Форум » Античность » Спартак переправляется на Сицилию » Ответить

Спартак переправляется на Сицилию

Александр: Восстание Спартака могло иметь несколько альтернативных путей развития.И если выход на просторы Галлии или в независимые земли видится маловозможным (войско из долины реки По повернуло обратно на юг),то очевидно переправа в Сицилию виделась самим восставшим каким-то выходом из положения.С одной стороны войско могло себя только изолировать на этом острове,так как оттуда идти было некуда.С другой стороны,хлеб и имеющиеся традиции восстаний рабов давали им шанс продержаться значительно дольше (а может и укрепиться-в конце концов государство Сертория в Лузитании римляне разрушили лишь с помощью измены,а не в честном бою).А существование нерешённой проблемы Спартака меняет политические расклады в республике.Смогут ли объединиться Красс и Помпей для борьбы со Спартаком.Каков будет балланс сил у оптиматов и популяров?

Ответов - 44, стр: 1 2 All

Den: Александр пишет: И если выход на просторы Галлии или в независимые земли видится маловозможным (войско из долины реки По повернуло обратно на юг) И как этот поворот делает невозможным выход? Коллега Тим например считает иначе и я не вижу оснований ему не доверять... Александр пишет: С другой стороны,хлеб и имеющиеся традиции восстаний рабов давали им шанс продержаться значительно дольше С чего бы? Вы с Валентиновым для начала на эту тему поспорить не хотите?

тухачевский: Александр пишет: имеющиеся традиции восстаний рабов давали им шанс продержаться значительно дольше (а может и укрепиться-в конце концов государство Сертория в Лузитании римляне разрушили лишь с помощью измены,а не в честном бою). Морем вокруг острова продолжат править римляне. Вряд ли тут есть значимые шансы.

Стас: Наверное, "Спартак на Сицилии" - самая первая и любимейшая тема для АИ-фантазий у многих ещё со школы, я думаю. (в 6-м классе, ЕМНИП, когда мы там тему Спартака по истории проходили) ("а если бы они туда сразу пошли, без кругаля по всей Италии?")

тухачевский: Стас пишет: Наверное, "Спартак на Сицилии" - самая первая и любимейшая тема для АИ-фантазий у многих ещё со школы, я думаю. (в 6-м классе, ЕМНИП, когда мы там тему Спартака по истории проходили) Со знакомства с творчеством Джованьоли.

Стас: тухачевский Со знакомства с творчеством Джованьоли. И это тоже. Классический же роман.

В.Лещенко: О чем тут особо спорить? С точки же зрения стратегии, уход Спартака, скажем, с половиной армии на остров для Рима — подарок судьбы. Была целая армия — осталась половина, значит, шансы Красса возрастают ровно вдвое. А уйди (по морю, яко посуху) спартаковцы на Сицилию целиком, что с того? Сицилия — не Галлия и не Фракия, сидя на ней, Рим не сокрушишь и даже не уйдешь в германские леса. Война в Италии закончится, все успехи Спартака в борьбе с консульскими армиями пойдут насмарку, римляне вздохнут с облегчением, римский флот начнет блокаду острова… Регийский полустров — западня, но с шансами на спасение. Остров, окруженный водой, — стратегическая могильная яма. http://lib.rus.ec/b/73996/read

Вал: В.Лещенко пишет: Остров, окруженный водой, — стратегическая могильная яма С наличием на море киликийских эскадр? И главное мы забываем человеческий ресурс, десятки тысяч рабов на полях и каменоломнях. Не забывайте, что часть армии Помпея и Лукулла Риму демобилизовать придется, значит и компания будет неспешной. А граждане Рима останутся без сицилийского хлебушка вообще (вспоминаем трудности с пиратами и причины экспедиции Помпея в Киликию). Именно поэтому забавно читать Валентинова про "блокаду" Сицилии...

