Форум » Темное и светлое средневековье » Норманнский Египет » Ответить

Норманнский Египет

georg: Возобновляю тему коллеги Читателя с одного из древних форумов. Анализируя провал Второго Крестового похода, Федор Иванович Успенский писал: "Французская нация во главе со своим королем выста-вила значительные силы. Как сам король, так и феодаль-ные французские князья выказали много сочувствия делу второго крестового похода; собрался отряд численнос-тью до 70 тысяч. Цель, которую предстояло достигнуть второму крестовому походу, была ясно намечена и стро-го определена. Задача его состояла в том, чтобы ослабить мосульского эмира Зенги и отнять у него Эдессу. Эту задачу успешно выполнило бы и одно французское войско, состоявшее из хорошо вооруженной армии, которая по пути увеличилась вдвойне приставшими добровольцами. Если бы крестоносное ополчение 1147 г. состояло из од-них французов, оно направилось бы другим путем, более кратким и более безопасным, чем тот, который оно из-брало под влиянием короля Конрада. Французы в поли-тической системе той эпохи представляли нацию совер-шенно обособленную, которая своими ближайшими ин-тересами склонялась к Италии. Сицилийский король Рожер II и французский король находились в близких от-ношениях. Вследствие этого для французского короля всего естественнее было избрать путь чрез Италию, отку-да он мог, воспользовавшись норманнским флотом и так-же флотом торговых городов, которые, как мы видели раньше, явились такими энергичными помощниками в первом крестовом походе, удобно и скоро прибыть в Си-рию. Этот путь представлялся более кратким и удобным уже потому, что он приводил крестоносцев не во враж-дебные владения мусульман, а в те земли Сирии и Палес-тины, которые принадлежали уже христианам; этот путь, следовательно, не только не требовал бы от крестоносно-го ополчения никаких жертв, а, напротив, обещал ему вполне благоприятные результаты. Кроме того, путь че-рез Южную Италию имел за собой еще то преимущество, что к ополчению мог присоединиться и сицилийский ко-роль. Людовик VII, снесшись с Рожером П, готов был дви-нуться через Италию. Германский король был носителем совершенно проти-воположных политических идей. Постоянное стремле-ние германской нации завладеть Южной Италией стави-ло каждого германского короля в необходимость считать до тех пор свою задачу неоконченною, пока он не побы-вал в Италии и в Риме не получил от папы императорской короны, а от итальянского населения — присяги на вер-ность. С этой стороны стремления германских королей угрожали прямо интересам норманнского элемента в Южной Италии и в данную минуту интересам сицилийского короля Рожера II. Сила сицилийского короля была обусловлена слабым влиянием в Италии германского им-ператора. Естественно, что Рожер II был далеко не в благо-приятных отношениях с императором; между двумя на-родностями, германской и норманнской, не могло быть союза. Но в рассматриваемую эпоху дело было гораздо ху-же. Конрад менее всего задавался целью заключать союзы с западноевропейскими державами; напротив, незадолго перед тем он заключил союз с Византией. В союзе герман-ского короля с византийским императором таилось осу-ществление той задачи, которую старался выполнить еще Алексей Комнин во время первого крестового похода: германскому королю и византийскому царю представля-лась полная возможность взять в свои руки крестоносное движение и повести его к осуществлению своих задач. Участие французского короля во втором крестовом похо-де усложняло и затрудняло разрешение этой задачи; но тем не менее у Конрада III и Мануила Комнина оставалась полная возможность сообща направить движение к обще-христианской цели и играть в этом движении главную за-правляющую роль. Когда поднялся вопрос о пути и средствах движения, германский король предложил избрать тот путь, которым шли и первые германские крестоносцы, — на Венгрию, Болгарию, Сербию, Фракию и Македонию. Германцы на-стаивали на том, чтобы и французский король двинулся этим путем, мотивируя свое предложение тем, что лучше избегать разделения сил, что движение через владения со-юзного и даже родственного с германским королем госу-даря вполне обеспечено от всякого рода случайностей и неожиданностей и что с византийским царем начаты по этому вопросу переговоры, в благоприятном результате которых Конрад не сомневался. Летом 1147 г. началось движение через Венгрию; Конрад шел впереди, месяцем позже шел за ним Людовик. Рожер Сицилийский, который ранее не заявлял наме-рения участвовать во втором крестовом походе, но кото-рый, однако, не мог оставаться равнодушным к исходу его, потребовал от Людовика исполнения заключенного меж-ду ними договора — направить путь через Италию. Людо-вик долго колебался, но уступил союзу с германским коро-лем. Рожер понял, что если бы он теперь и принял участие в походе, то положение его было бы вполне изолирован-ным. Он снарядил корабли, вооружился, но не для того, чтобы оказать помощь общему движению; он начал дейст-вовать на собственный страх сообразно норманнской по-литике относительно Востока: сицилийский флот стал грабить острова и приморские