Форум » Темное и светлое средневековье » Возрождение Мира без Ираклия » Ответить

Возрождение Мира без Ираклия

Han Solo: "Товарищи, вы опять будете смеяться, но нас постигла тяжелая утрата" (с) В 614 году во время боев в Каппадокии шальная стрела поразила Императора Ромеев Ираклия. Василевс умер не приходя в сознание... Так как клан Ираклидов был в условиях практически пустого внутриполитического пространства Империи безоговорочно сильнейшим, Ираклию наследовал его двоюродный брат Никита. Еще некоторое время события шли как в реале (захват персами Сирии, Палестины, Египта, Малой Азии). Не имевший железной воли и талантов брата Никита в конце концов отчаялся хоть как-то переломить ход войны и в 617 г. предложил шахиншаху Хосрову Парвизу мир на любых условиях. Византия признала свое полное военное поражение, согласилась оставить все ближневосточные земли и востояную часть Малой Азии, а также заплатить огромную сумму золотом. Новая граница между двумя державами прошла по хребту Тавр. 614 - смерть Ираклия в Каппадокии. Никита помазан в императоры. Взятие персами Иерусалима. 616 - впервые персы доходят до Халкидона 617 - завоевание Сааснидами Египта 618 - взятие персами Александрии 619 - авары и персы осаждают Константинополь, и после неуджачи отходят Никита, видя невозможность войны на два фронта, отправляет посольство к Хосрову. 620 - мир между Византией и сасанидской Персией. К последней отходят вся Армения, Восточная Малая Азия, Сирия, Палестина и Египет. Византийцы платят огромный выкуп, который Хосров реинвестирует в пострадавшую экономику и инфраструктуру ближневосточных провинций. 621 - уход части грекоязычных и прочих православных граждан ближневосточных провинций в Империю. Никита размещает беженцев на приграничных территориях, поставив им в обязанность несение воинской службы. 623 - разгром византийцами аваров и изгнание их из Фракии 628 - мятеж Гассанидов против персидского владычества и их поражение. 629 - первый набег арабов на Бахрейн 630 - образование Арабского Халифата. 631-633 - война в Бахрейне и поражение арабов-мусульман 633 - смерть Хосрова Парвиза, новым шахиншахом становится Кавад Широйе. Шахрбараз удален от двора. Гассаниды просят помощи у халифа Абу Бекра. Персы собирают в Палестине армию под началом Рахзада с целью превентивной войны против Халифата. 634 - поход Рахзада в Хиджаз и разгром его арабами 635 - халиф Омар объявляет "Священную войну" Сасанидам. Полномасштабное вторжение арабов в Палестину. В Константинополе дискуссия о предстоящей войне. Военачальники и знать требуют воспользоваться случаем и добиться реванша, однако император Никита, боясь повторения катастрофы 10-х годов, волевым решением объявляет нейтралитет и сосредотачивает войска на Балканах для окончательной победы над аварским каганатом. 636-637 Война между Халифатом и Ираном переходит в "тотальную" стадию. На востоке арабы со второй попытки захватывают Бахрейн и нападают на Месопотамию, где терпят неудачу. На сирийском ТВД картина иная. Мусульмане в течение года захватываюбт всю Палестину, громя персидские гарнизоны и доходят до Дамаска. В сложившейся ситуации Шахрбараз возвращают из ссылки и приказывают возглавить армию, в которую призываются ветераны предыдущей войны. Переброска больших сил персов в Сирию. 638 - Первая встреча Шахрбараза с Халид ибн Валидом при осаде последним Дамаска. Видя большое численное превосходство персов, арабский военачальник решает отойти для перегруппировки сил и получения подкрепления. Наступление персов в Палестине и взятие ими Кесареи. Параллельно, византийская армия сокрушает аваро-славян и окончательно отбрасывает их за Дунай 639 - решающая схватка 60-тысячной армии Шахрбараза с 35-тысячной Ибн Валида, в которую влилась часть палестинских христиан. В решающий момент именно они и дрогнули в бою, позволив персам окружить арабское войско. ибн Валид погиб в бою, персы взяли около 10 тыс. пленных. 