Александр: Вот кстати несколько позже С.Помпей контролировал острова в Средиземном море,олираясь на Сицилию и флот. Причем в отличие от Лепида или Антония с ним чуть ли не самая нудная война у Октавия была.Даже Агриппа при всех своих флотоводческих талантах не сразу справился.Может и Спартак несколько лет вполне успешно делать тоже самое,если конечно килликийцы и впрямь будут в союзниках.Но правда на морских волков рассчитывать особо не приходится.Если его италийские мореходы подвели в малом,армию не переправили,куда уж рассчитывать на более ощутимую помощь,пусть и чужеземцев.

Вал: Александр пишет: С.Помпей контролировал острова в Средиземном море,олираясь на Сицилию и флот Именно. А теперь Сицилия из точки опоры превращается в гнездо морского разбоя. Для Рима это более масштабные последствия чем можно представить, тем более если вспомнить внутренние проблемы.

ПТУРщик: и во все анналы вошло бы чеканное правило: Ex Sicilia no extradition

Бродяга-2: Армия Спартака переправляется на Сицилию и вымирает с голоду.

agnez: Бродяга-2 пишет: Армия Спартака переправляется на Сицилию и вымирает с голоду. Какое поразительное незнание матчасти. Вал пишет: А теперь Сицилия из точки опоры превращается в гнездо морского разбоя. Для этого нужен флот, которого у Спартака нет, и взятся ему неоткуда, чай на дворе времена не ганнибаловы. Пираты же против регулярного римского флота не канают, да и канать не захотят.

тухачевский: Бродяга-2 пишет: Армия Спартака переправляется на Сицилию и вымирает с голоду. Это как?

Александр: Вал пишет: Именно. А теперь Сицилия из точки опоры превращается в гнездо морского разбоя. Для Рима это более масштабные последствия чем можно представить, тем более если вспомнить внутренние проблемы. Не смогут Спартака по честному одолеть,устранят с помощью измены,как Сертория.

тухачевский: Вал пишет: Именно. А теперь Сицилия из точки опоры превращается в гнездо морского разбоя. Для Рима это более масштабные последствия чем можно представить, тем более если вспомнить внутренние проблемы. А пираты захотят бодаться с римским флотом?

Бродяга-2: тухачевский По некоторым данным армия Спартака доходила до 120 000 человек включая некомбатантов. Способна была Сицилия прокормить такую ораву народа. Если вообще захочет кормить этих нищебродов. У Рима есть флот у Спартака нет. Так-что блокада обеспечена, а голод может я и погорячился только провизию им в скором времени придётся добывать вооружённым путём. Или вы считаете что бывшие рабы займутся сельским хозяйством?

тухачевский: Бродяга-2 пишет: Способна была Сицилия прокормить такую ораву народа. Если вообще захочет кормить этих нищебродов. Сицилия - житница Римской Империи вообще-то. До присоединения Египта - как бы не лидирующая(хотя тут порядок цифр не знаю, могу ошибаться, но в любом случае - обеспечивает продовольствием не только себя). Несмотря на мощь и культурное влияние Рима, население Сицилии в большинстве своём говорило по-гречески. На Сицилии выращивали пшеницу, этот регион стал житницей республики, а затем империи. На острове появились крупные латифундии, использовавшие труд многочисленных рабов. В 138 и 104 годах до н. э. на Сицилии вспыхивали крупномасштабные восстания рабов. В ходе обоих восстаний рабы провозглашали собственные невольничьи «царства», борьба с которыми стоила Риму значительных сил и средств. В 73 – 71 годах до н. э. Сицилией управлял римский магистрат Гай Лициний Веррес. Должностные лица древнего Рима не отличались особой честностью и принципиальностью, однако тут Веррес превзошел всех. На своём посту он приобрёл печальную известность из-за взяток, вымогательства и злоупотребления властью. По возвращению в Рим Веррес был отдан под суд, обвинителем на процессе выступил Цицерон. http://www.cult-turist.ru/country/italy/sicilia/history/?q=641&dp=hstr Бродяга-2 пишет: У Рима есть флот у Спартака нет. Так-что блокада обеспечена, а голод может я и погорячился только провизию им в скором времени придётся добывать вооружённым путём. С блокадой я согласен, а вот с голодом - нет. Бродяга-2 пишет: ли вы считаете что бывшие рабы займутся сельским хозяйством? займутся. Или их займут. Или даже на землю посадят(возможно и часть "легионеров" Спартака получит свой надел).

