Форум » Темное и светлое средневековье » Перенос Киева. » Ответить

Перенос Киева.

Магомед: Тема родилась на последнем слете. Действительно, что это мы тока приличные города переносим - а почему бы не перенести куда-нить Киев во время майдана? Можно последнего, можно - Ющенкского... Куда - ну давайте решать, изначально была мысль по аналогии с Москвой - в 12 век. Итак - рано утром всю ночь оравшие на Майдане "разом нас богато, мы дегэнераты" и "панду - геть" вместе со всем городом по его административным границам оказываются в...

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Каммерер: Артем пишет: Москва - маленький городок Владимирского княжества, даже не удел... Но вряд ли Андрей Боголюбский будет в восторге, что кто-то палит его собственность... Майдаунам это пофиг. У них есть цель давить Императора, пока он еще в пеленках. И кто Вам сказал, что кто-то в феврале, плвно переходящем в март сможет дойти хоть до Смоленска? Лично я крайне скептично отношусь к перспективам перенесенцев. Незаживутся.

Виталий: straniknochi пишет: алеко не с любой, но шансов у Майдана при переносе все - таки больше, чем например у Москвы. Ээээ, миллион против десяти, промышленность в разы хуже, плюс нормально работающая власть (как бы критично я к ней не был настроен) против союза уголовников и политических махинаторов, не способных сложить два и два? straniknochi пишет: Все же замечу еще раз, что расклад сил тут совсем не в пользу Беркута. Иногородний Беркут покинул Киев, а у местного Киевского полка численность 575 бойцов. Плюс почти наверняка БТРы, плюс "тяжелое вооружение" (ну ротный или батальонный комплект у них всяко есть) против десяти тысяч шпаны? При том что за штаны ментов держать никто не будет? У Майдана шансов нет. straniknochi пишет: Кто может в такое критическое время так одеться? Только помешанные на истории реконструкторы. А если они помешаны на истории (подразумевается - на УКРАИНСКОЙ истории), значит, они... за майдан! То есть, если дружинникам встретятся "свыдомые кыяне" опешивших дружинников зацелуют Угу. На шею к уважаемому дружиннику кидается то ли холоп, то ли скоморох, то ли вообще бродяга.... Кнутом его, каналью!

Артем: Каммерер пишет: И кто Вам сказал, что кто-то в феврале, плвно переходящем в март сможет дойти хоть до Смоленска? Да не дойдут, и ежу ясно. Я о том, что "давить Москву" 12 веке бесперспективно - ее заново отстроят, и все. Вот во время бодания с Тверью... Но слава Богу, этот период майданщикам не доступен.

Каммерер: Артем пишет: о том, что "давить Москву" 12 веке бесперспективно Простите коллега, но Ваш интеллект явно выше среднемайданного. Если что-то для Вас просто и примитивно, то не обязательно это вообще доступно среднемайданному уровню.

Артем: Андрей, спасибо за комплимент. Я действительно "переоцениваю противника". Эти могут потащиться "равнять с землёй"... Вот только сомнение, что дотащатся...

