Форум » Темное и светлое средневековье » Мир Половецкой Анатолии » Ответить

Мир Половецкой Анатолии

georg: Предлагаю вниманию коллег довольно "глобальный" таймлайн, который со скрипом, но движется на ФАИ. Основная стартовая идея - Мстислав Великий громит правобережных половцев так же, как Мономах левобережных, подконтрольные Руси торки занимают степь Правобережья, а выгнанные оттуда половцы уходят в Византию так же, как орда Атрака в Грузию. Получив в свое распоряжение многочисленный куманский "скификон", Византия Комнинов навязывает туркам "перманентную войну" и успешно изгоняет их из Малой Азии. Степь Анатолийского нагорья переходит под кочевья христианизированным куманам. которые в перспективе пополняют армию и аристократию Византии. Коллега Loka Loki оказался зело плодотворным соавтором. Текст таймлайна лежит на ФАИ здесь: click here Поскольку текст таймлайна выделен в отдельную тему - не вижу смысла дублировать его здесь, каждый может прочитать его на ФАИ по ссылке так же как тексты Самиздата. Обсуждение же на ФАИ ведется в отдельной теме и такую же тему с обсуждением предлагаю и здесь. Если конечно кому интересно.

Ответов - 18

georg: Собственно делюсь развилкой, родившейся на ФАИ и обсуждаемой в этой теме. "В 1129 Мстислав Великий пытался организовать большой поход на половцев. Предприятие было замыслено грандиозное, наподобие Донских походов Мономаха. Причем направлен он был явно не на левобережных "шары-кипчаков", а на правобережных куманов. Об этом явно свидетельствует летописная реплика Давыда Всеславича Полоцкого, ответившего Мстиславу на требование выставить войско - "вы с Боняком Шелудяком управляйтесь сами". Левобережные половцы к этому времени были разгромлены, "мужи" Мстислава гоняли их до "Дона, Волги и Яика", единственный раз, когда "дикие половцы" появились у русских границ - придя на помощь Всеволоду Ольговичу во время его конфликта с Мстиславом - они обратились в бегство при приближении русской рати. Куманы же наоборот усилились присоединением части разгромленных шары-кипчаков. Вскоре после поражения, нанесенного Мономахом Боняку в 1116 году куманское объединение, возглавляемое Боняком, распалось и перестало быть опасным для Руси. Но к 1129 году старику очевидно удалось восстановить позиции - возможно при помощи Византии, для которой Боняк был старым союзником. Как бы то ни было, Мстислав в 1129 году был готов к "окончательному решению куманского вопроса", но поход провалился. Мстислав пошел карать Полоцких князей, а еще через 2 года умер. Развилка - поход на куманов в 1129 году все же начался. Скажем Рогволод, ранее посаженный в Полоцке Мстиславом, просидел там дольше, и, в отличии от Давыда, выступил против половцев. Мстислав, собрав огромную рать, выступает в степь несколькими колоннами, громит куманов и гонит их к Дунаю. Старик Боняк, припомнив, как хорошо устроился в Грузии Атрак, просит василевса Иоанна о принятии в подданство разгромленной куманской орды, и куманы перейдя Дунай, навеки покидают Причерноморье. Степи по Днестру и Южному Бугу Мстислав передает черным клобукам, посадив над ними князем сына Изяслава со ставкой в Торческе. Для Руси развилка скорее всего быстро схлопнется - Изяслав и Юрий так же подерутся, и "дикие половцы", явившись в Приднепровье как союзники Юрия, займут-таки степи позднейшего "Едисана" (хотя лесостепную зону позднейшей Брацлавщины и Тясьмина "берендеи и торки" возможно удержат, но это принципиально ничего не меняет). Для Византии же и Ближнего Востока.......продолжим. Иоанн Комнин, имея отработанную технологию использования половцев от своего родственника и союзника, царя Грузии Давида Строителя (которому хватило 15 000 половецких воинов на постоянной службе для того чтобы разгромить при Дидгори армию Западно-Сельджукского султаната, силы которого были куда значительнее чем у Румских Сельджуков, завоевать Ширван и Анийскую Армению, причем половцы хранили безусловную лояльность приютившей их Грузии.), не долго думал, как и где использовать новых федератов. Анатолийское плато на тот момент - это кочевая степь с земледельческими "оазисами", в которых греческого