640 - продолжение боевых действий в Палестине. Персы нанимают 30 тысяч тюрок и вторгаются в Бахрейн. Начало войны византийцев с лангобардами в Италии. 641 - Шахрбараз встречается у Газы с Халифом Омаром, лично возглавившим войско Халифата. Решающая битва всей войны. Омар гибнет, его войско несет тяжелые потери и откатывается в Хиджаз. Начало гражданской войны в Халифате между сторонниками Османа и Али. Кровавая "зачистка" персами Палестины от христиан-ренегатов. 642 - Смерть Шахрбараза. В его отсутствие никто из военачальников не взял на себя ответственность пойти на Хиджаз. Перемирие между Халифатом и Сасанидской Персией. 643 – осада лангобардами Рима 645 – воцарение в Константинополе Ираклия II 647 – победа лангобардов над византийцами и их союзниками в Умбрии 649 – ликвидация Византией Аварского каганата 651 – Разгром Али и его сторонниками Османа и гибель последнего. Массовое истребление Омейядов в Хиджазе. 652 – вторжение франков в Северную Италию. 651-655 – борьба Али с хариджитами и йеменцами. 656 – массовое вторжение славян в балканские пределы Империи 657 – окончательное утверждение мусульманской религии в Аравии (кроме персидского Бахрейна) 658 – взятие лангобардами Равенны 663 – начало борьбы арабов с Эфиопией 664 – победа объединенных сил франков и византийцев над лангобардами 665 - большой набег хазар на Ширван и Атропатену. 667 – смерть Али. Халифом становится его сын Тарик. 668-672 – завоевание иранскими войсками Маверанагра 671 - захват арабами Африканского рога 677 – последний очаг сопротивления лангобардов в Италии уничтожен. Образование франкского герцогства Миланского во главе с Лотаром Меровингом на севере страны. 679 – присоединение Лазики к Империи. 681 – взятие и разграбление славянами Коринфа. 682 – «Олимпийская битва» (в окрестностях г. Олимп). Победа ромеев над славянами. 20 тысяч пленных переселены в Африку. 684 – Власть аксумского негуса распространяется только на Эфиопское нагорье. Сомали и Эритрея захвачены арабами 685 – Новый мусульманский халиф Мансур объявляет Великий поход против язычников (т.е. персов). Союз арабов с Империей. Начало 40-летней войны. 686 – Победа персов над арабами в Бахрейне. Византийцы овладевают Антиохией и Эдессой. .... К 900 году у нас получилась следующая картина На западе: Франкское государство распадется на три королевства - Францию, Германию и Италию. Последняя будет включать в себя папскую область. Византия по-прежнему будет удерживать юг Италии, где из остатков экзархата будет создана фема Сицилия (ранее Сицилия входила в Африканский экзархат, но была выведена из него волевым решением императора). Буфером между Империей и землями латинян будет служить вассал Византии - герцог Беневентский. Отношения между римским и константинопольским святыми престолами испортились напрочь после Карла Великого. Византийцы с тех пор так и не смогли отвоевать Рим (хотя дважды стояли под стенами). Прямого непризнания друг друга пока еще нет, но идет постоянная жесткая конкуренция за паству. Время от времени патриарх и папа обвиняют друг друга в ереси. Об истории Африканского экзархата наверное стоит поподробнее. К концу IX века это уже скорее не равноправная часть Империи, а полунезависимый вассал. Фемная реформа в Карфагене прошла, ввиду оторванности от метрополии и необходимости рассчитывать только на собственные силы чуть ли не раньше, чем в