Форум » Темное и светлое средневековье » Перенос Киева. » Ответить

Перенос Киева.

Магомед: Тема родилась на последнем слете. Действительно, что это мы тока приличные города переносим - а почему бы не перенести куда-нить Киев во время майдана? Можно последнего, можно - Ющенкского... Куда - ну давайте решать, изначально была мысль по аналогии с Москвой - в 12 век. Итак - рано утром всю ночь оравшие на Майдане "разом нас богато, мы дегэнераты" и "панду - геть" вместе со всем городом по его административным границам оказываются в...

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Каммерер: Майдан это несколько тысяч боевиков и десять тысяч массовки из "онижедети". После переноса эта толпа неизбежно и быстро распадется. Первыми драпанут киевляне из тех, у кого дома перенеслись. Следом поспешат киевляне, у кого дома остались в будущем, но есть перенесенные родные и близкие. Оставшаяся орда из боевиков и наемных майдаунов быстро деморализуется. Объединяющей цели нет. Появляется понимание того, что заработанные баксы можно пустить только на пипи-факс. Но зато вокруг город в котором можно и нужно поживиться хабаром. dim999 пишет: Кстати, как раз некие представители этих "больших дядь" с реальными полномочиями для решения оперативных вопросов должны были по идее присутствовать Остается вопрос - что эти ребята будут делать в ситуации фэнтези форс-мажора, и смогут ли они удержать своих людей не имея за спиной реального пряника американского влияния? dim999 пишет: а у майдановцев реакцию плановую реакцию "силовики отрубили связь, это жу-жу неспроста, панда наносит ответный удар, все в повышенную готовность". Майдан идет в атаку, но атака оказывается в никуда. После победы начинается похмельный синдром.

Магомед: Ден - "Ну я конечно крайне невысоко оцениваю интеллект среднего майданящего но... они что реально гм... такие вот интеллектуалы?" - ну учитывая что половина под "веселым чаем", вторая половина - бухая, плюс свои же фрики щеголяют в доспехах а-ля "кто во что горазд" - от кастрюли с дырками до подобия лыцарской брони...

straniknochi: ....Достоверность этого разговора давно признана самими американцами. Не верите российским СМИ, читайте американские или европейские. В них об этом черным по белому. Вот только что просмотрел запись этого самого разговора, не увидел там ничего не про финансирование не про кординацию Майдана Западом, там обсуждают лидеров опозиции, возможные переговоры с ними, и возможное введение санкций против Януковича. https://www.youtube.com/watch?v=sSx8yLOHSUs Ежели найдете другие доказательства финансирования Майдана Западом, с интересом на них посмотрю, может и правда с десяток моих друзей, знакомых, которые были на Майдане, сговорившись, вводили меня в заблуждение, что поехали туда за идею. ....Против кого? Большая часть Майдана банально разойдется по домам. Напоминаю, что после побега Януковича в течении почти 2 недель безвластия именно самооборона Майдана обеспечивала порядок в столице и охрану гос учреждений. И никто никуда не разошелся. В случае ЧП с переносом расходиться уж точно никто бы не стал. ....Да, и имея полное превосходство в силах (как численное, так и в вооружении) обгадились по полной. Почему же именно обгадились, ведь военные действия против ополченцев ведуться не в поле, а в густонаселенных городах и при полноценном военном штурме будет очень много убитых среди гражданских, чего укр власти аж никак не хотят. Недавно министр обороны в Раде заявил, что если бы военные вели штурмы, по примеру российских войск в Грозном, война на востоке была бы давно окончена. Потому и основная тактика на данный момент , блокирование, тоточные удары и зачистки и объявление перемирия и амнистии всем сдавшимся. И общее число потерь явно не в пользу ополченцев, официально в списке убитых около 170 силовиков за весь конфликт, список открытый, и любой желающий может его проверить. При чем немалая часть потерь это погибшие в сбитых самолетах вертолетах, которые командование по тупости отправило в опасную зону. Ополчение потеряло же не меньше 700 бойцов, только за бой в Донецком аэропорту 26 мая было убито около 200 боевиков, есть куча видео и фото, еще столько же полегло при штурме Красного лимана. Да и сделанные на скорую руку братские могилы силовики находят регулярно. Конечно, ополченцы рапортуют каждый день о десятках и сотнях убитых силовиков, которых уже якобы больше 3000, но при общей численности группировки в 20000, при том что на одного убитого приходиться 4 - 5 раненых, получаеться что в таком случае большая часть укр войск, воюющих на востоке выбыла бы из строя, чего совсем не наблюдаеться. Да и скрыть большие потери в Украине в эпоху интернета весьма сложно, ведь у убитых есть друзья и родственики с доступом в сеть. В ходе недавнего штурма Мариуполя Азов не потерял убитыми ни одного бойца, только нескольких раненых, у ополченцев же с десяток убитых и 30 сдались в плен, и еще столько же разбежались. Да, проблем в укр армии и новосозданной нац гвардии пока хватает, но даже сами ополченцы признают, что украинская армия очень быстро учиться воевать, про это даже Стрелков в своих сводках пишет. ....Версия силовиков подтверждается видеоматериалами. https://www.youtube.com/watch?v=Lhiy53P-gaU уж не этим ли? На котором хорошо видны следы побоев на теле, а так же, как Беркут заставляет Гаврелюка позировать для фото и несколько раз его бьет. Если у вас есть другое видео, кидайте, посмотрю. ...Сжигающие эти БТР пачками ополченцы тихо офигевают... Потери БТР действительно есть, но далеко не пачками, как утверждают ополченцы, и это не новые БТР-4 и БТР-3е, а старые БТР -80, оставшиеся еще со времен советского союза. Другое дело что пока старой техники гораздо больше новой, но со временем это дело поправимое. Ирак, отправив назад партию укр БТР, оказал на всамом деле Украине услугу, машины пришли очень вовремя. И контракт с Украиной на поставку техники Ирак не разорвал, претензии были к камим то трещинам на корпусе некоторых машин, но как оказалось, эти трещины никак не помешали машинам полноценно воевать на востоке. Или у вас есть потвержденная инфа о массовых потерях именно новых машин? ...Заявлять можно все что угодно. Делами эти заявления не подтверждаются. Интересно какими это делами? Несколько конфликтов рядовых активистов ПС с самообороной и милицией не всчет, люди там разные, и всякое бывает. А вот руководство ПС всегда проводило линию сотрудничества со всеми патриотически настроенными силами Украины. ....1. Про то, что Коломойский финансировал "Свободу", а потом и "Правый сектор" говорили и писали, как минимум с 2009 г. Один вы похоже этого не знаете. ....2. Губернаторство в Днепропетровске он видимо за "красивые глаза" получил. Со Свободой да, сотрудничал, но сотрудничество олигархов и полит партий в политике обычное явление, прав сектор финансировать с 2009 года он не мог, ПС только на Майдане и появился. И опять таки, никаких доказательств что Коломойский финансировал Майдан нет. В желтой пресе писать могут что угодно. Вот Нац гвардии и всяким добровольческим батальенам он помогал, но уже после своего назначения губернатором. А губернатором его назначили потому, что он из Днепропетровска, олигарх, и выразил желание служить новой власти. Новая власть тогда, чтобы народ на успокоить в регионах, где могли волнения начаться, назначала губернаторами местных олигархов. В Донецке вот Таруту назначили, в Харькове Балогу.

