Форум » Темное и светлое средневековье » Евпраксия Всеволодовна » Ответить

Евпраксия Всеволодовна

Александр: Судьба сестры Владимира Мономаха складывается по-другому. Она также выходит замуж за императора Генриха IV, но в браке рождаются дети (близнецы - сын и дочь). Это означает, что Евпраксия-Аделаида остаётся в Германии и имеются прямые наследники Франконско-Салического дома, которые после смерти Генриха V (1125) наследуют престол. В итоге не имеем ни Лотаря III, ни Гогенштауфенов в качестве императора. Какие перемены в политической истории принесёт двоюрдный брат Мстислава Великого на германско-римском престоле и не попробует ли Германия более активно вмешиваться в политику на Руси (хотя бы путём давления на Польшу, куда часто за помощью обращались беглые Рюриковичи, а если Рюрикович будет нежелателен, можно надавить на Пястов угрозой войны или выдачей Рюриковича).

Ответов - 17

Деметрий: Тут Генриха IV сильно альтернативить для начала надо. Александр пишет: в браке рождаются дети (близнецы - сын и дочь). А предпосылки для близнецов имеются? У Рюриковичей, ЕМНИП, таковых не наблюдалось. Про немцев не знаю. Просто вероятность очень мала. И не проще ли просто сына и дочь прописать?

Александр: Деметрий пишет: У Рюриковичей, ЕМНИП, таковых не наблюдалось. Про немцев не знаю. Просто вероятность очень мала. И не проще ли просто сына и дочь прописать? Мне думается, Борис и Глеб от болгарыни - это возможно близнецы. Поэтому они идут как бы в связке всегда. Убил Святополк одного брата, и следом другого. А потом их канонизировали, а Святославу не повезло в плане канонизации (может потому что посмел сопротивляться судьбе и начал сражаться). ЕМНИП потом близнецов нарекали именно этими именами - вот у Всеволода Большого Гнезда тоже были Борис и Глеб 1187 года рождения оба, только умерли рано. Но это не принципиально. Можно и сына и дочь прописать отдельно друг за другом. Просто я тут ориентировался на сообщение Вракипедии, что Евпраксия была беременная, но ребёнок родился мёртвым или что-то такое. А разнополыми близнецами решил сделать, чтобы во-первых было разом больше детей, но не потенциальных претендентов, а дочь тоже нужна. Так что один младший брат Генриха V учитывая отсутствие детей от Матильды Английской - это нормальный наследник. А если два брата будет младших, то там свара начнётся. А хочется видеть сильную Германию в данной альтернативе.

Деметрий: Александр пишет: Просто я тут ориентировался на сообщение Вракипедии, что Евпраксия была беременная, но ребёнок родился мёртвым или что-то такое. Странно, никогда не видел такой информации. Но если это так, то объяснение её плохих отношений с мужем есть. С другой стороны, у Генриха от первого брака пятеро детей рождалось, трое выжили. У Евпраксии от первого брака детей не было. Возможно, что бесплодие у ней.


