Форум » Темное и светлое средневековье » Король Андраш II умирает в 1223 году » Ответить

Король Андраш II умирает в 1223 году

Den: Собственно вся развилка. Каковы по мнению коллег разбирающихся в средневековье последствия?

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Александр: Он участвует в битве при Калке? Такое возможно?Учитывая претензии венгров на Галич-Котян мог и их привлечь (бежал же он 20 лет спустя туда).А еслм участвует (помогая русским и половцам)-мог ли быть исход битвы иным?Тут как бы вопрос какой-мог ли вовремя подошедший Василько Константинович или АИ Андраш как-то реально изменить исход битвы или русичи были обречены. Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году (кстати Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году).

Den: Александр пишет: Он участвует в битве при Калке? Нет он просто умирает от заворота кишок скушав немытую брюкву Можно не отклоняться от развилки? Александр пишет: Последствия смерти-для Венгрии мало что изменится Бела коронован в качестве младшего короля ещё в 1214 году И что? Александр пишет: Андраш мог погибнуть и в Святой Земле в 1218 году Рано. Бардака меньше будет. 1223 год выбран само собой не случайно.

Александр: Золотая булла только принята,надо время,чтобы успели к ней привыкнуть.Не думаю,что за прошедший год что-то кардинально изменится,малый срок.Вот через 10 лет,но Андраш итак помер.Den пишет: И что? Ну прямая линия наследования.бардака должно быть меньше.

Den: Александр пишет: Золотая булла только принята + 1. Почему не раньше вы поняли. Осталось понять почему не позже и мой аццкий замысел станет ясен

Александр: Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело.В Венгрии может бардака не будет,но Галич они потеряют.

Den: Александр пишет: Ну 23 год меня сразу на Калку сбил,а так конечно в булле дело Александр булла означает нижнюю границу. Но чем меня не устроил реальный год смерти?

Леший: Насколько я помню, на тот момент между отцом (королем Андрашем) и его сыном-наследником (Белой) шла война и "Золотая булла" была попыткой Андраша привлечь на свою сторону магнатов. Если так, то в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует.

Den: Леший пишет: в случае его смерти в 1223 г. к власти приходит Бела, который оную буллу аннулирует Коллега дать всегда проще чем отобрать Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду?

Леший: Den пишет: Коллега дать всегда проще чем отобрать Но он пытался. А тут он вообще не обязан её соблюдать. Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына.

Faergal: Леший пишет: Но он пытался И как успехи? Леший пишет: А тут он вообще не обязан её соблюдать Магнаты будут против... Леший пишет: Буллу выдавал его отец. Причем именно для того, чтобы консолидировать вокруг себя земельных магнатов против своего сына. Какая нафиг разнится кто и зачем её выдавал? Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с)

Леший: Faergal пишет: И как успехи? Были и успехи. В ответ недовольные магнаты призвали в страну Фридриха II Австрийского, которому Бела надавал по одному месту. И кто знает, если бы не нашествие монголо-татар... Faergal пишет: Выдал то её законый король, т.е. все по-закону и традициям. А вот отнимать дарованые привилеи..."нет не поймут" (с) Поймут. Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха. И новый монарх должен заново "даровать" её подданным. В реальной истории примирение отца с сыном предусматривало согласие Белы на признание законности "Золотой буллы". Но тут Андраш умирает еще до примирения.

Faergal: Леший пишет: Согласно тогдашним правилам действие буллы прекращается с кончиной монарха Да, но согласно той же традиции он сии права должен утвердить, (не обязан, но традиция велит, а если нет...тогда магнаты в квалт, а в венгрии магнаты сильны) Леший пишет: Были и успехи Он сумел отменить буллу? Как хотел? И почему в АИ будет иначе?

Александр: Den пишет: Но чем меня не устроил реальный год смерти? А что знаменательного случилось в 1235 году?Den пишет: Если Бела будет столь глуп, то через сколько времени Мстислав Удатный войдет в Буду? Ну во-первых сам Мстислав после Калки сильно ослаблен,даже уступил Галич венграм,а сам уехал в Торческ.Во-вторых,какая цель похода в Венгрию,да так чтобы с осадой Буды (галицкие князья вроде никогда подобных намерений не выказывали)?Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться (и то не слишком успешно) в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли.Максимум и реально для Мстислава-укрепить свою власть в самом Галиче,защитив от поползновений венгров окончательно,но взятие Буды...Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско,его поддержат и рыцарские отряды из Западной Европы или тамплиеры.А Мстислав не монгольская орда-Шайо у него не выйдет.Да и Бела не настолько глуп. Den пишет: Рано. Бардака меньше будет. А вот здесь я бы всё-таки не стал бы привязывать жёстко.Да в 1218 году буллы нет.Но всё к этому идёт.Магнаты что за четыре года до буллы,что через год после буллы представляют собой грозную силу.Просто Булла будет подписана не Андрашем,а его сыном после войны с недовольными магнатами.

