Форум » Античность » Спартак переправляется на Сицилию » Ответить

Спартак переправляется на Сицилию

Александр: Восстание Спартака могло иметь несколько альтернативных путей развития.И если выход на просторы Галлии или в независимые земли видится маловозможным (войско из долины реки По повернуло обратно на юг),то очевидно переправа в Сицилию виделась самим восставшим каким-то выходом из положения.С одной стороны войско могло себя только изолировать на этом острове,так как оттуда идти было некуда.С другой стороны,хлеб и имеющиеся традиции восстаний рабов давали им шанс продержаться значительно дольше (а может и укрепиться-в конце концов государство Сертория в Лузитании римляне разрушили лишь с помощью измены,а не в честном бою).А существование нерешённой проблемы Спартака меняет политические расклады в республике.Смогут ли объединиться Красс и Помпей для борьбы со Спартаком.Каков будет балланс сил у оптиматов и популяров?

Ответов - 44, стр: 1 2 All

Александр: Бродяга-2 пишет: . Потом вторжение Марка Красса, Гнея Помпея и Марка Луккулы и заключительный акт трагедии очень недлинный. Первый триумвират Красс-Помпей-Лукулл. Конечно Помпей и Красс враждовали,но после победы над Спартаком на фоне общего единения они были коллегами-консулами.Бродяга-2 пишет: Чтобы победить у Спартака была одна дорога на Рим. (с) не верю! Второй вариант ещё как-то,а тут как вы представляете,что "Спартак у ворот!".Не сможет взять Рим.

Den: Народ, давайте все же ближе к теме Сицилии. Так как прочие альтернативы Спартака разобраны Валентиновым и Алешкиным не раз.

Леший: Бродяга-2 пишет: Не понял, а как тогда Рим воевал с Понтийским царством. В сражениях у Халкидона (74 г. до н. э.) и Крита (73 г. до н. э.) римляне продули понтийцам и критянам (союзникам понтйицев) с треском и потеряли почти весь свой флот. Чтобы его хоть как-то восстановить Лукулл собирал корабли по всей провинции Азия. Но даже свою главную "морскую" победу (разгром отряда Мария) римляне одержали на суше (блокировали в бухте на о-ве Лемнос стоящий на якорях отряд понтийского флота, после чего высадили десант и атаковали с берега). Но разгромить в бою основные силы понтийского флота римляне так и не смогли (тут на помощь квиритам пришла погода - зимой 73-72 гг. до н. э. понтийский флот попал в шторм, в котором потерял 60 кораблей и 10 тыс. человек). А вот об отсутствии серъезного боевого флота у Рима тот момент (72-71 гг. до н. э) говорит два факта: 1. Уже указанное отсутствие римского флота в Мессинском проливе (о чем говорит хотя бы попытка спартаковцев переправиться на Сицилию на плотах). 2. Вседозволенность киликийских пиратов (доходивших до захвата Сиракуз и уничтожения римских военных кораблей в Остии) для борьбы с которыми Помпею, ЕМНИП, пришлось создавать римский флот практически с нуля. Бродяга-2 пишет: А если Спартак каким-то чудом вырывается из ловушки в Сицилию то сенат срочно замирился бы и с Митридатом на каких угодно условиях. Это тоже вряд ли. Весной 71 г. до н. э. римляне были уверены, что Митридату конец. Его армия разбита, а сам он бежал в Армению. И то, что через несколько лет он перейдет в контрнаступление вряд ли кто даже догадывался.

Бродяга-2: Леший Это всё верно но в приложении к морской державе Митридата. А в лице Спартака мы имеем сугубо сухопутного деятеля. В этой ситуации задачи флота. А он всё таки есть хоть и в крайне плачевном состоянии. Армии Помпея и Луккулы перевозятся морем. Возвращаемся к нашим водоплавающим - каковы их задачи? Этих задач всего две: 1. Блокада Сицилии. 2. Перевозка и высадка войск на побережье или в портах городов союзных Риму, если таковые ещё останутся к тому моменту. Вопрос к Александр Как Спартак попал в Сицилию? Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора. Если Войска Спартака перевезли на остров пираты то продолжение союза напрашивается само собой. Тогда надёжная блокада острова вообще невозможна и перед Римом встаёт задача немедленного вторжения на остров всеми силами которыми он располагает. Иначе Спартак укрепится на острове создаст флот тогда Риму конец. Да то что я ляпнул про голод это не подумав, признаю свою глупость.

