Форум » Темное и светлое средневековье » Габсбурги надломили гордых швейцарцев » Ответить

Габсбурги надломили гордых швейцарцев

Александр: Может Вильгельма Телля не нашлось,а может и не объединились в 1291 г. три кантона в Конфедерацию и не сбросили в 1355 г. власть Габсбургов,в чьих руках остались родовые владения (больше сил было,чтобы удержать).Короче нет на карте Европы Швейцарии.Тогда с получением бургундского наследства возникает прямая связь между Австрией,Миланским герцогством,а также Франш-Конте и Нидерландами.На Францию можно сильнее надавить.Что будет?

Ответов - 18

snerg86: Александр пишет: с получением бургундского наследства Без Швейцарии не будет никакого бургундского наследства. Карл Смелый выживет.

Александр: snerg86 пишет: Карл Смелый выживет.Я что-то сомневаюсь при его энергии-то,которую в мирное русло.Будет с королем Франции воевать,герцогом Лотарингии и прочими.А даже если проживет дольше сыновей нет-та же Мария Бургундская и Максимилиан.

snerg86: Александр пишет: .А даже если проживет дольше сыновей нет И вы можете гарантировать, что Карл Смелый не женится больше, если выживет в битве при Нанаси? А он ее без швейцарцев выиграет. Женится хотя бы из династических соображений, чтобы еще какую территорию прихватить, а там и сын родится... И потом, почкму вы решили, что Мария при живом отце выйдет замуж за Максимилиана Габсбурга? Гораздо выгоднее выдать ее за Филиппа Пфальского. Пфальц то под боком у Бургундии и при случае его захапать можно.


Абрамий: Швейцария та же Чечня или Черкесия , только христианская . Набеги горцев-швейцарцев были хронической головной болью у правителей всех соседних со Швейцарией территорий . В реале не швейцарцы восставали против Габсбургов ( контролировать Швейцарию Габсбурги реально не могли ) , а сами Габсбурги не знали как от швейцарцев избавиться и тщетно посылали карательные экспедиции против горцев . Это была более чем столетняя война против горцев , причем Габсбурги только пытались отбиваться от набегов .

Александр: snerg86 пишет: И вы можете гарантировать, что Карл Смелый не женится больше, если выживет в битве при Нанаси? А он ее без швейцарцев выиграет. Женится хотя бы из династических соображений, чтобы еще какую территорию прихватить, а там и сын родится... И потом, почкму вы решили, что Мария при живом отце выйдет замуж за Максимилиана Габсбурга? Гораздо выгоднее выдать ее за Филиппа Пфальского. Пфальц то под боком у Бургундии и при случае его захапать можно.Тогда получим мир Бургундского королевства.

snerg86: Александр пишет: Тогда получим мир Бургундского королевства. Ну, так оно... Только Швейцарию жалко...

Александр: А что жалеть европейскую Чечню,как её назвали?

snerg86: Александр пишет: А что жалеть европейскую Чечню,как её назвали? Ну, это она пока "Чечня"...

Александр: Пока там возникли банки и прочее благополучие нейтралитета-много времени прошло.А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации?Не на землях же карла V или герцога Савойского-владельца Женевы.

snerg86: Александр пишет: .А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации?Не на землях же карла V или герцога Савойского-владельца Женевы. Голландия, Шотландия, Англия не подходят?

Александр: В Англии Генрих VIII конечно проводил Реформацию,но по политическим причинам,ему Кальвин под боком не нужен.Шотландия далеко,да там и свой Джон Нокс есть.Голландия-те же владения Карла V. А вот Южная Франция рядом с доменом д'Альбре может быть (Бордо,Ла Рошель).Тут и помощь Англии с Шотландией по морю если что гарантирована.

ПТУРщик: Абрамий пишет: Швейцария та же Чечня или Черкесия , только христианская . Точнее - немецкие чеченцы.

Артем: Александр пишет: А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации? Вполне возможно, что в таком случае мы о Кальвине вообще ничего не услышим. Вовремя поймают и повесят. И к лучшему.

Александр: У них еще Цвингли был.Правда тоже кончил плохо.

snerg86: snerg86 пишет: Без Швейцарии не будет никакого бургундского наследства. Карл Смелый выживет. Хотя возможен вариант с удачной для австрийцев Швабской войной. Тогда ваш вариант проходит... Только тогда и Ломбардию Габсбургам надо к рукам прибирать...

Ottocar: Какой Карл Бургундский в АИ-мире, где Габсбурги в XIV веке могут сохранить императорскую корону?

Den: Ottocar пишет: Габсбурги в XIV веке могут сохранить императорскую корону? Могут не значит сохранят. Обоснуйте. Там ведь не в единых швейцарцах дело было.

Ottocar: Коллега Георг вроде разбирал вопрос. Швейцарцы в РИ управлялись австрийскими Габсбургами за счет системы имперских фогтов. Сбросить власть австрийцев им удалось после утраты Габсбургами императорской короны - возникла возможность апеллировать к неавстрийскому императору (Людовику Баварскому, например). Если Фридрих Красивый переиграет Людовика Баварского - шансы сохранить контроль над "свободолюбивыми горцами" у Австрии сильно повышаются. Впрочем, тут лучше всего делать развилку с выживанием Альбрехта Австрийского - в таком случае контроль над Швейцарией стопроцентно сохранится.



полная версия страницы