Магомед: straniknochi - "после побега Януковича в течении почти 2 недель безвластия именно самооборона Майдана обеспечивала порядок в столице и охрану гос учреждений." - эк вы изящно назвали повальные захваты зданий и массовые грабежи - "И общее число потерь явно не в пользу ополченцев" - ага, ну да, конечно... - "официально в списке убитых около 170 силовиков за весь конфликт" - а еще "официально" ополченцы сами себя в Славянске обстреливали из минометов, которых у них не было на тот момент... - "Ополчение потеряло же не меньше 700 бойцов" - это видимо тоже по официальным укропским данным? - "Да и сделанные на скорую руку братские могилы силовики находят регулярно." - и каждого тела в этих могилах в кармане удостоверение "сепаратиста", угу... В общем мы дождались, и у нас появился свой рупор укропской пропаганды Оно веселее, но хотелось бы чтобы именно это обсуждение про то как древние укры вырыли Черное море украинская армия всех уже совсем победила велось не тут, а в соответствующей теме в "курилке". Здесь это оффтоп.

Леший: straniknochi пишет: Вот только что просмотрел запись этого самого разговора, не увидел там ничего не про финансирование не про кординацию Майдана Западом Можете ознакомиться со словами Нуланд лично: http://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek straniknochi пишет: Напоминаю, что после побега Януковича в течении почти 2 недель безвластия именно самооборона Майдана обеспечивала порядок в столице и охрану гос учреждений. Обложение данью предпринимателей и захват зданий уже так называется? straniknochi пишет: При чем немалая часть потерь это погибшие в сбитых самолетах вертолетах, которые командование по тупости отправило в опасную зону. Согласно видео размещаемых самими же УкроСМИ использование вертолетов это единственная возможность доставить припасы и вывести раненых. straniknochi пишет: Почему же именно обгадились, ведь военные действия против ополченцев ведуться не в поле, а в густонаселенных городах и при полноценном военном штурме будет очень много убитых среди гражданских, чего укр власти аж никак не хотят. Скажите это беженцам с Украины, тысячи которых сейчас размещаются в Ростовской области и Краснодарском крае (не говоря о других регионах). Они вам про "нежелание" украинских властей" уничтожать гражданских много чего расскажут. Даже те жители Донбасса, которые первоначально не сочувствовали "сепаратистам", глядя как действует украинские ВС, сейчас переправляют семьи в РФ, а сами начали массово записываться в ополчение. straniknochi пишет: Недавно министр обороны в Раде заявил, что если бы военные вели штурмы, по примеру российских войск в Грозном, война на востоке была бы давно окончена. Человек пытается прикрыть свою импотенцию, что вы от него хотите? straniknochi пишет: Да и сделанные на скорую руку братские могилы силовики находят регулярно. Типа "сотни трупов на дне озера"? Вам самому не смешно? Собственно, как лепятся подобные фейки в УкроСМИ хорошо разобрал Шарий: http://www.youtube.com/watch?v=zTuTX54PsLk straniknochi пишет: В ходе недавнего штурма Мариуполя Азов не потерял убитыми ни одного бойца, только нескольких раненых, у ополченцев же с десяток убитых и 30 сдались в плен Одна проблема, общая численность ополченцев в Мариуполе составляла где-то 50 человек (наиболее боеспособные формирования ушли под Славянск). И именно их "Азов" пытался почти сутки выбить из города. А насчет "взятых пленных", то на предъявленных по этому случаю фото хорошо видно, что к ополченцам эти люди никакого отношения не имеют. Простые прохожие, которых "херои Украины" схватили на улицах и выдали за "боевиков". Как несут "огромные потери" сепаратисты по данным УкроСМИ: http://www.youtube.com/watch?v=N7WmQFdac2U straniknochi пишет: Ополчение потеряло же не меньше 700 бойцов, только за бой в Донецком аэропорту 26 мая было убито около 200 боевиков Поменьше верьте УкроСМИ и лично Арсену Авакову . 26 мая потери ополченцев составили примерно 50 человек. straniknochi пишет: Новая власть тогда, чтобы народ на успокоить в регионах, где могли волнения начаться, назначала губернаторами местных олигархов. В Донецке вот Таруту назначили, в Харькове Балогу. Я рыдалЪ! По вашему в этих регионах олигархов "любят и целуют"? Да там их терпеть не могут, и назначать этих "аллергенов" для "успокоения народа" это все равно что тушить пожар керосином. P.S. Модераторское. Поскольку тема ушла от завяленной про перенос Киева, то предлагаю вам дальнейшие посты размещать тут: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00003040-000-90-0-1404213212

