Форум » Античность » айнская империя Яматаи » Ответить

айнская империя Яматаи

pepe_mantani: В эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове. Последствия: в начале наиболее очевидные: 1) Не возникает традиции сооружения курганов (кофун) 2) В виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. В частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной. 3) Буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и существуют наряду с автохтонной религией, но играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. Буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории. 4) Вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "сверными варварами" - охотниками и с другими айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах. 5) Примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки. 6) Военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками. 7) Примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. Христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ. 8) Закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав. 9) Император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всестороняя европеизация. 10) Военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается завоеванием Тайваня. 11) Война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением всего Сахалина. 12) Во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии. 13) Постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. Постепенное сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. Нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. Ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. Ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. От империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея. 14) Восстановление страны, стремительное развитие промышленности. 15) Яматайская машины, яматайская электроника, яматайские компьютерные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. Все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.

Ответов - 79, стр: 1 2 3 All

pepe_mantani: Че Бурашка пишет: Пушнина на островах южной Японии не понятно зачем нужна и вообще быстро портится от сырости. Экспорт древесины подразумевает усиленный на него спрос по сравнению с РИ которому близость к природе скорее мешает чем помогает. Морепродукты ловятся не только на Куриллах. то что пушнина портится от сырости едва ли может быть аргументом против ее использования. мех и меховые вещи в обществе Яматаи - это статусные атрибуты - память о предках, которые жили только охотой - маркер принадлежности к правящим класса Яматаи. большая близость к природе вполне объясняет достаточно раннюю экспансию на север: постоянно нужен строевой лес, нужны морепродукты, а также продукты охоты и собирательства, нужна пушнина. заливное рисоводство распространено не так как в РИ, то есть, почти исключительно в южных частях страны, в северных местностях население занимается богарным земледелием и охотой. при этом охотничьи угодья используются по очереди, чтобы имелась возможность восстановления. все это, в общем, также обуславливает и более меньшую численность, то есть, яматайцев будет раза в полтора меньше чем японцев сейчас.

pepe_mantani: Че Бурашка пишет: Было бы невозможно - широко распространился бы арбалет. арбалет как раз мог бы быть изобретен и мог быть использован как альтернатива луку. потому как у айнов, в принципе, существовал арбалет - самострел - амаппу использующийся на охоте, но в качестве оружия амаппу не использовался.

Че Бурашка: pepe_mantani пишет: к какому именно периоду? к 16 - 18 веку? Ну да (включая еще 15й). К обсуждаемому в связи с пушками, порохом и колонизацией. pepe_mantani пишет: арбалет как раз мог бы быть изобретен и мог быть использован как альтернатива луку. Если мы про РИ Японию то арбалет там был изобретен заимствован у китайцев. Но большого распространения не получил, что как бы намекает. И все-таки что на счет Руско-Яматайско-Манчжурских взаимоотношений?

pepe_mantani: Че Бурашка пишет: И все-таки что на счет Руско-Яматайско-Манчжурских взаимоотношений? Ямато будет воевать с маньчжурами на Сахалине до тех пор пока маньчжуры не уйдут с Сахалина. то есть все будет серьезнее чем в РИ. с Россией вначале несколько военных стычек, а потом обмен посольствами, мирный договор и т.д.

pepe_mantani: http://yamatai.rolevaya.com/

pepe_mantani: яматайские солдаты на Тайване раскрашенная фотография яматайский флот в русско-яматайскую кампанию заседание совета гэнро экаси 1936 яматайские солдаты в Китае во время Второй мировой войны

pepe_mantani: примерная периодизация древней истории 18000 - 15000 - начало появления айнов на островах. 15000 - 10000 - ранний Дзёмон начало производства керамики. 10000 - 6000/5000 - средний Дзёмон. 5000/4000 - начало появления на южных островах мигрантов австронезийцев из ЮВА. 4000/3000 - начало заливного рисоводства, начало складывания государственных образований, примерно в это же время начинается более-менее регулярная торговля с материком. 1500/700 - в южной части уже существует около двадцати княжеств. 500/0 - начало возвышения княжества Ямаматаи. 100/300 - княжество Яматаи выпиливает почти все соседние айнские княжества, начало превращения Яматаи в империю. ключевая роль в этом процессе принадлежит Пи-мик-кур, во время правления которой, княжество Яматаи постоянно ведет войны с другими айнскими княжествами, а также с когурёсцами и китайцами. остановка когурёсцев - основная заслуга Пи-мик-кур после собственно завоевания соседних княжеств и возвышения Яматаи. в результате всех этих событий у княжества Яматаи не осталось никаких серьезных врагов, и хотя после смерти Пи-мик-кур в княжестве Яматаи и произошла кровопролитная гражданская война, но уже ничто не могло поколебать доминирующего положения Яматаи, помешать превращению Яматаи в империю.

