Форум » Античность » Если бы Александр умер раньше » Ответить

Если бы Александр умер раньше

Александр: А я хотел поставить вопрос несколько иначе-А если бы Александр умер... раньше (например погиб во время кровопролитной битвы на Гидаспе с Пором в глубине Азии в 326 г. до н.э.)Как бы не накрылся тогда весь эллинистический мир медным тазом,кто возглавит армию и какие перспективы тогда вообще-только возвращение в Македонию через области заселённые дико враждебными племенами-это покруче чем у Ксенофонта).В Азии же объявится какой-нибудь недобитый родственник Ахеменидов (правда Анатолия скорее всего останется независимой,но разделённой на кучу мелких государств во главе с бывшими персидскими сатрапами),Египет образует очередную местную XXXI или XXXII династию во главе с очередным Хабашашем (Александрия будет греческой колонией вроде Наврактиса).Представить,что диадохи здесь смогут разделить власть сложно-тот же Птолемей просто не успеет приехать в Египет с берегов Инда,даже если останется жив.А скорее всего армия просто развалится и сгинет. В Греции Македония придёт в упадок и полисы освободятся.Царём станет Филипп III Арридей,всё вернётся в традиционное македонское русло местного масштаба.Возможно и династия сохранится и у Филиппа будут сыновья,но в 280-м году слабое Македонское царство будет уничтожено кельтами,которые поселятся на его месте. Полисы Греции недолго будут наслаждаться "свободой",ибо на место Филиппа II придёт новый поработитель-родственник его жены Олимпиады энергичный царь Эпира Пирр Эакид.Военной силой он подчинит Грецию,сумеет сдержать натиск кельтов,но его интересы будут обращены не на Восток,а на Запад,город Тарент в Италии призовёт его на помощь в борьбе с набирающим сибу Римом.Пирр сумеет вовлечь греческие полисы Эллады в свой поход как и в силу принуждения,так и благодаря патриотической идее защиты Великой Греции от варварского Рима.Сил у него будет поэтому значительно больше и его победы не будут "пирровыми".Великая Греция будет включена в состав его державы,а Рим низведён до положения вассала.Дальше Пирр попытается расширить свои владения за счёт Смцилии (опять же Сиракузы и Карфаген) и начнёт I Пуническую войну.В этой войне будет принимать участие и Рим в качестве младшего союзника Пмрра.Война однако затянется,но всё-таки закончится поражением Карфагена и уступкой Сицилии Пирру.Вскоре после этого царь Пирр Великий умрёт.

Ответов - 23

Den: Собственно тема - попытка обсудить "от противного" эту развилку

Звёзды Светят: Интереснее вариант - Шурик Македонский погиб на Геллеспонте...

Александр: Полный раздрай в Греции,в Азии держава Ахеменидов.После римско-ахеменидские войны.

Игрок: А вот я думаю - ничего бы особого не было. Войско выбрало бы нового полководца. Персия должна быть сокрушена! Сузы ждут нас. Разве что не было бессмысленного похода в Индию. Но кто этот преемник?

Александр: Игрок пишет: Персия должна быть сокрушена! Сузы ждут нас. Да ладно-тот же Филипп II не планировал лезть далеко в Азию,ему нужна была Анатолия,Сирия и вероятно Египет.А потом Дарий предлагает раздел и Филипп по совету Пармениона принимает его.Так вёл бы себя и любой другой,кроме Александра.

Игрок: Александр пишет: Так вёл бы себя и любой другой,кроме Александра. Не знаю... "Карфаген должен быть разрушен". Ибо, оправившись, Персия нанесёт удар.

Александр: Игрок пишет: "Карфаген должен быть разрушен". Ибо, оправившись, Персия нанесёт удар. Персии не до Греции,Егмпет постоянно восстаёт,вот его и будут "бесконечно" подавлять.

Den: Александр пишет: тот же Филипп II не планировал лезть далеко в Азию,ему нужна была Анатолия,Сирия и вероятно Египет Александр пишет: Персии не до Греции,Егмпет постоянно восстаёт,вот его и будут "бесконечно" подавлять Александр вы противоречия в своих словах совсем не видите?