straniknochi: Да, тему про текущую ситуацию у нас в Украине, успехи и потери обеих сторон лучше отдельно обсуждать, уж больно вопрос не простой, а здесь стоит вернуться к Киеву в 12 веке. ....Майдан это несколько тысяч боевиков и десять тысяч массовки из "онижедети". После переноса эта толпа неизбежно и быстро распадется. Первыми драпанут киевляне из тех, у кого дома перенеслись. Следом поспешат киевляне, у кого дома остались в будущем, но есть перенесенные родные и близкие. Оставшаяся орда из боевиков и наемных майдаунов быстро деморализуется. Объединяющей цели нет. Вы несколько заблуждаетесь, несколько тыщ боевиков было только у правого сектора, хотя сам Дмитрий Ярош хвастался в одном из интервью сразу после майдана, что у него 10 тыс. бойцов. А что касаеться всего Майдана, то он имел на порядок более сложную структуру, в некотором роде его строили по примеру Запорожской сечи. Помимо самообороны, активистов, волонтеров, и обычных граждан, помогающих кто чем может, в Майдан так же входила служба снабжения с кухней, медслужба, информотдел, аналог контрразведки, кторая занималась вылавливанием засланных казачков и управляющей всем этим Рады Майдана во главе с комендантом. На Майдане какая то часть народа дежурила постоянно, остальные жили обычной жизнью, но были всегда на готове по призыву прибыть на место. А именно самооборона Майдана насчитывала 35 сотен под управлением сотников. Каждая сотня была поделена на чоты и рои со своими командирами. В сотне в среднем было 250 - 300 бойцов. Вся самооборона регулярно проводила тренеровки, в случае тревоги каждый знал, куда ему бежать, вставать, что делать и кого слушать. На Вече, где решались главные вопросы Майдана выходило около 500 тыщ человек. Там даже зафиксированный мировой рекорд установили одновременного исполнения гимна. И самое главное, вся эта организация выдержала испытание боем. Боевые действия - хороший способ показать, кто чего стоит. Власть перед разгоном свезла в столицу всех силовиков, которых смогла. Это и Беркут со всех областей, и внутрение войска с милицией, численность которых за период Януковича возросла вдвое, привысив численность армии. И армию титушек, на вербовку которых во всех регионах страны денег не жалели. Но несмотря на все, анонсированные разгон Майдана за 4 часа, с треском провалился, превратившись в затяжное противостояние. В это время стороники Майдана подняли бунт в западных областях страны, захватили там кучу оружия и патронов на воен складах и двинулись на Майдан. Получив оружие и подкрепление свежими силами, Майдан на след день перешел в наступление и власть пала. Есть все основания полагать, что если у Майдана хватило организованности и силы духа выстоять в той очень сложной ситуации, вряд ли он деморализуеться и разбежиться от проблем начала переноса. Ну а мотивация появиться очень быстро. Во первых это насущная потребность разобраться в ситуации, обеспечивать жизнь в городе и охранять его уже не от титушек, а пришедших им на смену дружин местных князей. Руководству Майдана, полит сил, и даже деморализованные силовики Киева так или иначе понимают что решить все эти проблемы можно только оргонизовано. А во вторых через некоторое время народ все же поймет, что произошел перенос в 12 век. И что теперь у всех них есть реальная возможность построить Великую Украину от океана до океана. И на месте Москвы поставить украинский флаг). Националистически настроенный Майдан такой возможности точно не упустит, на этом фоне померкнут все возможные разногласия между его сторониками. В то же время ни одной причины, которая бы явно посеяла панику и раздор среди Майдана я не вижу. Хотя среди части Киевлян - домоседов паника может случиться, и скорее всего часть из них попытаеться покинуть город, но на общую ситуацию это мало повлияет.

Den: Коллеги все же разборки по ПСам Реала в указанной ув. Лешим теме. Перенес последние посты туда.

dim999: Каммерер пишет: Остается вопрос - что эти ребята будут делать в ситуации фэнтези форс-мажора, и смогут ли они удержать своих людей не имея за спиной реального пряника американского влияния? Скорее всего смогут, бо 1. Длительность форс-мажора неизвестна, и как минимум первые дни обратный перенос будет всеми рассматриваться как один из реальных вариантов. 2. Для тех, кто не свалит подальше б.-м. сразу, варианты - или продолжать слушаться их (по крайней мере пока они не требуют чего-то неприемлемого), или прогнуться под кого-то из таких же сотников - вчерашних соперников (а это и обидно, и не факт что тот не наломает дров с летальными последствиями), или ввязаться в борьбу сначала с координаторами, а потом и с такими же сотниками за №1 (риск изрядный, профит неочевиден). Каммерер пишет: Майдан идет в атаку, но атака оказывается в никуда. После победы начинается похмельный синдром. Майдан НЕ идёт в атаку. В неясной ситуации, когда ещё неизвестно, что именно задумал противник - лучший способ наломать дров. Скорее попытаются собрать информацию. Когда выяснится что попали неизвестно куда - пойдут договариваться о нейтралитете с силовиками, когда обнаружат Боголюбского с войском - чисто на всякий случай проговорят взаимодействие. Всё-таки майдан большой и не везде прут стенка на стенку и кидаются коктейлями. straniknochi пишет: ....1. Про то, что Коломойский финансировал "Свободу", а потом и "Правый сектор" говорили и писали, как минимум с 2009 г. Один вы похоже этого не знаете. ....2. Губернаторство в Днепропетровске он видимо за "красивые глаза" получил. 1. Естественно финансировал, и ЕМНИП не один, но чем это мешало заниматься тем же самым американцам, причём в большем масштабе и с организационно/кадровой поддержкой. 2. Не за красивые глаза, а для недопущения выступлений, с чем, заметьте, и справился, причём достаточно тихо, без эксцессов типа Одессы. В т.ч. потому, что самых буйных построил, воодушевил и отправил к соседям. straniknochi пишет: А что касаеться всего Майдана, то он имел на порядок более сложную структуру, в некотором роде его строили по примеру Запорожской сечи. Помимо самообороны, активистов, волонтеров, и обычных граждан, помогающих кто чем может, в Майдан так же входила служба снабжения с кухней, медслужба, информотдел, аналог контрразведки, кторая занималась вылавливанием засланных казачков и управляющей всем этим Рады Майдана во главе с комендантом. ... И самое главное, вся эта организация выдержала испытание боем. Боевые действия - хороший способ показать, кто чего стоит. Тут собственно речь о том, что майдан есть структура оптимизированная для выполнения строго определённой задачи в определённых условиях. Условия кардинально поменялись, причём часть структуры при переносе отпала (как минимум руководство сколько-нибудь высокого уровня, возможно часть снабжения).

