Форум » Античность » Альтгеография: остров Галлаика » Ответить

Альтгеография: остров Галлаика

Han Solo: Галлаика - крупный остров в центральной части Атлантического океана, располагающийся от 41 до 35 градуса с.ш. и от 28 до 24 градуса з.д. Находится на расстоянии около 1200 км от западного побережья Пиренейского полуострова. Предположительно образован около 90 млн. лет назад при возникновении Атлантического океана. Рельеф острова делится на четыре части - Восточное побережье, Центральное плато, горы Гнева, тянущиеся с севера на юг (самая высокая точка - 3400 м над уровнем моря) и Западное побережье. Климат субтропический морской, более сухой в центральной части острова и переходящий в умеренно континентальный в горах Гнева, получивших свое название из-за вулканической активности. Западное побережье является одним из самых влажных мест на Земле. Остров был открыт предположительно финикийцами в VI-V веках до н.э. Первое поселение было основано в первой половине III в. до н.э. несколькими семьями из племен Северо-Западной Испании. Большинство переселенцев были представителями народа галлаиков, вследствие чего остров и получил свое название. До конца II в. до н.э. остров заселялся медленно, однако затем процесс резко ускорился из-за давления римлян на североиспанские племена. На этом этапе на остров переселялись не только галлаики, но и лузитаны, астуры, кантабры, васконы и даже некоторые приморские племена галльских кельтов (в частности, венеты). Считается, что процесс переселения был завершен приблизительно около 100 г. н.э. В этот же период император Траян отправил для покорения острова два легиона, однако часть кораблей не сумела добраться до цели из-за штормов, а оставшиеся легионеры были разбиты ополчением местных жителей. После этого Галлаика осталась в политической и экономической изоляции. К 7 веку н.э. население острова достигло демографического предела. Результатом этого стали попытки экспансии в Европу, в частности пиратские набеги на побережье Испании. В IX веке Галлаика сама стала объектом набегов норманнов, которым в итоге удалось создать на небольшой части территории острова два собственных княжества. Собственно, вот такая полуэнциклопедическая статья. Дальше не придумал. Интересно, произойдет ли христианизация Галлаики и как? Силовым путем она, скорее всего, возможна не ранее 17 века...

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Иоанн: А арабы не пытались его покорить?

Han Solo: В РИ они даже малообитаемые Канарские острова не нашли...

Faergal: Han Solo пишет: В этот же период император Траян отправил для покорения острова два легиона Траян всегда доводил начатое до конца... Лучше пропишите другого императора. Калигулу/Нерона/Домициана/Комода.

Иоанн: Han Solo пишет: даже малообитаемые Канарские острова не нашли Нашли, насколько мне известно, но позже, в XII в. Han Solo пишет: произойдет ли христианизация Галлаики А не могли ли христианские беженцы из визиготской Испании появиться там ещё в VIII в.?

Faergal: Иоанн пишет: А не могли ли христианские беженцы из визиготской Испании? Арианство, в противовес католикам...колонизаторы не пройдут

Faergal: Han Solo пишет: В IX веке Галлаика сама стала объектом набегов норманнов, которым в итоге удалось создать на небольшой части территории острова два собственных княжества Отношения с остальной Галлаикией? Ну и банальный вопрос: тех. уровень, Галлаикии?

Иоанн: Faergal пишет: Арианство, в противовес католикам... Визиготы приняли католицизм в 589 г.! Известно также, что мусульманский исследователь Ибн Фаррух, из Гранады, переплыл Атлантику на феврале 999 года, посетил в Гандо (Гран Канария) Короля Гуанаригато и продолжил путешествие на запад, где он видел и назвал два острова, Капрария и Плуитана. Он вернулся в Испанию в мае 999 года. А ещё некий Идриси упомянул об острове Сахелия в Атлантическом океане, на котором когда-то было семь городов. Города эти простояли до тех пор, пока их жители не убили друг друга в междоусобных войнах. http://lingua.russianplanet.ru/library/ramsey/ramse06.htm

Faergal: Иоанн пишет: Визиготы приняли католицизм в 589 г. Я в курсе. Я предлагаю раньше их "заслать" в Галлаикию. А в испании, свой (отличный от латинского) обряд сохранился до начала 16 века.

