Форум » Античность » Римская Южная африка. » Ответить

Римская Южная африка.

Фрерин: После поражения у мыса Акация Марк Антоний в нашей истории впал в депрессию и практически ничего не предпринимал, хотя время было, почти год.. Закончилось это известно чем. Тут он в детстве полюбил легенды про Энея – легендарного героя, бежавшего из разрушенной Трои и приведшего предков римлян в Италию. Так же он, будучи в Египте, и планируя поход против Парфян, выслушал рассказ одного из жрецов про экспедицию в какой-то Пунтленд, откуда привозили много чего хорошего. Неожиданная идея возникла у него в голове после поражения. Зачем дожидаться смерти, если можно пойти по стопам Энея? Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме или трупом в Александрии… С огромной энергией он начал готовить экспедицию. В августе 30 года до н.э. флот отправился на юг. Побережье Сомали и Эритреи им не очень понравилось. И пустынно, и близко от Египта. В Кении, Танзании и Мозамбике они тоже решили не останавливаться. Под место основания новой колонии (названой просто и не оригинально – Рим.) выбрали окрестности реального Кейптауна. Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 All

Faergal: Клеопатра, Цезарион? Фрерин пишет: прибыло около 10 000 человек Ветераны легионов, в основном?

Faergal: Кстати, а почему южная африка? Авторский произвол? Кения, более логично.

Каммерер: В Танзании хороший климат.

Faergal: Каммерер пишет: В Танзании хороший климат. В Кении, на самую малость лучше, и она значительно ближе.

Каммерер: Тоже вариант. Надо поднять справочники. Получится ли там удержать колонию? Что с агрессивностью аборигенов?

Faergal: Каммерер пишет: Что с агрессивностью аборигенов? Не больше чем в Танзании/Мозамбику, в общем средний уровень, в Сомали так значительно больше. Каммерер пишет: Получится ли там удержать колонию? Скорее всего, да. Ни масаи, ни кикуйю, там еще нет.

Каммерер: А переселены быстро почернеют. За счет постояого вливания неритянской крови.

Faergal: Каммерер пишет: А переселены быстро почернеют. В Риме заморочек насчёт цвета кожи, не было. Так что очень быстро, но при этом все равно - римляне-с

Каммерер: А вот лет через 700 когда в Новый Рим нагрянут гости..... А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет? Стагнация или некая уникальная модель развития?

Faergal: Каммерер пишет: А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет? Что может построить римлянин?: Империю

Den: В общем согласен, что Кения логичнее... И там они встретят еще не успевших деградировать потомков Неарха и Ко

lodochnik2000: Faergal пишет: Каммерер пишет: цитата: В Танзании хороший климат. В Кении, на самую малость лучше, и она значительно ближе. Э-э-э... Для туристов или для сельского хозяйства? Вот Джаред Даймонд, который "Ружья, микробы и сталь", считает что для "средиземноморской" агрокультуры оптимален климат именно ЮАР. Вот. Глава 19. Как Африка стала черной, если чо.

Faergal: То что ЮА лучше чем Кения, я знаю, а вот, Антоний - нет, там растояние не малинькое, после нубии и сомали, осядет в кении, дальше плыть не будет, и так далико заплыл.

lodochnik2000: Faergal пишет: То что ЮА лучше чем Кения, я знаю, а вот, Антоний - нет, там растояние не малинькое, после нубии и сомали, осядет в кении, дальше плыть не будет, и так далико заплыл. Не надо плохо думать о тов. Антонии! Он как-никак крупный римский администратор, значит колонизатор и оккупант вполне компетентный. Наведет справки о местном земледелии, сезонах дождей - и, пожалуй временную базу создаст в Кении, но немедля отправит дальше разведку. В Кейптаун не одним махом, но, в конечном итоге приплывет.

Магомед: Про все это ЕМНИП уже писал аффтор Тарзана ... Тока там где то в центральной Африке дело происходило

Faergal: lodochnik2000 пишет: Не надо плохо думать о тов. Антонии! Послезнанием он не обладает. lodochnik2000 пишет: Он как-никак крупный римский администратор Антоний? Как администратор он того, не очень себя показал. lodochnik2000 пишет: но немедля отправит дальше разведку Нет. Сразу он не может: Фрерин пишет: Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек. У него людей не много, а тем что есть земли в Кении по горло хватит, т.е. причин для дальнейшего продвижения на юг - нет. + у него забот с колонией будет выше криши, не до експансии. lodochnik2000 пишет: В Кейптаун не одним махом, но, в конечном итоге приплывет. А я о чем?: Faergal пишет: Что может построить римлянин?: Империю Через пару веков - да.

Faergal: Магомед пишет: Про все это ЕМНИП уже писал аффтор Тарзана Ссылку?