Леший: dim999 пишет: Кстати, как раз некие представители этих "больших дядь" с реальными полномочиями для решения оперативных вопросов должны были по идее присутствовать. Как раз эти "большие дяди" после бегства Януковича первые сторонники скорейшего роспуска Майдана. "Мавр сделал свое дело"(с), и его дальнейшее существование угроза новому режиму. straniknochi пишет: хотя сам Дмитрий Ярош хвастался в одном из интервью сразу после майдана, что у него 10 тыс. бойцов. Ярош уже успел проявить себя как пустобрех. Да и будь у него реально десять тысяч бойцов, то история Украины вполне могла пойти по другому пути. straniknochi пишет: Помимо самообороны, активистов, волонтеров, и обычных граждан, помогающих кто чем может, в Майдан так же входила служба снабжения с кухней, медслужба, информотдел, аналог контрразведки, кторая занималась вылавливанием засланных казачков и управляющей всем этим Рады Майдана И все это по вашему "самообразовалось"? Но даже из ваших слов хорошо видно, что это миф. Здесь явно была кем-то курируемая централизованная организация. Помнится по одной кухне еще во время Майдана был произведен подсчет средств, требуемых для ее нормального функционирования. Ежедневно выходили такие суммы, что сочувствующие фермеры и бабушки с пирожками плачут в сторонке. Собственно говоря вся цена легенде о "самоорганизации Майдана" хорошо видна сейчас, когда лишенные поддержки "жирных котов" и прочих "больших дядь" майдауны быстро сдулись, притом что новое правительство их явно не устраивало. straniknochi пишет: Но несмотря на все, анонсированные разгон Майдана за 4 часа, с треском провалился, превратившись в затяжное противостояние. То мощное давление, которое США и Евросоюз устроил Януковичу не считаем? dim999 пишет: Майдан НЕ идёт в атаку. На Майдане куча буйных. В реале из спровадили на Юго-Восток, что спасло Киев, но во многом разожгло пожар войны в Донбассе (если помните, именно в борьбе с разгулявшимися заезжими "майдаунами" стали формироваться первые отряды самообороны местных жителей). Тут их спроваживать некуда, и они начинают бузить в Киеве.

Артем: Я сделал паузу, скушал твикс... А теперь давайте порассуждаем логически и без эмоций. Жалко, что коллеги не прислушались к моему совету подумать о темпах осознания изменений. И об интерпретации этих самых изменений. Одно я уже предложил: воинам Боголюбского новый Киев должен будет казаться Небесным Иерусалимом (ну, поначалу, конечно). Так вот. Поглядим еще раз на карту внимательно. Майдан на майдане расположен в самом центре, силовики включая "Беркут" - по периметру. Вопрос: кто раньше сообразит, что с миром что-то не так. Силовики. Они же ближе к линии переноса, и сами последствия переноса - для них прямая наглядность. И они начнут судорожно соображать, что же с миром случилось, а майданщики тем временем продолжат фестивалить... Далее - командиры подразделений попытаются задействовать все имеющиеся средства связи, и военные, и гражданские - они молчат. Эфир девственно чист. Интернет не работает. Молчит Москва. Молчит Минск... Харьков, Львов, Варшава, Берлин. Посланные разведгруппы сообщают об отсутствии какого либо следа современной инфраструктуры за линией переноса. А на майдане фестивалят, хотя уже чувствуют, что что-то не так. Теперь вопрос интерпретации. У силовиков интерпретация появится раньше... вернее, у майдаунов она не появится никогда, просто не успеет. Так вот, пытаясь осознать ситуацию в знакомых категориях, силовики придут к заключению, что злокозненные американцы использовали супер-пупер-вундер-вафлю, чтобы отрезать Киев от остальной Украины и тем самым помочь своим ставленникам на Майдане. А что вы хотите в эпоху "индустриальных мифов"??? Самое интересное будет потом... 1. Два с половиной месяца силовиков били арматурой, кололи заточками, забрасывали горючей смесью. К майдану отношение вполне определенное. 2. "Беркутовцы" из других городов внезапно осознают, что к семьям им вернуться скорее всего не суждено. Это сильное потрясение потребует выхода. 3. Командиры осознают, что президента тоже нет, и руки у них развязаны... В общем, майдан закатают в асфальт... Общеопасным методом, с применением всего, что стреляет. Это будет БОЙНЯ. Майдаунов будут убивать даже после прекращения ими организованного сопротивления. Их будут искать и убивать по квартирам, в метро, в канализации - везде, где найдут. Заодно здорово достанется "кыянам". Кого - просто под горячую руку, кого - за конкретную вину, ибо укрывательство майдаунов в эти дни превратится в преступление... В общем, очень весело и ничего смешного... В общем, к приходу Боголюбского майдана уже не будет, но и ситуация далека от нормы. Теперь Боголюбский и его армия... Созданная под осаду средневековой фортеции, которая современникам была знакома до последней мелочи. Значит - инженерные части - вязать лестницы, ставить тараны и пороки; значит - ударно-штурмовые части - дружинники, натасканные на уличный бой и карабкаться по стенам; снайперы - бьющие из лука белку в глаз. И вот эта очень сложная система движется к Киеву, и вместо знакомой до последнего гвоздя фортеции видит, как я уже сказал, Небесный Иерусалим. Значит что? Штурм отменяется. Организуется большая литургия (чаю, попы при войске есть?) и с крестным ходом войско направляются к вновь обретенной святыне. А им навстречу перепачканные сажей и кровью "беркутовцы", которые полчаса назад отрезанными головами в футбол играли. Картина маслом (с) Предлагаю пофантазировать над сценариями этой встречи (в меру собственной испорченности участников обсуждения).

