Форум » Темное и светлое средневековье » Анжуйская империя навсегда » Ответить

Анжуйская империя навсегда

Леший: К середине XII в. во Франции образовалось обширное государство, которое современники называли Анжуйской империей. Оно занимало всю западную и юго-западную части Франции, за исключением Бретани, а ее государь по свидетельству современников, был самым известным и самым могущественным от моря и до моря. Расцвет Анжуйской империи пришелся на правление Генриха II Плантагенета (по сути создателя империи). При нем в состав Анжуйской державы входили Англия, Нормандия, Турень, Мен, Пуату, Аквитания, включая Тулузское графство, часть Ирландии и Уэльса. Причем Англия не была центром владений (который находился на континенте). Увы, дети Генриха II оказались недостойны своего великого отца и бездарно разбазарили его наследство. А теперь допустим, к примеру, что Ричард Львиное сердце унаследовал не только кипучую энергию совего отца, но немалую часть его ума и вместо того, чтобы переться на Ближний Восток (где пока он "крестоносничал" французский король медленно, но верно отбирал у Плантагенетов их владения) остался во Франции, где, как и задумывал его отец, захватил Лангедок и Прованс, объединив таким образом под властью Плантагенетов большую часть Франции. А заодно сделал таки своей жене ребенка. И после пресечения династии Капетингов новым французским королем был бы избран не Валуа, а Плантагенет.

Ответов - 9

Ivto: Леший пишет: (где пока он "крестоносничал" французский король медленно, но верно отбирал у Плантагенетов их владения) Ну, отбирал эти владения не один фрацузский король. И не только у Ричарда. Процесс этот на несколько сот лет растянулся. Так что дело здесь не в Ричарде как таковом.

Леший: Ivto пишет: Так что дело здесь не в Ричарде как таковом. Но с Ричарда он начался.

Ivto: Леший пишет: Но с Ричарда он начался. А что, при Ричарде так много забрали? После Ричарда, наверное, больше... И короли разные были, как в Англии, так и во Франции, и англичане французам страшные поражения наносили, причем не одно. Тем не менее, итог известен.

Артем: Леший пишет: Расцвет Анжуйской империи пришелся на правление Генриха II Плантагенета (по сути создателя империи). При нем в состав Анжуйской державы входили Англия, Нормандия, Турень, Мен, Пуату, Аквитания, включая Тулузское графство, часть Ирландии и Уэльса. Причем Англия не была центром владений (который находился на континенте). Увы, дети Генриха II оказались недостойны своего великого отца Все тоже самое можно сказать про "державы" Святослава или Тамерлана. Это "великие" государства, но их хватает на одного правителя. Слишком разнородный конгломерат народов и земель...

Леший: Ivto пишет: А что, при Ричарде так много забрали? Вообще-то нет. Ivto пишет: Тем не менее, итог известен. Вина в котором во ногом лежит на совести Ричарда и Джона. Одной из главных причин неудачи английских королей в Столетней войне было то, что после утери большей части своих французских владений (при Джоне) английские короли перенесли центр своей державы в Англию и "англиканизировались". В результате чего, когда французские сеньоры и рыцари высказали готовность признать английского короля своим Государем, но с условием, что он будет в первую очередь французским королем, английские суверены уже не смогли пойти на этот шаг. Артем пишет: Все тоже самое можно сказать про "державы" Святослава или Тамерлана. Вообще-то империя Святослава не развалилась и не исчезла после его кончины.

Curioz: Всё-таки наверное здесь злочастный Крестовый поход виноват, в нём и МНВ ищем. Значит так. Барбаросса не утонул, а возглавил крестоносцев. Ричарду быстро надоело ходить под его рукой, но он не мог оставить войско, пока в нём находился вечный конкурент - "его Христианнейшее Величество Филипп Французский и Наваррский, Дени Монжуа" (с). Однако и сам Филипп собирался по-быстрому вернуться в Европу. Взяли Сен-Жан-д'Акр и тут казалось бы самое время, но... случайно съеденный персик и Франция осталась без короля. Ликующий Ричард мчится на родину, курощает брата и вступает в союз с фландрским графом, тоже Филиппом...

Артем: Curioz пишет: Всё-таки наверное здесь злочастный Крестовый поход виноват, в нём и МНВ ищем. Значит так. Барбаросса не утонул, а возглавил крестоносцев. Ричарду быстро надоело ходить под его рукой, но он не мог оставить войско, пока в нём находился вечный конкурент - "его Христианнейшее Величество Филипп Французский и Наваррский, Дени Монжуа" (с). Андрей Мартьянов "Вестники времен", последняя часть, "Время Вестников".

