Форум » Темное и светлое средневековье » Нет Малого ледникового периода » Ответить

Нет Малого ледникового периода

Леший: На эту тему меня натолкнуло обсуждение проблемы Мира вечного лета. Итак, до XIII века от Р.Х. (или Н.Э. - кому как нравится) климат в северном полушарии был значительно теплей. Вот как это описывается в литературе: [quote]Для последнего тысячелетия характерно относительное потепление, примерно в VIII-XIV вв. (по Борисенкову Е.П., 1982; до конца X в. у Лосева К.С., 1985). Наблюдался дрейф максимума потепления с запада на восток. В Гренландии максимум потепления отмечался в VIII-X вв., в Исландии в XI-XII вв., в Англии в XII—XIII вв., в русской Арктике в XIV в. (Борисен-ков Е.П., Пасецкий В.М., 1983). Это был «малый климатический оптимум», с благоприятными условиями в Арктике и в северном полушарии в целом. Ирландские монахи в сере-4 дине первого тысячелетия открыли Фарерские острова, Исландию. Норман-ские викинги повторили их открытия и в конце этого тысячелетия заселили Фарерские острова, Исландию, Гренландию. С XI по XIII в. (период викингов) лето было настолько теплым, что северные моря были свободны ото льда, и норвежцы могли повсюду плавать в небольших лодках (Флинт Р.Ф., 1978). Норманские поселенцы в Гренландии помимо добычи зверя и рыбы занимались и скотоводством. Норманны заплывали далеко на север, о чем свидетельствуют каменные пирамиды, служившие им ориентирами, найденные на берегу залива Смита (79° с.ш.). На Руси до конца X в. климатические условия были не менее благоприятны: не было суровых зим и сильных засух, поэтому неурожаи отмечались редко (Лосев К.С., 1985). С середины второго тысячелетия начинается постепенное похолодание, продолжавшееся до середины XIX в. Похолодание получило название «Малый ледниковый период». В разных районах земного шара, как отмечает О.А. Дроздов (1978, с. 111), похолодание протекало несинхронно: в Японии и Китае похолодание отмечено с XI-XII вв., где оно раньше и закончилось. По ледовым данным, в Исландии апогей похолодания отмечен в конце XVIII в., окончание его - в начало 90-х годов XDC в. По приросту древесины в бассейне р. Таз кульминация снижения летних температур была во второй половине XIX в., к началу XX в. температура вернулась к норме. [/quote] Причины наступления Малого ледникового периода до сих пор точно неизвестны. Есть несколько версий. От снижения солнечной активности до загрязнения атмосферы возможным вулканическим извержением. А теперь представим, что Малого ледникового периода нет (то ли солнце продолжило излучать по прежнему, то ли вулкан не стал извергаться - неважно). И история человечества пойдет совершенно иным путем. Прежде всего сохранится "путь викингов" в Америку. Заселив Исландию (по некоторым данным накануне МЛП ее население составляло около 25 тыс. чел.) и Гренландию они устремятся далее и устроят свои колонии в современной Канаде и на Вост. побережье США. Возможно что за викингами потянутся остальные европейцы, в результате чего европейское освоение Американского континента начнется на несколько столетий раньше. Причем карта европейских колоний там будет отличатся от привычной нам из реала. Например, Исландия, Гренландия, восточная часть Канады и значительная часть Вост. побережья США станут колонией Дании (Кальмарская уния). Англичане (а может быть ирландцы) возможно закрепятся на территории совр. штатов Виргиния, Сев. и Юж. Каролина и Джорджия. Франция захватит Флориду, устье Миссисипи... В Европу раньше РИ попадет картофель, что улучшит рацион европейцев, снизит голод, и соотвественно уменьшит масштабы эпидемий чумы. Интересна судьба Руси при таком раскладе. Не знаю как это скажется на внутриполитической обстановке (хотя есть мнение, что внутренний раздрай на Руси в 13 веке во многом "обязан" ухудшению климата). Зато более мягкий и теплый климат будет способствовать росту населения, и возможно, его излишки уже в 14-15 вв. устремятся на восток, осваивать Сибирь.

Ответов - 51, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР: А на чуму 1340-х это повлияет?

Леший: ВЛАДИМИР пишет: А на чуму 1340-х это повлияет? Вообще-то ученые уже связывают такие события как эпидемии и голод. Именно ослабляющий организм голод, как правило, и приводит к вспышкам массовых эпидемий. Здесь же мы имеем: 1. Появление в Европе картофеля, который ослабит голодовки. 2. С "незакрытием" Америки Европа, как и в РИ, будет сбрасывать туду "лишнее" население, тем самым уменьшая кол-во едоков с "Старом Свете".