ПТУРщик: Бродяга-2 пишет: ак-что блокада обеспечена, а голод может я и погорячился только провизию им в скором времени придётся добывать вооружённым путём. так ведь Сицилия несколько веков кормила Рим, из-за чего и была 1-я Пуническая война. А у Спартака много бывших рабов, вряд ли утративших навыки растениеводства.

Вал: Александр пишет: Не смогут Спартака по честному одолеть,устранят с помощью измены,как Сертория Не слишком вероятно, тонкие заговоры против "сброда"? Это не испанские "марианцы", разница есть. тухачевский пишет: А пираты захотят бодаться с римским флотом? Бодались в реале. Коллега Александр выше уже заметил, что из гениального плана Помпея (по борьбе с киликийскими пиратами) выдернут важный опорный пункт. Без Сицилии и ее портов планомерно зачищать Средиземноморье не получиться.

Бродяга-2: тухачевский Может вы и правы. Всё равно Сицилия это стратегическая могила. Империи как известно играют в долгую. В долгую Спартак проигрывает. Справились с Карфагеном справятся с ещё одним царством рабов. У Спартака было реально только два выход: -Уйти из Италии на север. -Напасть непосредственно на Рим.

Триффид: А как те несколько лет (если не 10+...), которые понадобятся для добивания Спартака, Риму понравится обходиться без сицилийского хлеба? А по поводу пиратов - на то время у регулярного флота не настолько большое техническое преимущество, а умение воевать на море у пиратов как бы не лучше... Так что, если увидят выгоду - вполне могут и пободаться с римским флотом. А выгода тут ИМХО очевидна - если удастся утопить значительную часть римского флота, пираты получат минимум несколько лет безнаказанности.

Александр: Триффид пишет: Так что, если увидят выгоду - вполне могут и пободаться с римским флотом. А выгода тут ИМХО очевидна - если удастся утопить значительную часть римского флота, пираты получат минимум несколько лет безнаказанности.А вот кстати, у Сертория с ними были связи?Боюсь ошибиться,но вроде из подкорки вылезает,что где-то об этом проскальзывало.Если это так,то и союз со Спартаком- к гадалке не ходи.

Бродяга-2: Триффид Александр В реальности пираты кинули Спартака. значить не каких выгод от последнего не увидели. Риму чтобы добыть Спартака из Сицилии не надо будет столько времени. Главари ОПГ Спартака в жизни часто ссорились вплоть до отхода нескольких крупных банд от основной. Рим на этом и сыграет. Так-же у Рима сохранится на острове плацдарм из нескольких лояльных Риму городов. Они были верны Риму во время Пунических войн, останутся таковыми и сейчас. Короче на значительную часть местных греков можно не строить расчёт их надо убивать как агентов Рима. Вместо тихой заводи на острове Спартак получит войну. Это с одной стороны. С другой при его приближении местные рабы начнут уничтожать латифундии. Не будит много хлеба и покоя как обещал Спартак. а будет вялотекущая война и жизнь в проголодь. Дольше заговор убийство Спартака недовольными. Рим тут позаботится интригам их учить не надо.

Маруся: Триффид пишет: оду пиратов - на то время у регулярного флота не настолько большое техническое преимущество У пятирядной галеры над пиратским баркасом? О_о

agnez: Вот это: Первое сицилийское восстание Второе сицилийское восстание очень толсто намекает на то, что особого будущего у Спартака на Сицилии нет...

Вал: agnez пишет: очень толсто намекает на то, что особого будущего у Спартака на Сицилии нет Напротив, показывает что будущее у него вполне может быть. Задавит ли Рим очередное "Новосирийское царство"? Без сомнений. Вот только КОГДА? Вы коллеги упорно пропускаете все что пишется выше: голод в Риме (Италия напомню опустошена и не оправилась даже от предыдущих войн), пристани Остии с редкими кораблями, недовольные легионеры после тяжелых войн в Испании и Фракии не хотят прогулку в Сиракузы и наконец цветочки в виде властолюбцев (а это не один Катилина, про коего вы опять же забываете). Эти квириты подожгут свой дом ради власти, будьте уверены кризисом они воспользуются. Так что Спартак может помереть в почете и славе, даже не дождавшись очередного "Морского льва" в древнеримском варианте.

