Форум » Темное и светлое средневековье » Де ла Серда - короли Кастилии и Арагона » Ответить

Де ла Серда - короли Кастилии и Арагона

Ottocar: 12 мая 1258 года жена кастильского короля Альфонсо X Мудрого Виоланта Арагонская родила второго сына, нареченного Санчо. Но роды прошли неудачно, отчего королева до конца жизни стала бесплодной - а новорожденный Санчо вскоре скончался. Разводиться с женой, однако, Альфонсо не стал - его первенец Фернандо де ла Серда, рожденный тремя годами ранее, благополучно вырос и в 1268 году женился на французской принцессе Бланке, дочери Людовика IX Святого. В двадцатилетнем возрасте он погиб на войне с маврами (слег с болезнью), но за время супружеской жизни с ним его жена успела произвести на свет двух сыновей - старшего Альфонсо и младшего Фердинанда, в РИ лишенных наследства. После смерти Альфонсо X в 1284 году четырнадцатилетний Альфонсо взошел на кастильский престол под именем Альфонсо XI; регентские обязанности при юном короле исполняла Бланка Французская. В том же году её брат Филипп III Смелый, король Франции, вторгся в Арагон, придя на помощь своему дяде Карлу Анжуйскому, в сицилийских владениях которого арагонский король Педро III организовал мятеж. Бланка от имени Альфонсо XI пообещала брату поддержку, если её младший сын Фердинанд будет провозглашен королем Арагона - тем более что, в отличии от Карла Валуа, он имел некоторые права на арагонский престол как внук Виоланты Арагонской. Кастильцы пришли на помощь французам. Мир обещал быть?..

Ответов - 14

Ottocar: В РИ, напомню, Педро Арагонскому пришлось довольно несладко, когда ему пришлось воевать по сути на два фронта - с Анжуйским домом за Сицилию и с французами (а также собственной мятежной знатью) за родной Арагон. Причем уже сыну Педро III Альфонсо III пришлось пойти на большие уступки аристократии, а его младший брат Хайме II и вовсе был готов отказаться от Сицилии - что он, собственно, в итоге и сделал (вот только сицилийцы не захотели возвращаться под власть "анжуйцев"). В этой АИ на помощь французам и Арагонской унии приходят на помощь кастильцы. Если им и не удастся посадить в Арагоне "своего" короля - то как минимум шанс захватить Валенсию есть. И Сицилию в этой АИ арагонцы тоже могут сдать в случае чего.

Александр: Ottocar пишет: в отличии от Карла Валуа, он имел некоторые права на арагонский престол как внук Виоланты Арагонской. Карл Валуа был сыном Изабеллы Арагонской. Могут не сойтись на "едином кандидате" от оппозиции.

Ottocar: В таком случае Кастилия может просто поддержать Карла Валуа в обмен на уступку Валенсию.


Ottocar: На мой взгляд, при помощи кастильцев у французов и Арагонской унии есть шансы на победу.

Александр: Кто будет фаворитом Иоанна Доброго, и каков будет жизненный путь Карла Злого?

Ottocar: Перед тем, как задавать эти вопросы, надо разобраться хотя бы с тем, вымрут ли Капетинги в этой АИ.

Ottocar: Карл Валуа-то в этой АИ правит Арагоном и не лезет во французскую политику.

Александр: Ну куда ж нам без проклятия Великого Магистра. Правда если Валуа правят в Арагоне, то есть все шансы, что престол передастся по женской линии - Эдуарду III. Насчёт же Эвре вообще и Карла Злого в частности не уверен в точном соответствии РИ. Однако Карл де ла Серда может вполне быть фаворитом и арагонского короля Иоанна Доброго, внука Карла Валуа. Арагон к Кастилии ещё ближе чем Франция, а этот Карл даже среди де ла Серда был младшим сыном, может и отъехать к арагонскому двору.