Den: Леший пишет: Возможно что за викингами потянутся остальные европейцы, в результате чего европейское освоение Американского континента начнется на несколько столетий раньше Вряд ли. В большинстве стран нет еще демографического давления. И каравеллы кстати еще не изобрели. Леший пишет: В Европу раньше РИ попадет картофель, что улучшит рацион европейцев, снизит голод, и соотвественно уменьшит масштабы эпидемий чумы 1) До картофеля еще доплыть с севера надо. 2) Это не снизит голод. Просто отнесет его на пару поколений дальше. Зато потом... См. Ирландию РИ. Леший пишет: Европа, как и в РИ, будет сбрасывать туду "лишнее" население В большинстве стран этого "лишнего" населения просто нет. Леший пишет: более мягкий и теплый климат будет способствовать росту населения, и возможно, его излишки уже в 14-15 вв. устремятся на восток, осваивать Сибирь Э-э а Орда на что?

Леший: Кстати, весьма интересным остается вопрос как повлиял МЛП на феодальную раздробленность на Руси и напряженность междоусобных войн.

Леший: Den пишет: В большинстве стран этого "лишнего" населения просто нет. Есть. Напримеро свой "натск на Восток" немцы во многом не из-за хорошей жизни начали. Проводили захват "жизненного пространства", куда переселялся избыток немецкого населения. А во Франции демографический вопрос решили еще проще - "зачисткой" южных регионов (Альбигойские войны) и переселение туда северян. Кроме того, у Нефедова сказано, что к Великой чуме Европа была перенаселена, и только пандемия заметно снизила "демографическое давление". А тут, при еще более благоприятных климатических условиях население будет расти еще быстрее. Den пишет: И каравеллы кстати еще не изобрели. Насколько я знаю, ученые не оспаривают тот факт, что в Америку ходили как и викинги, так и ирландцы (задолго до каравелл).

ВЛАДИМИР: Леший пишет: Кстати, весьма интересным остается вопрос как повлиял МЛП на феодальную раздробленность на Руси и напряженность междоусобных войн. Ну и как на Ваш взгляд? Каков механизм этого влияния?

Пух: Леший пишет: Причины наступления Малого ледникового периода до сих пор точно неизвестны. Есть несколько версий. И одна из них - что климат Земли вообще отличается периодичностью, то есть МЛП это естественный период похолодания. Леший пишет: Прежде всего сохранится "путь викингов" в Америку. Далеко не факт. Это было сверхусилие, слабо поддержанное торговлей. В любом случае, все будет развиваться очень медленно. Леший пишет: В Европу раньше РИ попадет картофель, что улучшит рацион европейцев, снизит голод Во-первых, от момента появления картофеля до его успешной и массовой культивации прошло два века. Здесь пройдет еще больше. Во-вторых, голод прекращает не картофель, а развитие путей сообщейния. Голод Средневековья - это голод локальный. В одной провинции изобилие, другая голодает - нет возможности переправить большое количество продовольствия. Картофель - никак не панацея. Леший пишет: Интересна судьба Руси при таком раскладе. Не знаю как это скажется на внутриполитической обстановке (хотя есть мнение, что внутренний раздрай на Руси в 13 веке во многом "обязан" ухудшению климата). Это мнение довольно странное. Во-первых, есть законы феодализма, работать они будут и при более мягком климате. Во-вторых, центры власти и богатства на Руси перемещаются к северу - в Новгород, во ВСК, что при климатической трактовке очень странно, напротив, север по такой трактовке должен запустеть. Я встречал мнение, что до 13 в. в летописях мало упоминаний о стихийных бедствиях, поскольку такие упоминания считались побочными. В любом случае, резкий рост упоминаний негативных природных явлений идет в 15 веке.

Den: Леший пишет: Насколько я знаю, ученые не оспаривают тот факт, что в Америку ходили как и викинги, так и ирландцы (задолго до каравелл). Вопрос в масштабах. Ну и на севере можно идти от земли к земле Фареры-Исландия-Гренландия-Ньюфаундленд. На юге такого нет и драккары с кноррами там не пойдут.

