Форум » Темное и светлое средневековье » Король Андраш II умирает в 1223 году » Ответить

Король Андраш II умирает в 1223 году

Den: Собственно вся развилка. Каковы по мнению коллег разбирающихся в средневековье последствия?

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Александр: Он участвует в битве при Калке? Такое возможно?Учитывая претензии венгров на Галич-Котян мог и их привлечь (бежал же он 20 лет спустя туда).А еслм участвует (помогая русским и половцам)-мог ли быть исход битвы иным?Тут как бы вопрос какой-мог ли вовремя подошедший Василько Константинович или АИ Андраш как-то реально изменить исход битвы или русичи были обречены. Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году (кстати Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году).

Den: Александр пишет: Он участвует в битве при Калке? Нет он просто умирает от заворота кишок скушав немытую брюкву Можно не отклоняться от развилки? Александр пишет: Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году И что? Александр пишет: Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году Рано. Бардака меньше будет. 1223 год выбран само собой не случайно.

Александр: Золотая булла только принята,надо время,чтобы успели к ней привыкнуть.Не думаю,что за прошедший год что-то кардинально изменится,малый срок.Вот через 10 лет,но Андраш итак помер.Den пишет: И что? Ну прямая линия наследования.бардака должно быть меньше.

Den: Александр пишет: Золотая булла только принята + 1. Почему не раньше вы поняли. Осталось понять почему не позже и мой аццкий замысел станет ясен

Александр: Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело.В Венгрии может бардака не будет,но Галич они потеряют.

Den: Александр пишет: Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело Александр булла означает нижнюю границу. Но чем меня не устроил реальный год смерти?

Леший: Насколько я помню, на тот момент между отцом (королем Андрашем) и его сыном-наследником (Белой) шла война и "Золотая булла" была попыткой Андраша привлечь на свою сторону магнатов. Если так, то в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует.

Den: Леший пишет: в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует Коллега дать всегда проще чем отобрать Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду?

Леший: Den пишет: Коллега дать всегда проще чем отобрать Но он пытался. А тут он вообще не обязан её соблюдать. Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына.

Faergal: Леший пишет: Но он пытался И как успехи? Леший пишет: А тут он вообще не обязан её соблюдать Магнаты будут против... Леший пишет: Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына. Какая нафиг разнится кто и зачем её выдавал? Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с)

Леший: Faergal пишет: И как успехи? Были и успехи. В ответ недовольные магнаты призвали в страну Фридриха II Австрийского, которому Бела надавал по одному месту. И кто знает, если бы не нашествие монголо-татар... Faergal пишет: Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с) Поймут. Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха. И новый монарх должен заново "даровать" её подданным. В реальной истории примирение отца с сыном предусматривало согласие Белы на признание законности "Золотой буллы". Но тут Андраш умирает еще до примирения.

Faergal: Леший пишет: Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха Да, но согласно той же традиции он сии права должен утвердить, (не обязан, но традиция велит, а если нет...тогда магнаты в квалт, а в венгрии магнаты сильны) Леший пишет: Были и успехи Он сумел отменить буллу? Как хотел? И почему в АИ будет иначе?

Александр: Den пишет: Но чем меня не устроил реальный год смерти? А что знаменательного случилось в 1235 году?Den пишет: Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду? Ну во-первых сам Мстислав после Калки сильно ослаблен,даже уступил Галич венграм,а сам уехал в Торческ.Во-вторых,какая цель похода в Венгрию,да так чтобы с осадой Буды (галицкие князья вроде никогда подобных намерений не выказывали)?Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться (и то не слишком успешно) в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли.Максимум и реально для Мстислава-укрепить свою власть в самом Галиче,защитив от поползновений венгров окончательно,но взятие Буды...Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско,его поддержат и рыцарские отряды из Западной Европы или тамплиеры.А Мстислав не монгольская орда-Шайо у него не выйдет.Да и Бела не настолько глуп. Den пишет: Рано. Бардака меньше будет. А вот здесь я бы всё-таки не стал бы привязывать жёстко.Да в 1218 году буллы нет.Но всё к этому идёт.Магнаты что за четыре года до буллы,что через год после буллы представляют собой грозную силу.Просто Булла будет подписана не Андрашем,а его сыном после войны с недовольными магнатами.