населения осталось зело не густо. Как будто сама природа расчистила край для турок "усыханием" Анатолийского плато в XI веке. Население малоазийских фем в XI веке в большинстве погибло от засух, голода, эпидемий и нашествия турок. Безлюдные пространства анатолийской степи некем колонизировать. А без колонизации - невозможно было построить "лимес" и удержать по сути "степной" рубеж против чувствующих себя на нагорье в своей стихии кочевников. Иоанн Комнин предпринимал походы в глубь Малой Азии, брал города и одерживал победы над турками - но не удавалось прочно закрепить территорию, основав стабильный рубеж. Турки по прежнему доходили в своих рейдах до Эгейского побережья, где население, оставив пустующими плодороднейшие долины Лидии, жалось к укрепленным приморским городам. Появление служилой половецкой орды на равнинах Анатолийкого нагорья позволило бы Комнинам навязать туркам "перманентную войну", которую турки однозначно были бы не в силах выдержать. Половцы, выступая конкурентами турок за пастбища анатолийской степи, вели бы с ними непрерывную войну набегов, при сами надежно укрывая стада и семьи под защитой византийских регулярных войск и крепостей. А регулярные войска, наступая, брали бы город за городом, все дальше отодвигая обеспечиваемый половцами рубеж. Как раз ничиналась война с Данишмендидами в Пафлагонии и Галатии, и Иоанн Комнин переправил всю орду Боняка в Азию, поселив ее на Сангарии. В 1130 году византийская армия направилась в Малую Азию, и до 1135 года Иоанн организовал против Гази Данишмендида пять победоносных походов. Вся Пафлагония с Кастамоном и Ганграми, а так же Анкира, были как и в РИ отвоеваны. Но в отличии от РИ турки теперь не имели возможности отбивать города обратно, когда главные силы ромеев возвращались в Европу - половцы вели против них непрерывную войну набегов. Посему василевс мог направить свой взор на Киликийскую Армению и Антиохийское княжество, не опасаясь за Малоазийские завоевания. По возвращении императора из Киликии половцы принимают участие в его дальнем походе за Галис, на Неокесарию. Допустим детерминизм проходит и Иоанн умирает как в РИ. Его преемник Мануил Комнин начинает свое правление так же как в РИ - с попытки завоевать Конью. В 1146 году, предварительно разгромив как и в РИ Сельджуков при Акроине, император с большой армией и осадными орудиями подступает к Конье. В РИ Масуд сумел отвлечь его главные силы преследованием и нанести внезапный удар по арьергарду, захватив и уничтожив осадные машины. Но здесь ситуацию спасают половцы - нападение Сельджуков отбито, Конья осаждена, и осадные работы успешно приводят к ее захвату. Падение столицы в той ситуации неизбежно приводит к падению Румского султаната. Степная Ликаония передается половцам. Правда, после возвращения Мануила турки пытаются отбить город обратно, но осаду ударами в тыл срывают половцы. Армии Людовика VII и Конрада III следуют в Левант через территорию разгромленного Румского султаната, сопровождаемая половцами и войсками императора, этот султанат добивающими. Открывшиеся в Малой Азии перспективы заставляют Мануила отложить на потом вторжение в Италию - на западе император ограничивается отвоеванием с венецианской помощью захваченного норманнами Корфу, сам же продолжает наступление на востоке. Меж тем как Конрад и Людовик, развернув натсупление из Антиохии, громят Зенги и отбивают Эдессу, Мануил продолжает наступление на владения вмешавшихся в войну Данишмендидов. В итоге Второй крестовый поход оканчивается отвоеванием Эдессы и взятием Алеппо, а Мануил в четырехлетней войне уничтожает западный эмират Данишмендидов, отвоевав Понт, Каппадокию и Севастию. На рубеже 1150ых-60ых годов Мануил, окончательно завоевав Киликию и завассалив Антиохию, нападает на Зенгидов в Сирии и наносит им новое поражение. И хотя Нураддин сумел оправиться, но его главной целью становится отвоевание Алеппо, отошедшего к Антиохии. Дамаскский эмират остается независимым, а Египет - отрезанным. И никакие Ширкух и Саладин туда не попадают. Выстроив восточную границу по горным хребтам, подкрепленную армянскими и половецкими акритами, Мануил