Иоанн: Faergal пишет: предлагаю раньше их "заслать" Т. е. "заслать" и законсервировать? Но папские послания даже до Гренландии доходили. Если только засылать ариан именно как беженцев, не желающих принимать католичество...

Faergal: Иоанн пишет: Если только засылать ариан именно как беженцев, не желающих принимать католичество... Имено так. Потом можна будет с протестантами против Испании/Португалии, "подружить".

Иоанн: Иоанн пишет: предлагаю раньше их "заслать" И вандалов, бежавших от Велисария, можно добавить, тоже ариане.

Иоанн: Faergal пишет: можна будет с протестантами против Испании/Португалии, "подружить". До протестантов ещё дожить надо. Не зря я привёл грустную историю Идриси об острове Сахелия. В общем нужны подробности.

Faergal: Иоанн пишет: И вандалов, бежавших от Велисария можно добавить, тоже ариане. Этих, я бы не рекомендовал, опустились они в сев. африки ниже плинтуса, зачем заражать "юные нации".

Faergal: Иоанн пишет: До протестантов ещё дожить надо. Разумеется. Но иначе под боком у жадных идальго, шансы не очень высокие.

Иоанн: Faergal пишет: опустились они в сев. африки Не "опустились", а причастились благ цивилизации, может и этих островитян чему-нибудь научат.

Иоанн: Faergal пишет: под боком у жадных идальго То что идальго появятся здеь раньше Реформации - это наверняка, но у нас имеется довольно густонаселённый остров. Возможно, история пойдёт по сценарию англо-ирландских отношений, т.е. будет очень долгой и насыщенной.

Faergal: Иоанн пишет: Не "опустились", а причастились благ цивилизации Ну я и говорю... Иоанн пишет: может и этих островитян чему-нибудь научат Нечему путному. Больше вреда чем пользы.

Faergal: Иоанн пишет: То что идальго появятся здеь раньше Реформации - это наверняка, Это понятно. Но ждем автора, если уровинь тех. развития более-менее сопоставим, то до Реформации дотянут. Но все равно, остров который лежит между испанией и её золотом (к тому же на маршруте "золотого каравана"), долго не протянет. Иоанн пишет: будет очень долгой и насыщенной Вот насыщенности её точно будет хватать...по самое не хочу! могу...

Han Solo: Faergal пишет: Траян всегда доводил начатое до конца... Замучится... Это ведь очень дорого - такие морские экспедиции, а у Рима есть и более актуальные вопросы - Дакия, Парфия, Британия... Иоанн пишет: А не могли ли христианские беженцы из визиготской Испании появиться там ещё в VIII в.? Да, для жертвоприношений сгодятся пожалуй Faergal пишет: Отношения с остальной Галлаикией? См. викинги в Ирландии, только здесь их раза в два поменьше. К началу XI века ассимилируются. Faergal пишет: Ну и банальный вопрос: тех. уровень, Галлаикии? Ну первоначально - уровень Латенской культуры, какой-то прогресс наверное будет только с прибытием викингов.

Faergal: Han Solo пишет: Замучится... Возможно, но одним порожением дело не закончится, если уж была первая експедиция, то второе вторжение во главе с самим императором гарантирована. А Траян, это сила, как бы, не захватил. Han Solo пишет: Да, для жертвоприношений сгодятся пожалуй Принципиально не верите в возможность христианизации? Вероятность 50/50, как карта ляжит. Han Solo пишет: какой-то прогресс наверное будет только с прибытием викингов. Связь с Европой подерживается после этого постояно? Han Solo пишет: К началу XI века ассимилируются Какая структура острова к ВГО? Одно государство, или несколько?