Александр: Den пишет: Александр вы противоречия в своих словах совсем не видите? Уважаемый коллега Den,противоречие было бы,если бы перед словом Египет,я бы не поставил слово вероятно,которое Вы почему-то не выделили.Если Египет будет под прямым македонским управлением,то да-противоречие есть.Но я не уверен пошёл бы Филипп II или альтернативный преемник рано умершего Александра (как тут предлагали Звёзды Светят пишет: Интереснее вариант - Шурик Македонский погиб на Геллеспонте...) на это.Вполне вероятно выгоднее было бы оставить Египет на положении союзного независимого царства,вряд ли в отсутствии Македонского кому-то сильно нужно будет считаться сыном Зевса Амона.К тому же в случае погибели на Геллеспонте-и Египет и Сирию и Анатолию надо ещё завоевать,а это совсем не просто.Восстающий Египет будет конечно фактором в пользу успеха македонян,но вот дойдут ли туда их фаланги?Для начала например надо хотя бы Тир взять (даже если мы посчитаем поход в Малой Азии будет удачным),Иссы выиграть.А уж Гавгамеллы (Арбелла) могут вообще закончится в пользу Персии.

Игрок: Александр пишет: могут вообще закончится в пользу Персии. Могут... Но Персия тогда - это колосс на глиняных ногах. ткни - и рассыплется. А Египет примет кого угодно. Лишь бы это создавало независимое царство. Что и произошло с Птолемидами. Тир же вообще можно не брать. Зачем? Т.е. - всё будет так же, но не столь быстро и решительно. И эллинизм неизбежен.

Александр: Игрок пишет: Тир же вообще можно не брать. Зачем? Зачем-это к Александру вопрос.В Сидоне спокойно посадил Абдалониума,а тут на принцип пошёл.Скорее всего его АИ-преемник конечно не будет этого делать,но вот вопрос почему это делал Александр,когда по-Вашему в этом нет необходимости.

georg: Александр пишет: на это.Вполне вероятно выгоднее было бы оставить Египет на положении союзного независимого царства,вряд ли в отсутствии Македонского кому-то сильно нужно будет считаться сыном Зевса Амона.К тому же в случае погибели на Геллеспонте-и Египет и Сирию и Анатолию надо ещё завоевать,а это совсем не просто.Восстающий Египет будет конечно фактором в пользу успеха македонян,но вот дойдут ли туда их фаланги?Для начала например надо хотя бы Тир взять (даже если мы посчитаем поход в Малой Азии будет удачным),Иссы выиграть.А уж Гавгамеллы (Арбелла) могут вообще закончится в пользу Персии. Мне ту попадалась в бумаге обращенная к Филиппу в Коринфе речь Искората, которую можно ИМХО считать "програмной". Так вот там речь шла только о захвате Малой Азии. То есть побив персов, Филипп заключил бы мир с границей по Аману (в Киликии есть греческие города) и Ефрату (кстати очень удобный рубеж обороны). Сирия остается за персами, Кипр переходит под протекторат Македонии, Египет непременно отпадает и во главе с местной династией вступает в тесный союз с Македонией, постепенно эллинизируясь. В Малой Азии и на Балканах крепкое, консолидированное Македонское царство. За счет того что поток греческой колонизации не размазывается по всей Передней Азии - происходит быстрая эллинизация Малой Азии. Далее на повестке дня - Великая Греция и Сицилия. Римлянам возможно не дадут завалить Самний, а Карфаген будут давить.

Александр: Интересно как будет развиватся иудейский вопрос-Палестина останется под властью Персии,эллинизации не будет,то есть восстание Маккавеев не произойдёт.С Персией у евреев нормальные отношения в отличие от Рима.

Tim: georg пишет: То есть побив персов, Филипп заключил бы мир с границей по Аману (в Киликии есть греческие города) и Ефрату (кстати очень удобный рубеж обороны). Поправка: Евфрат по-моему НЕ ОЧЕНЬ удобный рубеж обороны (это от дикарей река защищает, а от цивилизованных соседей - не очень, ср. римско-парфянские войны, когда НИ РАЗУ на Евфрате никто никого остановить не смог, и даже не очень-то пытался). Он становится удобным только тогда, когда (хотя бы три главные) переправы контролируются с обеих сторон реки. Хорошая граница была проведена Антигоном и Селевком в 310-х - это цепочка македонских колоний-крепостей Антигона Никефорий-Ихны-Карры ("спрямляющая" излучину Евфрата от первой переправы), то есть граница посередине Северной Месопотамии, примерно между исторической Ассирией и Ново-Хеттскими царствами.