Артем: Вариант "индустриального мифа": Темный Владыка из Мордора Москвы использовал своё чудо-оружие и изолировал Киев от Украины, чтобы мы спокойно разобрались с засранцами на Майдане. Чем быстрее закончим, тем скорее он нас вернет назад, ребята! А что? Тоже непротиворечивое объяснение...

Каммерер: Артем пишет: Небесный Иерусалим. Значит что? Штурм отменяется. Организуется большая литургия (чаю, попы при войске есть?) и с крестным ходом войско направляются к вновь обретенной святыне. Не считайте предков глупее себя. Рать Боголюбского остановится. Станет лагерем и вышлет разведку. Да, Киев изменился. Вместо города нечто непонятное. И это непонятное требует тщательного разбора. Если кто из случайных попов будет блажить о Небесном Иерусалиме и ангелах, то его или усвятомучат быстренько, или самого погонят в разведрейд, дабы подтвердил свою версию. В любом случае немедленный штурм отменяется. А вот взаимные захваты пленных и языков с последующим их развязыванием будут. Дальше уже по ситуации. Вполне возможно, Боголюбский и решится первым наложить лапу на сокровище. И сделает это в стандартной манере. Если не выйдет запугать и взять под крышу, пойдет на штурм.

straniknochi: ....И все это по вашему "самообразовалось"? Но даже из ваших слов хорошо видно, что это миф. Здесь явно была кем-то курируемая централизованная организация. Помнится по одной кухне еще во время Майдана был произведен подсчет средств, требуемых для ее нормального функционирования. Ежедневно выходили такие суммы, что сочувствующие фермеры и бабушки с пирожками плачут в сторонке. Собственно говоря вся цена легенде о "самоорганизации Майдана" хорошо видна сейчас, когда лишенные поддержки "жирных котов" и прочих "больших дядь" майдауны быстро сдулись, притом что новое правительство их явно не устраивало По доходам, расходам и кухням Майдана вся инфа есть в сети, умопомрачительные суммы там выходят только если считать деньги, которые якобы активисты получают за стояние. Но учитывая что народ стоял там за идею, сумма выходит куда скромнее. В среднем за день собирали пожертвований или получали от спонсоров и неравнодушных со всей Украины от 180 до 350 тыщ грн. Не такие уж и большие суммы, учитывая сколько народа выходило в поддержку Майдана. Максимальный сбор средств был 21 января. - 750 тыщ. Из них где то половина суммы шла на продукты, остальные на прочие расходы. Напоминаю еще раз, что Янукович, будучи человеком не бедным, так и не смог организовать аналог Майдана в свою поддержку, хоть и денег не жалел. А в самоорганизации ничего невероятного нет, вся система появилась не сразу, а выстраивалась активистами по мере надобности. Много для организации Майдана сделали афганцы, чьи организации его активно поддержали. За пример взяли Запорожскую сечь. Сейчас наиболее активная часть Майдана служит в нацгвардии и воюет на востоке. И им, а так же остальным военным и идет сейчас народная помощь. что касаеться Больших дядь, но их почемуто никто не видел, и есть большие сомнения, в их существовании. Напоминаю еще раз, что Янукович и его окружение, будучи тоже людьми большими и далеко не бедным, так и не смог организовать аналог Майдана в свою поддержку, хоть денег на это тоже тратили. ...То мощное давление, которое США и Евросоюз устроил Януковичу не считаем? Толку от него было очень и очень мало, Запад даже санкции свои и аресты счетов ввел только после смены власти в стране. все, чего добились послы США и Европы, это то, что Януковичь, который уже фактически потерял власть согласился таки на перевыборы через полгода. Но общий расклад это никак не изменило. Майдан услышав что прийдеться еще пол года терпеть Януковича пришел в ярость, послал куда подальше опозицию и сказал что если к утру Януковичь не подаст в отставку, народ идет на штурм с оружием в руках, благо его на Майдан завезли достаточно. Походу Януковичь все прекрасно понял, потому как этой же ночью покинул Киев. И помогли Майдану выиграть никак не уговоры послов Януковича, а решительность, сила духа и организация. При переносе все эти качества будут так же востребованы.