Александр: Первый брак был очень кратким. Не думаю, что можно вести речь о бесплодии. А по поводу мертвого ребёнка от Генриха IV В марте 1090 года Генрих IV возвращается в Италию, чтобы вмешаться в борьбу между Климентом III и Урбаном II и продолжить войну против Матильды. В апреле 1090 года Генрих IV прибыл в Верону, куда чуть позже перебрался и его двор. Исключая короткий период жизни в Падуе (январь — август 1091 года) Евпраксия вплоть до 1093 года оставалась в Вероне, где в 1092 году умер её новорождённый сын и происходят основные события осложнения отношений с Генрихом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Евпраксия_Всеволодовна Но всё же плохие отношения с мужем не только по этой причине. Гумилёв Л.Н. красочно описывает в своём Этногенезе. Полная безответственность индивида противопоказана обществу, которое вводит в силу закон, основанный не на совести, а на приказе начальства. С таким законом выгоднее считаться, но обойти его отнюдь не аморально. Сумел и выиграл! Поэтому было вполне логично и даже не бессовестно истребление индейцев в Северной Америке, работорговля, ограбление Индии, продажа опиума в Китай... Ведь запрещение этих предприятий не было предусмотрено, да и не могло быть, ибо Бог превращает зло в добро, а черт служит перед его престолом. Но если так, то почему бы не завести с дьяволом контакт, тем более что он готов даже оплатить служение себе вполне реальными благами. Требует он немногого – продажи бессмертной души, в существование которой еще надо верить, и участия в черных мессах. Эти обедни служились обязательно священником, отступившим от церкви, и заключались в прославлении Сатаны, доброго господина, который ничего не запрещает (ср. с тезисом Ивана Карамазова: Все позволено). Святые дары освещались на животе голой женщины и потом осквернялись. Иногда участникам этих мистерий казалось, что являлся сам Сатана и позволял целовать себя в зад. Случалось, что ему приносили в жертву младенцев, которых крали у матерей. Мистерии совершались в полночь, тайно, но о них знали очень многие. Вот наглядный пример. В 1089 г. русская княжна Евпраксия Всеволодовна вышла замуж за Генриха IV, императора Священной Римской империи германской нации. Сей венценосец привлек ее к участию в черных мессах. Бедняжке стало так противно, что она сбежала от мужа к его врагам в Каноссу, где ее приняла графиня Матильда. В 1094 и 1095 гг. императрица выступала на церковных Соборах с разоблачениями своего мужа. Папа Урбан II отпустил ей невольный грех участия в черной мессе и с конвоем отправил на родину, где она кончила дни в монастыре в 1109 г. А Генрих IV?.. Он остался на троне до 1105 г. и лишился власти отнюдь не за сатанизм, а за предательские убийства своих вассалов. Но и тогда его продолжали поддерживать горожане Льежа, Кельна, Бонна и еврейская община. Оказалось, что сатанизм шокировал очень немногих. http://soklan.ru/library/reading.php?id=358&start=3000&

Ottocar: Александр пишет: Гумилёв Л.Н. красочно описывает Да, я тоже знаю этого известного автора фэнтези-литературы :)

Деметрий: Ottocar пишет: Да, я тоже знаю этого известного автора фэнтези-литературы :) Да ладно Вам! То, что Генрих увлекался черными мессами - утвержденный Римом факт. Как бы он ещё своего сына от Евпраксии на такой мессе не зарезал и женушку кровь выпить не заставил. (Я понимаю, что этого не будет). С учетом того, что в РИ император обвинял жену в изменах, как бы дети от первого брака не постарались обвинить детей от второго незаконнорожденными и не учинили им всяческие гадости. Или же мы рассматриваем вариант, что рождение сына от Евпраксии, как там его назвать, предлагаю Вольдемаром, полностью переменило императора.

Ottocar: Деметрий пишет: То, что Генрих увлекался черными мессами - утвержденный Римом факт То, что катары увлекались черными мессами, где общались с Сатаной в образе кота - тоже утвержденный Римом факт.

Ottocar: Если же всерьез, интереснее другой вариант. Где-нибудь в 1088-ом году, закусив поднесенным сторонниками Папы отравленным персиком, Генрих IV умирает, и новым императором становится его старший сын Конрад II. Он и женится на Евпраксии Всеволодовне.