straniknochi: ....Ээээ, миллион против десяти, промышленность в разы хуже, плюс нормально работающая власть (как бы критично я к ней не был настроен) против союза уголовников и политических махинаторов, не способных сложить два и два? в случае переноса как раз меньшая численность Майдана по сравнению с Москвой существенно повышает его шансы на выживание. Потому как на порядок проще прокормить на местных ресурсах и расселить народ по ближним и дальним окрестностям. Промышленность в случае переноса вопрос второстепенный, продовольствием она напрямую не обеспечит, по большей части станет и производство многих изделий прийдеться налаживать кустарным способом. И интересно, где вы увидели на Майдане уголовников и шпану, не умеющих сложить 2 на 2? Вот один экстремист прекрасно играет на пианино https://www.youtube.com/watch?v=vxk3BSdZ3j8 а второй свободно дает интервью на английском https://www.youtube.com/watch?v=1iMvkiMGHDI Уж не этих ли вы имели в виду? Или Афганские сотни, сформированные из людей, прошедших реальную войну, вы тоже в шпану определили? ...Плюс почти наверняка БТРы, плюс "тяжелое вооружение" (ну ротный или батальонный комплект у них всяко есть) против десяти тысяч шпаны? При том что за штаны ментов держать никто не будет? У Майдана шансов нет. Да, несколько БТР у Беркута было, но еще при первом штурме Майдана 2 машины пожгли коктелями молотова, в городских боях пользы от них оказалось немного. https://www.youtube.com/watch?v=-6UIQ9S7WxA Танков, артилерии, минометов у Беркута не было однозначно. Насчет нет шансов напомню, что перед штурмом в Киев стянули силовиков со всей Украины, но их оказалось недостаточно для разгона Майдана. Перед переносом, когда все иногородние силовики были отправлен по домам, а на Майдан наоборот заехало подкрепление с оружием, среди которого были пулеметы и гранатометы, шансов практически нет как раз у Беркута. Ввиду подавляющего преимущества в силах и резервах Майдана, который тем или иным образом поддерживает большая часть Киева. К тому же Беркут получил приказ - отойти в казармы. Мотивации ему поднимать бунт против оставшейся власти в лице Верховной Рады и идти в самоубийственную атаку на Майдан нет никакой. И далеко не факт, что еще кто то поддержит эту авантюру. Насчет похода на Москву. Большая часть Майдана поход на Москву в ближайшее время не поддержит, есть более несущные проблемы, требующие решения. Но вполне возможно, что небольшой части активистов такая идея прийдеться по душе и они попробуют организовать этот поход. Учитывая, что лишних ртов в городе хватает, и расселение в том или ином виде проводить все равно прийдеться, препятствовать им никто не будет, даже выделят кое какой транспорт и припасы. Торговые пути в то время связывали большую часть городов Киевской руси, потому достичь Москвы будет хоть и не просто, но вполне реально. Впрочем жечь или ровнять с землей Москву точно никто не будет. Ограничаться поднятием украинского флага на главном тереме и объявлении местным, что они из Киева и берет этот город и окресные земли под свою защиту за весьма умеренный оброк. Ну и сфоткаються на фоне флага. Думаю часть принявших участие в походе будет даже разочарована. Представляли себе покорение третьего рима, а захватили большую деревню. Дальнейшее же развитие событий будет зависить от местной политической и дипломатической ситуации и от талантов активистов на этом поприще.

Магомед: straniknochi - "Насчет нет шансов напомню, что перед штурмом в Киев стянули силовиков со всей Украины, но их оказалось недостаточно для разгона Майдана." - при такой политике, когда спецслужбам не дают разойтись даже в рамках закона, оно и не удивительно... - "И интересно, где вы увидели на Майдане уголовников" - специально для вас в курилочной теме про Украину я только сегодня повесил комментарий от лица прокуратуры нынешней(!), которая сама там узрела уголовников в достатке...

straniknochi: ....- при такой политике, когда спецслужбам не дают разойтись даже в рамках закона, оно и не удивительно... Напомню, что на Майдане погибло по официальным данным более сотни людей. По неофициальным около 300. Более 1000 получили серьезные ранения. Причем бунт в западных областях с захватом оружия начался, когда счет погибшим пошел на десятки. ....специально для вас в курилочной теме про Украину я только сегодня повесил комментарий от лица прокуратуры нынешней(!), которая сама там узрела уголовников в достатке... Ну во первых, прежний Майдан и тот который стоит сейчас несколько разные. Боевые отряды прежнего майдана воюют счас на востоке в составе нацгвардии и ПС. Или обеспечивают порядок в других областях страны. А прежние майдановские активисты волонтеры возят укр армии помощь и снарягу, которой зачастую не хватает. А во вторых, хоть на нынешнем Майдане действительно есть мутные личности, он сам по себе раздражает власть нынешнюю, и она всячески пытаеться его справадить куда подальше, предлагали вон переехать в загородные лагеря и даже Киевскую крепость.