Леший: straniknochi пишет: По доходам, расходам и кухням Майдана вся инфа есть в сети, умопомрачительные суммы там выходят только если считать деньги, которые якобы активисты получают за стояние. Речь шла именно о кухнях, причем расчет делался исходя из числа ежедневных порций, заявленных самими "майдаунами". straniknochi пишет: В среднем за день собирали пожертвований или получали от спонсоров и неравнодушных со всей Украины от 180 до 350 тыщ грн. Не такие уж и большие суммы Это то, о чем заявили. Типа верим людям на слово? straniknochi пишет: А в самоорганизации ничего невероятного нет И где тогда Майдан? Или вы будете утверждать, что нынешняя власть Украины это то, за что стояли люди? На мой взгляд, сказано хотя и грубо, но верно:

Леший: straniknochi пишет: Напоминаю еще раз, что Янукович и его окружение, будучи тоже людьми большими и далеко не бедным, так и не смог организовать аналог Майдана в свою поддержку, хоть денег на это тоже тратили. Вообще-то в юго-восточных регионах на анти-майдан в то время выходили десятки тысяч людей. Вот к примеру фото из Днепропетровска за 02.12.2013 г. Но киевляне их до сих пор предпочитают не замечать, либо нести ахинею про "титушек". Стоит ли после этого удивляться тому, что до сих пор твориться в Донбассе?

straniknochi: ...В общем, майдан закатают в асфальт... Общеопасным методом, с применением всего, что стреляет. Это будет БОЙНЯ. Майдаунов будут убивать даже после прекращения ими организованного сопротивления. Их будут искать и убивать по квартирам, в метро, в канализации - везде, где найдут. Заодно здорово достанется "кыянам". Кого - просто под горячую руку, кого - за конкретную вину, ибо укрывательство майдаунов в эти дни превратится в преступление... В общем, очень весело и ничего смешного... Вы видимо не совсем в курсе развития событий в Киеве. В ночь, когда сотник Парасюк с Майдана грозился идти завтра на штурм резиденции Януковича с оружием, сам перепуганный до смерти Янукович тайно вылетает в Киев, Рада на экстренном заседании принимает постановление о немедленном прекращении огня и возвращении силовиков в места дислокации. И возвращает конституцию 2004 года Киевский полк Беркута немедленно возвращаеться в свою казарму, остальным же приходиться буквально прорываться из города, в том числе и с оружием в руках. http://ipress.ua/ru/news/ubegaya_yz_kyeva_berkut_otkril_ogon_yz_avtomatov__nardep_49013.html Так же напоминаю, что активисты Майдана как только начался разгон, захватили в разграбленных воинских частях западных областей гору оружия, с которым и двинулись в Киев на помощь Майдану. Только во Львовской области было захвачено свыше пяти тысяч автоматов Калашникова, 123 ручных пулемета, 2741 пистолета Макарова и 12 реактивных огнеметов "Шмель", более полутора тысячи оборонительных гранат Ф-1 и большоге количества патронов. Именно всего этого, а не санкций Запада испугался сверкающий пятками Янукович. И уже воруженные всем этим арсеналом активисты 22 февраля едва сами не устроили суд линча Киевскому полку Беркута, который вернулся в казармы, выполняя постановление Рады. http://www.novayagazeta.ru/news/319163.html Понадобилось усилия как лидеров политических партий, так и Рады Майдана и сотников самообороны, чтобы успокоить людей и спасти Бекрут от расправы. После этого случая самооборона Майдана взяла под охрану казармы Беркута. Так что если рассуждать логически, и без эмоций, вариант того, что Беркут пойдет закатывать Майдан очень маловероятен. Уж больно дорого будет стоить попытка нескольким сотням пусть даже и професионалам закатать в асвальт несколько тысяч вооруженных людей. Да и насколько я помню, после возвращение в казармы Беркуту было строго запрещено покидать их до особого распоряжения. И сами Беркуты в интервью расказывали, что первые несколько суток тупо отсыпались. http://ufa.kp.ru/daily/26198.5/3085369/ Потому вряд ли Беркут первый узнает о переносе. И даже узнав, точно не будет строить фантастические догадки, решив, что пусть начальство разбираеться, что за фигня. Что касаеться войско князя Боголюбова, учитывая что воинов у него не намного больше, если не меньше, чем стволов у одного только Майдана , не считая Беркут, ментов и стволы на руках Киевлян, вряд ли они будут представлять для Киева хоть какую то серьезную угрозу. Хотя отдельный отряд разведки или просто покинувших город могут и захватить в плен. И еще вопрос к автору темы. нужно знать точное время переноса, так как ситуация в то время менялась даже не ежедневно а ежечасно, и от точного времени переноса многое зависит. Например кто из иногородних Беркутов мог остаться в Киеве. И сбежали ли из Киевского Бекрута 30 чел с оружием, или они только готовят побег. Если перенос был до их побега, то тогда они покинув Киев, станут первыми разведчиками, и не исключено что столкнуться и с войском Боголюбова.

straniknochi: ....Речь шла именно о кухнях, причем расчет делался исходя из числа ежедневных порций, заявленных самими "майдаунами" если можно, ссылки на эту инфу покажите, я такого например не где не видел. ...И где тогда Майдан? Или вы будете утверждать, что нынешняя власть Украины это то, за что стояли люди? Отвечу утвердительно, потому как люди стояли не за того же Порошенко, а за возможность свободно выбирать и контролировать власть. Неделю назад например, когда Порошенко под давлением Запада объявил перемирие и переговоры, Майдан собрался в очередной раз и вежливо передал Порошенко что очень не доволен им. http://kvedomosti.com/12963-ukraincy-potrebovali-u-poroshenko-vozobnovit-ato.html Порошенко все прекрасно понял, переговоры тут же свернул и пустил АТО на полную силу. ....Вообще-то в юго-восточных регионах на анти-майдан в то время выходили десятки тысяч людей. Вот к примеру фото из Днепропетровска за 02.12.2013 г. Не вижу на фото неск десятков тыщ людей) да и в реале их никто не видел. Хотя какую то часть за деньги Януковичу собрать удалось. Беда только в том, что как не стало денег, так и протестующие куда то пропали, В Днепропетровске например счас никаких протестов нет.