Александр: Ottocar пишет: Если же всерьез, интереснее другой вариант. Где-нибудь в 1088-ом году, закусив поднесенным сторонниками Папы отравленным персиком, Генрих IV умирает, и новым императором становится его старший сын Конрад II. Он и женится на Евпраксии Всеволодовне. Да я тоже хотел это предложить, с учётом того, что Генрих склонял Евпраксию к сожительству с Конрадом. Только изначально Конрад женится на Евпраксии, НО Генрих IV не умирает. Как и в РИ Конрад восстаёт против отца в Италии. В 1101 году он умирает, но у него есть сын от Евпраксии. В итоге за звание наследника Генриха IV будут бороться его оставшийся сын (РИ-Генрих V) и внук (только я бы назвал не Вальдемаром, всё-таки слишком славянское имя) Конрад, сын Конрада. Думаю, что Генрих V возглавит восстание против отца в Германии, как и в реале. Он старший оставшийся в живых сын императора и его поддержат имперские князья. Но в дальнейшем, уже после смерти Генриха IV вероятна борьба между дядей (Генрихом V) и подросшим племянником (Конрадом III) и какой-то раздел наследства. Например Конрад получает королевство отца (Италия), а Генрих V правит в Германии. Кому достанется титул императора сказать трудно, если Конрад в Италии, то он ближе к Риму, но Генрих V вряд ли уступит ему просто так. С другой стороны, позиции папства в условиях когда у Генриха IV два наследника, а не один более сильны и вряд ли будет Вормский конкордат. Интересна также политика наследников Генриха IV по отношению к норманнам в Южной Италии.Деметрий пишет: С учетом того, что в РИ император обвинял жену в изменах, как бы дети от первого брака не постарались обвинить детей от второго незаконнорожденными и не учинили им всяческие гадости. Или же мы рассматриваем вариант, что рождение сына от Евпраксии, как там его назвать, предлагаю Вольдемаром, полностью переменило императора. C кем ей было изменять? Ну только разве он сам склонял к близости с Конрадом её, это кажется было (но свечку не держал, точно не знаю). Хотя например вариант, что Генрих IV отсылает беременную Евпраксию на Русь вероятен. Подобная история случилась с королевой Венгрии, от которой родился известный смутьян Борис. Если Евпраксия приезжает в Киев и рождает тут сына (от Генриха-ли, не от Генриха, не суть важно, в Киеве уже кстати и Вальдемаром могут назвать), то на Руси подрастает претендент на германский и императорский престол. Может быть его судьба туманна, он может сгинуть в каких-нибудь отечественных княжеских усобицах (как царевич Василёк, сын Диогена), но Германия всё-таки далеко не Венгрия. И Владимир Мономах внимательно отнесётся к племяннику, который может занять трон "Священной Римской империи". Допустим в Германии идёт всё аналогично РИ. В Германии воцаряется Генрих V. Но он будет помнить, что на Руси у него есть "брат", а брак с Матильдой бездетный. Может договорится с Владимиром Мономахом и отправят в Германию, готовится к наследованию престола - может у мальчика будет очевидное внешнее сходство с Генрихом IV, так что все сомнения отпадут. Но мальчик вырос в Киеве в лоне православной церкви. В 1125 году умирает и Генрих V и Владимир Мономах. К этому времени сын Евпраксии уже взрослый. Он занимает королевский престол и может повести борьбу против папского абсолютизма, опираясь на "схизматические взгляды", конечно он должен будет принять в Германии лоно святой католической церкви, но он может сказать, что папа-то - один среди равных, извините, есть патриархи в Константинополе, Иерусалиме, в Киеве митрополит хоть и назначается в Константинополе - гораздо более независим. И под этим соусом предложить программу национальной германской церкви, которая кстати будет поддерживать и тесные связи с православием в Киеве против папы. Но даже если Генрих V не признает киевского "брата", думаю, что в 1125 году у него есть шансы выступить против избрания Лотаря Суплинбургского в Германии. Даже Борис баламутил венгерскую знать всю жизнь своим существованием. А тут Генрих V умрёт, Лотарь выставит свою кандидатуру, а киевский брат Генриха V возьмёт и приедет в Германию и скажет - я сын Генриха IV. Даже если считать его самозванцем - в Бранденбурге Лже-Вальдемар баламутил сильно. А тут - Лотарь - седьмая вода на киселе и ближайший родственник двух последних усопших императоров. Думаю у него могут найтись сторонники, в том числе среди "курфюрстов" против Лотаря и Франконско-Салическая династия продолжится.

Ottocar: Лично мне интересен вариант со смертью Генриха IV и браком Конрада II с Евпраксией-Адельгейдой, поскольку в этом случае Папство не сможет, как в РИ, играть на разногласиях императора и его наследникам. Есть ещё младший брат Конрада Генрих, но он сильно младше и любящий старший брат может устроить ему монашескую карьеру.

Деметрий: Брак Евпраксии с пасынком по тогдашним правилам невозможен, от слова "совсем". По церковным правилам того времени подобные приравнивались к инцесту. Прецеденты у многих тогдашних королей были, даже с более отдаленным свойством. И Рим всячески осуждал, не давал благословения и пр.