Магомед: Faergal - Гм , у меня тока на бумаге было , и то в раннем юношестве Неужели не читали про Тарзана ?! Так там он как раз , ЕМНИП находит в сердце Африки несколько деградировавших потомков римлян

Den: Faergal пишет: Ссылку? Блин, да одна из книг что-то вроде "Тарзан и запретный город" про типа римскую колонию в тропической Африке. Трава ессно как и все у Берроуза Просто этим хламом в начале 90-х все прилавки были завалены. И народ покупал по бешеным ценам как пирожки

Магомед: Ден - Ыгы ! Кстати у Берроуза еще и про колонию атлантов было И про ЕМНИП колонию древних иудеев в Северной Африке ( правда ето вроде в цикле об Алане Квотермейне ) .

Faergal: Den пишет: Просто этим хламом в начале 90-х все прилавки были завалены. В начале девеностых, гм, я немного малинький был Я подумал тема была, а тарзана - да, читал.

Faergal: Фрерин, а как у переселенцев, с нац. составом? Греков получается как бы, не больше: екипажи судов (включая гребцов), слуги и прихлибатили Клеопатры, её же часть войск (вообще без них, она не пойдет), разного рода торговцы/землеробы/"научные специалисты"/т.п. тоже греки, + римлян у Антония после Акциума, не так и много и осталось, и то только солдаты, а только на них строить колонию не возможно.

Фрерин: Faergal пишет: Фрерин, а как у переселенцев, с нац. составом? Греков получается как бы, не больше: екипажи судов (включая гребцов), слуги и прихлибатили Клеопатры, её же часть войск (вообще без них, она не пойдет), разного рода торговцы/землеробы/"научные специалисты"/т.п. тоже греки, + римлян у Антония после Акциума, не так и много и осталось, и то только солдаты, а только на них строить колонию не возможно. + большое количество египтян. Каммерер пишет: А вот лет через 700 когда в Новый Рим нагрянут гости..... А вообще интересно, как будет развиваться колония. Что там будет? Стагнация или некая уникальная модель развития? Думаю они будут торговать с Средиземноморьем, плюс оттуда будет идти небольшой поток эмигрантов. До арабских нашествий, потом связь почти прервется... Это если в Кении, в ЮАР может оборваться и раньше, во время какой-нибудь смуты в Риме. Каммерер пишет: А переселены быстро почернеют. За счет постояого вливания неритянской крови. А в ЮАР окойсанятся... Бушмены и прочие переймут от римлян ряд технологий... банту не пройдут!

Faergal: Фрерин пишет: большое количество египтян. Примерное количество? Фрерин пишет: Думаю они будут торговать с Средиземноморьем Не сразу (а то найдут, и...), а в принципи с Индией/Аравией/Персией/Аксумом, должны больше торговать чем с Римом. Фрерин пишет: Бушмены и прочие переймут от римлян ряд технологий... банту не пройдут! До них еще очень далико. Новый Рим (если не розвалится), сам ЮА захватит. Банту к великим озерам вышли только в 10 веке.

Shaman: а у них продовольствия хватит до ЮА. Вон финикийцы сеяли пшеницу и только после сбора урожая плыли дальше. Скорее кения или Танзания... И именно оттуда и легче торговать с Аксумом, Аравией и Индией.

Faergal: Shaman пишет: а у них продовольствия хватит до ЮА Нет. Shaman пишет: И именно оттуда и легче торговать с Аксумом, Аравией и Индией. Да. Поэтому я за Кению.

Иоанн: Shaman пишет: Скорее кения или Танзания... Побережье Восточной Африки во времена Марка Антония было известно египетским грекам, до которых этот район уже освоили сабейцы и химьяриты. Так, "Перипл Эритрейского моря" (сер. I в. н. э.) указывает здесь такие пункты как Переезд Серапиона (Южное Сомали), Переезд Никона (Кения) и Рапта (Танзания, устье р. Руфиджи). Причём о Рапте, самом южном эмпории, сказано, что она находится под прочным контролем губернатора, назначаемого аравитянским царём, а приходящие в неё корабли обслуживаются арабскими лоцманами, "которые хорошо знакомы с местными жителями, вступают с ними в смешанные браки, и которые знают все побережье и понимают местный язык". Так что Антонию, чтобы обосноваться в Восточной Африке, предстоит прежде всего выдержать конкуренцию с Химьярито-Сабейской державой, находящейся в этот момент на пике своего могущества. Или же, на выбор, с длительными остановками плыть дальше, в Мозамбик и Южную Африку. Faergal пишет: я за Кению В свою очередь, склоняюсь к варианту Зимбабве - Мозамбик. И от торговые пути близко, и от Октавиана далеко. Основать порт (к примеру, на месте знаменитой Софалы), затем хорошо укреплённую столицу в глуби континента - и вот, встречайте - Эллинистическая Мономотапа!