остальной Византии. Центральная власть в конце VII - VIII веке активно расселяла стратиотов из других частей Империи в Африке, надеясь таким образом повысить уровень единства в государстве. Постепенно это, однако, привело к формированию местной военной элиты. Одни стратиоты богатели и превращались в феодалов-динатов, другие беднели, становясь их вассалами. Из Сахары бебреры продолжали тревожить Карфаген. Впрочем, многие племенные вожди выбирали сотрудничество и становились федератами. Значительная часть берберов крестилась, получила земли в плодородных районах и таким образом также участвовала в генезисе феодальной структуры экзархата. Постепенно разница в правовом статусе и менталитете между греческими и мавританскими динатами исчезала. Греческий язык - язык чиновников и военной элиты, а также населения крупнейших городов все больше и больше вытеснял из повседневного обихода латынь и местные романские диалекты, ликвидируя таким образом и остатки западно-римского влияния. Язык "афригано" сохранился как основной лишь в сельской местности на побережье, но и там он постепенно сдавал позиции. В конце VIII века Карфаген самостоятельно остановил напавших с Востока арабов и окончательно присоединил к своей территории все североафриканские земли от залива Габес до побережья Атлантики. Спустя еще 100 лет Императоры фактически согласились с тем, что должность экзарха стала наследственной. В Египте, Аравии и Сирии сохраняется арабский халифат - шиитского толка. На востоке: Все VII-IX века Сасанидская Персия остается гегемоном в регионе. Хотя после 40-летней войны иранцы потеряли Сирию и Египет, на благосостоянии восточных земель это никак не сказалось. Главной внешнеполитической задачей для шахиншахов стало недопущение войны на несколько фронтов. Поэтому зачастую вместо ведения войны персы просто откупались от тех же хазар. В VII веке шахиншахи взяли курс на поддержку прозелитической деятельности как внутри границ державы, так и за ее пределами (скажем, еще при Хосрове Парвизе был установлен подушный налог для неверных (факт из РИ - арабы с хараджем и джизьей шли уже проторенной дорогой)). С наибольшим успехом зороастризм распространялся в Средней Азии, где у него не было сильных конкурентов. Ислам, хоть и захватил большую часть Аравии, не сумел победить в Бахрейне, где враждебные Халифату арабы также постепенно отдавалаи предпочтение вере своих персидских сюзеренов. Хотя недостатка в национальных войсках у шахиншахов, в общем-то, не было - закон майората и многодетные семьи феодалов поставляли ко двору необходимое количество кавалеристов-профессионалов - с конца VII века на царскую службу начинают принимать и наемников (или рабов) - прежде всего тех же тюрок, а также индийцев-раджпутов. Контроль над торговыми путями с Ближнего Востока в Индию и Китай по-прежнему давал приносил персидской казне огромные прибыли. Однако после завоевания Йемена арабские мореходы стали серьезными конкурентами. В связи с этим встал вопрос о строительстве Персией своего военного флота в Индийском океане. Для этих целей шахиншах Бахрам VIII (724-741) пригласил несколько сотен кораблестроителей и инженеров из всех близлежащих стран. В 730-е годы боевые галеры и барки с львиными знаменами впервые вышли на океанские просторы. Головной болью для Персии оставался армянский вопрос. Армяне были готовы миритьсяс владычеством персов до тех пор, пока Сасаниды не стали утверждать во всех своих землях зороастрийскую религию. В результатев середине VIII века одно из поддержанных Византией восстаний привело к образованию независимого Армянского царства – от озера Ван до озера Севан и от Карса до Атропатены