Den: Александр пишет: А что знаменательного случилось в 1235 году "Знаменательное" как понятно из простой логики случилось между 1223 и 1235 годами Александр пишет: Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли. Именно так. Александр вы меня поражаете... Раньше вы в династических делах разбирались... Александр пишет: Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско Как очевидно любому разбирающемуся в теме против союзного Мстислава магнаты не выступят. Они выступят против Белы забивающего на традиции.

Den: Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду... Бела пал в бою. Что дальше?

Faergal: Den пишет: Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду... Врятли. Бела имбицилом не был. И как и в РИ договорится с магнатами. Доводить до катастрофы он не будет. Ну а Галичь Мстислав ессно вернет.

Den: Faergal пишет: И как и в РИ договорится с магнатами. А зачем магнатам часть если они могут взять все?

Faergal: Den пишет: А зачем магнатам часть если они могут взять все? Вы не так поняли: он, как и в РИ пойдет на договор с магнатами, но условия будут явно жестче. Просто не вижу возможности "похода на Буду": Мстислав к тому времени очень слаб + у него проблемы будут с галицким боярством, которое ещё хуже венгерских магнатов. У Мстислава не будет денег и сил, на такой поход, эму бы в Галиче удержатся. Поход в Венгрию есть негатива ибо: тогда Белла сразу замирится с магнатами на любых условиях, и бардак в Венгрии прекратится (явный), а без внешней угрозы Белла долго будет с магнатами бороться, забив на все остальное (включая Галич), что и нужно: пускай воюют.

Александр: Ну и монгольское нашествие конечно не отменяется,даже если Мстислав получит контроль над Венгрией-всё очень кратковременно.

Faergal: Александр пишет: даже если Мстислав получит контроль над Венгрией это как? Нафига магнатам Мстислав? (прославившийся как суровый государь, в отношении бояр). Белла их вполне устраивает, побьют его немного, и будет знать свое место.

Александр: Faergal пишет: это как? Волей коллеги Den'а

Den: Александр пишет: Волей коллеги Den'а Неа. Волей истории. Коллеги Александр, Faergal - подумать никак? Разумеется контроля Мстислава над Венгрией не будет. Он туда с другими целями пришел. По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала.

Faergal: Den пишет: Он туда с другими целями пришел Подробности... Den пишет: По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала. Нет канечно, только Галичь потерял...а так все горошо канечно... В этом мире Калка была? Если да, то он ослаблен. В РИ он уже через 3 года оказался в Торческу. В этой АИ, без вмешательства венгров он будет воевать с Даниилом Романовичем и поляками, как и в РИ (в РИ после Калки, их союз розрушелся).

Den: Faergal пишет: Подробности... Коллеги я в шоке. Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то! Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет. А будет воевать как и в РИ в 1224-1226 только в Венгрии.

Faergal: Den пишет: Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то! Про Андраша-младшего, мы помним , это первое что мне в голову пришло, но уточнил, ибо есть но: 1. Есть ещё и Коломан. И он старше. Den пишет: Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет. 2. Даниил и поляки его спрашивать не будут, "мол Вам сударь воевать удобно, аль заняты?". И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии...

Den: Faergal пишет: И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии... Коллега медленно повторяю вопрос - чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ? Faergal пишет: Есть ещё и Коломан. И он старше. Ему не так свезло с тестем А так ессно в усобице все трое братцев участвуют.

Faergal: Den пишет: Коллега медленно повторяю вопрос Где этот вопрос? В ветке его нет Den пишет: чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ? Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр. И конец какой? В Торчесску . В АИ венгров нет, уже хорошо, но ведь не фонтан? А вовремя его прибывания в Венгрии, враги вновь ударят по Галичю (+ ещё, "родные" бояре ). С чем Вы не согласны?