Леший: Добавим к этому т.н. "Третью Митридатову войну", которую в это время ведет Рим.

Бродяга-2: Леший пишет: Добавим к этому т.н. "Третью Митридатову войну", которую в это время ведет Рим. И тем не мение Рим нашёл шесть легионов с помощью которых Марк Красс закапал Спартака. Ничего не мешало Марку высадится с своими Легионами в Сицилии у Рима есть флот и он выбирает где. У Спартака нет флота и он не знает где будет высадка поэтому сорвать высадку не сможет. Кроме того (а Рим уже стал относится к ОПГ Спартака более чем серьёзно) римский сенат послал на помощь Марку Крассу прибывшую морем из Испании воевавшую там против иберийских племен армию полководца Гнея Помпея и крупный воинский отряд под командованием Марка Лукулла, спешно вызванный из Фракии. В Риме не дураки и понимают что если Спартак укрепится в Сицилии и заключит союз ну хотя-бы с тем-же Митридатом... Поэтому медлить Крассу позволит только на то время которое необходимо ему чтобы собрать все армии вместе. Дольше римский флот начинает манёвры у острова имитируя попытки десанта и заставляя армию Спартака метатся по всему острову. Потом вторжение Марка Красса, Гнея Помпея и Марка Луккулы и заключительный акт трагедии очень недлинный. Или кто-то всерьёз считает что Спартак, не спорю гениальный полководец, сможет противостоять сразу трём армиям Рима. Есть версия что Красс намеренно загнал армию Спартака в Бруттий где у них и возникла идея переправится в Сицилию. Это Марк, предвидя бегство Спартака на остров, подослал к рабам Киликийских пиратов. Соблазнив их богатой добычей и обещанием заплатить ещё столько-же сколько они получат от Спартака.

Леший: Бродяга-2 пишет: у Рима есть флот А вот это под большим сомнением. Среди версий, о причинах по которой киликийские пираты не выполнили свое обещание Спартаку есть и подкуп Крассом их лидеров, но вот сообщений о грозном римском флоте, который мог бы перекрыть Мессинский пролив не помню. Бродяга-2 пишет: римский сенат послал на помощь Марку Крассу прибывшую морем из Испании воевавшую там против иберийских племен армию полководца Гнея Помпея Взаимоотношения этих двух военачальников желают лучшего. Так что объединения двух римских армий, скорее всего, не будет. Каждая будет действовать самостоятельно. Да, ЕМНИП, вроде бы Сенат послал Помпея и Лукулла на помощь Крассу после того, как Спартак вырвался из Бруттийской ловушки. А в 72 г. до н. э. Помпей все еще воюет в Испании. Что же касается возможности закрепиться на Сицилии и "отсель грозить мы будем Риму", то посмотрите на то, как позднее отжигал в похожей ситуации Секст Помпей.

Бродяга-2: Леший пишет: А вот это под большим сомнением Не понял, а как тогда Рим воевал с Понтийским царством. Армии Помпея и Луккулы перевозятся морем. вроде бы Сенат посла Помпея и Лукулла на помощь Крассу после того, как Спартак вырвался из Бруттийской ловушки. А в 72 г. до н. э. Помпей все еще воюет в Испании. Правильно Спартак вырвался из ловушки поэтому обосравшийся римский сенат в помощь Крассу вызывает ещё две армии. Это против Спартака потерявшего по некоторым свидетельствам 2/3 своей армии. А если Спартак каким-то чудом вырывается из ловушки в Сицилию то сенат срочно замирился бы и с Митридатом на каких угодно условиях. Вот вам и флот и ещё одна армия. Закапать Спартака это дело принципа. И Рим это сделал-бы не смотря не на что. Чтобы победить у Спартака была одна дорога на Рим. Чтобы спастись уйти из пределов Рима. Но там страшно там варвары и нет богатых римских вилл и латифундий.