земли, принадлежащие Ви-зантии, берега Иллирии, Далмации и Южной Греции. Опу-стошая византийские владения, сицилийский король за-владел островом Корфу и в то же время, чтобы с успехом продолжать свои морские операции против Византии и чтобы обеспечить себя со стороны африканских мусуль-ман, заключил с последними союз. Таким образом, крестоносное движение в самом нача-ле было поставлено в самое неблагоприятное положение. С одной стороны, западный король делает нападения на византийские владения в то самое время, когда кресто-носцы подходили к Константинополю; с другой стороны, составился союз христианского короля с мусульманами, союз, прямо враждебный успеху крестовых походов." Развилка: Людовик VII накануне похода расорился с императором Конрадом и решил идти через Италию. Между Людовиком и Роджером был подписан союз, согласно которому Роджер обязался со своим войском и флотом принять участие в походе в Святую Землю и перевезти туда французскую армию. Соответсвенно война Сицилии с Византией начата не была, и у Византии руки остались развязанными. Конрад двинулся РИ маршрутом, и как в РИ прибыл в Константинополь. Мануил в РИ не мог поддержать его, опасаясь французов, которые шли следом за немцами тем же путем и проявляли явную враждебность к Византии, а так же уже получив информацию о нападении Сицилийцев. Здесь же Мануил всеми силами поддержал союзника, двинувшись с византийской армией в Малую Азию. В битве при Дорилее объединенная византийско-германская армия сокрушила войско Румского султана. Союзники подошли к Конье и после непродолжительной осады взяли ее. Меж тем Людовик и Роджер высадились в Палестине. Французская армия прибыла в Святую Землю в полном составе, а не как в РИ уполовиненной в боях с византийцами и турками Рума. Первая атака как и в РИ была направлена на Дамаск, и как и в РИ провалилась из за саботажа иерусалимских рыцарей. Людовик быстро рассорился с Палестинскими феодалами. И в этот момент хитрый Роджер указал ему новую цель - воспользовавшись господством объединенного крестоносного флота на море, ударить по Египту. Фатимидский Египет в это время находился на пике кризиса. В 1121 году визирь ал-Афдаль был убит иранскими исмаилитами, недовольными тем, что визирь полновластно распоряжался во дворце халифов. Смерть великого визиря означала конец периода политической стабилизации, снова начались военные мятежи и борьба за власть. В 1143 году в страну пришел большой голод, центнер пшеницы стоил 9 динаров. Сбор хараджа стремительно снижался, в 1144-1146 годах он составлял всего лишь 2,7 млн. динаров. В РИ в ближайшее десятилетие была целиком продемонстрирована военная слабость Египта. В 1153 году крестоносцы опустошили Тиннис, год спустя нападению подверглись Александрия и Дамиетта. Не будучи в силах сопротивляться крестоносцам, халиф ал-Адид (1160-1171) призвал на помощь сельджукского султана Сирии Нур ад-дина; после нескольких лет войны армия Нур ад-дина отбросила крестоносцев, а затем захватила Египет. Итак, крестоносная армия высадилась в Дамиетте и развернула наступление на юг. Фатимидская армия была быстро разгромлена. После решающего сражения крестоносцы ворвались в Каир. Меж тем на севере Конрад с неемцким войском через Киликию прибыл в Антиохию. Маунилу с византийской армией пришлось остаться в Конье для закрепления отвоеванных территорий, а французы оказались далеко на юге. Конрад попытался отбить Эдессу своими силами, но безуспешно - в боях с Нураддином германское войско понесло огромные потери. В конечном итоге, ничего не добившись, и кляня Людовика и Роджера, Конрад вернулся в Византию, а оттуда повел остатки своего воинства на родину. Но в Египте была одержана полная победа. Халифат Фатимидов пал, и крестоносное войско овладело страной. Согласно ранее заключенной договоренности королем Египта стал Роджер Сицилийский. Но все пожелавшие остаться французские рыцари получили в Египте лены, а ряд младших сыновей французских феодалов - баронии в Верхнем Египте. Нижний Египет практически целиком стал королевским доменом. Столицей стала Александрия, правителем - сын Роджера принц Вильгельм. (Эдесса так и осталась в руках Нураддина - до нее ли теперь было.) На тот момент копты-христиане составляют в Верхнем Египте большинство населения, в Нижнем - мусульмане их превосходят (за счет городов, где преобладает мусульманское население). Но как раз таки мусульманское население городов было изрядно порезано при завоевании, а с учетом пришедших на их место итальянцев, в Египте образовалось устойчивое христианское большинство. Норманны быстро поладили не только с коптской церковью, но и с мусульманами - ведь Сицилийское королевство на тот момент единственная католическая страна Европы, имеющая опыт построения мултикультурного общества. Вскоре под руководством копстких купцов было организовано торговое мореплавание в Индию. И если в РИ арабские купцы Египта при Аюбидах имели конторы на Цейлоне и в Гуанчжоу, в этом мире там возникли конторы итальянских и коптских купеческих домов Александрии. "Мир обещал быть". Карта восточного Средиземноморья этого мира после Второго Крестового похода.