Леший: Бродяга-2 пишет: Этих задач всего две: 1. Блокада Сицилии. 2. Перевозка и высадка войск на побережье или в портах городов союзных Риму, если таковые ещё останутся к тому моменту. И обе эти задачи римскому флоту на тот момент не по силам. Вы забываете про киликийских пиратов, с которыми римляне еще несколько лет после разгрома Спартака не могли справиться (пришлось задействовать все ресурсы и поставить во главе операции лучшего римского военачальника того времени - Помпея, чтобы покончить с ними). Бродяга-2 пишет: Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора. ПМСМ, высадка на Сиции возможна только при содействии киликийцев или захвате кораблей в портах. Впрочем союз между спартаковцами и киликийцами наклевывается по любому. Спартаковцам нужны корабли и опытные экипажи для них. Киликийцам нужна операционная база, опираясь на которую они смогут более свободно действовать в Западном Средиземноморье.

Бродяга-2: Леший Пишет: И обе эти задачи римскому флоту на тот момент не по силам. Вы забываете про киликийских пиратов, с которыми римляне еще несколько лет после разгрома Спартака не могли справиться (пришлось задействовать все ресурсы и поставить во главе операции лучшего римского военачальника того времени - Помпея, чтобы покончить с ними). Вы сами себе противоречите ...эта задача Риму не по силам... и тут-же ...Рим задействовал все свои ресурсы и через несколько лет покончил... Против пиратов значить задействовали, а против рабов окупировавших важнейшую провинцию не задействуют странное умазаключение не находите. В 67 г до н. э. Гней Помпей Великий получил чрезвычайные полномочия для борьбы с пиратами и флот в составе 500 кораблей. Готовясь к борьбе, он приказал строить такие же корабли, какие были у пиратов. Разделив Средиземное море на 13 районов и направив в каждый район эскадру, Помпей загнал пиратов в горные крепости Киликии, которые затем взял. Вместо трех лет Помпею потребовалось три месяца, чтобы полностью ликвидировать пиратство в Средиземном море. Это по вашему заявлению что Рим долго не мог справится. 67 год это всего 4 года после Спартака. Взялись всерьёз и быстро достигли результата поставив нужного человека во главе дела. Короче будет так Спартак укрепился в Сицилии и в союзе с пиратами начал блокаду Рима. Римский сенат даёт Помпею чрезвычайные полномочия. Я думаю месяца за три управится (Вы ещё забыли один римский принцип Разделяй и властвуй. Пиратов отделят от Спартака как это будет сделано не столь важно, важно что Рим умел это делать) Берега Сицилии будут украшены распятыми пленными. Потом Помпей возьмётся за пиратов. А патом и за Митридата. Короче я продолжаю настаивать что в Сицилии у Спартака нет ни одного шанса. У него есть две возможности 1 Уйти на север. 2 Атаковать Рим пока он не относится к очередному бунту Рабов всерьёз. Не спорю шансов мало но какие возможности если всё таки удастся разрушить Рим.

Александр: Бродяга-2 пишет: Вопрос к Александр Как Спартак попал в Сицилию? Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора.Переправа на плотах,как и спуск с Везувия была бы более достойна Спартака как личности,но очевидно,было бы лучше для него,если бы на кораблях.

Леший: Бродяга-2 пишет: Вы сами себе противоречите ...эта задача Риму не по силам... и тут-же ...Рим задействовал все свои ресурсы и через несколько лет покончил... Где противоречие? Помпей смог заняться киликийскими пиратами только в 67 г. до н. э. А обсуждаемая переправа Спартака на Сицилию это 72 год до н. э. Т.е., у спартаковцев есть примерно пять лет на подготовку. Бродяга-2 пишет: В 67 г до н. э. Гней Помпей Великий получил чрезвычайные полномочия для борьбы с пиратами и флот в составе 500 кораблей. Готовясь к борьбе, он приказал строить такие же корабли, какие были у пиратов. Разделив Средиземное море на 13 районов и направив в каждый район эскадру, Помпей загнал пиратов в горные крепости Киликии, которые затем взял. Вместо трех лет Помпею потребовалось три месяца, чтобы полностью ликвидировать пиратство в Средиземном море. Маленький нюанс. В РИ у Помпея были ресурсы Сицилии. А тут она в руках противника Рима, которые получают возможность действовать против Италии с гораздо более удобных баз. Не говоря о том, что морские силы Сицилии (население которой квиритов, мягко говоря, недолюбливает) в этой АИ так же не на стороне, а против Римской республики. P.S. Да, еще. Вполне возможно, что Помпею не имея за плечами славы человека подавившего восстание Спартака (простые римляне приписывали этот "подвиг" именно Помпею, а не Крассу), будет труднее протолкнуть "закон Габиния", наделивший Помпея диктаторскими полномочиями (многие сенаторы всячески этому протвились, опасаясь концентрировать неограниченную власть в руках одного человека).