Den: Александр пишет: А что знаменательного случилось в 1235 году "Знаменательное" как понятно из простой логики случилось между 1223 и 1235 годами Александр пишет: Ну если как позднее Даниил женивший сына на австрийской герцогине вроде получил предлог вмешаться в решение вопроса об австрийском наследстве,а так вряд ли. Именно так. Александр вы меня поражаете... Раньше вы в династических делах разбирались... Александр пишет: Даже если что-то похожее будет,против наглого Мстислава выступит не только венгерское войско Как очевидно любому разбирающемуся в теме против союзного Мстислава магнаты не выступят. Они выступят против Белы забивающего на традиции.

Den: Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду... Бела пал в бою. Что дальше?

Faergal: Den пишет: Итак в 1226 году Мстислав и Котян с союзными магнатами берут Буду... Врятли. Бела имбицилом не был. И как и в РИ договорится с магнатами. Доводить до катастрофы он не будет. Ну а Галичь Мстислав ессно вернет.

Den: Faergal пишет: И как и в РИ договорится с магнатами. А зачем магнатам часть если они могут взять все?

Faergal: Den пишет: А зачем магнатам часть если они могут взять все? Вы не так поняли: он, как и в РИ пойдет на договор с магнатами, но условия будут явно жестче. Просто не вижу возможности "похода на Буду": Мстислав к тому времени очень слаб + у него проблемы будут с галицким боярством, которое ещё хуже венгерских магнатов. У Мстислава не будет денег и сил, на такой поход, эму бы в Галиче удержатся. Поход в Венгрию есть негатива ибо: тогда Белла сразу замирится с магнатами на любых условиях, и бардак в Венгрии прекратится (явный), а без внешней угрозы Белла долго будет с магнатами бороться, забив на все остальное (включая Галич), что и нужно: пускай воюют.

Александр: Ну и монгольское нашествие конечно не отменяется,даже если Мстислав получит контроль над Венгрией-всё очень кратковременно.

Faergal: Александр пишет: даже если Мстислав получит контроль над Венгрией это как? Нафига магнатам Мстислав? (прославившийся как суровый государь, в отношении бояр). Белла их вполне устраивает, побьют его немного, и будет знать свое место.

Александр: Faergal пишет: это как? Волей коллеги Den'а

Den: Александр пишет: Волей коллеги Den'а Неа. Волей истории. Коллеги Александр, Faergal - подумать никак? Разумеется контроля Мстислава над Венгрией не будет. Он туда с другими целями пришел. По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала.

Faergal: Den пишет: Он туда с другими целями пришел Подробности... Den пишет: По поводу его типа слабости то в РИ она ему не мешала. Нет канечно, только Галичь потерял...а так все горошо канечно... В этом мире Калка была? Если да, то он ослаблен. В РИ он уже через 3 года оказался в Торческу. В этой АИ, без вмешательства венгров он будет воевать с Даниилом Романовичем и поляками, как и в РИ (в РИ после Калки, их союз розрушелся).

Den: Faergal пишет: Подробности... Коллеги я в шоке. Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то! Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет. А будет воевать как и в РИ в 1224-1226 только в Венгрии.

Faergal: Den пишет: Неужто все забыли что у Андраша был не только Бела в наследниках? У Мстислава есть претендент на венгерский трон в родственниках вообще-то! Про Андраша-младшего, мы помним , это первое что мне в голову пришло, но уточнил, ибо есть но: 1. Есть ещё и Коломан. И он старше. Den пишет: Естестенно имея такую возможность он детскими играми с поляками заниматься не будет. 2. Даниил и поляки его спрашивать не будут, "мол Вам сударь воевать удобно, аль заняты?". И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии...

Den: Faergal пишет: И как и в РИ накинутся на ослабевшего после Калки, Мстислава...когда тот будет в Венгрии... Коллега медленно повторяю вопрос - чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ? Faergal пишет: Есть ещё и Коломан. И он старше. Ему не так свезло с тестем А так ессно в усобице все трое братцев участвуют.

Faergal: Den пишет: Коллега медленно повторяю вопрос Где этот вопрос? В ветке его нет Den пишет: чем конкретно занимался Мстислав в 1224-1226 годах РИ? Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр. И конец какой? В Торчесску . В АИ венгров нет, уже хорошо, но ведь не фонтан? А вовремя его прибывания в Венгрии, враги вновь ударят по Галичю (+ ещё, "родные" бояре ). С чем Вы не согласны?

Den: Faergal пишет: Воевал с венграмы, поляками, Даниилом, и против собственых бояр Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал?

Faergal: Den пишет: Воевать можно по разному. Вы не припомните он оборонялся или нападал? Против венгров и поляков - оборонялся, против Даниила - наступал. Вы это к чему?

Den: Faergal пишет: Против венгров и поляков - оборонялся, против Даниила - наступал. Не вполне верно. На тот момент он наступал и против поляков, благо они с Даниилом союзники. Мстислав упорно пытался поставить своего человека аж в Волыни. Даниил в глухой обороне. Здесь он эти ресурсы потратит на венгерский поход - только и всего.



полная версия страницы