Den: Faergal пишет: Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал?

Faergal: Den пишет: Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал? Против венгров и поляков - оборонялся, против Даниила - наступал. Вы это к чему?

Den: Faergal пишет: Против венгров и поляков - оборонялся, против Даниила - наступал. Не вполне верно. На тот момент он наступал и против поляков, благо они с Даниилом союзники. Мстислав упорно пытался поставить своего человека аж в Волыни. Даниил в глухой обороне. Здесь он эти ресурсы потратит на венгерский поход - только и всего.

Faergal: Den пишет: Не вполне верно. На тот момент он наступал и против поляков Когда? Походы в польщу между 1224-26, разве были? Вроде только на Волынь. Den пишет: Мстислав упорно пытался поставить своего человека аж в Волыни Вы про Александра? И как он кончил? Den пишет: Даниил в глухой обороне. При этом в 1227 закончил собирания Волыни... Den пишет: Здесь он эти ресурсы потратит на венгерский поход - только и всего. Да я согласен что он на Венгрию пойдет, вместе с Котяном. Но как только он перейдет карпаты, на Галичь пойдут Даниил и поляки...а Александр и Киев это не серйезно...и Мстиславу прийдется поворачивать назад.

Den: Faergal пишет: Походы в польщу между 1224-26, разве были? Вроде только на Волынь Я некорректно сформулировал. Имелись в виду те поляки что на Волыни. Понятно что с их ТЗ они тоже наступают. Но собственные владения Мстислава совершенно вне войны. Faergal пишет: Вы про Александра? И как он кончил? В данном контексте это не имеет значения. В этом мире комбинация с ним вообще не состоится. Faergal пишет: При этом в 1227 закончил собирания Волыни... Угу. Faergal пишет: Но как только он перейдет карпаты, на Галичь пойдут Даниил и поляки... Неа. Ибо на Калке Даниил отгреб ничуть не меньше и он как раз займется "собиранием Волыни". Лет через несколько созреет и для того чтобы в Галич сунуться, но не сразу. Интересует именно победа Андрея в венгерской междуусобице. Смерть Белы. Принятие еще больших "шляхетских вольностей". И пресечение прямой линии династии Арпадов в 1241 году. И самое главное, что все это даже не то ради чего вся развилка затевалась, а только прелюдия

Александр: Den пишет: И пресечение прямой линии династии Арпадов в 1241 году. Судя по генеалогии существовала ещё ветвь,давшая начало фамилии де Круа (от дяди Андраша II),хотя вряд ли она будет претендовать на престол. http://genealogy.euweb.cz/arpad/arpad2.html Анжуйской династии тоже ещё нет.Старшая сестра Белы замужем за Иваном Асенем (младшие вряд ли существуют,как и дочери самого Белы).Den пишет: только прелюдия Разорение монголами Венгрии будет куда серьёзнее.

Den: Александр пишет: Разорение монголами Венгрии будет куда серьёзнее. Тоже верно. Как раз умирает король и монголы приходят... Резня будет еще эпичней Но самое вкусное таки потом

Александр: Меня только одно смущает.ну ладно устроим мы раннюю смерть Андраша,но если дальше будем вертеть события вокруг Мстислава Удатного-ему ведь тоже недолго остаётся.И толку?В 1228 году пойдёт Мстислав осаждать Буду,везя в обозе претендента на венгерский престол и договорившись с магнатами,да до Буды и не дойдёт,а скончается в дороге (от естественных причин разумеется).И кто продолжит его дело?У магнатов-договорённости лично с Мстиславом,но войско окажется без предводителя,вряд ли видя смерть князя его дружина захочет и дальше воевать за венгерского королевича в союзе с ненадёжными теперь магнатами.И повернут назад.В Галиче конечно провенгерская партия сильна-Андрей останется до смерти в 1233 году,а потом там началась распря между Даниилом и Михаилом.Думаю,что Даниил не полез бы в Венгерское королевство и просто так (вот 20 лет спустя,укрепившись на престоле возможно),а тем более при посягательстве Ольговичей на Галич.