Каммерер: straniknochi пишет: в случае переноса как раз меньшая численность Майдана по сравнению с Москвой существенно повышает его шансы на выживание. Потому как на порядок проще прокормить на местных ресурсах и расселить народ по ближним и дальним окрестностям. В данном случае критична размерность цифр. Миллион или десять разницы нет. Убивает же киеволян состояние революции и полный бардак с безвластием. Нет, несколько сплоченных организованных группировок имеют шанс на выживание, не более того. straniknochi пишет: Насчет нет шансов напомню, что перед штурмом в Киев стянули силовиков со всей Украины, но их оказалось недостаточно для разгона Майдана. Без стоп-приказов вполне себе гоняли наличными силами. Напомню, после переноса верховная власть исчезает и некому держать ментов за штаны и заставлять их тупо стоять безответными под пулями. В этих условиях повторится класический цивилизованный разгон мятежников и инсургентов традиционными полицейскими средствами типо водометов и резинострела. С последующей жесткой демократизацией попавшихся. В общем то, в нормальных условиях полиция всегда выносит майдаунов всех цветов. Специально для бойцов интернетных сотен - смотрите на подавление манифестаций в США и Германии. В Киеве без Янека будет так же. straniknochi пишет: Мотивации ему поднимать бунт против оставшейся власти в лице Верховной Рады "Беркут" после переноса признает Раду властью? straniknochi пишет: Насчет похода на Москву. Большая часть Майдана поход на Москву в ближайшее время не поддержит, есть более несущные проблемы, требующие решения. Но вполне возможно, что небольшой части активистов такая идея прийдеться по душе и они попробуют организовать этот поход. Это наиболее разумное действо майдаунов при всем его идиотизме. straniknochi пишет: Торговые пути в то время связывали большую часть городов Киевской руси, потому достичь Москвы будет хоть и не просто, но вполне реально. Для горожан и рагулей 21го века это даже не фантастика. Без организации и опыта бесполезно. Тем более, там зима. Автомобильных грунтовок и ж/д путей немае. В общем из участников похода счастливчиками можно считать тех, кто сравнительно быстро и безболезненно пополнит собой "небесню тысячу", остальным будет хуже. straniknochi пишет: Боевые отряды прежнего майдана воюют счас на востоке в составе нацгвардии и ПС. По данным армии Новороссии, это самые бестолковые и небоеспособные части хунты. straniknochi пишет: Причем бунт в западных областях с захватом оружия начался, когда счет погибшим пошел на десятки. Это не вопрос. Вопрос: сколько стволов и боеприпасов дошло до Киева?

Артем: Виталий пишет: Угу. На шею к уважаемому дружиннику кидается то ли холоп, то ли скоморох, то ли вообще бродяга.... Кнутом его, каналью! Я еше раз прокрутил ситуацию... Если и кнутом - то не сразу. Это же Небесный Иерусалим... А скоморохи вполне себе напоминают блаженных (юродство появилось позднее, веке в 14-15-м, но представления о блаженных угодниках были).

Магомед: straniknochi - "Ну во первых, прежний Майдан и тот который стоит сейчас несколько разные. Боевые отряды прежнего майдана воюют счас на востоке в составе нацгвардии и ПС." - и получается у них, не смотря на все ваши осанны в их адрес, так себе - "Или обеспечивают порядок в других областях страны." - в Одессе и Мариуполе, ага... - "прежний Майдан и тот который стоит сейчас несколько разные." - мда? А "сотни обороны Майдана" почему то орут, что они те же самые... - "А во вторых, хоть на нынешнем Майдане действительно есть мутные личности, он сам по себе раздражает власть нынешнюю, и она всячески пытаеться его справадить куда подальше, предлагали вон переехать в загородные лагеря и даже Киевскую крепость." - то есть эта шайка довела даже своих подельников

Каммерер: Немного в тему выживания попаданцев. http://irien24.livejournal.com/789838.html Натурные испытания в тепличных условиях.

Каммерер: Артем пишет: Это же Небесный Иерусалим... На дворе 12-й век. Христианство считается единственно верным учением, но пока не является таковым. Наролд по большей части языческий и полуязыческий. Даже в дружинной среде ставят требы как новым, так и старым Богам. Вспомним СПИ - полностью языческое произведение, написанное явно не христианином. Сами же бойцы Боголюбского в реальности с удовольствием грабили церкви и пользовали монашек. В общем, христианство в это время еще не укоренилось в душах людей, и даже не пытается этого делать, так наносный слой, обертка. Так что вид "Небесного Иерусалима" даже самого настоящего с ангелами вызовет у дружинников только одно желание: - Хватай!!!!!!!!!! Пойдут грабить и ангелов оприходуют между делом. Попы же, буде такие случатся, удовлетворятся законной долей добычи.