Curioz: Не будет Великого Голода 1601-03 и Смуты - это первое и очевидное, что приходит в голову... Чума? Хмм... Дело в том, что более благоприятные климатические условия как бы не привели к тому, что перенаселение в Европе наступит ещё быстрее реала. И чумы не будет только в том случае, если Чингис со своими крысами не подоспеет вовремя. Но тогда, возможно, будет какой-либо другой мор или банальная голодовка. С другой стороны, размножившиеся европейцы могут полезть во все стороны аки тараканы, окончательно ломая привычную нам картину мира. Великое переселение народов будет направлено на восток! Гуннов и прочих тюрок загонят куда-нибудь на Сахалин... Кстати, что это мы всё о Европе да о Европе. А какой климат будет скажем в Сахаре? Есть информация, что ещё в начала МЛП там была хоть и сухая, но в общем пригодная к проживанию саванна. Или Центральная Азия. Более слабое опустынивание может привести к демографическому взрыву и вызвать кочевую волну на Запад в самый неподходящий для последнего момент...

Каммерер: Вопрос вообще интересный. С Америкой не все так оптимистично, будут туда плавать, но в рамках единичных экспедиций. В целом в Европе, действительно усилится демографическое давление. Могут быть более интенсивные и сильные крестовые походы. Да в этом мире не появится такое архитектурное достижение как русская изба Домостроение будет развиваться куда медленнее, чем в РИ.

Curioz: Каммерер пишет: Да в этом мире не появится такое архитектурное достижение как русская изба Избу-то за что? Ну, допустим, в Центральной России климат будет как в Сочи, но ведь и там не в шалашах живут. Кроме того - демографическое давление вызовет волну переселенцев в Сибирь и на берега Ледовитого океана, там избы очень даже понадобятся, если конечно вырастет лес... Каммерер пишет: С Америкой не все так оптимистично, будут туда плавать, но в рамках единичных экспедиций Ну как поначалу португальцы в Африку. Эпохи ВГО как таковой действительно может не быть (во всяком случае - в части экспансии на Запад), ибо Новый Свет как откроют, так и не будут "закрывать". Населённая Гренландия для начала. С развитием мореплавания будут и прямые рейсы. А если помножить всё это на ожидаемое перенаселение Европы... Трындец индейцам. Пух пишет: есть законы феодализма, работать они будут и при более мягком климате Законы законами, но к примеру неизбежность крепостного права в данной АИ вызывает большие сомнения.

Den: Curioz пишет: если конечно вырастет лес... ? А почему ему собственно не расти? Curioz пишет: С развитием мореплавания будут и прямые рейсы. А если помножить всё это на ожидаемое перенаселение Европы... Трындец индейцам. РИ. Как изобретут каравеллу или аналог, так и начнут заселять. "Пропускная способность" в первые сто-двести лет та же самая. От степени перенаселенности Европы не зависит. А вот более разрушительные чем в РИ войны могущие тормозить процесс колонизации вполне могут быть. Curioz пишет: неизбежность крепостного права в данной АИ вызывает большие сомнения Крепостное право вполне себе закономерное явление для стран-экспортеров хлеба. С чего вы заключили что в данной АИ Россия таковой не будет?

Леший: Curioz пишет: Или Центральная Азия. Более слабое опустынивание может привести к демографическому взрыву и вызвать кочевую волну на Запад в самый неподходящий для последнего момент... Или наоборот. ИМХО, монгольская активность могла возникнуть как раз из-за начала МЛП. Из-за похолодания начала сокращатся привычная кормовая база, что спровоцировало агрессию против других стран. Кроме того, отстутствие МЛП может сыграть роль той бабочки, которая приведет к отсутствию Чингис-хана.

georg: Den пишет: Крепостное право вполне себе закономерное явление для стран-экспортеров хлеба. Не обязательно. Египет при тюркских мамлюках таковой страной являлся, но крепостного права небыло - крестьян напрямую эксплуатировало государство, жестко державшее в руках военную элиту. Благодаря установленной ими политической системе "слабые султаны" у власти не появлялись, и моментов ослабления государства не было. Den пишет: С чего вы заключили что в данной АИ Россия таковой не будет? А она и в РИ ей не была вплоть до появления железных дорог. Новгородчина неплодородна и сама себя не прокармливает - вывозить нечего, а вести хлеб к Балтике из черноземья настолько долго и накладно, что не выгодно. Даже когда Петр завоевал Ливонию, количество экспортируемого из России хлеба в XVIII веке не составляло и 10% от хлебного вывоза соседней Речи Посполитой. Даже при Екатерине только на Смоленщине, имевшей удобный сплав к Риге, появились ориентированные на экспорт барщинные латифундии. Черноземные же помещики нашли зону сбыто в перенаселенном Центре. Причины возникновения крепостного права в России все же сугубо внутренние и вполне предотвратимы. А могущество государственной власти таково, что она вполне в состоянии защитить экономические структуры страны от их перестройки европейским спросом - весь XVII век вывоз хлеба был в России жесткой государственной монополией.