Shaman: Иоанн пишет: В свою очередь, склоняюсь к варианту Зимбабве - Мозамбик. вполне достойное место. Зимбабве судоходна и подходит как порт вместо Остии или Александрии. хотя, могут попасть в зону циклонов западнее Мадагаскара и придется остаться в р-не реку Рувумы. Посмотрел карту, по очертанию город Мтвара отдаленно похож на Карфаген. Местность богата хорошим строевым лесом и дичью, по Леттов-Форбеку выше по течению в Ньясе вел португельцы в 20 в разбили прекрасные фруктовые сады с богатым урожаем и большими стадами свиней...

Faergal: Иоанн пишет: предстоит прежде всего выдержать конкуренцию с Химьярито-Сабейской державой, находящейся в этот момент на пике своего могущества. Матчасть. В 30 г. д.н.е. её еще нет. А Сабея в полной Она возникла только в 25 г. д. н.е. - через 5 лет после Антония. И то проблем с метежными сабейцами по горло. Иоанн пишет: Так, "Перипл Эритрейского моря" (сер. I в. н. э.) Не середина 1 века, а конец. Да и вообще источник более чем через сто лет, после Антония. И в основном, сослов арабов, - сами греки туда в то время редко плыли. Часть поселений были основаны после Антония, часть вовремена Антония были слабо контролированы. Иоанн пишет: сказано, что она находится под прочным контролем губернатора Африканскии города всегда были под слабым контролем. Иоанн пишет: И от торговые пути близко, и от Октавиана далеко 1. Кения от Октавиана тоже далико. 2. Из зимбабве подерживать торговлю трудно, и есть риск что арабы её перехватят. 3. Вовремена Антония берег вост. африки был не известен. Он не будет рисковать плить не извесно куда, после кении - вполне подходящего места.

Faergal: Иоанн пишет: Так что Антонию, чтобы обосноваться в Восточной Африке, предстоит прежде всего выдержать конкуренцию с Химьярито-Сабейской державой Да ради Бога. У Антония более легиона. Пусть арабы пливут, еще не факт что допливут - сравнивая корабли греков и арабов, в то время...

Faergal: Иоанн пишет: Химьярито-Сабейской державой, находящейся в этот момент на пике своего могущества. Неа. На пике она позже. После захвата практически всех княжеств йемена, Хадрамаута, и части Омана. Вовремя арвийской кампании Августа, Химьяриты тока одно из сильных народов юга аравии, но далико не гегемон региона.

Иоанн: Faergal пишет: В 30 г. д.н.е. её еще нет. Согласен, поторопился. Химьяры и сабейцы некоторое время ещё плавают отдельно друг от друга. Faergal пишет: Пусть арабы пливут, еще не факт что допливут - сравнивая корабли греков и арабов, в то время... Вы ничего не путаете? Во времена Антония арабы уже вовсю бороздят просторы Индийского океана, греки шли по их следам. Есть смысл забраться куда-нибудь подальше от них. С точки зрения долгосрочной перспективы Кения - уязвимое место, исламскую талассократию не остановит и отступать вроде некуда, климат во внутренней Кении неблагоприятный. У колонии к югу от Танзании больше возможностей для манёвра. Faergal пишет: У Антония более легиона. А вот это самое интересное. Если 10000 тыс. это общее число колонистов, то легионеров там меньшинство, им не обойтись без греко-египетских матросов, ремесленников, женщин. Свиту Клеопатры (если она с ним) тоже надо учитывать.

Иоанн: Магомед пишет: Про все это ЕМНИП уже писал аффтор Тарзана ... Да, но у него развилка другая. "Сангвинариус, префект третьей когорты десятого легиона, сразу после восхождения на трон Нервы в 846 году по летоисчислению Вечного города, был обвинен в заговоре против императора. Сообщив своим наместникам и центурионам о том, что Нерва послал большую армию, чтобы уничтожить когорту, он убедил людей двинуться на поиски земли, где бы они оказались недосягаемыми для разгневанного цезаря. На следующий день начался долгий поход. Тем временем в египетском порту Миосормос, что в Арабском заливе, к берегу пристала флотилия из ста судов. На борту находились невольники-рабы, вывезенные из Индии и далекого Китая, и даже люди со светлой кожей, захваченные в плен далеко на северо-западе, которых отбили у разбойников-монголов. В основном это были молодые девушки, предназначенные для продажи с аукциона в Риме. Сангвинариус захватил этот караван со всеми сокровищами и невольниками. В течение следующих пяти лет когорта неоднократно пыталась обосноваться в разных местах на постоянное место жительства, но только в 853 году по римскому летоисчислению был основан город Кастра Сангвинариус".