Faergal: Александр пишет: В 1228 году пойдёт Мстислав осаждать Буду 1224

Александр: Всё равно-помрёт скоро и плодами победы никто не воспользуется.

Faergal: Александр пишет: Всё равно-помрёт скоро 4 года, Андей успеет занять трон. Александр пишет: плодами победы никто не воспользуется Даниил...

Александр: На Даниила будет наседать Михаил с Ростиславом,а потом придут монголы.В РИ-все южнорусские князья сбежали к Беле в Венгрию,тут его нет,отношения с венгерскими правителями не слишком понятные (скорее всего недолюбливают,даже Андраш III,если его посадить на престол,естественно будет стремится тут же избавится от таких опекунов и помощников,трон у него,мы ему больше не нужны,общественное мнение против иноземцев,да и если только на них опирвться-быстро слететь можно-скажет Мстиславу или Даниилу спасибо и постарается услать домой).По крайней мере я не припомню,чтобы когда венгры вмешивались в наши усобицы (при Изяславе Мстиславиче ЕМНИП)-наши князья иначе реагировали на помощь отрядов короля Гезы.

Александр: Den пишет: И самое главное, что все это даже не то ради чего вся развилка затевалась, а только прелюдия Понимаю,что предположения строить-вещь неблагодарная,всё равно не угадаешь,но один из возможных вариантов как мне кажется-включение Венгрии в империю Пржемысла Оттокара (наряду с австрийским наследством),ну а Вацлав II присоединит Польшу,или не реал?

Den: Александр пишет: но один из возможных вариантов как мне кажется-включение Венгрии в империю Пржемысла Оттокара (наряду с австрийским наследством),ну а Вацлав II присоединит Польшу,или не реал? Может и возможно, но прямой связи с развилкой не просматриваю... Александр пишет: Понимаю,что предположения строить-вещь неблагодарная,всё равно не угада Ну вот хотелось чтобы догадались... но как-то не очень... последняя подсказка... есть такие рыцарские ордена... казалось бы при чем тут Венгрия?

Faergal: Так все равно близко к Руси, а в прибалтике еще меченосцы есть, и епископы всякие, + если будет совсем худо призовут Иоана 1, и прочих немцов. А на Красной Руси, с таким соседом будет весело... Лучше их как-то на БВ задержать, или в Испанию, в РИ планы были...

Александр: Den пишет: есть такие рыцарские ордена... казалось бы при чем тут Венгрия? Ордена,орденами-но Вы сами признаёте,что Den пишет: Как раз умирает король и монголы приходят... Резня будет еще эпичней Так эти же ордена и пострадают ещё сильнее значит (в той же эпической битве у Шайо).Ну а потом Даниил думаю не захочет иметь у себя на западных границах постоянную горячую точку,какую Новгород и Псков получили из Прибалтики в виде Ордена.Хотя может и попробовать опереться на Орден в попытках сбросить монгольское иго против Куремсы и Бурундая.Но это очень опасная помощь,думаю Даниил не решится. То есть в принципе всё возможно,но надо прописывать каким образом после "эпического" монгольского нашествия ордена останутся в силе.А поскольку Вы сторонник МДВ,то явный подыгрыш Орденам вряд ли получится.А прописывать обстоятельства,чтобы они остались не ослабленными после монголов-тут надо голову ломать. Но для начала надо найти среди венгерской аристократии своего Конрада Мазовецкого.

Faergal: Александр пишет: найти среди венгерской аристократии своего Конрада Мазовецкого. Зачем? Орден уже в Венгрии, и при бардаке в ней, никто его не вышвырнет. Александр пишет: Но это очень опасная помощь,думаю Даниил не решится. Если Орден сможет ему помочь (будут силы и желание), то однозначно решится. Привет унии...