сворачивает активную политику на востоке. Даже восточный эмират Данишмендидов на Ефрате со столицей в Мелитене остается независимым. Мануил начинает экспансию на Запад, тратя ресурсы империи походах на Венгрию и Апулию. Пальма первенства в войнах с мусульманами переходит к отважному и предприимчивому Амальрику, королю Иерусалима. В серии походов 1160ых он сначала прочно закрепляется в Дельте, захватив Бильбейс, а затем, призвав на папские деньги рыцарей-добровольцев обещанием ленов в богатейшей стране Средиземноморья, добивает Фатимидов и завоевывает Египет. В Египте Амальрик строит достаточно централизованное государство по рецептам Вильгельма Завоевателя - все рыцари, получившие лены, становятся его прямыми вассалами, бароны получают поместья, разбросанные по всей стране, а бюрократический аппарат Фатимидов сохраняется благодаря переходу на службу к королю квалифицированного коптского чиновничества. Меж тем куманы кочуют на Анатолийском нагорье, выставляют вспомогательные войска в западные походы Мануила (которые впрочем не помогают ему закрепиться в Италии) и пасут свои стада на Анатолийском нагорье. Как писал коллега Читатель, "в благоприятных условиях кочевники плодятся очень быстро". Но в то же время визатийские мегистаны начинают попил малоазийских земель, и половцы кое-где оказываются лишними. Конфликт разгорается после смерти Мануила, в регентство Марии Антиохийской. Во главе куманов встает сын Свенча и внук Боняка, названный в крещении Георгием (вся половецкая знать и многие рядовые кочевники к этому времени принимают православие). Выросший при дворе Мануила, получивший отличное образование и участвовавший в западных походах покойного василевса, Георгий вполне оправдывал фразу Гумилева "хунн с китайским образованием был опаснее кобры". Куманы не хотели разрыва с империей, а желали занять в ней достойное место. Поэтому Георгий склонил соплеменников всеми силами поддержать выступление вечного мятежника Андроника Комнина, законопаченного покойным Мануилом в катепаны удаленного Трапезунда. Мятеж увенчался успехом, и василевс Андроник I назначил Георгия Свенча доместиком востока, командующим всеми силами империи в Азии. Когда Андроник как и в РИ погиб во время восстания в Константинополе, не успев убежать, Георгий отказался признать императором Исаака Ангела. Как и в РИ сын Андроника, Мануил, погиб с отцом, но внуки Андроника, Алексей и Давид, были спасены. В РИ их отвезли в Грузию к тетке, царице Тамаре, но здесь мальчики-Комнины были доставлены в Анкиру к великому доместику Георгию. Провозгласив ребенка Алексея III Комнина императором, Георгий заручился с одной стороны поддержкой его тетки, царицы Тамары, а с другой - заключил союз с Египетско-Иерусалимским королевством (которое к этму времени, создав за счет ресурсов Египта мощную армию, завладело Дамаском и Эмесой и установило господство в Сирии). В Эпире высадились норманны, на севере восстали болгары, империя Ангелов стремительно коллапсировала. Меж тем Георгий подчинил всю Малую Азию, и когда армия Ангелов, победившая норманнов на Балканах, высадилась в Вифинии - она была наголову разгромлена. Георгий, купив помощь Генуи, переправился в Европу, и вскоре Константинополь пал. Империя фактически распалась, власть Алексея III распространялась на Малую Азию и Фракию. В Македонии, Фессалии, Ахайе, местные архонты начали парад суверенитетов, Болгария обрела независимость. Георгий нанес поражение болгарам, отбросив их за Балканский хребет, но война грозила затянуться, тем более что на помощь болгарам явились причерноморские кипчаки. В конечном итоге Георгий, ставший фактическим правителем империи при юном Алексее III, признал самостоятельность царства Асеней под номинальным ромейским сюзеренитетом, причем Македония и Фракия оставались за империей. В следующие несколько лет Георгий последовательно завоевал Эпир и Фессалию и закончил западный поход разгромом Льва Сгура в Пелоппонесе. Множество архонтов в ходе гражданской войны лишилось владений. Георгий продолжал политику Андроника I, ориентируясь на сельджукские образцы служилого землевладения. Подросший Алексей III, женатый на