Han Solo: Faergal пишет: Принципиально не верите в возможность христианизации? Вероятность 50/50, как карта ляжит. Почему же, верю. Но уж точно не от беглых испанцев. Скорее от ирландских монахов (они с аборигенами хотя бы поговорить смогут) и не раньше X века. Faergal пишет: Связь с Европой подерживается после этого постояно? Сложный вопрос. Какие-то отношения конечно будут наверно. Но если христианизации не произойдет, слишком тесных связей с язычниками в Европе времен КП могут, мягко говоря, не понять. Faergal пишет: Какая структура острова к ВГО? Одно государство, или несколько? ИМХО, несколько + не забываем о разнообразии ландшафтов на острове (больше чем в Ирландии)

Иоанн: Han Solo пишет: пиратские набеги на побережье Испании. Есть риск нарваться на "Непобедимую армаду" арабов. Han Solo пишет: какой-то прогресс наверное будет только с прибытием викингов А кто будет обеспечивать прогресс с XI века? Как противостоять христианам когда начнётся эра пороха и ВГО? Наиболее жизнеспособный вариант, на мой скромный взгляд - принятие католицизма в VIII в, ассимиляция норманнов в XI в., и мирная инкорпорация в Португалию при Динише Справедливом (1279-1325) - у Португалии как раз появляется флот, устанавливаются прекрасные отношения с Папой, король исключительно миролюбив и ищет, куда бы пристроить изгнанных из Франции тамплиеров, преобразованных им в Орден Христа. Остров становится землёй Ордена и процветает спокойно ещё много-много лет.

Faergal: Han Solo пишет: Но если христианизации не произойдет, слишком тесных связей с язычниками в Европе времен КП могут, мягко говоря, не понять. Если не будет, то отставание в развитии к ВГО будет значительным, что не есть гуд. Хотя бы вариант с ирландцами в 10 веке. А там и попиратствовать у берегов "неверного" марокко можна будет. И интересно какими будут отношения с Португалией, вовремя начала ВГО. Может соперничество, в "африканском вопросе"? Han Solo пишет: ИМХО, несколько Пропишите: територрия, населения, структура, отношения друг с другом, и т.п.

Faergal: Иоанн пишет: Есть риск нарваться на "Непобедимую армаду" арабов В 7 веке? Проблематично. В связи с его отсутствием. Иоанн пишет: ., и мирная инкорпорация в Португалию Скушно

Иоанн: Faergal пишет: В 7 веке Я про VII век ничего не писал, и у автора временные рамки не оговорены, так что не поймали. Faergal пишет: Скушно Тамплиеры Вам скучно? Их же можно пустить на открытие новых земель и христианизацию язычников. Надо лишь проявить фантазию.

Faergal: Иоанн пишет: и у автора временные рамки не оговорены, так что не поймали Да что Вы говорите?: Han Solo пишет: К 7 веку н.э. население острова достигло демографического предела. Результатом этого стали попытки экспансии в Европу, в частности пиратские набеги на побережье Испании. Иоанн пишет: Тамплиеры Вам скучно? Их же можно пустить на открытие новых земель и христианизацию язычников. Надо лишь проявить фантазию Скучно. 1. Во первых РИ. 2. Во вторых теже европейцы. Зачем тогда создавать новый остров? Что б, подарить его европейцам? Вот новый игрок меняющий расклад - интересно.

Иоанн: Faergal пишет: новый игрок меняющий расклад - интересно Реализм вещь нужная. Но будем же ждать, что предложит автор. Особенно, как он решит проблему христианизации. Ждём.

Faergal: Ждём.

Shaman: Han Solo пишет: Галлаика - крупный остров в центральной части Атлантического океана а поподробнее, какая площадь острова, почвы, сколько лесов и какого качества, уровень развития земледелия на первоначальный период.

Shaman: Han Solo пишет: Ну первоначально - уровень Латенской культуры, какой-то прогресс наверное будет только с прибытием викингов. и что, римляне посылают только легионы, без культурного обмена? даже пленных легионеров не пошлют на рудники и в поле. Думаю с\х уровень в 7 в. будет как в поздней империи - именно это и приведет к росту населения. Сохранятся латифундии? на их основе норманны и огут создать свои фьефы на новой земле.



полная версия страницы