Бродяга-2: Леший Пишет: Где противоречие? Помпей смог заняться киликийскими пиратами только в 67 г. до н. э. А обсуждаемая переправа Спартака на Сицилию это 72 год до н. э. Т.е., у спартаковцев есть примерно пять лет на подготовку. Не будит у Спартака никаких пяти лет уже в 71 году против него будет по крайней мере три армии Красса Помпея и Луккулы. И будут собраны все наличные на тот момент флотилии. Маленький нюанс. В РИ у Помпея были ресурсы Сицилии. А тут она в руках противника Рима, которые получают возможность действовать против Италии с гораздо более удобных баз. Это сделает Рим более покладистым перед претензиями Помпея на диктаторскую власть. Помпей к тому времени уже обладал славой великого полководца. Сицилия в руках Спартака, а Испания в руках Рима.

Леший: Бродяга-2 пишет: уже в 71 году против него будет по крайней мере три армии Красса Помпея и Луккулы. Т.е. римляне будут вынуждены оголить свои фронты (благо Серторий в Испании уже убит, а его последователи разгромлены, но вот как поведут себя фракийцы неизвестно). Уже не говоря о необходимости кормить в разоренной Италии три крупные армии, без подвоза хлеба с Сицилии и из Египта. Про "мирные и дружественные" отношения между Помпеем и Крассом помолчу. Бродяга-2 пишет: И будут собраны все наличные на тот момент флотилии. О боеспособности этих флотилий, я уже писал выше. Бродяга-2 пишет: Это сделает Рим более покладистым перед претензиями Помпея на диктаторскую власть. Красс негодуе. В РИ, после разгрома Спартака, как пишут историки, Красс и Помпей двинули на Рим свои армии, с целью произвести государственный переворот (в пользу себя любимого, разумеется). Но наличие войск соперника вынудило их к осторожности и ограничиться только консульством. В конце концов Красс и Помпей договорились (держа нож за спиной), благодаря чему Помпею и удалось протолкнуть в Сенате свой "империум". В условиях же продолжающейся войны со Спартаком нет и речи о договоренности между ними (не говоря уже о Лукулле). Военачальники будут не сколько воевать со Спартаком, сколкьо усиленно гадить друг другу.

Бродяга-2: Леший Уговорил Спартак уходит в Сицилию и сразу после этого Рим падёт. Они как русские начнут выяснят кто виноват и мочить друг друга.

Леший: Бродяга-2 пишет: Спартак уходит в Сицилию и сразу после этого Рим падёт. Они как русские начнут выяснят кто виноват и мочить друг друга. Зря ерничаете. Вспомните хотя бы то, что Серторий и его сторонники то же были римлянами. Что нисколько им не мешало воевать с метрополией и вступить в союз с Митридатом. А недавно отгремевшая "Первая Митридатова война" (89-85 гг. до н.э.)? В самый разгар войны римские военачальники Луций Корнелий Сулла и Луций Валерий Флакк не только сражаются с Митридатом, но и режутся между собой.

Александр: А интересно, чем будет заниматься молодой Цезарь, если восстание Спартака затянется и перекинется на Сицилию?По одной из версий,нашедшей своё отражение в том числе в кинематографе он находился при Крассе на заключительном этапе разгрома восстания (в фильме Кубрика Лоуренс Оливье в роли Красса даже сообщает Цезарю,что он его боится не хуже чем Спартака). Понятно,что на тот момент Цезарь объективно в тени, прославился лишь "подстилкой" Никомеда,но вполне возможно он как-то себя проявит.

Вал: Александр пишет: вполне возможно он как-то себя проявит Трудно сказать, самостоятельной роли у него не будет, славы и трофеев не видать. Думаю скорее будет мутить воду непосредственно в Риме.



полная версия страницы