pepe_mantani: основным товаром древнего государства Яматаи были ракушки каури, то есть в экономике античного мира государство Яматаи выполняло примерно те же функции какие в современной экономике выполняет США - являлось основным источником резервной валюты. транзитные торговые пути, выходящие из Яматаи http://gengo-chan.com/uploads/0008/72/84/6652-1-f.jpg

pepe_mantani: церемониальная музыка Яматаи http://www.youtube.com/watch?v=72FCdwcd0c4 http://www.youtube.com/watch?v=ma4S9uXEEZs

pepe_mantani: Pi-mik-kwr в самом начале своего пути

pepe_mantani:

Вал: Неплохо! Не бросайте интересную тему.

thrary1: Вал пишет: Гм, а почему именно "родственные отношения" (точнее сказать отсутствие оных) должно непременно помешать культурному влиянию? В реале Япония ака Ямато одно из где-то 15ти корейских княжеств и рубится исключительно на корейском фронтах, а несколько анклавов на побережье у них остается чуть ли до японского вторжению в корею(и всегда категорически неправильно выбирает союзников). Плюс у них довольно активные контакты с пусянем... В общем там сложный вопрос кто из них прото-кто... толи японцы протокорейцы, толи корейцы протояпонцы, толи японцы протопусянцы... как-то так. и кто там кого породил. но в общем все они друг-другу отнюдь не седьмая вода на киселе во вторых строках своего письма я хочу заметить, что никаких айнов как населения японского архипелага нетуть. есть минимум с полдюжины народностей с разными языками и обычаями (в том числе чуть ли не разных рас) зы с айнами яматцы воевали в основном найомными отрядами медведей и соколов, а айны тогда жили в центре хонсю, а на севере хонсю и хоккайдо жили не помню как их звали, но айны рассказывают, что очень-очень мерзкие и неприятные людоеды, немного жилистые на вкус. в третьих строках своего письма я хочу обратить внимание на окинавцев(точнее рюкусцев) которые как и всякие астронезийцы -- земледельцы, соответственно будет их экспансия на север(еще более неторопливая чем у японцев -- т.к. у последних использовалисть всё-таки субтропические культуры, а у первых тропические) и они надолго застрянут на Кюсю, тогда как японцы застряли на полтыщи лет перед северной частью Хонсю, и еще на триста лет на самом юге Хоккайдо и только посредством америкаских профессоров и европейских сортов и сх культур смогли его освоить полностью. Но (3а) у астронезийцев не очень хорошо с государство строением -- на Тайване облом полный, на Окинаве только кажись в 15м веке что-то сумели родить и были через лет сто унижены Сацумскими дайме... Так что приплывут монголы Кубла хана и будет еще одна орда. Цвет можно выбирать по своему вкусу. Как один из слабо просчитываемых вариантов.

thrary1: педивикия брешет, что больше 2% в японии христиане разного пошива(или считают себя таковыми)

thrary1: Собственно японский лук, это очень хреновый лук, натяжение 15кг, не зря показуха под него с лошади на 15 метрах, а стоя с 28ми... По-этому от него практически и отказались полностью перейдя на всё-что ни поподя -- пики преимущественно и конники и асигару. мне показалось, что в треде путают гоши и ашигару -- гоши это т.н. сельские-самураи осуществлявшие админ функции в сельских посёлках и не получавшие или получавшие рисовое содержание в крайне ограниченом объеме. Во внешних ханах в основном происходили из старых(но малознатных самурайских внешних родов) -- верхушку самурайскую и даймовскую выпилили и заменили лояльными родами, а в низу всё осталось как [s]при бабушке[/s] до токугавы и заметная часть антитокугавских сил и составляли эти крестьяне увешанные мечами, пиками и аркебузами(формально да крестьяне, не формально шлялись с мечами ибо начальство и номенклатура). но как бы война это для них 12тое дело; собирать налоги, судопроизводство, поддержание правопорядка -- вот чем они занимались. асигару это поверстанные в войско простолюдины... могут стукать по барабанам, крутить волам хвосты в обозе, копать полевые сортиры и проч, но до появления аркебузы как воинская сила они вооружены пиками от 3х до 6ти метров длины в зависимости от хана.