половчанке - внучке Георгия - продолжил реформы деда. Господствующим видом землевладения стала прония. выдваваемая воину за службу подобно сельджукскому "икта". Многие земли были розданы воинам-куманам, пополнившим ряды служилого дворянства; половецкая знать обосновалась в Константинополе, потеснив изрядно порезанную в гражданской войне ромейскую аристократию комниновского призыва. Наряду с прониарами опорой нового режима были провинциальные города. Огромные стала овец, разводимые куманами в Анатолии, давали дешевое сырье, и древние города Западной Анатолии - Сарды, Лаодикея, Магнесия, Смирна - превращались в центры текстильной промышленности, коим покровительствовали заинтересованные в сбыте шерсти половецкие аристократы. В 1222 году Алексей III умер, оставив двух малолетних сыновей - Иоанна и Мануила. Георгия Свенча уже не было в живых, и фактическим правителем при малолетнем императоре Иоанне III стал его сын Андроник, унаследовавший пост великого доместика. Андроник продолжал политику отца внутри страны. Во внешней политике на западе был достигнут прочный союз с Фридрихом II, на востоке же ромейская армия пришла на помощь Грузии и нанесла сокрушительное поражение войскам напавшего на нее Джелаль-эд-дина. Были установлены дипломатические отношения с монголами, которые на первых порах были вполне дружественными. Однако дружба рассторилась в 1241 году. К этому времени Иоанн III умер молодым; на троне Византии сидел его брат Мануил II, так же наполовину половец. Византия приняла бегущих от нашествия Батыя причерноморских кипчаков; для монголов это был неизбежный казус белли. В 1242 году Бату прорвался к стенам Константинополя, а Байджу напал на восточные границы имерии. Но стена Феодосия оказалась неприступной и для монголов, а вести о смерти Угедея заставили Бату довольно быстро снять осаду. В Малой же Азии Байджу, столкнувшись с переброшенными из Европы главными силами имперской армии и куманов, потерпел поражение и был отброшен в Армению. На протяжении 1240ых-50ых годов между Ромейской имерией и Улуг Улусом сменялись хрупкие перемирия и набеги. На севере Мануил II поддерживал Галицко-Волынскую Русь в борьбе с монголами, но война на Руси окончилась поражением; в Малой Азии проходилось отбивать набеги монгольских наместников Ирана. Готовясь к худшему, Мануил всемерно наращивал численность регулярных тагм, вербуя их в значительной степени из половцев, как куманов, так и новоприбывших кипчаков, и даже покупая половецких рабов у самих монголов. Наконец в конце 1250ых годов Улуг Улус выслал на Ближний Восток большую армию во главе с Хулагу. После разгрома исмаилитов и взятия Багдада Хулагу выступил против Византии. На Ефрате монголов встретила объединенная армия Ромейской империи и Египетско-Иерусалимского королевства. В грандиозной битве монголы одержали победу. Их войска разорили Сирию до Иерусалима и Газы, а в Малой Азии предприняли рейд до самого Дорилея. Но Берке, недовольный вторжением имперской армии в Иран (который почитал сферой компетенции Джучидов) вступил в соглашение с Константинополем, что позволило ромеям перебросить все наличные войска из Европы. Смерть великого кагана Мэнгу заставила Хулагу отступить, и весной ромейская армия, возглавляемая протостратором Иоанном Бейбарсом , в битве при Анкире разгромила оставшийся в Малой Азии монгольский корпус, взяв в плен его командующего Кит-Бугу-нойона. Началась "великая распря", и Византия. вступив в тесный союз с Джучидами, восстановила восточную границу вблизи Ефрата. Тесный союз между Византией и Золотой Ордой против Хулагуидов обеспечен, а значит и огромное византийское влияние в Орде. Без катастрофы 1204 года никто никаких венецианцев и генуэзцев на Черное море не пустит; РИ нишу итальянских купцов в Золотой Орде целиком займут греки. Математиков, врачей, архитекторов и пр. в Сарай в РИ вызывали из союзного Каира; здесь его заменит союзный Константинополь. Проповедью православия в Золотой Орде среди кочевников займутся миссионеры-куманы из монастырей Малой Азии. И хотя мусульмане так же занимают на Волге сильные позиции, православное крещение Орды зело вероятно."