Пух: Curioz пишет: Законы законами, но к примеру неизбежность крепостного права в данной АИ вызывает большие сомнения. А до КП в реале-то века. По-любому "неизбежность" сомнительна, даже и при сохранении климата. Давайте уж говорить про закупов ролейных, про холопов и т.д., то есть про локальную, дифференцированную зависимость. Леший пишет: ИМХО, монгольская активность могла возникнуть как раз из-за начала МЛП. Из-за похолодания начала сокращатся привычная кормовая база, что спровоцировало агрессию против других стран. Честно сказать, везде читал, что численность населения Великой Степи при Чингисхане была, наоборот, максимальной и условия хозяйствования благоприятными.

Леший: Пух пишет: условия хозяйствования благоприятными. В разных районах земного шара, как отмечает О.А. Дроздов (1978, с. 111), похолодание протекало несинхронно: в Японии и Китае похолодание отмечено с XI-XII вв.

georg: Леший пишет: Нефедова сказано, что к Великой чуме Европа была перенаселена Раз уж сослались на Нефедова, глянем что он пишет по данному вопросу о Руси Новая интерпретация истории Киевской Руси Новая интерпретация истории Монгольской Руси

Пух: Леший пишет: цитата: В разных районах земного шара, как отмечает О.А. Дроздов (1978, с. 111), похолодание протекало несинхронно: в Японии и Китае похолодание отмечено с XI-XII вв. А что в принципе означает сравнительно небольшое похолодание для кочевого хозяйства? Я так понимаю, что первично увлажнение степи, лимитирующее рост трав. С увлажнением вроде был порядок, то есть кормовая база для скота хорошая. Зимой в степи и так дубак откровенный, несколько градусов ничего не решают.

Curioz: Den пишет: А почему ему собственно не расти? Может, не успеет. Народишко, если ему дать, плодится весьма быстро. Куда быстрее, чем деревья. А может, там просто болота будут на месте вечной мерзлоты, лес будет хилый, только на дрова. Den пишет: Как изобретут каравеллу или аналог, так и начнут заселять Как перенаселение припрёт, так и изобретут. А до тех пор будут через Гренландию плавать и скрелингов геноцидить. Объективные факторы сбрасывать со счетов чревато. Den пишет: А вот более разрушительные чем в РИ войны могущие тормозить процесс колонизации вполне могут быть Они и в РИ были будь здоров - Тридцатилетняя в Европе и гражданская в Англии шли как раз в период интенсивной колонизации. Но при прочих равных перенаселение всё-таки способствует колонизации, а не наоборот. Den пишет: Крепостное право вполне себе закономерное явление для стран-экспортеров хлеба И как в современных Штатах с крепостным правом?.. Леший пишет: ИМХО, монгольская активность могла возникнуть как раз из-за начала МЛП Фиг его знает, МБ просто без МЛП нашествие монголов сдвинулось бы на век-два по времени, зато было бы ещё более массовым: Пух пишет: Честно сказать, везде читал, что численность населения Великой Степи при Чингисхане была, наоборот, максимальной и условия хозяйствования благоприятными Ещё несколько поколений, и может наступить перенаселение. georg пишет: вывозить нечего, а вести хлеб к Балтике из черноземья настолько долго и накладно, что не выгодно О! Коллега поднял весьма важный вопрос. Климат Севера Европейской России без МЛП. ИМХО - хлеб на Новгородчине вполне растёт, может быть, даже на побережье Белого моря (и во всяком случае - на Вологодчине, откуда на Север текут превосходные реки), экспортные пути открыты, можно и есть что вывозить.

Пух: Curioz пишет: Ещё несколько поколений, и может наступить перенаселение. Может. И вылиться может не в сильную державу с наступательной стратегией, а в усобицы, например. Curioz пишет: экспортные пути открыты, можно и есть что вывозить. То есть главное - вывезти, обеспечение своих городов как-бы не в счет?

Curioz: Пух пишет: И вылиться может не в сильную державу с наступательной стратегией, а в усобицы, например Как вариант. Пух пишет: То есть главное - вывезти, обеспечение своих городов как-бы не в счет? Ну "недоедим, но вывезем" было и в РИ... Кроме того, граница зоны земледелия сдвинется вслед за таёжной. (Кто-нибудь может сказать, где она была 1000 лет назад?) Ясно, что производство СХП возрастёт просто в силу экстенсивного фактора и вывозить будет что.