Ответов - 20

Вал: Han Solo пишет: "Товарищи, вы опять будете смеяться, но нас постигла тяжелая утрата" (с) (рыдая) когда же кончатся персики в садах альтисториков!? Han Solo пишет: захват арабами Африканского рога По морю аки посуху?

Han Solo: Вал пишет: По морю аки посоху? Так у Йемена был какой-то флот. Построили еще, древесина там по-моему есть

Пух: Han Solo пишет: 618 - взятие персами Александрии 619 - авары и персы осаждают Константинополь Слишком много всего. Такое событие означает, что у Империи сил нет вообще - противник крупными силами прошел и Балканы, и Малую Азию. В этих условиях Никиту, вероятнее всего, убьют. Han Solo пишет: мир между Византией и сасанидской Персией. К последней отходят вся Армения, Восточная Малая Азия, Сирия, Палестина и Египет. Византийцы платят огромный выкуп Анрыл. Однозначно. В реале Ираклий страдал от острого безденежья, оно и понятно - любые своббодные средства моментально уходили на оплату солдат. Тут выходит, что Никита, имея деньги, не заплатил ни аварам, чтобы удержать их от набега, ни нанял воинские контингенты. Это поведение самоубийцы. Han Solo пишет: уход части грекоязычных и прочих православных граждан ближневосточных провинций в Империю. Малой части разве что. В реале шахиншахи очень старались удержать население или его сманить - понимая важность ремесленных и торговых людей. Персия была, в сущности, довольно бедным государством на фоне Империи. Han Solo пишет: 623 - разгром византийцами аваров и изгнание их из Фракии В реале было ровно наоборот. С персами бились до последнего, аварам платили. Почему? После Юстиниановой чумы и набегов Фракия - провинция запустевшая. И авары там не укрепятся - им нужны дары, ценности, а не мало подходящие для привычного хозяйства земли. Персы, напротив, могут укрепиться, они опаснее. Поэтиму Никита (вероятнее, его преемник), имея деньги, немедленно направит их на дары аварам и сбор армии против персов. Han Solo пишет: 631-633 - война в Бахрейне и поражение арабов-мусульман Вот ту бы поподробнее. Лахмиды фактически сошли на нет, персидские силы стоят на западе, откуда победа взялась? Вообще, таймлайн излишне короткий, особенно в начальной части, хотелось бы "грязных подробностей".


Han Solo: Пух пишет: Такое событие означает, что у Империи сил нет вообще - противник крупными силами прошел и Балканы, и Малую Азию. Это произошло в РИ в 626 году. Ираклий остался жив. Пух пишет: В реале шахиншахи очень старались удержать население или его сманить - понимая важность ремесленных и торговых людей Судя по резне в Иерусалиме, не больно-то это рвение заметно

Han Solo: Пух пишет: Вообще, таймлайн излишне короткий, особенно в начальной части, хотелось бы "грязных подробностей". Собираюсь развить. Критику учту.

Пух: Han Solo пишет: Это произошло в РИ в 626 году. Ираклий остался жив. Ну, дружище, сравнили! Ираклий-то наступал, выигрывал на Кавказе, в Сирию снова вторгся. Прорыв персов был, в сущности, отвлекающим маневром, ничего не принес и принести не мог. Авары пограбили, но и им ничего не светило. У вас же осада - венец сплошных поражений. Где вообще имперская армия? Сократилась до столичного гарнизона? Han Solo пишет: Судя по резне в Иерусалиме, не больно-то это рвение заметно Вы вспомните ситуацию в этом городе. Не персы там зоводилами были - выплеснулось многое. Han Solo пишет: Собираюсь развить. Критику учту. Удачи! Буду рад обсудить.

Han Solo: Пух пишет: Прорыв персов был, в сущности, отвлекающим маневром, ничего не принес и принести не мог. Вообще-то они прорывались и раньше - в 615 году, например. Пух пишет: Вы вспомните ситуацию в этом городе. Не персы там зоводилами были - выплеснулось многое. Но они и не препятствовали убийствам. Хотя по идее должны были - не на иудеев же составлявших подавляющее меньшинство населения в оккупационной политике полагаться. Пух пишет: В этих условиях Никиту, вероятнее всего, убьют. За Никиту - клан Ираклидов, мощнейший на тот момент (ключевые посты в армии и на флоте)

Han Solo: Пух пишет: Тут выходит, что Никита, имея деньги, не заплатил ни аварам, чтобы удержать их от набега, ни нанял воинские контингенты Он заключил мир с персами и взялся за авар. Логичное решение, а в Византии на тот момент многие разуверились в возможности победы над Персией. Пух пишет: Лахмиды фактически сошли на нет, персидские силы стоят на западе, откуда победа взялась? Есть масса недовольных Мухаммедом среди арабов, многие из них могли бы перейти на персидскую службу. А у Персии есть резервы в 20-30 тыс. чел. в Месопотамии.