Александр: Бродяга-2 пишет: . Потом вторжение Марка Красса, Гнея Помпея и Марка Луккулы и заключительный акт трагедии очень недлинный. Первый триумвират Красс-Помпей-Лукулл. Конечно Помпей и Красс враждовали,но после победы над Спартаком на фоне общего единения они были коллегами-консулами.Бродяга-2 пишет: Чтобы победить у Спартака была одна дорога на Рим. (с) не верю! Второй вариант ещё как-то,а тут как вы представляете,что "Спартак у ворот!".Не сможет взять Рим.

Den: Народ, давайте все же ближе к теме Сицилии. Так как прочие альтернативы Спартака разобраны Валентиновым и Алешкиным не раз.

Леший: Бродяга-2 пишет: Не понял, а как тогда Рим воевал с Понтийским царством. В сражениях у Халкидона (74 г. до н. э.) и Крита (73 г. до н. э.) римляне продули понтийцам и критянам (союзникам понтйицев) с треском и потеряли почти весь свой флот. Чтобы его хоть как-то восстановить Лукулл собирал корабли по всей провинции Азия. Но даже свою главную "морскую" победу (разгром отряда Мария) римляне одержали на суше (блокировали в бухте на о-ве Лемнос стоящий на якорях отряд понтийского флота, после чего высадили десант и атаковали с берега). Но разгромить в бою основные силы понтийского флота римляне так и не смогли (тут на помощь квиритам пришла погода - зимой 73-72 гг. до н. э. понтийский флот попал в шторм, в котором потерял 60 кораблей и 10 тыс. человек). А вот об отсутствии серъезного боевого флота у Рима тот момент (72-71 гг. до н. э) говорит два факта: 1. Уже указанное отсутствие римского флота в Мессинском проливе (о чем говорит хотя бы попытка спартаковцев переправиться на Сицилию на плотах). 2. Вседозволенность киликийских пиратов (доходивших до захвата Сиракуз и уничтожения римских военных кораблей в Остии) для борьбы с которыми Помпею, ЕМНИП, пришлось создавать римский флот практически с нуля. Бродяга-2 пишет: А если Спартак каким-то чудом вырывается из ловушки в Сицилию то сенат срочно замирился бы и с Митридатом на каких угодно условиях. Это тоже вряд ли. Весной 71 г. до н. э. римляне были уверены, что Митридату конец. Его армия разбита, а сам он бежал в Армению. И то, что через несколько лет он перейдет в контрнаступление вряд ли кто даже догадывался.

Бродяга-2: Леший Это всё верно но в приложении к морской державе Митридата. А в лице Спартака мы имеем сугубо сухопутного деятеля. В этой ситуации задачи флота. А он всё таки есть хоть и в крайне плачевном состоянии. Армии Помпея и Луккулы перевозятся морем. Возвращаемся к нашим водоплавающим - каковы их задачи? Этих задач всего две: 1. Блокада Сицилии. 2. Перевозка и высадка войск на побережье или в портах городов союзных Риму, если таковые ещё останутся к тому моменту. Вопрос к Александр Как Спартак попал в Сицилию? Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора. Если Войска Спартака перевезли на остров пираты то продолжение союза напрашивается само собой. Тогда надёжная блокада острова вообще невозможна и перед Римом встаёт задача немедленного вторжения на остров всеми силами которыми он располагает. Иначе Спартак укрепится на острове создаст флот тогда Риму конец. Да то что я ляпнул про голод это не подумав, признаю свою глупость.

Леший: Бродяга-2 пишет: Этих задач всего две: 1. Блокада Сицилии. 2. Перевозка и высадка войск на побережье или в портах городов союзных Риму, если таковые ещё останутся к тому моменту. И обе эти задачи римскому флоту на тот момент не по силам. Вы забываете про киликийских пиратов, с которыми римляне еще несколько лет после разгрома Спартака не могли справиться (пришлось задействовать все ресурсы и поставить во главе операции лучшего римского военачальника того времени - Помпея, чтобы покончить с ними). Бродяга-2 пишет: Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора. ПМСМ, высадка на Сиции возможна только при содействии киликийцев или захвате кораблей в портах. Впрочем союз между спартаковцами и киликийцами наклевывается по любому. Спартаковцам нужны корабли и опытные экипажи для них. Киликийцам нужна операционная база, опираясь на которую они смогут более свободно действовать в Западном Средиземноморье.