Вал: thrary1 пишет: В общем там сложный вопрос кто из них прото-кто Сложный... никто и не спорит, но вполне возможна и подобная развилка. thrary1 пишет: на окинавцев(точнее рюкусцев) которые как и всякие астронезийцы Большой вопрос и кто обитатели Рюкю, выше об этом говорилось. thrary1 пишет: что в треде путают гоши и ашигару -- гоши это т.н. сельские-самураи осуществлявшие админ функции в сельских посёлках и не получавшие или получавшие рисовое содержание в крайне ограниченом объеме Это где? Гоши это стражники, с асигару же вопрос более сложный ибо объединяет в себе понятия как профессионала-наемника так и сельского населения вооруженного порой топорами и серпами, отсюда и путаница. Профессионалам разрешалось носить один меч, а затем уже при ЕМНИП Хидэеси их вообще приравняли к самурайскому сословию (так что строго говоря славные лучники-аркебузиры Имджинской войны самураи).

Че Бурашка: thrary1 пишет: Собственно японский лук, это очень хреновый лук, натяжение 15кг Даже если так, 15кгс натяжения для рекурсивного соответствуют примерно 100 джоулям - человеку вполне достаточно. Ну и вы таки будете утверждать что стрельбе из такого лука надо учится с детства? thrary1 пишет: не зря показуха под него с лошади на 15 метрах, а стоя с 28ми... А "показуха" из пистолета нынче вовсе с 25 м. Дальность прямого выстрела у лука зависит от силы натяжения довольно слабо ибо второй закон Ньютона - чем больше разгоняющая сила тем толще и тяжелее должна быть стрела что-бы ее выдержать и в итоге выигрыша в скорости практически нетути - только в бронебойности. thrary1 пишет: По-этому от него практически и отказались полностью перейдя на всё-что ни поподя -- пики преимущественно и конники и асигару. Кто отказался? Кюдзюцу до сих пор существует. В отличие от к примеру школы боя с тэ-дате и одноручником от которых и правда отказались в 5 веке н.э.

pepe_mantani: thrary1 пишет: В реале Япония ака Ямато одно из где-то 15ти корейских княжеств и рубится исключительно на корейском фронтах, а несколько анклавов на побережье у них остается чуть ли до японского вторжению в корею(и всегда категорически неправильно выбирает союзников). Плюс у них довольно активные контакты с пусянем... В общем там сложный вопрос кто из них прото-кто... толи японцы протокорейцы, толи корейцы протояпонцы, толи японцы протопусянцы... как-то так. и кто там кого породил. но в общем все они друг-другу отнюдь не седьмая вода на киселе во вторых строках своего письма я хочу заметить, что никаких айнов как населения японского архипелага нетуть. есть минимум с полдюжины народностей с разными языками и обычаями (в том числе чуть ли не разных рас) зы с айнами яматцы воевали в основном найомными отрядами медведей и соколов, а айны тогда жили в центре хонсю, а на севере хонсю и хоккайдо жили не помню как их звали, но айны рассказывают, что очень-очень мерзкие и неприятные людоеды, немного жилистые на вкус. в третьих строках своего письма я хочу обратить внимание на окинавцев(точнее рюкусцев) которые как и всякие астронезийцы -- земледельцы, соответственно будет их экспансия на север(еще более неторопливая чем у японцев -- т.к. у последних использовалисть всё-таки субтропические культуры, а у первых тропические) и они надолго застрянут на Кюсю, тогда как японцы застряли на полтыщи лет перед северной частью Хонсю, и еще на триста лет на самом юге Хоккайдо и только посредством америкаских профессоров и европейских сортов и сх культур смогли его освоить полностью. Но (3а) у астронезийцев не очень хорошо с государство строением -- на Тайване облом полный, на Окинаве только кажись в 15м веке что-то сумели родить и были через лет сто унижены Сацумскими дайме... Так что приплывут монголы Кубла хана и будет еще одна орда. Цвет можно выбирать по своему вкусу. Как один из слабо просчитываемых вариантов. это что еще за поток сознания? вы пробовали читать что-нибудь вменяемое по истории Древней Японии? ИРЛ древние японцы - это смесь из айнов (дзёмонцев) австронезийцев и алтайцев (корейцев). причем, правили именно дзёмонцы, при том, что они усвоили "корейские" технологии и корейскую культуру.

pepe_mantani: Вал пишет: Большой вопрос и кто обитатели Рюкю, выше об этом говорилось. жители Рюкю такие же прямые потомки дзёмонцев как и айны, айны и рюкюсцы - очень близкие родственники.



полная версия страницы