Ответов - 23

Леший: Надо посмотреть Норвича. ЕМНИП, у него что-то говорилось о причинах срыва "итальянского направления".

Александр: georg пишет: Развилка: Людовик VII накануне похода расорился с императором Конрадом и решил идти через Италию. Причины? А ещё вопрос,что скажет папа?Конечно у Евгения III большие проблемы (ЕМНИП из Рима он изгнан),но духовный авторитет при нём (или при нём Бернар Клервосский с его духовным авторитетом).То есть как получается-Эдесса захвачена,провозглашён крестовый поход.Крупнейшие монархи Западной Европы взяли крест-и тут накануне похода взяли и рассорились во вред общехристианскому делу?Да тут можно отлучение получить.К тому же Конрад III не Барбаросса,он за время своего правления так и не нашёл времени доехать до Рима или в другое местоположение папы для коронации императором,то есть он не так сильно по сравнению с другими Гогенштауфенами стремился ослабить папство,даже возможно будучи с ним в неком подобии союза.А вот Роджер под боком у папы,недалеко от Рима-и путь французов через Италию может не знай чем обернутся.Кто знает какие намерения у коварного норманна.В том,что Византия и Конрад возглавит крестоносное движение-думаю папа тоже особо не обрадуется,схизматики они и в союзе с потенциальным,хоть в данное время и дружественно-нейтральным противником.А то как окажется папа под колпаком единой Римской империи?Ему это надо? Далее-если Роджер окажется в Палестине,какой Египет?Он типичный хищный феодал того времени-предпочтёт синицу в руке,а рука будет тянутся к Антиохии (наследство Боэмунда),ЕМНИП там в этот момент правит женщина (впоследствии вышла замуж за "бравого" Рейно де Шатийона),то есть её легко сместить,но это не понравится остальным князьям Леванта. Хотя захват Египта очень интересен-вопрос на кого оставит Сицилию Роджер?Личная уния вряд-ли.Если в Египте наследник Вильгельм,то в Сицилии наверное какой-то другой сын,а могут вообще отдать французам что-то в Италии в компенсацию,если у Франции руки туда тянутся.Леший пишет: Надо посмотреть Норвича. ЕМНИП, у него что-то говорилось о причинах срыва "итальянского направления". А ещё Заборова.