Леший: georg пишет: Для Руси развилка скорее всего быстро схлопнется - Изяслав и Юрий так же подерутся, и "дикие половцы", явившись в Приднепровье как союзники Юрия, займут-таки степи позднейшего "Едисана" (хотя лесостепную зону позднейшей Брацлавщины и Тясьмина "берендеи и торки" возможно удержат, но это принципиально ничего не меняет). Однозначно утверждать не могу (надо ворошить матчасть), но кажется странным, что очищение западного Приднепровья от половцев-куманов не повлияет на дальнейшую судьбу русских княжеств. Тут, прежде всего, встают два вопроса: 1. Насколько сохранят верность союзу с Юрием Долгоруким перешедшие на правый берег Днепра половцы? 2. Насколько это повлияет на "задействованность" торков на южной границе (в РИ они были союзны Изяславу Мстиславичу, но из-за необходимости держать южную границу полноценно оказать ему поддержку не могли)?

komo: Ну есть возражение, что греки считают что половцев, что турок чужими и вполне могут кинуть после первых успехов куман, поскальку византии неприятна анатоли что в руках турок, что в руках нынешних союзников куман, которые вполне могут в будущем стать конкурентами.


georg: komo пишет: Ну есть возражение, что греки считают что половцев, что турок чужими и вполне могут кинуть после первых успехов куман, поскальку византии неприятна анатоли что в руках турок, что в руках нынешних союзников куман, которые вполне могут в будущем стать конкурентами. 1) Куманы не союзники, а вассалы и федераты, подданные империи. 2)Чужими греки считали и славян, но во время войн с арабами переселяли их в Анатолию десятками тысяч. И неужели грекам приятнее будет пустое Анатолийское нагорье? (ибо колонизировать эту фактически степную зону византийцам некем; и слишком очевидно что в "вакуум" центральной Анатолии запросто прорвутся новые кочевые тюрки-мусульмане из Джазиры). 3)"После первых успехов" - тем более нереал. Греки уже опробовали на опыте, сколь непрочны завоевания в Анатолии - турки отнимали обратно все, захваченное на нагорье, как только император распускал армию (собираемую в основном в европейских фемах) на зиму. Без куман не удержать ни Анкиру ни Гангры, не говоря уже о прочем. Иоанн прочувствовал это на своей шкуре. Мануилу в его войнах куманы просто необходимы, их использование приносит огромный профит - они держат восточную границу и сражаются за империю в западных походах, позволяя Мануилу проводить авантюры на западе, не отвлекаясь на восточный рубеж. А что "неприятно" грекам - Мануила абсолютно не волновало , греческие идеологи постоянно упрекали этого императора в предпочтении, оказываемом "варварам". На троне у нас подряд два чрезвычайно сильных императора-воина, которые к федератам будут относится по критериям практической полезности, а не "приятности". Позднее, после смерти Мануила - кинуть конечно захотят, но кидать будет уже поздно. Леший пишет: Однозначно утверждать не могу (надо ворошить матчасть), но кажется странным, что очищение западного Приднепровья от половцев-куманов не повлияет на дальнейшую судьбу русских княжеств. Возможно, не спорю.