Леший: Каммерер пишет: Немного в тему выживания попаданцев. В жизни не все так однозначно. Отец рассказывал, что в конце 60-х - начале 70-х гг. в армии провели эксперимент - взяли группу солдат (не выживальщиков, простых) и поодиночке высадили их в различных диких местах (ЕМНИП, где-то ближе к северу). Правда они были одеты, но из вещей только нож и рация (были ли спички не помню). Задачей эксперимента было выяснить сколько времени современный человек без специальной подготовки способен прожить на подножном корму без поддержки "фичек" индустриальной цивилизации. Рация была дана для того, чтобы испытуемые дойдя "до грани" вызвали эвакуаторов. На выходе получили разные сроки, а один парень и вовсе продержался два или три месяца (ЕМНИП), и не дожидаясь сигнала группа эвакуации сама вылетела за ним (опасаясь, что того уже просто нет в живых). Оказалось все в порядке. Парень вполне нормально освоился жить "дикарем" и был крайне удивлен тем, что за него так тревожились. Можно припомнить историю с белорусскими школьниками, застрявшими острове в болотах на несколько месяцев (это не сюжет "Полесских робинзонов" Янки Мавра, а вполне реальная история, хотя произошла примерно в тех же местах, но уже в 80-х гг.)

Виталий: Леший пишет: На выходе получили разные сроки, а один парень и вовсе продержался два или три месяца (ЕМНИП), и не дожидаясь сигнала группа эвакуации сама вылетела за ним (опасаясь, что того уже просто нет в живых). Оказалось все в порядке. Парень вполне нормально освоился жить "дикарем" и был крайне удивлен тем, что за него так тревожились. Мужик наверное думал отсидется в лесах до конца службы, в тишине и покое, вдали от сержантов... А тут такая засада... А если серьезно, то коллеги Леший и Каммерер как минимум, должны помнить экспедиции "полярных робинзонов" проводимых журналом "Вокруг Света", в конце 80х. И ничего, выживали. Обычные городские пацаны 16..17 лет. Правда один или два трупа по итогу получилось....

Каммерер: Виталий пишет: должны помнить экспедиции "полярных робинзонов" проводимых журналом "Вокруг Света", в конце 80х. И ничего, выживали. Обычные городские пацаны 16..17 лет. Правда один или два трупа по итогу получилось.... В такие робинзонады подбирали подготовленный контингент, а не целый город оптом. Время заезда было ограниченным а не пожизненно и без отягчающего фактора в виде весьма дикой непрореженой биосферы и местных аборигенов.

Виталий: Каммерер пишет: В такие робинзонады подбирали подготовленный контингент, а не целый город оптом В такие робинзонады подбирали желающих соответствующего возраста. Причем из достаточно разных мест. Каммерер пишет: без отягчающего фактора в виде весьма дикой непрореженой биосферы и местных аборигенов. Эээээ, есть сильное подозрение что непрореженная биосфера XII века под Киевом - это куда лучше чем "прореженный" и типа "окультуренный" остров за полярным кругом. Впрочем с тем что большиинство киевлян, паки они решат ломануться в леса, в феврале месяце, ожидает толстый и гарантированный звиздец я спорить разумеется не буду.