Пух: Han Solo пишет: Вообще-то они прорывались и раньше - в 615 году, например. Конечно, это вообще стратегия персов - пользуясь большей мобильностью, связать войска противника на разных ТВД. При этом имперские военачальники реагировали в целом адекватно. Han Solo пишет: Но они и не препятствовали убийствам. Хотя по идее должны были - не на иудеев же составлявших подавляющее меньшинство населения в оккупационной политике полагаться. У персов, очевидно, не было ни сил, ни желания препятствовать резне. Это лишние потери. К тому же кадровых войск, которые сохранят хладнокровие и не ввяжуться в стычки, у персов не так уж и много. Han Solo пишет: За Никиту - клан Ираклидов, мощнейший на тот момент (ключевые посты в армии и на флоте) Так ведь армии-то, как следует из таймлайна, уже нет? Ключевые посты легко теряются, когда начинается бунт - Маврикий тоже до поры сидел куда как крепко. Никита может сбежать, если повезет, но как корону удержит? Ведь димоты скажут свое слово, а партийные противоречия никуда не делись - не те, так другие возглавят. Han Solo пишет: Он заключил мир с персами и взялся за авар. Логичное решение, а в Византии на тот момент многие разуверились в возможности победы над Персией. Ничего логичного. Балканы - слабый, бедный регион на тот момент. Авары не угрожают его оккупацией. То есть тут опасность минимальна. А персы захватили, и собираются удержать, богатейшие провинции. Это страшная опасность. Имея минимум мозгов, Никита обязан проплатить авар и воевать против персов, и никак иначе. Собственно, основное возражение в том, что он не сделал, получается, ничего, имея деньги. Это попросту глюк. Han Solo пишет: Есть масса недовольных Мухаммедом среди арабов, многие из них могли бы перейти на персидскую службу. Да ладно, чего там. В реале вот что было - пользуясь слабостью персов, арабы совершали грабительские набеги. Служить после истории с Лахмидами не рвались. Han Solo пишет: А у Персии есть резервы в 20-30 тыс. чел. в Месопотамии. Может, и есть. Но тогда надо прописать -какие, какого качества, как успели перебросить. Что вообще с флотом персидским?

Han Solo: Пух пишет: А персы захватили, и собираются удержать, богатейшие провинции. Это страшная опасность В Константинополе уже разуверились в победе над персами. А Балканы и заселить можно - греческими беженцами из Сирии и Египта например Пух пишет: В реале вот что было - пользуясь слабостью персов, арабы совершали грабительские набеги Так здесь и слабости той нету

Пух: Han Solo пишет: В Константинополе уже разуверились в победе над персами. А Балканы и заселить можно - греческими беженцами из Сирии и Египта например Все разуверились? Дураки, право. Деньги, по вашим же словам, есть. Нанять войска, стало быть, можно. Далее - на море господствует, за отсутствием конкурентов, имперский флот. И наконец, теперь уже персы имеют стратегические проблемы - им надо держать огромный фронт. Таким образом, Империя может и должна перейти в стратегическое контрнаступление. Можно - с решительными целями, как Ираклий в реале. А можно - с ограниченными. Высадиться в Египте и очистить его от персов. Персидское господство еще очень непрочное, ресурсов у персов немного, так что шансы есть, и неплохие. Если император считает иначе - его уберут. Заселение Балкан? Поселенцев надо еще защищать и устраивать. Беглецов не может быть много - хотя бы по транспортным соображениям. Предлагаемый вами вариант - в сущности, позорная и необязательная капитуляция. Огромного масштаба. Не спорю, в истории бывало всякое. Но это уж слишком круто. Сама идея - столкнуть с арабами усиленную Персию- мне нравиться, но с предложенным вариантом согласиться никак нельзя. Han Solo пишет: Так здесь и слабости той нету Как нету? Набеги были и в годы персидского "блицкрига". Силы-то отвлечены на западе. Вы не забывайте, что у персов есть очень хорошая, но небольшая численно элитная конница (и чуть-чуть пехоты), но основная часть армии - посредственного качества. Элитные войска все на западе, границу держат в основном ополченцы, граница эта практически не укреплена. Это и в реале было, и в таймлайне должно остаться.