georg: Леший пишет: Надо посмотреть Норвича. ЕМНИП, у него что-то говорилось о причинах срыва "итальянского направления". Вкратце - Людовик недоверял Роджеру. Между ними имел место конфликт из-за Антиохийского княжества, в котором правил Раймонд де Пуатье, родной дядя (исправлено) королевы Элеоноры. Роджер, соглашаясь принять участие в походе, намерен был захватить Антиохию. Именно поэтому здесь и нужно применить развилку коллеги Читателя, благо я наконец нашел архивную тему - click here. То есть накануне событий великий визирь, потерпевший поражение в борьбе за власть в Египте, бежит в Сицилийское королевство (которое после завоевания Триполи норманами в 1146 году является соседом Египта) и подробно освещает все расклады Роджеру. Роджер, убедившись в реалистичности завоевания Египта, предлагает Людовику более приемлемые условия союза - а именно отрекается от претензий на Антиохию. В обмен Людовик обещает помощь в походе на Египет. Коллеге Александру - как видите все обойдется и без ссоры. Апапу (на тот момент выгнанного из Рима) никто не спросит. Он в РИ вообще-то был против выступления императора в поход, и на него смотрят косо. В случае попытки отлучения Бернар вполне выступит против папы. "Папа Евгений воспринял эту последнюю новость с тревогой. Не в первый раз аббат из Клерво превысил свои полномочия. Ему было поручено проповедовать Крестовый поход во Франции; насчет Германии ничего не говорилось. Немцы и французы не ладили — они постоянно ссорились, — а их неизбежная борьба за главенство легко могла погубить все предприятие. Кроме того, Конрад требовался папе в Италии; как еще он мог вернуться в Рим? Но теперь папа не мог ничего изменить." Карта с дефектом - я упустил что на момент похода Триполи уже принадлежит Сицилии. Новая карта:


Александр: georg пишет: Раймонд де Пуатье, родной брат королевы Элеоноры. По моему дядя,с родным братом даже Эля не додумалась спать.

georg: Александр пишет: По моему дядя,с родным братом даже Эля не додумалась спать. Исправлено в предыдущем посте. Там же и про папу. Александр пишет: Личная уния вряд-ли.Если в Египте наследник Вильгельм,то в Сицилии наверное какой-то другой сын А почему? Вполе себе курс на построение империи. Триполи, Египет, Тунис на очереди (эмират Махдию Роджер там и в РИ завоевал). Что касается французов - у Людовика особо нет выбора. Ибо масса мелкого рыцарства ломанется в Египет с энтузиазмом, стоит Роджеру подробно расписать ожидающие их блага. Людовик может и не идти на Египет - но половина его армии уйдет за Роджером.

Александр: Я боюсь только,что завоевав Египет франкские бароны займутся привычным делом,которым они страдали дома-губительными междоусобиями друг с другом (на дворе расцвет феодальной раздробленности).От этого будет страдать государство.А если не отменять монгольское нашествие-то кто знает,смогут ли внуки завоевателей остановить Орду при Айн-Джалуте?Конечно до этого времени надо таймлайн довести,подробный расклад.Но-ключевой момент это пережить монголов,дальше не так страшно. Кстати была развилка (автор Иоанн),про христианскую Нубию,захватившую Египет,надо бы поднять,может там пара интересных идей,которые можно использовать здесь?