Александр: georg пишет: Посему василевс мог направить свой взор на Киликийскую Армению и Антиохийское княжество, не опасаясь за Малоазийские завоевания.Так он итак в 1137 году туда явился ЕМНИП и завассалил.georg пишет: Армии Людовика VII и Конрада III следуют в Левант через территорию разгромленного Румского султаната, сопровождаемая половцами и войсками императора, этот султанат добивающими. Как бы не перессорились франки и ромеи.georg пишет: Меж тем как Конрад и Людовик, развернув натсупление из Антиохии, громят Зенги и отбивают Эдессу, Мануил продолжает наступление на владения вмешавшихся в войну Данишмендидов. В итоге Второй крестовый поход оканчивается отвоеванием Эдессы и взятием Алеппо, +georg пишет: И хотя Нураддин сумел оправиться, но его главной целью становится отвоевание Алеппо, отошедшего к Антиохии. Дамаскский эмират остается независимым, а Египет - отрезанным. И никакие Ширкух и Саладин туда не попадают. То есть на Дамаск крестоносцы не пойдут (впрочем его как я понял возьмут позже)?И ещё вопрос - судьба Мосульского государства Зенгидов тогда какова? Да и жалко Саладину пропадать. Может отправить его визирем к багдадскому халифу. Свергнет иракских сельджуков (они до 1194 года держались) и установит режим "опеки. Правда всё равно придут монголы и захватят территории Зенгидов (Айюбидов).georg пишет: Пальма первенства в войнах с мусульманами переходит к отважному и предприимчивому Амальрику, королю Иерусалима. В серии походов 1160ых он сначала прочно закрепляется в Дельте, захватив Бильбейс, а затем, призвав на папские деньги рыцарей-добровольцев обещанием ленов в богатейшей стране Средиземноморья, добивает Фатимидов и завоевывает Египет. В Египте Амальрик строит достаточно централизованное государство по рецептам Вильгельма Завоевателя - все рыцари, получившие лены, становятся его прямыми вассалами, бароны получают поместья, разбросанные по всей стране, а бюрократический аппарат Фатимидов сохраняется благодаря переходу на службу к королю квалифицированного коптского чиновничества. Это всё прекрасно, но что будет после смерти Амальрика? Наследником его и всей Арденско-Анжуйской династии остаётся прокажённый Бальдуин и его сёстры. В РИ государство Вильгельма после его смерти едва не распалось (распря Роберта Короткие Штаны и Вильгельма Рыжего), а тут тоже какие-то трения начнутся. Пока же власть в Египте очень непрочна всё-таки. Так что предполагаю какой-то мусульманский реванш в Египте может иметь место. Что-то крестоносцы потеряют. В Европе будет провозглашён Третий Крестовый Поход (опять же жалко пропадать талантам Ричарда Львиное Сердце и Филиппа Августа), только будут осаждать что-то в дельте. К тому времени Бальдуин IV умрёт, мальчик Бодуинчик также прикажет долго жить и королём будет Гвидон де Лузиньян. А вот Фридрих Барбаросса по пути в Святую Землю пойдёт через Византию и как бы учитывая описываемую распрю Ангелов и половецких Комнинов в это время может как-то ввязаться (на стороне Ангелов, судьба которых не описана подробно, а они роднились с норманнами и Штауфенами - Роджер III и Филипп Швабский) и осложнить половцам задачу по укреплению власти в империи.Помня итальянские войны и претензии Мануила, который всё-таки был "западником", а не "филэллином" Барбаросса заинтересован в ослаблении Константинопольской империи. Это он добъётся поддержав Ангелов и распрю.