Den: straniknochi пишет: сам перепуганный до смерти Янукович тайно вылетает в Киев ... вот именно в эттом момент и происходитт перенос. straniknochi пишет: остальным же приходиться буквально прорываться из города, в том числе и с оружием в руках И прорываются они куда? В итоге к Боголюбскому.

Артем: Каммерер пишет: В любом случае немедленный штурм отменяется. А вот взаимные захваты пленных и языков с последующим их развязыванием будут. Дальше уже по ситуации. Согласен. Но и крестный ход будет. ВОКРУГ города. Кстати, прекрасный способ сделать предварительную разведку. straniknochi пишет: Что касаеться войско князя Боголюбова, учитывая что воинов у него не намного больше, если не меньше, чем стволов у одного только Майдана , не считая Беркут, ментов и стволы на руках Киевлян, вряд ли они будут представлять для Киева хоть какую то серьезную угрозу. Хотя отдельный отряд разведки или просто покинувших город могут и захватить в плен. Армия Боголюбского собиралась специально для ШТУРМА ПЕРВОКЛАССНОЙ для того времени крепости. Там отряды хорошо экипированных дружинников, натасканных на уличные бои в городе. Там, повторюсь, хорошо поставленная инженерная служба с баллистами, катапультами и греческим огнем. Вот как это выглядело в реале: Что им баррикады майдана? А огнестрел... Звягинцев правильно сказал: "Если есть патрон, то можно хоть в ракитовую трубку зарядить и резинкой от трусов выстрелить, а нет патрона - так самую роскошную машинку выбрасывай. В этом мире огнестрел ненадолго.

Леший: straniknochi пишет: если можно, ссылки на эту инфу покажите, я такого например не где не видел. Это было полгода назад (еще до бегства Януковича), ссылку, ес-но, не сохранил.

Магомед: straniknochi - "Да и насколько я помню, после возвращение в казармы Беркуту было строго запрещено покидать их до особого распоряжения." - так вам пишут, что власти уже нет... А уж сами бойцы Беркута как нибудь с не обученными бандюками справятся... Да и вооруженность майдана на тот момент ИМХО преувеличена, большая часть оружия с западенщины пошла по другим адресам. Впрочем, лично я не уверен, что менты и прочие силовики пойдут ровнять майдан, им скорее дадут возможность скакать дальше, пока реально не придет Боголюбский.

Артем: Магомед А ведь он реально придёт

straniknochi: ....сам перепуганный до смерти Янукович тайно вылетает в Киев вот именно в эттом момент и происходитт перенос. ...И прорываются они куда? В итоге к Боголюбскому. Если по порядку, то события в Киеве разворачивались так: в ночь с 20 по 21 февраля Рада на экстреном заседании принимает постановление о прекращении всех силовых операций и возвращение всех силовиков в казармы. Вот отрывок из текста постановления: Министерству внутренних дел Украины безотлагательно прекратить блокирование сотрудниками правоохранительных органов транспортных коммуникаций и других улиц, площадей, переулков, бульваров в городе Киеве и в других населенных пунктах Украины. Обеспечить возвращение сотрудников правоохранительных органов к местам их постоянной дислокации. Запретить Министерству обороны Украины использование Вооруженных Сил в контртеррористической операции. Безотлагательно обеспечить возвращение военнослужащих к местам их постоянной дислокации. Постановление начало выполняться после его принятия. Часть силовиков покинула Киев незамедлительно, причем некоторым пришлось прорываться с боем. Но основная часть начала исход из столицы с утра следующего дня. В течении всего этого дня так же идут переговоры Януковича и опозиции, которые К вечеру силовики покидают правительственный квартал, его берет под охрану самооборона Майдана. Иногородние силовики полностью покидают Киев. Вечером лидеры опозиции представляют на Майдане соглашение с Януковичем о досрочных выборах . Майдан его освистывает и требует немедленной отставки, иначе завтра идет на штурм. Поздно вечером Рада собираеться на заседание, на котором большенством голосов возвращают Конституцию 2004 года. И ввиду того, что сам Янукович пропал со связи, хотя по соглашению должен немедлено подписать закон о возврате новой конституции, отстраняет его от власти 2/3 голосов и назначает новые выборы. Сам же Янукович в это время на вертолете совершает вылет с киевского аэродрома в сторону Харькова. И как я понимаю, именно в это время и происходит перенос. Итого. Ранее зимнее утро 22 февраля 2014 года. Киевский беркут возвращен в казармы, где спит мертвым сном после напряженнейших бессонных ночей. Иногородний Беркут почти полностью покинул Киев. Майдан готовиться идти в гости к Януковичу в резиденцию Межгорье, небольшая часть автомайдана отправляеться туда на разведку. В реале они нашли полностью брошенное Межгорье со следами недавнего бегства. После чего подъехавшие туда сотни самообороны взяли его под охрану. В нашем же варианте, подезжая к концу города, автомайдановцы видят, что дома и улицы неожиданно изчезают, а за ними растилаеться лес, в который и упираеться дорога...