Ottocar: Александр пишет: Ну куда ж нам без проклятия Великого Магистра Ну куда ж нам без фэнтези? Но лично, если что, я предпочитаю Толкина. Александр пишет: есть все шансы, что престол передастся по женской линии - Эдуарду III Не передастся. Скорее уж Карлу Злому Наваррскому или его АИ-аналогу. P.S. На РИ-жене Карла Валуа в этой АИ женится Людовик Эврё. Французский престол могут унаследовать его потомки.

Ottocar: И вообще - далеко не факт даже то, что в этой АИ Капетинги вымрут как в РИ.

Александр: Ottocar пишет: P.S. На РИ-жене Карла Валуа в этой АИ женится Людовик Эврё. На какой из трёх? Вообще у Людовика д'Эврё кажется была Бланка Артуа. Мне кажется, что у Карла Валуа будет те же 3 жены. Ну по-крайней мере первой с высокой вероятностью должна быть Маргарита Анжу-Сицилийская (РИ), союз с Неаполем поможет после утверждения в Арагоне добить Сицилию. Ну а в дальнейшем можно обратить взоры даже в сторону Константинополя и женится на Екатерине де Куртене, хотя второй женой может быть и какая-то испанская принцесса. Французский престол ветви д'Эврё передадут в том случае, если не будет дела Нельской башни, то есть Жанна, дочь Людовика X считалась незаконнорожденной, хотя бургундский дом протестовал и в конце-концов её женили на Филиппе д'Эвре (впрочем не буду пересказывать сочинения Мориса Дрюона, это итак известно). То есть в отсутствие притязаний Валуа наибольшее право всё-таки у Изабеллы Французской на мой взгляд. Но кажется мы отвлеклись от основной альтернативы. Потому что Валуа в Арагоне - это уже альтернатива на альтернативу. Собственно я так понимаю - первоначальная альтернатива звучит как "Де ла Серда - короли Кастилии и Арагона".

Ottocar: Александр пишет: На какой из трёх? На первой, чтобы отжать Анжу, Мэн и Турень у Анжуйской династии как приданое и передать одному из сыновей короля Франции. Александр пишет: первой с высокой вероятностью должна быть Маргарита Анжу-Сицилийская Нафига? В РИ он на ней женился, ЕМНИП, именно с целью получения приданого. А нафига ему Анжу в этой АИ, если он король Арагона? Александр пишет: если не будет дела Нельской башни Не знаю как дела Нельской башни, а регентства Карла Валуа, загнавшего королевство в ж.пу своей "мудрой" политикой, точно не будет. Александр пишет: в отсутствие притязаний Валуа Кстати, не факт, что их не будет. Валуа - пусть даже арагонские - для французской знати куда более "свои", чем английские Плантагенеты. Александр пишет: Но кажется мы отвлеклись от основной альтернативы. Да нет, просто я убедился, что де ла Серда корону Арагона не получить. В принципе - "не больно-то и хотелось", нам бы Францию поменять.

Александр: Ottocar пишет: А нафига ему Анжу в этой АИ, если он король Арагона? Ну и кто будет женой Карла Валуа в качестве короля Арагона? Я подумал, а может можно было бы устроить альтернативный брак с Жанной Наварской (Арагон всегда стремился присоединить Наварру и иногда ему это удавалось, а в конце концов это и состоялось в 1512 году окончательно, кроме обрубков в виде "Французской Наварры"). Хотя вряд ли - тут надо менять очень многое и Жанна была женой Филиппа IV уже. Но вот например Иоанн Добрый король Арагона (1350-1364) может вместо Бонны женится на Жанне д'Эвре, королеве Наварры. Тогда получаем персик - АИ Карл Злой сын АИ Иоанна Доброго. Короли Арагона из династии Валуа 1285-1325 Карл I Валуа 1325-1350 Филипп I 1350-1364 Иоанн Добрый 1364-1387 Карл Злой (Арагон и Наварра) 1387-1425 Карл III (Арагон и Наварра).

Ottocar: Будут ли у Карла Валуа те же дети, что в РИ? Это ещё отдельный вопрос.



полная версия страницы