georg: Александр пишет: ак он итак в 1137 году туда явился ЕМНИП и завассалил Но за это время Данишмендиды снова отобрали Анкиру и Гангры. А здесь Галатию удержат куманы. Александр пишет: Как бы не перессорились франки и ромеи. Ну не больше чем в РИ. Тем более что Мануилу выгодно здесь направить их через Ликаонию, чтобы снесли при куманской поддержке уцелевших турок. Александр пишет: То есть на Дамаск крестоносцы не пойдут Поскольку и немцы, и французы здесь попали в Святую Землю одним маршрутом - через Антиохию - естественно удар пойдет на Эдессу и Алеппо. До Дамаска во время второго крестового руки не дойдут. Александр пишет: Наследником его и всей Арденско-Анжуйской династии остаётся прокажённый Бальдуин и его сёстры. "Прокаженный Балдуин" был прекрасным полководцем. А насчет прочего - в АИ уже абсолютно не актуально. Собственно еще Амальрик искал выгодных женихов для дочерей, но на Иерусалимский трон (доставлявший больше геморроя чем доходов) ни один из членов могущественных королевских домов не позарился. Пришлось довольствоваться Гвидо Лузиньяном - седьмой водой на киселе Генриха Второго Английского. В РИ Амори отправил архиепископа Фридерика Тирского в Европу искать жениха для Сибиллы в 1169 году. Походы в Египет он начал в 1164; без Ширкуха к 1169 Египет падет. А Египетско-Иерусалимское королевство - это вовсе не то что небогатая и постоянно угрожаемая Палестина. Это - богатейшая страна Средиземноморья, такой лакомый кусок, что женихи к Сибилле выстроятся очередями. Сам Генрих Второй сочтет за великую выгоду женить одного из сыновей на наследнице трона Египта. А поскольку никто не может предвидеть смерти "молодого короля" Генриха - Ричарда, как второго сына, на Сибилле и поженят. В РИ его как раз в 1169 хотели помолвить на Аделаиде Французской, здесь же появляется куда более богатая невеста, наследница Египта. К моменту, когда в 1185 году умрет Балдуин IV, Генриха Молодого уже не будет в живых, но Ричард, очень не ладящий с отцом, явно предпочтет отправиться царствовать в Египет (по сравнению с которым Англия - нищая и убогая страна), чем дожидаться смерти папаши. Ричард приведет с собой толпу аквитанских и гасконских рыцарей на египетские лены; с той армией, которую он создаст на ресурсы Египта, никакие попытки мусульманского реванша франкскому Египту не страшны. Кстати из Азии никакой серьезной угрозы ему и нет, ибо Зенгиды ослаблены; защищать свое королевство Ричарду придется от Альмохадов. Третий крестовый в данной АИ вообще не актуален.

Александр: georg пишет: В РИ Амори отправил архиепископа Фридерика Тирского в Европу искать жениха для Сибиллы в 1169 году. Походы в Египет он начал в 1164; без Ширкуха к 1169 Египет падет. А Египетско-Иерусалимское королевство - это вовсе не то что небогатая и постоянно угрожаемая Палестина. Это - богатейшая страна Средиземноморья, такой лакомый кусок, что женихи к Сибилле выстроятся очередями. Сам Генрих Второй сочтет за великую выгоду женить одного из сыновей на наследнице трона Египта. А поскольку никто не может предвидеть смерти "молодого короля" Генриха - Ричарда, как второго сына, на Сибилле и поженят. В РИ его как раз в 1169 хотели помолвить на Аделаиде Французской, здесь же появляется куда более богатая невеста, наследница Египта. К моменту, когда в 1185 году умрет Балдуин IV, Генриха Молодого уже не будет в живых, но Ричард, очень не ладящий с отцом, явно предпочтет отправиться царствовать в Египет (по сравнению с которым Англия - нищая и убогая страна), чем дожидаться смерти папаши. Ричард приведет с собой толпу аквитанских и гасконских рыцарей на египетские лены; с той армией, которую он создаст на ресурсы Египта, никакие попытки мусульманского реванша франкскому Египту не страшны. Кстати из Азии никакой серьезной угрозы ему и нет, ибо Зенгиды ослаблены; защищать свое королевство Ричарду придется от Альмохадов. Третий крестовый в данной АИ вообще не актуален. Но опять же в РИ Ричард не оставил наследников от Беренгарии, хотя побочные дети были. Будет ли он стремится сделать его Сибилле? А учитывая, что с его темпераментом рискует не прожить долго (ввяжется в войну с Альмохадами), опять встаёт вопрос престолонаследия после его смерти. В Англии его не будет, тогда кто станет королём после смерти Генриха II (сын не доведёт его до сердечного приступа, проживёт дольше-кого выберет Иоанна Безземельного или внука Артура?). Ну и хочется мнение по поводу позиции Барбароссы в византийской усобице после смерти Андроника.