Маруся: Александр пишет: смогут ли внуки завоевателей остановить Орду Так может договорятся:)

Александр: С монголами?А где общие интересы?

Маруся: Александр пишет: А где общие интересы? Египтянам нужна власть на местах, монголам лояльность Египта. З.ы. В общем переформулирую: окажутся ли внуки завоевателей настолько уверены в себе, чтобы хотя бы попытаться остановить Орду?

Александр: Заборов "Крестоносцы на Востоке" http://militera.lib.ru/h/zaborov/04.html Об отношениях Роджера и папы Внутриполитическая обстановка в Европе складывалась в то время неблагоприятно для папства: вновь обострилась так называемая борьба за инвеституру, осложнились отношения с Сицилийским королевством, в самом Риме против папы выступили республикански настроенные городские низы (это движение связано с именем знаменитого Арнольда Брешианского), и папе, казалось бы, было не до новых авантюр на Востоке. Тем не менее уже 1 декабря 1145 г. он подписал буллу, призывавшую к Крестовому походу. То есть получается,что союз Людовика и Роджера всё же не выгоден папе-лучше направить его вместе с Конрадом III.Ну а если Конрад явится в Италию по приглашению папы против Роджера-вместо крестового похода-то невыгодно Роджеру,лучше пусть в Святую Землю шагает. О союзе Конрада и Мануила Затем они двинулись по греческим владениям, причем немецкие ратники креста нещадно грабили население, невзирая на то что германская империя находилась в союзных отношениях с Византией. оюз двух империй сложился на основе общности их политических интересов, главным образом ввиду противоречий с Норманнско-Сицилийским королевством Рожера II. Объединив Сицилию и Южную Италию, этот государь продолжал старую антивизантийскую политику итало-норманнских феодалов. В то же время он воздвигал всевозможные препятствия Гогенштауфенам в их попытках утвердить свое владычество в Италии. Противоречия с Сицилийским королевством на почве средиземноморской экспансии и привели к сближению штауфенской Германии с Византией. В 1146 г. союз двух империй был скреплен бракосочетанием Мануила Комнина со свояченицей Конрада III графиней Бертой Зульцбахской. Тем не менее Византии изрядно досталось от ее германского союзника. Особенно пострадала из-за необузданности германских рыцарей Фракия, где императору Мануилу Комнину даже пришлось оружием усмирять крестоносцев. Сами местные жители по-своему также мстили грабителям: болгары и греки нередко убивали напивавшихся до бесчувствия и отстававших в пути немецких воинов, так что, по свидетельству очевидца, когда позже туда пришли французские рыцари, «все было отравлено зловонием от их [немцев. — М. З. ] непогребенных трупов». Близ Филиппополя между немецкими и византийскими войсками произошли жестокие схватки. Мануил предложил было Конраду III направить крестоносное воинство в обход Константинополя — через Геллеспонт (Дарданеллы), чтобы уберечь столицу от рыцарских бесчинств, но союзник отклонил эти предложения. Он повел свое войско по старой дороге, проложенной еще первыми крестоносцами. Свой приход в Константинополь (10 сентября 1147 г.) немецкие рыцари ознаменовали грабежами, опустошив, в