Faergal: Иоанн пишет: Вы ничего не путаете? Нет. Иоанн пишет: Во времена Антония арабы уже вовсю бороздят просторы Индийского океана, греки шли по их следам Да. А теперь сравните их военые корабли;) Иоанн пишет: С точки зрения долгосрочной перспективы Кения - уязвимое место, исламскую талассократию не остановит и отступать вроде некуда Гм. Исламской еще нет, а Химьяры еще не владыки индийского океана, это в РИ 1 век н.е. тока. Иоанн пишет: У колонии к югу от Танзании больше возможностей для манёвра. Торговли нет, вернее в руках арабов. Иоанн пишет: С точки зрения долгосрочной перспективы Кения - уязвимое место С точки зрения долгосрочной перспективы Кения - самое то. Даже если сначала уйдут на юг, современем центр переместится на север: 1. Для контроля за торговлей. 2. Новый Рим будет вынуждет вести разборки с арабами, и уделять больше внемания северу, по аналогии с парфянами. Иоанн пишет: А вот это самое интересное. Если 10000 тыс. это общее число колонистов, то легионеров там меньшинство, им не обойтись без греко-египетских матросов, ремесленников, женщин. Свиту Клеопатры (если она с ним) тоже надо учитывать. Перечитайте тему: 10 тыс. римлян (военых) + много греков (автор не указал количество)

Иоанн: Faergal пишет: Перечитайте тему Фрерин пишет: Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек. При таком соотношении римлян к грекам вероятна быстрая эллинизация первых. Антоний, если судить по его образу жизни в Египте, вообще так нормальный эллинистический царёк (влияние последней жены, видимо). Его ветераны, бросившие семьи, могилы предков, предавшие родину - тоже вряд ли будут держаться за римские обычаи. Да и в культурном плане греки намного выше. Поэтому если и получится у них империя, на Римскую она будет совершенно непохожа.

Faergal: Иоанн пишет: Faergal пишет: цитата: Перечитайте тему Фрерин пишет: цитата: Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек. Не это. Фрерин пишет: Faergal пишет: цитата: Фрерин, а как у переселенцев, с нац. составом? Греков получается как бы, не больше: екипажи судов (включая гребцов), слуги и прихлибатили Клеопатры, её же часть войск (вообще без них, она не пойдет), разного рода торговцы/землеробы/"научные специалисты"/т.п. тоже греки, + римлян у Антония после Акциума, не так и много и осталось, и то только солдаты, а только на них строить колонию не возможно. + большое количество египтян. Это Иоанн пишет: При таком соотношении римлян к грекам вероятна быстрая эллинизация перв Автор не указал количество греков, так что, пока не знаем.

Иоанн: Faergal пишет: современем центр переместится на север Абсолютно логично, но здесь нужен хотя бы примерный таймлайн, подводящий к столкновению с исламом. Если исламская талассократия будет задушена Рома Новой в зародыше, то последствия для всего Старого Света будут глобальные, а если наоборот, то лучше пересидеть беду в лесах Зимбабве, чем безвременно погибнуть как Адулис в VIII веке.

Faergal: Иоанн пишет: но здесь нужен хотя бы примерный таймлайн Несомнено. Иоанн пишет: а если наоборот, то лучше пересидеть беду в лесах Зимбабве, Даный регион для арабов не критичен, сильно давить не будут, есть вещи по важней, что собствено РИ. Иоанн пишет: чем безвременно погибнуть как Адулис в VIII веке. Там арабы взяли его изнутри, вопрос что с верой в НР (новом риме ), если монофизиты - арабы не пройдут, если язичники - ислам форева, исламский рим

Иоанн: Faergal пишет: Там арабы взяли его изнутри Не совсем. В 710 г. арабы предприняли морскую экспедицию против Аксума в ответ на сенсационный захват Джидды аксумским флотом в 702 г. (в Мекке была большая паника по этому поводу). Порт Адулис был разграблен и разрушен, после чего навсегда потерял своё значение. Аксумское царство, отрезанное от моря, постепенно развалилось. Новому Риму надо постараться избежать такой судьбы.

Иоанн: Faergal пишет: вопрос что с верой в НР Поскольку полной изоляции Рима Эритрейского не подразумевается, то от монофизитских миссионеров никуда не деться, а принимать новую придётся, ибо выгодно.

Shaman: Faergal пишет: Кения - самое то. Даже если сначала уйдут на юг, современем центр переместится на север им бы и до Кении доплыть. На чем плывут? скорее всего на пентерах? А движение Сомалийского течения (оно идет с юга на север), и пустынь, где не всегда можно пристать к берегу и на ночь отдохнуть.Иоанн пишет: то легионеров там меньшинство, им не обойтись без греко-египетских матросов, ремесленников, женщин. Свиту Клеопатры (если она с ним) тоже надо учитывать. как думаете сколько будет бунтов среди матросов и легионеров, когда на адмиральском корабле полно бабс и вино льется рекой, а за бортом только море и унылый берег. И лесистые холмы Кении привлекут так, что никакое местное вооруженное население легионеров не остановит. А все, что взято мечом - мечу и принадлежит.