straniknochi: ...Армия Боголюбского собиралась специально для ШТУРМА ПЕРВОКЛАССНОЙ для того времени крепости. Там отряды хорошо экипированных дружинников, натасканных на уличные бои в городе. Там, повторюсь, хорошо поставленная инженерная служба с баллистами, катапультами и греческим огнем. Если перенос случаеться 22 февраля, то против нескольких тясяч стволов одного только Майдана, у Боголюбова никаких шансов. В предыдущих постах я писал о примерном количестве оружия, захваченного для Майдана. Плюс на стороне Майдана выйдут Киевляни, готовые защищать свой дом. Кое какие стволы у народа все же есть. И возможно удасться договориться с силовиками о совместной защите Киева. И как вы вообще представляете войну мечей и луков против калашей, гранат и пулеметов? Там бойня будет. Нападающих выкосят до того, как они подойдут даже на растояние выстрела из лука. А если отдельные отряды прорвуться метров на 100, их положат гранатами. Легкие кожаные доспехи и редкие кольчуги никак не защитят от пуль и осколков. Катапульты в этом бою тоже не помогут, у них низкая скорострельность и дальность не более 100 м. То есть их расчеты метров с 200 - 300 тупо растреляют. Так же Майдановцы могут без проблем пополнять свои ряды киевлянами, а у Боголюбова резервов под боком нет. А учитывая, что войско Боголюбова не обученно противодействию огнестрельному оружию, то когда его массово начнут поливать свинцом и закидывать гранатами, и первые ряды там лягут, остальные просто разбегуться в панике. Так же на Киевском заводе бронетехники находяться как минимум несколько готовых БТР -3, и еще пара машин есть в частях внут войск по Киеву. Если киевляне решат встретить Боголюбова на подходе к Киеву, подмога в виде нескольких БТР не помешает. ....А огнестрел... Звягинцев правильно сказал: "Если есть патрон, то можно хоть в ракитовую трубку зарядить и резинкой от трусов выстрелить, а нет патрона - так самую роскошную машинку выбрасывай. В этом мире огнестрел ненадолго. Патронов к ним походу тоже захватили в избытке, Во Львове вместе с 5 тыс калашей и 2 -3 тыщ пистолетов было похищенно было около 100 тыщ патронов к ним. А в Ивано франковске майдановцы ко всему этому в придачу захватили сто двадцать автоматов, двадцать пулеметов и около пяти миллионов патронов. http://sakhapress.ru/archives/168676 Конечно через некоторое время начнут кончаться и они, и проблему с пополнением боеприпасов прийдеться как то решать, но растрелять войско Боголюбова и продержаться первое время оружия и патронов хватит с лихвой.

Артем: straniknochi всё это разговоры в пользу бедных, то есть голословно и бездоказательно.

straniknochi: ...так вам пишут, что власти уже нет... А уж сами бойцы Беркута как нибудь с не обученными бандюками справятся... Власть как раз то и есть, причем законная - это Верховная Рада, в реале все ее постановления силовики исправно выполняли. Так как хорошо понимали, что если не будет совсем никакой власти, будет только хуже, причем и им самим. А насчет бандюков - меньше смотрите Киселева. Одним из косяков самообороны были различные союзы и организации афганцев, у которых к Януковичу были свои счеты.http://strelaua.com/intervyu/razgona-%E2%80%94-ne-budet.-budet-boy-vzroslyy-boy-afganets-na-evromaydane.html Это люди, прошедшие реальную войну, в отличии от Беркута, и вряд ли они испугаються еще одного боя с ним, если до него дойдет дело. ...Да и вооруженность майдана на тот момент ИМХО преувеличена, большая часть оружия с западенщины пошла по другим адресам. Воинские части и склады штурмовали именно стороники Майдана, чьи товарищи ведут в данный момент бой и гибнут в Киеве. Вряд ли кто то рискнул бы наложить лапу на добытое оружие, его свои бы порешили на месте. Возможно небольшая часть оружия и пошла по другим адресам, но большая часть вместе с активистами поехала на Майдан. А преувеличенности воружения Майдана лучшую оценку дал лично Янукович своим побегом. Думаю, ему то точно доложили, чего и сколько приехало на Майдан с западенщины. И у него были очень серьезные аргументы для того, чтобы бросить все и бежать сломя голову. Думаю пару сотен воруженных людей он со своей охраной вряд ли бы испугался. ... Впрочем, лично я не уверен, что менты и прочие силовики пойдут ровнять майдан, им скорее дадут возможность скакать дальше, пока реально не придет Боголюбский. Ну разумееться не пойдут, самоубийц там нет. И платить за разгон им теперь точно никто не будет, зачем им тогда под пули лезть. Да и численное преимущество не на их стороне. А Майдан в момент переноса уже давно не скачет а обеспечивает порядок в городе и вылавливает титушек, которых Янукович навез в город и бросил там.

Den: straniknochi пишет: Иногородний Беркут почти полностью покинул Киев Здесь надо тупо смотрреть по подразделениям. Есть ощущение что вы преувеличиваете. straniknochi пишет: если отдельные отряды прорвуться метров на 100, их положат гранатами Метров на 100 КУДА? Вы всерьез верите в сплошную оборону на границах города??? Что будет в центре еще можно дискутировать, но что окраины будут разграблены по самое не балуйся настолько очевидно всем кто не фанат Майдана и не считает собравшихся там сверхчеловеками что и спорить лениво.

Каммерер: Den пишет: етров на 100 КУДА? Вы всерьез верите в сплошную оборону на границах города??? Что будет в центре еще можно дискутировать, но что окраины будут разграблены по самое не балуйся настолько очевидно всем кто не фанат Майдана и не считает собравшихся там сверхчеловеками что и спорить лениво. Интересно посмотреть на застройку перенесенной части города. Если это современные архитектурные стандарты по по советским СНиП, то между домами проезды шириной в десятки метров. Если же застройка по стандарты 19го века сохранились то там будут сплошные стены домов разрезами узкими улочками, то картина другая.

вова: Den пишет: но что окраины будут разграблены по самое не балуйся настолько очевидно всем кто не фанат Майдана и не считает собравшихся там сверхчеловеками что и спорить лениво. Перед тем как грабить, надо в Киев попасть, вас сотня автоматчиков за 5 минут положит за 10 км от города. Кольчуги снимем и продадим, убитых коней -на мясо. Грабеж дело веселое. Любой пулеметчик в 12 веке- сверхчеловек. Даже спорить лениво.

Каммерер: Дайте мне это развидеть



полная версия страницы