Han Solo: Пух пишет: Нанять войска, стало быть, можно Войска и до этого были, да только в основном сокрушительные поражения терпели Пух пишет: Далее - на море господствует, за отсутствием конкурентов, имперский флот Только в РИ персы, ЕМНИП, Родос заняли, а так - да, господствовал Пух пишет: Деньги, по вашим же словам, есть Очень мало. В РИ церковь ободрали как липку, чего никогда не было до. Так что будут пущены на спасение того, что еще можно спасти. Пух пишет: Вы не забывайте, что у персов есть очень хорошая, но небольшая численно элитная конница Насколько я понимаю, всеобщего призыва военнообязанных вплоть до похода Ираклия не было. Так что есть резерв.

Пух: Han Solo пишет: Войска и до этого были, да только в основном сокрушительные поражения терпели То есть, исходя из неудач, надо отдать персам полимперии, причем наиболее населенные, процветающие провинции? Понимая при этом, что противник по целому ряду параметров обьективно уступает? И вместо этого обратиться против авар, совершающих простые грабительские набеги? Такое поведение иначе как безумным назвать нельзя. Максимум - перемирие, с целью собрать войска. Han Solo пишет: Только в РИ персы, ЕМНИП, Родос заняли, а так - да, господствовал А вы вспомните факты - Родос захвачен в 622 г., предварительно оттуда Ираклием выведены войска. Зачем? А собирал базилевс силы для начавшегося в следующем, 623 г., контрнаступления. Родос оборонять не пытались, военный флот оставался в столице, у персов были транспортные суда, захваченные на побережье. Han Solo пишет: Очень мало. Да ну? Вот вы ранее написали Han Solo пишет: Византийцы платят огромный выкуп, который Хосров реинвестирует в пострадавшую экономику и инфраструктуру ближневосточных провинций. Чему же верить? Подскажу - наличие значительных спредств в имперской казне - немыслимо и политически, и экономически - золотой фонд растратили еще до Ираклия, накопить средства в условиях тяжелой войны нельзя. Han Solo пишет: Насколько я понимаю, всеобщего призыва военнообязанных вплоть до похода Ираклия не было. Так что есть резерв. Судя по тому, кого выставили персы при походе Ираклия, военнообученных они как раз успели в основном выгрести. Военнообязанными вообще-то были большинство свободных мужчин. Вообще, если суммировать, у них к тому времени уже были боевые потери в десятки тысяч (битвы, стычки, осады). Небоевых - болезни, дезертирство, должно быть тоже полно. Плюс содержание множества гарнизонов и наличие двух (а порой и трех-четырех) крупных полевых армий.

Роберт: А когда и почему арабы захватили Египет и Сирию? Или я что-то пропустил?

Han Solo: Роберт пишет: А когда и почему арабы захватили Египет и Сирию? Или я что-то пропустил? Около 685 года после серии гражданских войн Халифат восстановился и в союзе с Византией объявил войну Ирану, которая получила название Сорокалетней (685-724)

Роберт: Жаль, очень жаль. Лучше бы Восточную Африку и Индийский океан покоряли.

Han Solo: Роберт пишет: Жаль, очень жаль. Лучше бы Восточную Африку и Индийский океан покоряли. Зато трехполярный мир будет очень стабилен

Пух: Han Solo пишет: Зато трехполярный мир будет очень стабилен Вот уж не факт. А почему? Из геополитических реалий исходя - более-менее сильная Империя всегда может захватить Египет с моря, выставив в Сирии труднопреодолимые заслоны. Арабы, в свою очередь, могут вторгаться в Персию сравнительно легко.

Han Solo: Пух пишет: более-менее сильная Империя всегда может захватить Египет с моря В РИ пытались. Была такая - "Битва тысячи мачт"

Ottocar: Коллега Георг, ЕМНИП, в свое время писал, что рейд Ираклия по персидским тылам с выходом на Ктесифон был по тем временам тактической новацией - то есть в случае его гибели император Никита вполне может нанести персам несколько болезненных поражений и освободить Малую Азию, но с высокой вероятностью отдаст персам в обмен на мир Сирию и Египет. Соответственно, империя Сасанидов - не так ослабленная войной, как в РИ - имеет шансы если не нанести поражение арабам (отстояв завоеванные на западе провинции), то хотя бы защитить от них собственно Персию. Любопытно также, останется ли Африканский экзархат частью Византии или попытается отделиться.



полная версия страницы