Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Геополитическая картина мира пост ТМВ. 2006 год. » Ответить

Геополитическая картина мира пост ТМВ. 2006 год.

Den: В общем-то мир ТМВ привлекает меня именно возможностью радикального изменения геополитической картины. Никакое более мягкое вмешательство не сможет настолько изменить соотношение сил на планете. А ведь меняется еще и география, животный мир, природно-климатические зоны. Словом простор для фантазии. Итак несколько общих соображений. С СССР вроде все ясно. Первое время он не может эффективно контролировать даже территории внутри своих довоенных границ. Да и название теряет смысл. Большинство республик не существуют просто физически. Так что на выходе к нашему времени скорее всего имеем Российскую республику чьи границы формально охватывают большую часть бывшего СССР + Центральную и Восточную Европу, Балканы и часть Турции. Минус пограничные районы Карелии (отойдут Финляндии), Азербайджан (Ирану), большая часть четырех среднеазиатских республик и часть Дальнего Востока. Фактически значительная часть этих земель слабо пригодна для проживания. Да и население всей этой громадной страны едва дотягивает до ста миллионов. Индустрия по количественным показателям где-то на уровне РСФСР середины 50-х, хотя с товарами народного потребления дело обстоит лучше. По сути это военная диктатура хотя и с сильным самоуправлением на местах. На месте бывших Китая, Японии и обоих Корей царит откровенный феодализм. Солидный кусок бывшего советского ДВ заселен беженцами из Кореи и Китая. Численность этих этносов далека от того чтобы хоть сколько-нибудь сравнятся с довоенной. Крупные массы китайцев мигрировали в ЮВА. В этом регионе хаос связанный с распадом Индонезии и еще нескольких стран. Несмотря на ядерные бомбардировки уцелел и даже объединился Вьетнам. В Средней Азии тоже масса мелких государств находящихся под влиянием Пакистана включившего в себя добрую половину Афганистана и приграничные территории Индии. Сама Индийская федерация распалась после гладомора 70-х ударившего по ней даже сильнее чем по многим непосредственным участникам войны. На Среднем востоке идет беспощадное противостояние суннитского Багдадского халифата и шиитского Ирана. В Европе... На большей части территории все еще невозможно жить. Кое где разбросаны мелкие полудикие людские общины, так и хочется сказать племена. Жизнь уверенно закрепилась в Альпах где враждуют между собой множество независимых кантонов. Среди их государственных языков есть и русский - результат захлестнувших когда-то маленькую горную страну советских частей отходящих со ставших смертельной ловушкой равнин Италии и Германии. Побережье Средиземного моря усеяно городами-государствами уцелевшими на юге Франции и Италии. Впрочем не редкость и мусульманские колонии Ливии, Алжира и Туниса. Испания уцелела хотя от нее и отделились Каталония и Страна Басков. Именно Испания стала посредником между богатыми государствами Южной Америки и уцелевшими осколками Европы. Особняком находится Ирландия занятая проблемой освоения начавшего освобождатся от радиации острова Британия и Швеция с Финляндией. Швеция впрочем только выиграла от ТМВ и экономически и территориально. Кроме того уже в конце 70-х эта страна заявила о создании своей ядерной бомбы. Пока в Европе каждый год становятся пригодными для проживания все новые освобождающиеся от радиации земли и всем хватает места, но так не может продолжатся вечно... Африка: война ее почти не коснулась, за исключением Египта, но само по себе исчезновение сверхдержав не пошло на пользу Черному континенту. Исчезли гаранты стабильности границ и континент погрузился в пучину трайбализма и междуусобных войн из которых не смог поднятся и по сей день. Весь юг континента занимает ЮАР чьи границы на севере захватывают даже часть южных провинций бывшего Заира. Страна откровенного расизма и апартеида она тем не менее безусловно является одной из сильнейших держав современного мира, а удачные войны в южной Атлантике с Бразилией и Аргентиной внушили ее руководству чуство собственной неуязвимости. Аргентина и Бразилия в свою очередь раскручивают гонку вооружений на южноамериканском континенте выясняя кому из них встать во главе романоязычного мира, тем более что все более очевидно, что именно этому миру принадлежит будущее. Англосаксы безнадежно проигрывают демографическое соревнование несмотря на интенсивную миграцию в Австралию, ЮАР и Новую Зеландию десятков миллионов беженцев из уничтоженных США и Европы. Но в последние полтора десятилетия этот поток иссяк. С территории бывших США эмигрировали все представлявшие интерес для Юга. Теперь это всего лишь поле для схваток государств Севера и Юга, англо и испаноговорящих. Мировой конфликт в миниатюре где обкатываются новые способы ведения боя и вооружения. ЮАР, Австралия, Бразилия и Аргентина обладают ядерным оружием и средствами доставки. Совсем недавно о том же заявила Испания. Уровень технологий этого мира едва догнал довоенный уровень, хотя в области химии и биологии есть отдельные прорывы превосходящие даже нашу реальность.