Бродяга-2: Леший Пишет: И обе эти задачи римскому флоту на тот момент не по силам. Вы забываете про киликийских пиратов, с которыми римляне еще несколько лет после разгрома Спартака не могли справиться (пришлось задействовать все ресурсы и поставить во главе операции лучшего римского военачальника того времени - Помпея, чтобы покончить с ними). Вы сами себе противоречите ...эта задача Риму не по силам... и тут-же ...Рим задействовал все свои ресурсы и через несколько лет покончил... Против пиратов значить задействовали, а против рабов окупировавших важнейшую провинцию не задействуют странное умазаключение не находите. В 67 г до н. э. Гней Помпей Великий получил чрезвычайные полномочия для борьбы с пиратами и флот в составе 500 кораблей. Готовясь к борьбе, он приказал строить такие же корабли, какие были у пиратов. Разделив Средиземное море на 13 районов и направив в каждый район эскадру, Помпей загнал пиратов в горные крепости Киликии, которые затем взял. Вместо трех лет Помпею потребовалось три месяца, чтобы полностью ликвидировать пиратство в Средиземном море. Это по вашему заявлению что Рим долго не мог справится. 67 год это всего 4 года после Спартака. Взялись всерьёз и быстро достигли результата поставив нужного человека во главе дела. Короче будет так Спартак укрепился в Сицилии и в союзе с пиратами начал блокаду Рима. Римский сенат даёт Помпею чрезвычайные полномочия. Я думаю месяца за три управится (Вы ещё забыли один римский принцип Разделяй и властвуй. Пиратов отделят от Спартака как это будет сделано не столь важно, важно что Рим умел это делать) Берега Сицилии будут украшены распятыми пленными. Потом Помпей возьмётся за пиратов. А патом и за Митридата. Короче я продолжаю настаивать что в Сицилии у Спартака нет ни одного шанса. У него есть две возможности 1 Уйти на север. 2 Атаковать Рим пока он не относится к очередному бунту Рабов всерьёз. Не спорю шансов мало но какие возможности если всё таки удастся разрушить Рим.

Александр: Бродяга-2 пишет: Вопрос к Александр Как Спартак попал в Сицилию? Переправился на плотах или пираты всё-таки выполнили свою часть договора.Переправа на плотах,как и спуск с Везувия была бы более достойна Спартака как личности,но очевидно,было бы лучше для него,если бы на кораблях.

Леший: Бродяга-2 пишет: Вы сами себе противоречите ...эта задача Риму не по силам... и тут-же ...Рим задействовал все свои ресурсы и через несколько лет покончил... Где противоречие? Помпей смог заняться киликийскими пиратами только в 67 г. до н. э. А обсуждаемая переправа Спартака на Сицилию это 72 год до н. э. Т.е., у спартаковцев есть примерно пять лет на подготовку. Бродяга-2 пишет: В 67 г до н. э. Гней Помпей Великий получил чрезвычайные полномочия для борьбы с пиратами и флот в составе 500 кораблей. Готовясь к борьбе, он приказал строить такие же корабли, какие были у пиратов. Разделив Средиземное море на 13 районов и направив в каждый район эскадру, Помпей загнал пиратов в горные крепости Киликии, которые затем взял. Вместо трех лет Помпею потребовалось три месяца, чтобы полностью ликвидировать пиратство в Средиземном море. Маленький нюанс. В РИ у Помпея были ресурсы Сицилии. А тут она в руках противника Рима, которые получают возможность действовать против Италии с гораздо более удобных баз. Не говоря о том, что морские силы Сицилии (население которой квиритов, мягко говоря, недолюбливает) в этой АИ так же не на стороне, а против Римской республики. P.S. Да, еще. Вполне возможно, что Помпею не имея за плечами славы человека подавившего восстание Спартака (простые римляне приписывали этот "подвиг" именно Помпею, а не Крассу), будет труднее протолкнуть "закон Габиния", наделивший Помпея диктаторскими полномочиями (многие сенаторы всячески этому протвились, опасаясь концентрировать неограниченную власть в руках одного человека).