Леший: Пух пишет: А что в принципе означает сравнительно небольшое похолодание для кочевого хозяйства? Я так понимаю, что первично увлажнение степи, лимитирующее рост трав. В том-то и дело, что при более холодном климате кол-во осадков снижается.

Den: georg пишет: Не обязательно. Египет при тюркских мамлюках таковой страной являлся, но крепостного права небыло Гм. Пожалуй я не точно выразился. "Закономерное" в смысле не "наверняка", а "очень возможно". georg пишет: Новгородчина неплодородна и сама себя не прокармливает - вывозить нечего, а вести хлеб к Балтике из черноземья настолько долго и накладно, что не выгодно. Даже когда Петр завоевал Ливонию, количество экспортируемого из России хлеба в XVIII веке не составляло и 10% от хлебного вывоза соседней Речи Посполитой. Даже при Екатерине только на Смоленщине, имевшей удобный сплав к Риге, появились ориентированные на экспорт барщинные латифундии Curioz пишет: хлеб на Новгородчине вполне растёт, может быть, даже на побережье Белого моря (и во всяком случае - на Вологодчине, откуда на Север текут превосходные реки), экспортные пути открыты, можно и есть что вывозить Действительно, при даннаой АИ Россия будет более похожа как раз на Польшу. Что весьма повышает шансы крепостного права. georg пишет: Причины возникновения крепостного права в России все же сугубо внутренние и вполне предотвратимы Это бесспорно, но при прочих равных возможность торговли хлебом на экспорт шансы на КП увеличивает. georg пишет: Черноземные же помещики нашли зону сбыто в перенаселенном Центре ЕМНИП часть все же вывозила через черноморские порты, когда была такая возможность. А помещики Новороссии вообше массово. Curioz пишет: Может, не успеет. Народишко, если ему дать, плодится весьма быстро. Куда быстрее, чем деревья. А может, там просто болота будут на месте вечной мерзлоты, лес будет хилый, только на дрова. Вот очень сомнительное утверждение. Насколько я помню в случае пресловутого глобального потепления таяние и просыхание вечной мерзлоты планируется за полвека, т.е. два поколения. Не успеет народ "расплодится", да и деревья начнут расти раньше.

Пух: Леший пишет: В том-то и дело, что при более холодном климате кол-во осадков снижается. Разве? Вроде как в Степи первично давление, а не температура, нет?

Леший: Пух пишет: Вроде как в Степи первично давление, а не температура, нет? Конкретный пример - до сих пор в пустыне Гоби находят отстанки некогда цветущих городов и поселений. Но потом наступило похолодание, уменьшилось кол-во осадков и... О засухе говорят и историки. Со сылкой на Кычанова Е.И. "Очерк истории тангутского государства". М.1968, и Бичурина [Иакинфа]. "История первых четырех ханов из дома Чингизова". Спб. 1829, например тут ( http://thietmar.narod.ru/index.htm ) говорится следующее: Вымиранию жителей в немалой степени способствовала страшная засуха, летом 1226 г. обрушившаяся на Си Ся. Степи высыхали, гоня скрывавшихся там людей к рекам - и курсирующим возле них монгольским разъездам.

Леший: Curioz пишет: МБ просто без МЛП нашествие монголов сдвинулось бы на век-два по времени, зато было бы ещё более массовым: Это вряд ли. Для этого нужна личность масштаба Чингис-хана. А то что она появится столетие-два спустя далеко не факт. Скорее развитие событий будет идти по нарастанию внутренних конфликтов. Интересна судьба Северо-Восточной Руси. При более теплом климате продуктивность ее земель ес-но выше, что привлечет туда гораздо более мощный колонизационный поток из других регионов. Что приведет к усилению экономического могущества Владимиро-Суздальского княжества. Соответственно возрастет и его военная мощь, что может привести к тому, что Новгород будет взят Мстиславом Андреевичем .

Den: Леший пишет: может привести к тому, что Новгород будет взят Мстиславом Андреевичем Что Новгород здесь более населен и обеспечивает себя собственным хлебом забываем? Это еще кто кого возьмет...