straniknochi: ....В данном случае критична размерность цифр. Миллион или десять разницы нет. Убивает же киеволян состояние революции и полный бардак с безвластием. Нет, несколько сплоченных организованных группировок имеют шанс на выживание, не более того. Майдан в данном случае и представляет из себя сплоченную организованную группировку. Полного бардака в Киеве так и не наступило, во всяком случае не один журналист, из находившихся там его не видел. Имели место только одиночные случаи. Продуктов в городе на первое время хватит, в реале снабжение города наладилось где то через неделю после побега Януковича, но никакого голода там не случилось. Предпологаю наличие в городе минимум месячного запаса продуктов. На улице в момент переноса конец февраля, но насколько я помню, климат в 12 веке был гораздо мягче нынешнего. Гренландия тогда еще была покрыта лугами, где поселившиеся там викинги пасли скот. В момент переноса в Киеве ночью было где то минус 5, днем несколько градусов выше нуля. Так что не исключено, что после переноса погода в окрестностях Киева установиться как в конце марта. Самое время осваивать природные богатства по окрестностям. Понятно, что милион горожан прокормить будет проблематично, потому будет тем или иным образом организовываться расселение по окрестным территориям. Самооборона майдана возьмет в таком случае на себя функции по охране порядка и защиты сначала от возможного нападения Боголюбского, а позже и других князей. 576 человек Киевского Беркута скорее всего так или иначе присоединяться к Киевскому силовому блоку. Не исключено что его так же назовут Национальной гвардией. ( В реале сейчас на востоке вместе воюют как бывшая самооборона так и бывший Беркут, некоторые из Беркута воюют в нацгвардии, некоторые в составе спецрот мвд ) Арсен Аваков в одном из интервью говорил, что идея поставить плечем к плечу бывших врагов по майдану вначале казалась рискованной, не все ее одобряли, но он лично принял решение, дабы раз и навсегда поставить точку в возможном расколе силового блока. Результат превысил все ожидания. http://news.eizvestia.com/news_politics/full/343-nacgvardiya-i-berkut-vmeste-voyuyut-s-terroristami-video http://www.sled.net.ua/node/14754 http://kp.ua/politics/458808-kyevskyi-berkut-na-ato-otkazalsia-voevat-v-chernoi-forme-hvardeitsev На майдане немалая часть активистов были из сельских регионов западной украины, они даже на Майдане организовали огород ). http://korrespondent.net/kyiv/3328950-na-maidane-nezalezhnosty-posadyly-ohorod-y-stroiat-svynarnyk Потому сделать это на землях за городом проблемы не представляет. Некоторые группы, у которых тяга к приключениям возьмет вверх над желанием работать, могут отправиться на в дальние походы, типа на Москву. ....В этих условиях повторится класический цивилизованный разгон мятежников и инсургентов традиционными полицейскими средствами типо водометов и резинострела. С последующей жесткой демократизацией попавшихся. В общем то, в нормальных условиях полиция всегда выносит майдаунов всех цветов. Специально для бойцов интернетных сотен - смотрите на подавление манифестаций в США и Германии. В Киеве без Янека будет так же. Вы упускаете из внимание 2 обстоятельства. Во первых ни одна полиция не возьметься разгонять толпу в сотни тысяч человек, а именно столько выходило на Майдан. http://glavred.info/politika/na-maydane-polmilliona-chelovek-speli-gimn-ukrainy-267562.html А во вторых на момент переноса на Майдане уже куча оружие, примерные цифры захваченных стволов я приводил выше. И 20 - 30 кратный численный перевес. Идти на штурм при таких раскладах верное самоубийство. ....Напомню, после переноса верховная власть исчезает и некому держать ментов за штаны и заставлять их тупо стоять безответными под пулями ...."Беркут" после переноса признает Раду властью? В реале признал еще до побега Януковича. И послушно выполнил ее постановление о выводе из города и возвращении в казармы. У нас тут ходят слухи, что имели место договоренности между Радой и силовиками за спиной Януковича. И это было одной из причин его бегства. Да и кому в ином случае тогда подчиняться? Президент сбежал, высокое начальство сбежало вместе с ним, мэра в Киеве нет. И расклад сил не в их пользу, дабы диктовать свою волю всему Киеву. Учитывая, насколько после Майдана киевляни любят этот самый Беркут. В свою очередь Рада единственный кто может объединить Майдан, силовиков и киевлян. Потому все здравомыслящие люди ее поддержат. Анархия и междусобица не нужна ни кому. ....Без организации и опыта бесполезно. Тем более, там зима. Автомобильных грунтовок и ж/д путей немае. Торговля в Киевской руси была достаточно оживленная, а значит какие никакие пути дороги за несколько сотен лет между городами протоптали. Грузовик по ним вполне проедет. Насчет зимы я уже писал выше. Климат более мягкий + самый конец этой самой зимы. В самый крайний случай, поход можно перенести на неделю или две. Единственная существенная проблема покорителей Москвы, это найти дорогу именно к ней, ведь двигаться прийдеться по незнакомой местности, лишь примерно прокладывая курс по карте из будущего. Но как говориться, язык и до Киева, в данном случае и до Москвы доведет. ....По данным армии Новороссии, это самые бестолковые и небоеспособные части хунты. Есть большие сомнения в правдивости данных армии Новоросии. По их данным войска этой самой хунты уже давно должны были разбежаться или перейти на их сторону. В реальности же армия украины, в том числе части из русскоязычных регионов уверенно наступают, теснят ополченцев и берут город за городом. А из 180 официально погибших силовиков на нацгвардию приходиться около 15. Киевский Беркут кстати счас тоже в нацгвардии служит. Правда черную гвардейскую форму одевать отказался, воюет в своей родной ....Это не вопрос. Вопрос: сколько стволов и боеприпасов дошло до Киева? Тут точно никто не ответит, но есть основания полагать что большая часть. Так как воинские части и склады штурмовали активисты Майдана с вполне конкретной целью - завладеть оружием и ехать с ним в Киев сносить власть Януковича. Что впрочем не исключает, что у кого то после смены власти могли быть планы пустить оружие на другие цели.