частности, императорский дворец неподалеку от столицы, и пьяными пирушками. Как рассказывает французский хронист Одо Дейльский, участвовавший в Крестовом походе Людовика VII в качестве его капеллана, немцы сожгли несколько городских предместий. Несдобровать бы Константинополю, соединись буйные ватаги немецких рыцарей с французскими, уже находившимися в пути. Однако лестью и силой Мануил Комнин успел убедить своего германского союзника переправиться на другой берег Босфора. Конрад III, со своей стороны, тоже не жаждал встречи с французскими крестоносцами: он опасался быть вовлеченным в фарватер антиконстантинопольской политики. Хорошие союзники! Об отношениях Роджера с Египтом в этот момент Тогда Рожер II принялся действовать на свой страх и риск. Как раз в то время, когда немецкие крестоносцы продвигались по территории Византии, он открыл против нее враждебные действия. Летом 1147 г. сицилийский флот овладел островами Кефалония и Корфу, разорил Коринф, Фивы, возможно, и Афины, опустошил Ионические острова. Чтобы обеспечить себе надежный тыл, «защитник христианства» вступил в союз с Египтом. Получилась довольно оригинальная комбинация: западные рыцари отправились на священную войну против ислама, а одно из крупных католических государств блокировалось тогда же с султаном, косвенно используя Крестовый поход в своих политических интересах — против Византии. Так еще в самом начале этого предприятия на деле проявилась мнимая общность интересов западных христиан. Потенциальный король Египта вступил в союз с султаном Ответные шаги Византии В ответ на нападение главаря норманнско-сицилийских пиратов Рожера II Византия мобилизовала свои силы. На Западе она вступила в союз с Венецией, предоставив ей новые торговые привилегии: к числу районов, в которых венецианские купцы имели право вести беспошлинную торговлю, были добавлены Крит и Кипр. Для того же, чтобы развязать себе руки на Востоке, Мануил Комнин, столь же верный союзник крестоносцев, какими и они являлись по отношению к Византийской империи, заключил мир с Иконийским султанатом, в борьбу с которым уже ввязалось немецкое рыцарство и с которым еще предстояло помериться силами французским крестоносцам. «Воины Божьи» оказались между двух огней. С одной стороны, им нанес удар в спину единоверный сицилийский король: он не только подписал соглашение с Египтом, но, что было наиболее чувствительно для них, напал на Византию, вызвав там глубокое недоверие к крестоносному рыцарству и его предводителям. Рожеру II даже удалось различными дипломатическими уловками внушить византийскому правительству, будто Людовик VII сочувствует его, Рожера II, политике. С другой стороны, планы крестоносцев были поставлены под угрозу тем, что сама Византия заключила мир с сельджуками. Это означало, что в войне против Иконийского султаната «паломники» не смогут рассчитывать на ее поддержку. Все предали друг друга. Маруся пишет: окажутся ли внуки завоевателей настолько уверены в себе, чтобы хотя бы попытаться остановить Орду? Трудно сказать,с бесу можно ляпнуть,но надо проанализировать.А монголы могут их и не спросить,они такие...