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

WK: О. Господи... Да у нас 70 миллионов в живых осталось. а не 70 человек! Зачем же инцест? разве что в рифму к геноциду...

Валерий-Хан: WK пишет: Зачем же инцест? Ну дак я и говорю. Пустячок- а приятно. Должны же быть хоть какие-то положительные черты у любого события?

Магомед: Валерий-Хан - Епрст , а чего в этом приятного то ?!?!


WK: "Валерий-Хан - Епрст , а чего в этом приятного то ?!?! " Заметьте! Не я это сказал!

krolik: Магомед , у Вас красивейших родственниц нету?

Валерий-Хан: Магомед пишет: Валерий-Хан - Епрст , а чего в этом приятного то ?!?! Есть, есть некоторые положительные моменты...например, когда мне было 11 лет, моя двоюродная сестра , на год младше- оставшись со мной наедине, прямо так и предложила- "Давай согрешим!" С удовольствием вспоминаю, как мы с ней, забравшись на диван- целый час - дрались подушками!!

Магомед: Кролик - Мне красивейших подруг хватает , если честно ... Валерий-Хан - "Есть, есть некоторые положительные моменты..." - для инцестуальной драки подушками после ТМВ времени не будет

Игорь: Валерий-Хан пишет: что получилось? Нефертити На затылок этой самой Нефертити посмотрите. Валерий-Хан пишет: Имбридинг- близкородственное скрещивание- очень благотворно влияет на потомство, это Вам каждый зоотехник скажет Люди таки не животные. Отбор производить не получится . Инбридинг приводит к значительному росту АР наследственных заболеваний, а также увеличению частоты замерших беременностей. Для животных-АР больных выбраковываем.

Den: Валерий-Хан пишет: Пустячок- а приятно. Должны же быть хоть какие-то положительные черты у любого события? Я так понимаю именно такой логикой руководствовались те кто реформировал законодательство после ТМВ?

krolik: Игорь пишет: Инбридинг приводит к значительному росту АР наследственных заболеваний, а также увеличению частоты замерших беременностей. если юзать как попало

Игорь: krolik пишет: если юзать как попало И каким образом юзать Вы предлагаете?

Радуга: Игорь пишет: И каким образом юзать Вы предлагаете? Я это не предлагаю, но тем не менее. В получающихся сверхсуровых условиях естественный отбор (так важный при инбридинге) должен будет положительно повлиять на инбридинг. Более того - ведь абсолютно все виды живых существ, населяющих землю прощли через стадию инбридинга (можно вспомнить например гепардов, по поводу которых считается, что вся их нынешняя популяция - это потомки одной пары, жившей несколько десятков тысяч лет назад - ведь у них не бывает реакции отторжения при переливании крови/пересадке органов). В данном случае общий упадок медицины послужит фактором естественного отбора.

Dolotov: близкородственное скрещивание позволяет легче закреплять желаемые признаки. Только на человеке это не работает - никому не понравится что его выбраковывают, во-вторых, в данном случае проблемане закрепление желательного признака, а недопущение нежелательных, и в третьих при продолжительности жизни экспериментатора равной жизни подопытного делать генетические опыты довольно тягомотно и бесперспективно...

Радуга: Dolotov пишет: Только И снова повторюсь - абсолютно все виды живых существ на планете (кроме простейших) образовались при помощи инбридинга. Мне встречалось данное утверждение неоднократно. Вот например: http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=100 большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Точно также - регулятором станут суровые условия жизни. Другое дело, что я полностью согласен с Деном по поводу законодательства. Подобные извращения (наряду с многоженством/многомужеством) в него вводить никто не станет. Максимум возможного - к подобным явлениям отнесутся с пониманием (и то исключительно в специфических ситуациях - семья оказалась изолирована на несколько десятилетий). В целом система брачных отношений станет более либеральной, но изменений в законы никто ввноить не станет.

Игорь: Радуга пишет: естественный отбор (так важный при инбридинге) должен будет положительно повлиять на инбридинг Не повлияет. Человек тварь социальная и уровень медицины в данном случае второстепенный фактор. Собственно генетических заболеваний, при которых уровень медицины сколько-нибудь влияет на отбор, довольно мало(из распространенных ФКУ). Единственный вариант это жесткий отбор "спартанского" типа(слабеньких со скалы, но в гипертрофированом виде), но в этом случае нормально восстановить население не светит долго. Самое главное я не понимаю зачем это надо.

ымы: Радуга пишет: В получающихся сверхсуровых условиях естественный отбор Ядерная война - это неестественный отбор. Остальное Игорь сказал.