straniknochi: ....Угу. На шею к уважаемому дружиннику кидается то ли холоп, то ли скоморох, то ли вообще бродяга.... Кнутом его, каналью! ....Я еше раз прокрутил ситуацию... Если и кнутом - то не сразу. Это же Небесный Иерусалим... А скоморохи вполне себе напоминают блаженных Там все гораздо интереснее будет. Как известно на Майдане было не мало ролевиков реконструкторов, из Киевских и других клубов. Причем в боях с Беркутом они участвовали в своих родных доспехах, которые как оказалось неплохо защищали от дубинок и резиновых пуль. Когда дружинники разведчики Боголюбова войдут в Киев, подозрительную группу заметят достаточно быстро. Выходить на встречу непонятной группе людей никто не будет, мало ли что, вдруг это титушки какие. А вот гонцом на Майдан кто то таки помчиться. На самом Майдане , выслушав описание странных титушек, решат, что это скорее всего активисты какого то клуба реконструкторов. Явившиеся в Киев с непонятной целью. И пошлют группу своих реконструкторов разобраться, кто собственно это такие. Ведь подобные клубы неплохо знают друг друга и скорее найдут общий язык. И вот встречаются посреди одной из Киевских улиц реальные дружинники Боголюбского и реконструкторы одного из Киевских клубов. Причем в доспехи одеты обе стороны. После церемониального приветствия ( у реконструкторов это в порядке вещей ) состоиться очень интересный разговор... Речь дружинников реконструкторы могут принять за завуалированный отыгрыш роли и даже в чем то подыграть им. Чем все закончиться, можно только гадать)

straniknochi: ....Впрочем с тем что большиинство киевлян, паки они решат ломануться в леса, в феврале месяце, ожидает толстый и гарантированный звиздец я спорить разумеется не буду. Ну про разницу в климате я писал выше. В 12 веке было гораздо теплее чем сейчас. Да и Киев не Москва, под конец февраля у нас морозы бывают в основном по ночам. К тому же при наличии хоть какой то организации расселение можно проводить организованно, что позволит избежать многих проблем. Насчет непрореженной биосферы согласен на все 100, да и свободных лесов и полей вокруг хватает. Мест для расселения более чем в избытке.

Артем: straniknochi пишет: И пошлют группу своих реконструкторов разобраться, кто собственно это такие. Ведь подобные клубы неплохо знают друг друга и скорее найдут общий язык. Это интересно.

dim999: Артем пишет: В центре Киева "Беркут" рубится с майданом, и постепенно одолевает, хотя медленнее, чем мне хотелось бы. Коллега, ну не будет этого. Если бы кто-то из беркутов/ментов реально хотел положить майдановцев в количестве и готовых идти под пули по лично его приказу подчинённых - то вакуум власти после бегства Януковича был для этого ничуть не хуже, чем после переноса. В плане последствий - в наступившем бардаке свалить под чужим именем в Приднестровье/Абхазию не то чтобы что-то страшное по сравнению как с "стоянием под коктейлями Молотова", так и с "попав в непонятную и недружественную дыру, израсходовать людей и патроны на утоление чувства мести, при том что "здесь и сейчас" проблем это скорее добавит". Это вот даже безотносительно к получению майданом оружия с западенщины.