Shaman: Иоанн пишет: Поскольку полной изоляции Рима Эритрейского не подразумевается, то от монофизитских миссионеров никуда не деться, а принимать новую придётся Как для Эфиопии нашлись тирийцы Фрументий и Эдесий, так и для Кении найдутся...

Faergal: Иоанн пишет: Не совсем Частично. Ибо любой порт можна отстроить, но как Вы сами написали Аксум рухнул, и некому строить. Иоанн пишет: Поскольку полной изоляции Рима Эритрейского не подразумевается, то от монофизитских миссионеров никуда не деться, а принимать новую придётся, ибо выгодно. Да. Монофизитство примут, скорее всего. Вопрос что будет дальше: уния с византией и союз против арабов, или примут ислам. И тут все будет зависить от раскладов, а имено какие отличия от РИ будут, благодаря наличию НР.

Иоанн: Shaman пишет: им бы и до Кении доплыть Склоняюсь перед вашими аргументами, Кения так Кения. Как будет называться новая колония? У меня вариантов два: Азания (античное название побережья Кении) и Эритрея (в честь античного названия Индийского океана).

Shaman: Иоанн пишет: У меня вариантов два: Азания (античное название побережья Кении) и Эритрея (в честь античного названия Индийского океана). Римляне не оригинальны, Антоний в свою честь, Клеопатра в свою. Как ба простой греческий народ опять не назвал Неаполем

Faergal: Иоанн пишет: Как будет называться новая колония? Автору решать. Shaman пишет: На чем плывут? скорее всего на пентерах? На всем, от триаконтер и до пентер, ибо с флотом в красном море у египта всегда была , а в 30 д. н.е. так вообще грусно.

Shaman: Faergal пишет: уния с византией и союз против арабов, или примут ислам. Зависит от того, какое будет население, увеличится, то ислам не примут, а будут скорее в союзе с Аксумом.

Faergal: Shaman пишет: Зависит от того, какое будет население, увеличится, то ислам не примут, а будут скорее в союзе с Аксумом Таймлайн нужен, иначе дальше просто мысли, а не дело.

Shaman: Faergal пишет: На всем, от триаконтер и до пентер По условию подготовка была, а для перевозки такого количества людей помогут только галеры (разного числа рядов), а против течения плыть неудобно, каждую ночь корабли пристают к берегу... Нет,только Кения, до ЮА не доплыть - подходит сезон дождей.

Faergal: Shaman пишет: По условию подготовка была Так сильно много не успеют. Будут брать все суда что есть, не до жиру. Shaman пишет: а для перевозки такого количества людей помогут только галеры Так я о галерах.

Faergal: серп и молот пишет: В то время галер не было, но был их идейный предшественник, либурна Триаконтера, либурн это двухрядник. серп и молот пишет: Только вот у Антония как раз были массивные пентеры и квадриремы, На красном помельче, в основном триаконтеры и триеры.

Shaman: Faergal пишет: серп и молот пишет: цитата: В то время галер не было, но был их идейный предшественник, либурна галера - собирательное обозначение большого судна приводимого в движение мускульной силой человека. А либурн не будет, ими оснащен флот Августа, а в Египте пяти-и более-рядники...

Faergal: Это не я постил, а ув. серп и молот

серп и молот: галера - собирательное обозначение большого судна приводимого в движение мускульной силой человека. , извените, я видимо вас неправильно понял. А либурн не будет, ими оснащен флот Августа, а в Египте пяти-и более-рядники... Я знаю, про это я как раз упомянул в удаленном посте.

Faergal: Фрерин таймлайн! таймлайн!!