Пух: Леший пишет: Конкретный пример - до сих пор в пустыне Гоби находят отстанки некогда цветущих городов и поселений. Но потом наступило похолодание, уменьшилось кол-во осадков и... При похолодании, напротив, осадков должно быть больше - тучи проливаются дождем. Эти "цветущие города" к какому периоду относятся? Характерно. что монголы 1. Выставили крупные воинские контингенты, то есть численность степняков была более 1,5 млн. человек (кое-кто до 3 млн. считает). 2. Не покинули степь, как должно быть при реальной всеобщей засухе.

Леший: Пух пишет: При похолодании, напротив, осадков должно быть больше - тучи проливаются дождем. Атмосферные осадки и аэрозоли. Второй после температуры важнейший климатический параметр - количество атмосферных осадков - также менялся во времени, поскольку связан с температурным фоном планеты. Современная интенсивность накопления снега на больших ледниковых щитах зависит от количества водяного пара, циркулирующего над слоем инверсии, т.е. выше охлажденной льдом воздушной толщи. При этом количество водяного пара пропорционально температуре снежно-ледяной поверхности, т.е. с понижением температуры содержание влаги в атмосфере уменьшается. Простой расчет показывает, что в ледниковые эпохи осадков выпадало меньше и соответственно снега на поверхности ледника накапливалось на 50% меньше по сравнению с настоящим временем. По мнению авторов доклада, в первой половине XXI века в Северном полушарии изменится механизм атмосферно-океанического теплообмена: значительно ослабнут Гольфстрим, обогревающий Европу, и Северо-Тихоокеанское течение. В результате средние температуры в Европе, Северной Америке и Северной Азии снизятся на 5-6 градусов. К 2020 году климат Северного полушария может вернуться к состоянию малого ледникового периода , когда айсберги доходили до берегов Португалии. В Северной Европе климат будет похож на сибирский. Параллельно с этим климат станет суше - количество осадков сократится на 30%. Европа и Средиземноморье будут страдать от жестоких засух. Чаще будут возникать ураганы и торнадо, вызванные общим снижением стабильности атмосферы. Из-за штормов участятся и прорывы защитных дамб в приморских районах, и такие города, как Амстердам или Венеция, опустеют. Засухи не обойдут стороной и США, в особенности южные штаты, Мексику и Центральную Америку. В Китае участятся засухи на севере и разрушительные наводнения от муссонных дождей на юге.

Curioz: Den пишет: Россия будет более похожа как раз на Польшу. Что весьма повышает шансы крепостного права Но нельзя же рассматривать только один фактор - рост производства зерновых! У крепостного права была ещё туча предпосылок, каждая из которых сама по себе в условиях без МЛП может появиться, а может и нет. Например, глады и моры третьей четверти XVI (как следствие - разорение дворянства, ослабление войска и вынужденное этим усиление эксплуатации крестьян) - разве обязательно будут и в АИ?.. Кроме того, уже было показано: Россия, по сути, стала экспортёром зерна только после отмены крепостного права - и после окончания МЛП :) Den пишет: два поколения. Не успеет народ "расплодится" За два поколения численность населения - в благоприятных условиях - может удвоиться и даже более того. Климатический оптимум - это как раз такие условия**.Нет, я не говорю, что деревьев непременно не хватит. Просто такую возможность - при РЕЗКОМ росте населения Восточной Европы - нельзя сбрасывать со счетов. Хотя, признаю, насчёт болот на мерзлоте я погорячился. В Европейской России мерзлоты мало (а было наверняка ещё меньше). А до Сибири когда ещё дойдут. Леший пишет: Для этого нужна личность масштаба Чингис-хана. А то что она появится столетие-два спустя далеко не факт Ну да, эффект бабочки. Ну что ж, не появится Чингис - появится какой-нибудь Тимур... В конце концов, роль личности в истории не следует преувеличивать. Она и так достаточно велика :) Леший пишет: Интересна судьба Северо-Восточной Руси. При более теплом климате продуктивность ее земель ес-но выше, что привлечет туда гораздо более мощный колонизационный поток из других регионов Надо учесть ещё фактор Степи. Какой там климат, население, политическая ситуация и т.п. Может быть, население побежит на Север ещё активнее, спасаясь от массовых набегов, невиданных в РИ. А может и наоборот - более быстрый рост населения земледельческой Руси в сравнении с кочевой Степью приведёт к тому, что номадов быстро выдворят за Железные ворота... Den пишет: Что Новгород здесь более населен и обеспечивает себя собственным хлебом забываем? Это еще кто кого возьмет... Хм... Жаль, что развилка поздновато. Больших различий от реала просто не успеет накопиться - ИМХО.



полная версия страницы