Александр: Я так понимаю, что Оттокар имеет ввиду, что Генрих IV помрёт не успев вступить в брак с Евпраксией (может быть он вообще с ней даже и не познакомится), а молодую вдову сразу приметит Конрад. Только я тут посмотрел Конрад вступил в брак с Констанцией Сицилийской, дочерью графа Рожера. И это логично - сидя королём в Италии он не поедет на север Германии укреплять свою власть, а будет искать невест на юге. В целом же были ситуации, когда отцы уводили невест от сыновей (Филипп VI Французский, Иоанн Добрый и Бланка Наваррская).

Деметрий: Александр пишет: В целом же были ситуации, когда отцы уводили невест от сыновей (Филипп VI Французский, Иоанн Добрый и Бланка Наваррская). А ещё Генрих Второй активно жил с невестой своего сына Ричарда, будущего Львиное Сердце. И она ему ребенка родила. И самый цимес, что Ричард долго не мог от такой невесты избавиться. Но с Евпраксией случай слегка не тот. Подытоживая текущие моменты дискуссии. Правдоподобнее всего вариант, когда Евпраксия рожает от Генриха живого и здорового ребенка. Тогда логично предполагать, что между супругами нет разладов, нормальная жизнь и возможны ещё дети. Насколько это отвлечет императора от оргий и прочих безобразий - вопрос конечно интересный. То, что не отвлечет от соперничества с Ватиканом - вероятность 99%. То, что дети от первого брака будут с Генрихом не в ладах - само собой, тут ещё больше, чем в реале. То, что Генрих V что-то предпримет против детей отца от второго брака - скорее всего да. Кто будет стоять за этими детьми - вопрос интересный. Вариант, что Евпраксия бежит с ними в Киев мне нравится. Но очень сложно строить АИ с персоной, которой в РИ не было, от слова "совсем". Детей Генриха и Евпраксии можно прописывать какими угодно, от гениев до дебилов.

Александр: Деметрий пишет: А ещё Генрих Второй активно жил с невестой своего сына Ричарда, будущего Львиное Сердце. И она ему ребенка родила. А что у Ричарда Львиное Сердце был младшой сводный брат. Просто как=то не слышал про детей от Алисы Деметрий пишет: Но очень сложно строить АИ с персоной, которой в РИ не было, от слова "совсем". Детей Генриха и Евпраксии можно прописывать какими угодно, от гениев до дебилов. Ну зачем крайности - гении или дебилы? Если они нормальные среднестатистические правители для своего времени могут быть. Что касается конкретных черт характера - можно с материнской родни (Рюриковичей) какой-то обобщённый портрет составить, например сын Евпраксии пошёл в дедушку по материнской линии Всеволода или в дядю Владимира или в рано умершего безрассудного дядю Ростислава. Даже если этих трёх возьмём как условных прототипов - можно уже тот или иной характер получить и если слегка наложить на это что-то от немецких предков будет уже личность.

Ottocar: Всё же мне больше нравится вариант со смертью Генриха IV до брака и венчанием Конрада II с Евпраксией.

Деметрий: Ottocar пишет: Всё же мне больше нравится вариант со смертью Генриха IV до брака и венчанием Конрада II с Евпраксией. Осталось уговорить Конрада. Он её моложе, поскольку год рождения Евпраксии точно не выяснен, либо на 3 года, либо на 5. Это, конечно, не принципиально. Хотя РИ жена Конрада моложе его на 7 лет. Но с чего бы новоявленному императору брать в первые жены: - женщину старше его; - вдову; - бывшую схизматичку, а есть версия, что она на тот момент ещё оставалась православной. По совокупности получается неподходящая партия. Да, если смерть Генриха до брака, то Евпраксии на тот момент от 18 до 21, а Конраду всего 15. Не думаю, что он сразу женится

Александр: Деметрий пишет: - бывшую схизматичку, а есть версия, что она на тот момент ещё оставалась православной. Схизме 30 лет от силы, всё ещё слишком условно. Раскол 1054 года не видится непреодолимым и таким острым как спустя тысячу лет. И раньше были, их урегулировали. Но по остальным пунктам согласен.



полная версия страницы