dim999: Каммерер пишет: И кто Вам сказал, что кто-то в феврале, плвно переходящем в март сможет дойти хоть до Смоленска? Лично я крайне скептично отношусь к перспективам перенесенцев. Незаживутся. Артем пишет: Вот только сомнение, что дотащатся... Чёт сомнительно, что на Майдане не найдётся народа, ходившего в зимние походы/в горы/просто успевшего послужить в той же Сибири. А б.-м. правильно организованный поход - чего б не дойти, даже по дорогам вряд ли больше 1000 км. Тем более под столь идеологически выверенную цель снарядят достаточно прилично, тех же саней наделают. straniknochi пишет: Да, несколько БТР у Беркута было, но еще при первом штурме Майдана 2 машины пожгли коктелями молотова, в городских боях пользы от них оказалось немного. Сжечь БТР, использующий вооружение по назначению, и прикрываемый стреляющей же пехотой, несколько сложнее. straniknochi пишет: Причем бунт в западных областях с захватом оружия начался, когда счет погибшим пошел на десятки. Вообще-то захваты ОГА начались 22.01.14. На тот момент было 3 (три) жертвы (Вербицкий, Нигоян, Жизневский), из которых б.-м. обосновано на силовиков Януковича можно повесить только последнего, рганизованные нападения на силовиков к этому времени - во весь рост, так что бунт раньше начался. Ну а когда оружие потребовалось в больших количествах - пошли и взяли. Каммерер пишет: Натурные испытания в тепличных условиях. Мачете и зажигалка на двоих - тепличнее некуда... Каммерер пишет: В такие робинзонады подбирали подготовленный контингент, а не целый город оптом. Время заезда было ограниченным а не пожизненно и без отягчающего фактора в виде весьма дикой непрореженой биосферы и местных аборигенов. В поход на Москву попрётся не весь город и даже не весь майдан. И какая такая непрореженная биосфера будет заметно мешать в феврале-марте толпе в 1000+ человек с как минимум холодняком? Каммерер пишет: В этих условиях повторится класический цивилизованный разгон мятежников и инсургентов традиционными полицейскими средствами типо водометов и резинострела. С последующей жесткой демократизацией попавшихся. В общем то, в нормальных условиях полиция всегда выносит майдаунов всех цветов. Специально для бойцов интернетных сотен - смотрите на подавление манифестаций в США и Германии. Нормальные условия кончились за пару месяцев до, майдан уже приучили сопротивляться и самим нападать. В цивилизованных США: http://www.mywebs.su/blog/history/16458.html

straniknochi: .....А б.-м. правильно организованный поход - чего б не дойти, даже по дорогам вряд ли больше 1000 км. Тем более под столь идеологически выверенную цель снарядят достаточно прилично, тех же саней наделают. далеко не факт, что сани понадобяться, в момент переноса в Киеве днем до +5 доходило, снега давно не было уже, а в 12 веке по идее климат еще теплее должен быть. Хотя краткосрочных похолоданий и даже снегопадов исключать нельзя. ....Сжечь БТР, использующий вооружение по назначению, и прикрываемый стреляющей же пехотой, несколько сложнее. Сжечь коктелем молотова несколько сложнее да, ну так на Майдан к этому времени пулеметы, гранатометы и пара тысяч гранат заехала. И не решит ничего пара тройка БТР в городских боях, даже если у кого то хватит дури пойти с ними в атаку на Майдан. ....Вообще-то захваты ОГА начались 22.01.14. На тот момент было 3 (три) жертвы (Вербицкий, Нигоян, Жизневский), из которых б.-м. обосновано на силовиков Януковича можно повесить только последнего, рганизованные нападения на силовиков к этому времени - во весь рост, так что бунт раньше начался. Ну а когда оружие потребовалось в больших количествах - пошли и взяли. Ну так первыми силу силовики применили, Майдан до этого мирно стоял, только митинги Вече проводил каждое воскресение. Но когда пошел беспредел со стороны властей, пошла и ответка. На попытку все и вся запретить и разогнать поход к Раде - захваты администраций, на жесткий разгон с кучей трупов - захваты воинских частей и складов. ....В поход на Москву попрётся не весь город и даже не весь майдан. И какая такая непрореженная биосфера будет заметно мешать в феврале-марте толпе в 1000+ человек с как минимум холодняком? Ну с одним холодняком туда вряд ли попруться, как минимум с калашами и гранатами. А может и пулемет или гранатомет себе выбьют, в честь "важности" похода. ....Нормальные условия кончились за пару месяцев до, майдан уже приучили сопротивляться и самим нападать. В цивилизованных США: Абсолютно верное наблюдение. Добавлю только, что в отличии от тех же США, где имели место бунты в отдельных городах, на Украине имела место именно класическая революция, справиться с которой гораздо сложнее. Тут и востание, начавшееся в столице, но охватившее регион за регионом, и отказ армии выдвигаться на Киев, и силовики, без колебания оставившие свои позиции в Киеве по приказу ставшей вдруг опозиционной Верховной Рады, и Януковичь, спасающийся бегством за границу. Вот кстати юмористическая версия его побега из Межгорья) https://www.youtube.com/watch?v=s8GBWYULeCk Посмотреть стоит