Бродяга-2: Леший Пишет: Где противоречие? Помпей смог заняться киликийскими пиратами только в 67 г. до н. э. А обсуждаемая переправа Спартака на Сицилию это 72 год до н. э. Т.е., у спартаковцев есть примерно пять лет на подготовку. Не будит у Спартака никаких пяти лет уже в 71 году против него будет по крайней мере три армии Красса Помпея и Луккулы. И будут собраны все наличные на тот момент флотилии. Маленький нюанс. В РИ у Помпея были ресурсы Сицилии. А тут она в руках противника Рима, которые получают возможность действовать против Италии с гораздо более удобных баз. Это сделает Рим более покладистым перед претензиями Помпея на диктаторскую власть. Помпей к тому времени уже обладал славой великого полководца. Сицилия в руках Спартака, а Испания в руках Рима.

Леший: Бродяга-2 пишет: уже в 71 году против него будет по крайней мере три армии Красса Помпея и Луккулы. Т.е. римляне будут вынуждены оголить свои фронты (благо Серторий в Испании уже убит, а его последователи разгромлены, но вот как поведут себя фракийцы неизвестно). Уже не говоря о необходимости кормить в разоренной Италии три крупные армии, без подвоза хлеба с Сицилии и из Египта. Про "мирные и дружественные" отношения между Помпеем и Крассом помолчу. Бродяга-2 пишет: И будут собраны все наличные на тот момент флотилии. О боеспособности этих флотилий, я уже писал выше. Бродяга-2 пишет: Это сделает Рим более покладистым перед претензиями Помпея на диктаторскую власть. Красс негодуе. В РИ, после разгрома Спартака, как пишут историки, Красс и Помпей двинули на Рим свои армии, с целью произвести государственный переворот (в пользу себя любимого, разумеется). Но наличие войск соперника вынудило их к осторожности и ограничиться только консульством. В конце концов Красс и Помпей договорились (держа нож за спиной), благодаря чему Помпею и удалось протолкнуть в Сенате свой "империум". В условиях же продолжающейся войны со Спартаком нет и речи о договоренности между ними (не говоря уже о Лукулле). Военачальники будут не сколько воевать со Спартаком, сколкьо усиленно гадить друг другу.

Бродяга-2: Леший Уговорил Спартак уходит в Сицилию и сразу после этого Рим падёт. Они как русские начнут выяснят кто виноват и мочить друг друга.

Леший: Бродяга-2 пишет: Спартак уходит в Сицилию и сразу после этого Рим падёт. Они как русские начнут выяснят кто виноват и мочить друг друга. Зря ерничаете. Вспомните хотя бы то, что Серторий и его сторонники то же были римлянами. Что нисколько им не мешало воевать с метрополией и вступить в союз с Митридатом. А недавно отгремевшая "Первая Митридатова война" (89-85 гг. до н.э.)? В самый разгар войны римские военачальники Луций Корнелий Сулла и Луций Валерий Флакк не только сражаются с Митридатом, но и режутся между собой.

Александр: А интересно, чем будет заниматься молодой Цезарь, если восстание Спартака затянется и перекинется на Сицилию?По одной из версий,нашедшей своё отражение в том числе в кинематографе он находился при Крассе на заключительном этапе разгрома восстания (в фильме Кубрика Лоуренс Оливье в роли Красса даже сообщает Цезарю,что он его боится не хуже чем Спартака). Понятно,что на тот момент Цезарь объективно в тени, прославился лишь "подстилкой" Никомеда,но вполне возможно он как-то себя проявит.

Вал: Александр пишет: вполне возможно он как-то себя проявит Трудно сказать, самостоятельной роли у него не будет, славы и трофеев не видать. Думаю скорее будет мутить воду непосредственно в Риме.



полная версия страницы