Фрерин: Некоторые подробности. Решил таки отправить римлян в ЮАР с помощью могучей энергии авторского произвола. В 30 году Марк Антоний, проиграв войну с Октавианом Августом вместо того, чтобы ждать пока римляне придут в Египет, решил подобно древнему герою Энею поискать новую родину. Время у него было. В реальной истории от поражения при мысе Акация до падения Египта прошло около года. В 29 году до н.э. огромный флот под руководством Антония перешел по каналу из Нила в Красное море и отправился в путь. С собой Марк Антоний взял, помимо Клеопатры, верных слуг, воинов, моряков, ремесленников и даже рабов. В 28 году уцелевшие корабли великого флота бросили якорь в гавани Кейптауна. Дальше моряки просто отказались плыть, да и их предводитель понял, что дальше берег Африки идет только к северу и они уже на краю света. 10 000 римлян, греков, египтян и сирийцев сошли на берег. Что их ожидало на берегу? Немногочисленные племена охотников и собирателей из койсанских народов - до экспансии банту еще столетия. Климат, в принципе похожий на Средиземноморский. Первый город поселенцы назвали Римом. Так возникла Южная Римская Империя (ЮРИ). В течение нескольких поколений потомки поселенцев смешались и образовали единый народ, чье самоназвание было римляне, а язык походил на латынь. Сельское хозяйство у римлян. Взглянем на климатическую карту. Сопоставив климат в Греции, Италии и в Африке, можно определит, где привезенные с собой культуры будут чувствовать себя так же, как и на исторической родине, а где климат будет слишком сухим или слишком жарким для полноценного сельского хозяйства. Линию, разделяющую благоприятный климат и неблагоприятный, я провел жирным синим цветом. Другая климатическая карта Южной Африки. Скобочкой обведены благоприятные климатические зоны. Таким образом, видно, что у нас около миллиона квадратных километров земли, где могут расселяться римляне (данная цифра получена путем линейкометрии монитора и карты на нем). С собой они захватили множество растений из средиземноморской зоны. Пшеница и ячмень обеспечивали их полноценной пищей, оливки, лук, чеснок и капуста - вносили приятное разнообразие в их меню. Из технических культур у римлян была с собой конопля, которую они использовали для изготовления веревок. Из скота они взяли с собой свиней, коз, овец и лошадей. Ослы и крупный рогатый скот не перенесли путешествия. Так же у римлян были куры. Таким образом, у поселенцев и у их потомков было все, чтобы построить полноценную цивилизацию. Пшеница, мясной и "транспортный" скот. Так же они у римлян был большой культурный багаж, от литературы до технологий обработки железа. Как бы то ни было, в первое время из-за непривычных условий у римлян были проблемы с сельским хозяйством. Но ситуация стабилизировалась, а с 1 года н.э. начался стабильный рост населения. К 50 году в Риме и окрестностях жило уже 20.4 тысячи человек, и это число очень быстро росло.