georg: Александр пишет: Все предали друг друга. И? У нас АИ или как? У Роджера совершенно иные мотивации. Александр пишет: А монголы могут их и не спросить,они такие... Лично я уверен что не имея ни флота, ни пятой колонны внутри страны (как у Александра или во время арабского завоевания), прорваться в Египет невозможно. От Газы любому завоевателю нужно идти по безжизненной пустыне, тащя с собой караванами и еду, и воду (колодцы на караванном пути защитники Египта по любому отравят) и даже корм для лошадей. Преодолев пустыню - с ходу уперется в восточную границу Дельты. А это - сполшная цепь непроходимых болот, кишаших крокодилами, и в местах проходов - мощные крепости, которые и осадить-то толком невозможно. И пока армия долбится в этот рубеж - все необходимое для нее вплоть до воды и фуража нужно везти через пустыню караванами. Успешные завоеватели Египта имели флот, который мог снабжать армию с моря и высаживать десанты в тылу обороняющихся. А без флота.... монголы круты, но не настолько. Иерусалим падет. Но Египет отобьется.

Леший: Полагаю, что в случае Нормандского Египта получится чуть ли не глобальная развилка. Прежде всего не будет войны между Рожером и Мануилом. Соответственно нет отвлечения ромейских сил на запад, в Италию. И, скорее всего, не будет сербского восстания (произошедшем при поддержке того же Рожера). Соответственно Мануил получает возможность сконцентрироваться на восточных делах.

georg: Леший пишет: Соответственно Мануил получает возможность сконцентрироваться на восточных делах. Завоюет Данишменидов к 1160ым. Потом примет под свою "крышу" Антиохию и Триполи и будет воевать с Зенгидами за Армению и Сирию.

agnez: georg пишет: Успешные завоеватели Египта имели флот Гиксосы с вами не согласны.

georg: agnez пишет: Гиксосы с вами не согласны. Гиксосы, коллега, явились в эпоху масштабнейшего бардака и развала, когда организовать централизованную оборону было некому.

Вал: georg пишет: а с учетом пришедших на их место итальянцев, в Египте образовалось устойчивое христианское большинство Так быстро? Да и не вояки копты, толку от них еще меньше чем от сицилийских греков. Если же вспомнить крах норманнов в Северной Африке (а там было проще, ибо удерживать надо было только порты, да и экономика с Сицилией связана)... Длительное существование подобной средиземноморской империи под большим вопросом.

Александр: Леший пишет: Соответственно Мануил получает возможность сконцентрироваться на восточных делах. Мирокефалон (1176) будет более успешным?Впрочем Мануил в отличие от отца был слишком западником,найдёт повод ввязаться (например в венгерские распри ЕМНИП один из венгерских королей даже какое-то время был чем-то вроде его наследника,крепкие родственные связи.georg пишет: Гиксосы, коллега, явились в эпоху масштабнейшего бардака и развала, когда организовать централизованную оборону было некому. Кроме гиксосов были ещё ассирийцы (правда,конечно их владычество было непрочным и скоро пало).Ну и не забудем завоевателей из Африки-ливийцев и эфиопов (ещё до Ассирии).

agnez: Так и Камбиз в Хатти пришел не по морю, а пешим маршем через Синай. Египет не так уже и защищён от вторжения из Азии, и именно поэтому все его правители от фараонов до султанов всегда стремились контролировать подстуты к нему в Хаанане/Израиле/Святой Земле/Палестине.

Den: Александр пишет: Ну и не забудем завоевателей из Африки-ливийцев и эфиопов (ещё до Ассирии). Коллега какое они имеют отношение к монголам? Обсуждается вполне конкретный путь. И здесь коллега Георг скорее прав... но вот беда монголы частенько в ту эпоху совершали "небывалое"

Александр: Den пишет: но вот беда монголы частенько в ту эпоху совершали "небывалое" ....но они не терминаторы,отнюдь. Вот до Новгорода побоялись идти например,хотя в остальном Субудай был удачливее Гитлера и Наполеона. По норманнскому Египту-вопрос какой будет расклад сил в середине XIII века,может монголы и атакуют,а может у них другие приоритеты будут.

georg: agnez пишет: Так и Камбиз в Хатти пришел не по морю, а пешим маршем через Синай. Египет не так уже и защищён от вторжения из Азии, и именно поэтому все его правители от фараонов до султанов всегда стремились контролировать подстуты к нему в Хаанане/Израиле/Святой Земле/Палестине. Финикийский флот. Который служил и Ассархадону, и Камбизу. Александр пишет: Мирокефалон (1176) будет более успешным?Впрочем Мануил в отличие от отца был слишком западником,найдёт повод ввязаться Коллега, вы о чем? Какой Мириокефалон? В РИ при Мириокефалоне Мануил встретился с армией султана, уже разгромившего Данишменидов и объединившего всю тюркскую Малую Азию. В этом мире во время второго крестового похода Мануил бьет по Румскому султанату в союзе с Конрадом. Причем Данишмениды враждебны султанам Коньи. Конья снова станет Икониумом а Румский султанат исчезнет уже в конце 1140ых. В Малой Азии останется лишь одна мусульманская территория - государство Данишменидов в Каппадокии.

Ottocar: Прода?

Den: Увы, коллега Георг редко возвращается к старым развилкам



полная версия страницы