Curioz: Артем пишет: Слишком разнородный конгломерат народов и земель... Из правила бывали исключения. Империя Кира что ли более однородна? Артем пишет: Андрей Мартьянов "Вестники времен" Будем знать :)

Александр: Curioz пишет: "его Христианнейшее Величество Филипп Французский и Наваррский, Дени Монжуа" (с). Откуда Наваррский?Куда делся Санчо VI на дочери которого Ричард как раз и женат?Леший пишет: А теперь допустим, к примеру, что Ричард Львиное сердце унаследовал не только кипучую энергию совего отца, но немалую часть его ума и вместо того, чтобы переться на Ближний Восток (где пока он "крестоносничал" французский король медленно, но верно отбирал у Плантагенетов их владения) остался во Франции, где, как и задумывал его отец, захватил Лангедок и Прованс, объединив таким образом под властью Плантагенетов большую часть Франции. А заодно сделал таки своей жене ребенка. И после пресечения династии Капетингов новым французским королем был бы избран не Валуа, а Плантагенет. 1. Конечно Львиное Сердце часто упрекают,что мол из 10 отпущенных лет правления в Англии практически не был,всё на Востоке бездумно воевал. На самом деле объективно не был не всегда по своей воли,сколько он сидел в плену в Австрии и Германии?Несколько лет.Допустим он мог вернутся в Англию и Северную Францию намного раньше без этого. 2. Вообще-то крестовый поход "вместо того чтобы переться на Ближний Восток" ещё Генрих II намеревался осуществить,но преставился (хотя дети надо сказать "помогли"). Всё-таки взятие Иерусалима Саладином в 1187 г. произвело громадный эффект и Генрих II хотел отправится в Палестину. Так что это не идея самого Ричарда. Можно только предположить,что могло бы быть,если бы и Фридрих Барбаросса и Генрих II (или хотя бы последний) дошли бы до Палестины.Тут как бы Филипп Август вообще оказался бы в роли младшего партнёра,конечно в ряду таких могущественных правителей.Но смогли бы они найти общий язык и освободить Иерусалим? 3. Даже если всё было бы как в РИ,но продлить жизнь Ричарду получалась бы интересная развилка.После 1199 г.Отец умер в 56 лет,правил 35 лет.Если ещё 25 лет дать Ричарду I-68 лет,вроде много,если до возраста отца доживет-1213 год,может появится наследник. К тому же хорошие перспективы для сохранения Анжуйской династии в целом: а) Артура Бретонского не трогают,он вырастает и закрепляет герцогство Бретанское под скипетром Плантагенентов (в РИ после его смерти ушло французским принцам,связанным с королевским домом,хотя и самостийным,в силу глубоких культурных и этнических различий Бретани и Франции,но уже Плантагенеты не могли вернуть этот важный регион),женится на Бланке Кастильской,есть потомки. (английского наследника-сына Ричарда обручают с какой-нибудь принцессой из рода Вельфов,у Оттона IV больше шансов удержаться в Германии с поддержкой такого родственника,Бувин вряд ли будет). б) в РИ после захвата континентальных владений Плантагенетов у Франции развязались руки для экспансии на юге,быстро захватили Тулузу,а Прованс ушёл к младшему брату Людовика Святого по браку.Здесь просто этого не будет.Зато Ричард как раз может воспользоваться заварушкой с катарами и установить свой протекторат над Провансом и Тулузой до 1213-1216 гг. (если продлевать его правление до РИ смерти брата Джона).Например в 1212-13 гг. выиграть битву,ту самую. в)кстати Джону также найдут удел и применение,не будет он совсем безземельным Иоанном.ЕМНИП он титуловался "лордом Ирландии",с его восшествием на престол титул слился с английским королевским,тем более,что местные перестали выбирать верховных королей.А здесь его отправят покорять Ирландию,как раз неплохо для младшего брата и от Ричарда подальше.Будет там отдельная линия. 3. Но так далеко,до пресечения Капетингов я бы не стал прогнозировать,на век с четвертью вперёд.Там ничего не ясно,какими будут Капетинги в 1328 г. и какими Плантагенеты.Это надо пошагово развилку развивать. Вот как-то так. ps. Кстати даже если долгоживущий Ричард так и останется без сыновей,дочерей,наследником будет однозначно являться как раз подросший сын Жоффруа Артур (его уже просто так не заколешь),а не принц Джон.Так что Бланка Кастильская будет королевой Англии.Трудно сказать,что будет за фрукт Артур II (хотя известно,что за фрукт была Бланка Кастильская-неплохой фрукт и как политик и как женщина),однако всё же лучше думаю,чем РИ-Иоанн Безземельный,поскольку тот всё /censored/ повезло только,что вовремя умер,а то не знаю,где были бы Плантагенеты.



полная версия страницы