yyz: ЕМНИП Евфрат -достаточно равнинная река с не очень большой глубиной. тактическая преграда, а не стратегическая.

georg: Tim пишет: Поправка: Евфрат по-моему НЕ ОЧЕНЬ удобный рубеж обороны (это от дикарей река защищает, а от цивилизованных соседей - не очень, ср. римско-парфянские войны, когда НИ РАЗУ на Евфрате никто никого остановить не смог, и даже не очень-то пытался). Он становится удобным только тогда, когда (хотя бы три главные) переправы контролируются с обеих сторон реки. Хорошая граница была проведена Антигоном и Селевком в 310-х - это цепочка македонских колоний-крепостей Антигона Никефорий-Ихны-Карры ("спрямляющая" излучину Евфрата от первой переправы), то есть граница посередине Северной Месопотамии, примерно между исторической Ассирией и Ново-Хеттскими царствами. Не Селевк с Антигоном ее выдумали - это восточная граница ахеменидской сатрапии Заречье, включавшей Сирию, Финикию и Палестину. Но я имел в виду границу по Ефрату выше Мелитены, а южнее - по хребту Амана до Средиземного моря. То есть Сирия (включая Комагену) остается персидской, Киликия и Каппадокия - Македонские. Такой рубеж предлагал Исократ. Если Филипп заберет и Сирию - граница будет такая как вы описали.

Александр: А вдруг Александр III погибнет при Гавгамелах?Парменион скажет-говорил я ему заключай мир.а он меня не послушал.

Сибиряк: Александр пишет: А вдруг Александр III погибнет при Гавгамелах? Да, интересная идея. Парменион не забыл о казни Аттала. Александр погиб (или ему помогли погибнуть?) Заговор Филоты реализовался. Парменион становится, при поддержке войска, вождём. Это всё возможно?

В.Лещенко: А почему бы не допустить что без Александра, его гения и харизмы персы все же задавливают немногочисленых греко-македонян, поееных садят на колья, а потом наевдываются с визитом вежливости? Не надо забывать -- персы не раз и не два греков побеждали

Сибиряк: В.Лещенко пишет: А почему бы не допустить что без Александра, его гения и харизмы персы все же задавливают немногочисленых греко-македонян, Но вначале наступит мир. Пармениону надо будет укреплять свою власть в Македонии. И он повернёт назад. А Персия ещё не готова к ответному удару. В ней опять начнётся смута. Бывший сатрап Армении Кодоман будет свергнут. Кем и когда? Артаксеркса III не вернёшь. Вот если бы он остался жив, то судьбы империи были бы иными. ... А что, если посадить на престол дочь персидского царя Артаксеркса III Парисат? Женщина на персидском троне?

Александр: Сибиряк пишет: Пармениону надо будет укреплять свою власть в Македонии. И он повернёт назад. В Македонии сидит Антипатр и вспыхивает восстание Агиса III (Спарта единственная уклонилась от участия в персидской войне).Смерти Александра обрадован Демосфен.С точки зрения легитимности царём должен быть провозглашён Филипп Арридей III.Но есть ещё Геракл-побочный сын Александра.Так что как минимум будет борьба Пармениона и Антипатра+непонятно чью сторону примет Олимпиада.Думаю Эпирские Эакиды захватят часть Македонии.Сибиряк пишет: Бывший сатрап Армении Кодоман будет свергнут. Кем и когда? ... А что, если посадить на престол дочь персидского царя Артаксеркса III Парисат? Женщина на персидском троне? Артаксеркс IV Бесс.Как и в РИ.А для укрепления власти женится на Парисат.Женщины на персидском троне не будет,но вдруг Парисат будет влиять на мужа в духе мудрой и легендарной Эсфири?

Сибиряк: Александр пишет: Так что как минимум будет борьба Пармениона и Антипатра+непонятно чью сторону примет Олимпиада.Думаю Эпирские Эакиды захватят часть Македонии И не сомневаюсь! Пара-тройка лет минимум есть для Персии.

Престес: И не сомневаюсь! Пара-тройка лет минимум есть для Персии. вероятно



полная версия страницы