Фрерин: I Ранняя империя Ранняя Римская империя обладала крайне примитивным устройством. Управлял всем фараон - что-то вроде римского консула, только несменяемый. Избирался фараон народным собранием. Еще была прослойка знати, чернь и немногочисленные рабы. Помимо Рима возникло еще несколько городов - Антонополь, Маркополь и другие. Все они располагались на берегу моря - расселение шло вдоль побережья. Все они подчинялись Риму, хотя власть его была не очень велика. Вооруженные силы представляли собой простое городское ополчение, тактика сходна с римской и с греческой. Аристократия предпочитала биться на лошадях. Войны были редкостью, так, небольшие походы на соседние койсанские племена или приведение к покорности взбунтовавшийся окраинный полис. В 200 году н.э. число римлян достигло уже 353.7 тысяч человек. Уже было затруднительно управлять таким количеством людей по-старому, некоторые города, в первую очередь Антонополь отделились. Фараон Марк II (правил с 198 по 240) провел ряд важнейших реформ в сфере управления страной, сравнимых с реформами Солона в древних Афинах. Так же он реформировал римскую армию, наведя в ней порядок. Благодаря своим недюжинным талантам Марк разгромил всех сепаратистов. Особенно тяжелой была война с Антонополем, обладавшим очень сильным флотом и благодаря этому наносившему неожиданные удары по побережью империи. Но на суше сепаратисты были разбиты, а хороших стен у города не было и он пал. Во время правления Марка II римляне наконец перешли к заселению внутренних областей Африки, все началось с того, что часть жителей побежденного Антонополя выселили подальше от моря. Империя процветала, её население неуклонно росло. В южных, приморских районах стало наблюдаться перенаселенность, и императоры начали систематически переселять людей вглубь страны. Примерно в 300 году была предпринята экспедиция в поисках родины. Корабли вернулись через несколько лет и принесли много интересных сведений. Впрочем, практических результатов экспедиция не дала и о ней благополучно забыли. Экспедиции вдоль западного побережья Африки были сильно затруднены из-за тамошних течений и ветров (берег скелетов не просто так назвали), да и там не жило никого интересного. Койсанские народы быстро переняли от римлян скот и лошадей, и уже через пару столетий стали считаться превосходными наездниками и начали иногда тревожить римлян своими набегами. Примерно с 300 года в империи стали проявляться тревожные признаки - сильное перенаселение на юге, измельчение крестьянских наделов, обнищание народных масс... Коррумпированный, постепенно разлагающийся госаппарат, на редкость бездарные правители не могли, как и ранее, эффективно снимать кризис путем расселения крестьян. В южных провинциях частенько наступал голод. В 360 году небывалый неурожай и страшный голод, сопровождающийся эпидемией неизвестной болезни. Люди гибли тысячами, трупы валялись на улицах. Крестьяне восстали и в 363 году взяли Рим. император был убит, города отпали, империя развалилась. Рухнула система обороны границ, начались систематические вторжения кочевников. Население сократилось с примерно пяти миллионов в 360 году до двух миллионов в 400. Южные, приморские области пришли в упадок II Северная империя. Менее всего в годы кризиса пострадал север империи. Наместник города Афины (Блумфонтейн), Клавдий (ок. 320-383) сумел подчинить себе окрестные города и основать новую державу. Его внук Тит (правил в 400-415) првел военную реформу. Римская конница теперь обучалась сражаться в строю, она получила длинные копья. Сословие всадников было сильно разбавлено новой аристократией, получившей поместья. Нечто подобное в Европе сделал Филипп II, отец Александра Македонского. Новая конница требовала продолжительного обучения и огромных средств. Впрочем, они были у фараонов Афин - они открыли месторождения алмазов и золота. Опираясь на новую конницу, Тит подчинил себе несколько мелких городов, совершил ряд победоносных походов на койсанов и начал готовится к походу на юг, но умер. Его дело с блеском завершил сын, Марк III, в 426 году победоносно вошедший в Рим, завершив тем самым объединение империи. Впрочем, столица по-прежнему осталась в Афинах. При приемниках Марка империя вступила в период нового расцвета. Создаются бессмертные шедевры поэзии, скульптуры... Население к середине V века вышло на докризсиный уровень. Возобновлено дальнее мореплавание - эпизодические контакты с Римом приносят предметы роскоши, некоторые культурные достижения... Около 480 года в империю проникло христианство, впрочем, еще очень долго его позиции были невелики. Вдоль торгового маршрута постепенно возникло несколько поселений, где купеческие корабли моги остановиться, пополнить запасы и поторговать с местными (Южное Сомали, Занзибар). Чтобы эффективнее бить бушменов в их пустынях в 500 году из Аравии завезли верблюдов, впрочем, они очень быстро оказались не только у римлян. Так же из Средиземноморья проник виноград, финики и - крупный рогатый скот. В 520 году империю населяло свыше 12 миллионов человек! Но уже проявились первые признаки тлена и разложения. Центральная власть ослабла, чиновничий аппарат был поражен коррупцией. Служилые землевладельцы разорялись, аристократия забирала себе все больше земель. Отмечалась крайняя перенаселенность империи, особенно в южных, "старых" областях и вокруг Афин, в новом центре державы. В 540-х годах наступила катастрофа. Происходившее не было исключительно в Южной Римской империи, аналогичный криз в это время потряс основы Византии, Китай, Мезоамерику... Возможно, это связанно с падением кометы, возможно, с гигантским извержением вулкана. В любом случае, климат немного изменился. Неурожай, голод. Огромные жертвы. Иммунитет людей ослаблен недоеданием и... тут приходит чума, вошедшая в историю как Юстинианова чума. Она идет вдоль торговых путей и один корабль заносит её в Южную империю. Страшная эпидемия... Опять трупы валяются на улицах, опять голодные бунты, снова власть не может ничего предпринять. Империя снова распадается на множество частей. Междоусобицы, голод, эпидемии делают свое дело, население сокращается почти вдвое. Но в Афинах нашлись здоровые силы, им удается восстановить хоть какой-то порядок в империи, собрать её во едино... Впрочем, перед нами лишь тень прежней империи, лишь тень прежнего порядка... Голод и чума были не единственными последствиями катаклизма. В пустынях Аравии и Южной Африки стало выпадать больше осадков, а, значит, больше народу могло теперь там прокормиться. Начался взрывной рост численности кочевников...