Александр: Faergal пишет: Орден уже в Венгрии, и при бардаке в ней, никто его не вышвырнет. Не вышвырнет,но в результате монгольского нашествия бардак будет как Венгрии так и в Ордене (государство в государстве).

Faergal: Александр пишет: так и в Ордене Так это не избежно и никакой венгерский "Конрад Мазовецкий" это не изменит.

Александр: Я думаю,что в случае пресечения династии Арпадов необходимо учесть ещё один фактор европейской политики,а касательно к Венгрии он имеет серьёзное отношение.Это папа Римский.Как известно,апостолические короли всегда были союзниками святого престола.Станет ли папа спокойно смотреть на безобразия в Венгрии,учитывая.что XIII век зенит его могущества и у него есть реальные ресурсы повлиять на ситуацию.Я не беру сейчас взаимоотношения папы и ордена-они могут быть сложными и неоднозначными (хотя папа может и прямо приказать ордену прекратить безобразия в Венгрии),но в процесс престолонаследия папа вмешаться может и протолкнуть своего кандидата-вполне (по типу РИ-анжуйцев).Ему нужна не слабая Венгрия в качестве одного из резервов в борьбе с империей и амбициями Гогенштауфенов.

Faergal: Александр пишет: хотя папа может и прямо приказать ордену прекратить безобразия в Венгрии Орден насквозь гибеллинский Александр пишет: но в процесс престолонаследия папа вмешаться может Будет однозначно, причем в союзе с Венецией. Но вот кого они выдвинут? Второй кандидат это Фридрих II, при подержке Ордена и Императора. Я бы поставил на Фридриха Den пишет: И пресечение прямой линии династии Арпадов в 1241 году А не в 1233? Врятли Коломан останится в живых, вовремя войны за корону. Он старшый, и после Беллы, первый враг для Андрея. ИМХО уберут.

Faergal: Хм, смерть Коломана в 1223-24гг,>Андрея в 1233,>захват Фридрихом короны в 1233-35гг,>смерть Фридриха в 1246,>анархия в австрии - венгрии 1246-1251, ...= империя Отакара?

Den: Faergal пишет: А на Красной Руси, с таким соседом будет весело... Лучше их как-то на БВ задержать, или в Испанию, в РИ планы были... Коллега, а кто сказал что это альтпозитива? Могу же и я согрешить? Александр пишет: А прописывать обстоятельства,чтобы они остались не ослабленными после монголов-тут надо голову ломать. Не особо. Посмотрите где были владения Ордена. Александр пишет: для начала надо найти среди венгерской аристократии своего Конрада Мазовецкого Зачем? Коллега, Орден УЖЕ в Венгрии. Faergal пишет: Если Орден сможет ему помочь (будут силы и желание), то однозначно решится. Привет унии... + 1. И это только начало.

Faergal: Den пишет: И это только начало. Коллега, Вы меня пугаете Что Вы задумали?

Александр: Faergal пишет: Второй кандидат это Фридрих II, при подержке Ордена и Императора. Могу конечно ошибится,но Фридрих II Австрийский враждовал с Фридрихом II Сицилийским.Так что вполне папский кандидат.Если же смотреть по таблицам ближайших родственников то http://genealogy.euweb.cz/arpad/arpad2.html находим,что сестра Андраша II Маргарита была аж трижды замужем.Был ребёнок от первого брака-но вряд ли подходит (православный,хотя интересно,потому что отец Исаак II Ангел).От брака с Бонифацием детей не было,а вот потомство от Николая Сен-Омера,лорда Фив может и попретендует.К моменту гибели Андраша II одна из его дочерей достигла репродуктивного возраста и была выдана замуж за Ивана Асеня II в 1221 году-тоже может выступить.