komo: georg пишет: На троне у нас подряд два чрезвычайно сильных императора-воина, которые к федератам будут относится по критериям практической полезности, а не "приятности". Позднее, после смерти Мануила - кинуть конечно захотят, но кидать будет уже поздно. Ну я и не утверждаю что сразу, пройдет поколение-два и половцы расплодятся в естествено-благоприятных для них условиях + худо-бедно военная добыча и субсидии константинополя стимулируют воинское сословие. И назреет проблема, либо греки подставят усиливших и разросших союзников\федератов, либо пойдут на встречу куманской племенной аристократии и воинскому сословию и начнут делится властью и доходами, включая и асимируя куман в полноценных граждан и подданых империи. Но к тому времени в отличие от времен рима и ранней византии у греков ЧСВ стало вообще зашкаливать, хотя и раньше было немалым, даже вор времена господства и македонии или рима\италиков над грецией. Учитовая что власти, земель, доходов всегда мало и любовь греков как городской цивилизации к деньгам, доходящая до жадности, шансы на разрешение протеворечий и избешание конфликта выглядят маловероятными.

Александр: komo пишет: И назреет проблема, либо греки подставят усиливших и разросших союзников\федератов, либо пойдут на встречу куманской племенной аристократии и воинскому сословию и начнут делится властью и доходами, включая и асимируя куман в полноценных граждан и подданых империи.И с этой стороны эксперимент с половцами для Византии имеет опасность обернуться аналогичным РИ экспериментом в Венгрии времён Ласло Куна, который уж слишком ополовечился, так что даже от истинной веры отказался и проч. Я не утверждаю на 100 %, но вероятность такого сценария есть.

Den: Хм, а разве вы эту тему здесь уже не поднимали? Или просто похожая была...

Den: Нашел. Вот она Может объединить и поднять?

georg: Den пишет: Может объединить и поднять? Вполне. Только ссылка на таймлайн должна быть в сабже темы. Наверху.

Den: georg пишет: Вполне. Только ссылка на таймлайн должна быть в сабже темы. Наверху. Да нет проблем. Сделал.

georg: Да, кстати. В результате углубленной проработки матчасти краткий сценарий, ранее озвученный мной здесь в старой теме, полностью отменяется. Все будет не так. Начиная уже с того, что по предварительным прикидкам война с Данишмендами за Галатию здесь окончится на пару лет раньше реала. А значит - и Киликийско-Антиохийский поход Иоанна Комнина будет иметь место на пару лет раньше реала. То есть проект "греческого брака" Констанции д`Отвиль будет осуществлен - ее не успеют выдать за Раймонда Пуатье. 18-летний Мануил Комнин станет мужем Констанции и князем Антиохийским - с приданным в виде Киликии и Кипра, как и планировал Иоанн. Второй крестовый поход по ходу придется отменять - ибо в таких условиях ромеи, коим новая орда "воинов Христовых" на своей территории никак не нужна, сами быстро отобьют Эдессу у Зенги, ликвидировав повод для Крестового похода. Если конечно Зенги ввобще решится на ее захват.

georg: Коллеги, возможно у меня дежа вю, но кому-то тут во время оно обещал инфу о Византии Комнинов, только руки не дошли. В рамках работы над данным миром родил-таки текст. Осталось дописать еще раздел по культуре, возможно появится завтра. В отличии от отца Тихона аллюзий не провожу, всего лишь текст на основании обобщения обширной перелопаченной матчасти. click here

Леший: georg пишет: В отличии от отца Тихона аллюзий не провожу, всего лишь текст на основании обобщения обширной перелопаченной матчасти. Интересно. Но один момент: Пришедшие к власти Ангелы были не более чем узурпаторами, к тому же не имевшими никакого авторитета и терпевшими фантастические фейки во внешней политике. Может все же фейлы?

georg: Леший пишет: Может все же фейлы? М-да. Смысловой глюк "сегодняшнего дня", та самая "оговорка по Фрейду" (личное). Исправлено.

Den: Интересно. Спасибо. Вообще у коллеги Локи интересный проект с описанием Реала. Развилки по 12 веку много кто делает - реально полезно.



полная версия страницы