Игрок: Некоторые замечания. Какие корабли уходили? Это были специальные транспортные корабли, на которых могли наличествовать какие-то удобства для перевозимых — выгородки, койки, выложенный огнеупорным кирпичом для термоизоляции камбуз и др. — Судно могло везти сотни людей. (Хотя, посклдбку еревозимых легионеров, естественно, ни разу не выходили в море и не имели никакого иммунитета от морской болезни. Если случалось совершать в таких условиях переход морем — например, в Африку — и находиться в пути два-три дня, то пережившие такую экзекуцию воины и впрямь достойны были высших из доступных наград, даже не вступая в столкновение с противником на берегу или в море. Быть может, именно этим объясняется настороженное отношение к морю у римлян — ведь они смотрели на него в значительной мере именно глазами своих солдат и офицеров. Да, были и профессионалы. На таких судах: (Длина его 27 м, ширина - 7,5 м, осадка 2 - 2,5 м. Такое судно должно было иметь вместимость не менее 250 - 300 т. Установленная в центре округлого, прочно сработанного корпуса мачта несла прямой парус, который был усилен двумя треугольными парусами, похожими на более поздние лиселя. В носу - короткая наклонная мачта типа бушприта с небольшим парусом - артемоном. Наличие артемона являлось серьезным шагом вперед, поскольку благодаря ему появилась возможность ходить при боковых ветрах. Круто изогнутая корма венчалась акростолем в виде головы лебедя. На выступающих кормовых балконах - кринолинах - крепилась пара мощных рулевых весел. На римских торговых судах ах впервые появилось надпалубное помещение - прообраз мостика. Там же располагались хозяин и пассажиры) Всё хорошо. Но они не смогут много людей перевести. Т.е. - в Южную Африку они бы плыли долго... Все эти квантиремы -пентеры с огромным количесеством гребцов нуждались в длительных остановках. Только куда торопиться? Только кто их будет кормить? Нужно оборудовать склады с продовольствием. Сколько надо больших судов? Минимум самый - тридцать- сорок. Откуда они возьмутся? Суда же почти все погибли! (Битва при Акциуме. Флот Марка Антония и Клеопатры состоял по разным источникам от 220 до 360 кораблей; из них 170 больших кораблей с тремя, четырьмя и пятью рядами весел; встречались среди них и эннеры и децимремы. На корабли Антоний посадил 25 тыс. солдат, не считая экипажей. Часть кораблей египетских союзников Антоний велел сжечь, чтобы высвободить судовые команды для своих кораблей. Клеопатра вместо того, чтобы ввести в бой свои 60 легких кораблей, повернула на юг и вышла из боя с попутным ветром. Марк Антоний, узнав об этом, перешел с флагманского корабля на быстроходную пентеру и догнал царицу. После бегства главнокомандующих битва продолжалась еще несколько часов. Некоторые корабли сбрасывали тяжелые метательные машины за борт, пытаясь уйти, но основные силы держались до конца. Агриппа применил в массовом количестве зажигательные снаряды и лишь немногим кораблям Антония удалось уйти назад в залив, лишь для того, чтобы потом сдаться победителю) Что осталось? 60 лёгких кораблей. Несколько больших. + Могучий торговый флот Египта. Так? А Кению они бы покинули (потеряв много людей) - там летают огромные москиты, мухи цеце, в реках – живут крокодилы и пр. Не пойдёт Кения. Это так.

Игрок: Ещё вопрос. А кто с ними поплывёт? Напомею, чтоо солдаты армии Марка Антония не страдали от преследований и получили почти все привилегии, которыми наделялись солдаты Октавиана, а также в том, что в армии нового императора были сохранены номера легионов, ранее принадлежавших Антонию, считают следствием предварительных договоренностей с солдатами. И когда 1 августа 30 до н. э. в гавани Александрии появился флот Октавиана, последние легионы и корабли Марка Антония перешли на сторону «молодого Цезаря». Никто практически не поддержал "законных правителей". (И потому Антоний закололся, Клеопатра была взята под стражу и покончила жизнь самоубийством) Кстати... Я где-то читал, что они хотели ранее бежать на юг, но их не пустили. Ещё бы! Так что - где они возьмут эти 10 000 человек? Зачем менять сытую жизнь у Октавиана на болота Кении. Или чего там...

georg: Игрок пишет: Могучий торговый флот Египта Для перевозки - то что надо. В отличии от военного флота все корабли крупнотоннажные. Вот только провести их по каналу Нехо можно только во время разлива Нила.

Игрок: georg пишет: по каналу Нехо можно только во время разлива Нила. Да, при Птолемеях старый канал поддерживался в рабочем состоянии. Так что проблема не в этом. Зачем купцам плыть куда-то на юг? Им и тут, в Египте хорошо.

Игрок: Так что... Набирают голодранцев. Платят купцам хорошие...ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги. Условия такие: сразу после отплытия отправляют в Рим гонца о добровольном присоединении Египта к Риму "на вечные времена". Может, Клеопатру и отпустят. Если у неё деньги будут. А они будут? Дальше - так. Голодранцы поднимают бунт ещё в Красном море- и везут Клеопатру в цепях в расчёте на награду обратно... Опять ничего не выходит!

Shaman: Фрерин пишет: Римская конница теперь обучалась сражаться в строю, она получила длинные копья. что-то быстро с "родины" пришли тех данные о стременах да и бушмены за всю историю не создали сколько-нибудь весомого союза племен, зачем против них верблюды?

Дон: Побережье Кении и Танзании самые оптимальные.И не так далеко от торговых путей в Аравию и Индию,и до Нила не далеко(при бурном развитии и захвата новых территорий державы Антония).Создадут полис,со временем начнут колонии выводить,клерухии,новые территории захватывать,в общем все стандартно.Конкуренции как таковой нету.А с местным населением они возможно смешиваться и не будут.Может у них как у Спартанцев(браки разрешены только между полноправными гражданами,спартанцами),браки будут разрешены только между римлянами,греками и египтянами.Только они и будут считаться гражданами,а все остальные будут на подобие периэков(возможно).



полная версия страницы