Faergal: Александр пишет: Фридрих II Австрийский враждовал с Фридрихом II Сицилийским Угу. Но с 1236 года, до того - отношения нормальные, а его отец вообще был союзником Фридриха Штауфена. Тоесть если линия Арпадов пресекается в 1233 (смерть Коломана в борьбе за трон), то он - имперский кандидат. Александр пишет: Ивана Асеня II Если война за трон Венгрии будет в 1233, то он скорее всего победит. Если - 1241, то скорее всего Фридрих.

Александр: Faergal пишет: Если война за трон Венгрии будет в 1233, то он скорее всего победит. Если - 1241, то скорее всего Фридрих. Тогда надо написать конкретно,почему вдруг в 1233 году побеждает Асень,а в 1241 году уже Фридрих-в чём причина?Не забудем-что в 1241 году ведь придут монголы,так что не победит никто.Главное-зачем Асеню участвовать в войне за трон в Венгрии-у него своих забот полно.Понятно,что свою партию при венгерском дворе он иметь будет и родственник юлижайший,но вот так чтобы напрямую позиционировать свою персону на занятие венгерского трона (а ведь он ещё и "схизматик") это сомнительно.На мой взгляд ему выгоднее воспользоваться ослаблением Венгрии и оторвать кусок территории,но личная уния Болгарии и Венгрии-слишком дорого.То есть участвовать будет в войне активно,но найдёт марионеточного кандидата.Я же написал "тоже может выступить",но не уточнял в чём будет выражаться это выступление.Конечно позднее в РИ русский родственник венгерского короля Ростислав Михайлович сажал на престол Болгарии своего сына (правил кратко),но вот решится ли на подобные действия Иван Асень или всё-таки какую-нибудь спорную провинцию себе потребует?

Faergal: Александр пишет: -в чём причина? В монголах:) Земли Асеня будут розорены, а Фридриха - нет. Александр пишет: ",но не уточнял в чём будет выражаться это выступление Коллега, я ведь написал - победит, а не взойдет на престол;) Александр пишет: Главное-зачем Асеню участвовать в войне за трон в Венгрии Захапать пару спорных комитатов, и посадить на трон свою марионетку (кто это будет, вопрос?)

Александр: Faergal пишет: (кто это будет, вопрос?) А может половец какой-нибудь?Асени сами были с примесью (попадалась даже версия-что от каганов династии Ашина происходят).Естественно речь веду о 1233 годе-в 41 монголы не позволят.

Faergal: Александр пишет: А может половец какой-нибудь? Венгры на это не пойдут, это только усилит Фридриха. Может с Вацлавом Одноглазым договорится? (и розделят венгрию); Вацлав - враг Фридриха.

Александр: Faergal пишет: Будет однозначно, причем в союзе с Венецией. Но вот кого они выдвинут? Второй кандидат это Фридрих II, при подержке Ордена и Императора. Я бы поставил на Фридриха Фридрих Австрийский не выступит против Штауфенов,а вот у императора есть близкий кандидат.Возможно его сын Генрих,король Германский (р. 1211),он как раз ЕМНИП сын от первого брака с венгерской принцессой.И если его судьба будет иной (в РИ поднял мятеж против отца и умер в заключении) то получаем Штауфенскую империю-Генрих - король Германии и Венгрии,Конрад - король Сицилии и Иерусалима,Энцио - король Сардинии, Манфред - король Италии, Конрадин - герцог Швабии). У Генриха - 2 сына,один наследует Венгрию,другой Германию. ЗЫ посмотрел таблицу - да Генрих сын Констанции Арагонской, в первом браке королевы Венгерской (жены Имре и матери Ласло III),так что типа единоутробный сводный брат,племянник по свойству Андрашу II.Женат сей Генрих на принцессе Бабенбергской,т.е. имеем Австрию в союзниках. http://genealogy.euweb.cz/hohst/hohenstauf.html#F2R ср. http://genealogy.euweb.cz/barcelona/barcelona2.html#CR ср. http://genealogy.euweb.cz/arpad/arpad2.html#E



полная версия страницы