dim999: straniknochi пишет: далеко не факт, что сани понадобяться, в момент переноса в Киеве днем до +5 доходило, снега давно не было уже, а в 12 веке по идее климат еще теплее должен быть. Хотя краткосрочных похолоданий и даже снегопадов исключать нельзя. Тащить барахло по снегу на санях всяко удобнее чем на себе, а +5 снега ранее выпавшего не отменяет (тем более в Москву - это на север). Если же снег успеет потаять - никто никуда не пойдёт по поводу весенней распутицы, которая и в 20-ми веке марш-броскам на Москву препятствовала. straniknochi пишет: Сжечь коктелем молотова несколько сложнее да, ну так на Майдан к этому времени пулеметы, гранатометы и пара тысяч гранат заехала. И не решит ничего пара тройка БТР в городских боях, даже если у кого то хватит дури пойти с ними в атаку на Майдан. Давить опорные пункты 14,5 - вполне, там и гранатомёты не факт что помогут, с большой дистанции ещё попасть надо. Так что если пехота челов с гранатами и бутылками сможет не подпустить - решить в принципе сможет многое. straniknochi пишет: Но когда пошел беспредел со стороны властей, пошла и ответка. На попытку все и вся запретить и разогнать поход к Раде - захваты администраций, на жесткий разгон с кучей трупов - захваты воинских частей и складов. Ну т.е. когда прилетит ответка на работу артиллерией по заведомому мирняку - киевляне возражать не будут? И куча трупов на Грушевского сколько я по записи помню была не когда Беркут атаковал, а когда он уже отходил. Ладно, здесь это оффтоп. straniknochi пишет: Ну с одним холодняком туда вряд ли попруться, как минимум с калашами и гранатами. А может и пулемет или гранатомет себе выбьют, в честь "важности" похода. Огнестрел естественно будет, но не факт что у всех, а вот нож/топорик - точно у каждого. И какая фауна и чем им помешает - непонятно. Разве что медведя поднимут - но его ж ещё найти на санном пути надо, да и по такому случаю пару патронов потратят. straniknochi пишет: Добавлю только, что в отличии от тех же США, где имели место бунты в отдельных городах, на Украине имела место именно класическая революция, справиться с которой гораздо сложнее. Тут и востание, начавшееся в столице, но охватившее регион за регионом, и отказ армии выдвигаться на Киев, и силовики, без колебания оставившие свои позиции в Киеве по приказу ставшей вдруг опозиционной Верховной Рады, и Януковичь, спасающийся бегством за границу. Это да, Н2 - 1 к 1, и ордена не меньше заслуживает. Только вот господа буржуазные революционеры забыли, что с отречением царя интересное только началось.

Магомед: dim999 - "И какая фауна и чем им помешает - непонятно. Разве что медведя поднимут - но его ж ещё найти на санном пути надо, да и по такому случаю пару патронов потратят." - потери от волков, особливо одаренных майдаунов, ночью пошедших "до витру" в соседний сугроб наверняка будут. Шатун тоже может попадется, но эт не факт. А "лютых зверей" еще Мономах извел последних



полная версия страницы