Радуга: Игорь пишет: Самое главное я не понимаю зачем это надо. Я не говорю о зачем. Я спорю только с тем, что инбридинг приведет к вырождению. Жесткий отбор - нафиг не нужен. Нежизнеспособные сами вымрут. Остальные - размножатся. В природе немало социальных тварей прошедших через этап инбридинга успешно. ымы пишет: Ядерная война - это неестественный отбор. Кардинально с этим не согласен. Выживут наиболее приспособившиеся к постядерному миру (повышенной радиации например).

ымы: Радуга пишет: Выживут наиболее приспособившиеся к постядерному миру (повышенной радиации например). Чего? Выживут потомки тех, кому повезло оказаться вдали от очагов поражения. И только. А к повышенной радиации это, пардон, мутанты какие-то. :)

Игорь: Радуга пишет: инбридинг приведет к вырождению Инбридинг приведет к повышенному числу: 1)Замерших беременностей 2)Младенческой смертности(родился больной и умер) 3)Рождения больных(в том числе с заболеваниями появляющимися у взрослых) вполне жизнеспособных, но с ограниченной трудоспособностью Двоюродные сибсы-терпимо(ЕМНИП примерно 2% к стандартным 5% на рождение больных детей), ближе-значительно хуже. Большое число таких больных и есть вырождение.

Радуга: Игорь пишет: Инбридинг приведет к повышенному числу Вот не понимаю. Каким образом все виды живых существ прошли через эту стадию? Если все то, что Вы описываете - истина, то повымерали бы абсолютно все (в частности для людей - население тихоокеанских островов появиться не могло в принципе). Коренное население Америки потомки 4 женщин (по современным данным). Когда у них инцест начинался?

Игорь: Радуга пишет: Вот не понимаю Медицинский институт, затем ординатура по клинической генетике(мой вариант) и Вам все станет понятно , потребное время-8 лет(можно несколько сократить, биологическое образование, а затем специзация по общей генетике, но меньше 6 лет кажется не получится). Причина появления в результате инбридинга больных следующая: каждый человек имеет в рецессивном состоянии некоторое количество(раньше говорили, что в среднем 2+2 дающих внутриутробную гибель плода, сейчас кажется уже называют число за 20, но большинство из них клинически ярко после рождения себя не проявляет) генов аутосомно-рецессивных состояний(то есть наличие 1 гена себя выраженно не проявляет клинически, а имеющая 2 гена осыбь по этому гену имеет вредный признак). Есть даже такое понятие-отбор в пользу гетерозигот, классический пример-серповидно-клеточная анемия, при носительстве которой человек не болеет малярией(вследствие этого распространенность в тропиках старого света значительно выше, чем в Европе). Возьмем наиболее яркий пример брат-сестра. Для каждого вредного гена, имеющегося у отца и у матери вероятность попасть своим детям 1/2. Вероятность(для каждого гена), что он попадет одновременно к брату и сестре 1/4. В случае, если этот ген у обоих получаем вероятность рождения больного ребенка 1/4(1/2 носители, 1/4 гена не имеют), таким образом вероятность рождения больного ребенка с этим заболеванием составляет 1/16. Чтобы получить вероятность здорового считая 4 гена надо 15/16 возводить в 4 степень, получим что-то порядка 77%, то есть округляя 1/4 детей родится с очевидной патологией с рождения, но генов на самом деле не 4, а больше и возводить 15/16 надо не в 4, а в примерно 40 степень имея ввиду не только выраженную патологию, проявляющуюся с рождения, но и более мелкие нарушения, а также патологию, проявляющуюся позже, то есть вероятность рождения абсолютно здоровых детей составит меньше 8%. Если учитывать еще общепопуляционный риск(порядка 5%) то все вообще очень "весело". Естественно чем дольше родство тем вероятность рождения больного меньше. У животных "выбиваются" отбором не только осыби, имеющие "явные" мутации, но и почти все осыби с остальными мутациями. При этом число мутаций АР заболеваний у них я честно говоря не знаю. но подозреваю(в том числе учитывая частый инбридинг), что их значительно меньше, чем у человека. У человека как социального существа будут "выбиты"(и то совершенно не полностью) только те самые 23% с очевидной патологией. Это еще без учета мутаций, ухудшающих вынашивание(точнее говоря в те самые 20 они входят).

Den: Игорь, а как вы оцениваете перспективы развития генетики в мире постТМВ. С одной стороны все основные центры выбиты, на первом этапе полно первоочередных задач и очень туго со средствами. Но нужда больно велика, а она как известно хороший учитель.

Игорь: Den пишет: а как вы оцениваете перспективы развития генетики в мире постТМВ Не знаю. В принципе если Австралия и особенно Швеция пострадали мало, то основная масса знаний сохранилась. ИМХО могут вернутся к евгеническим программам. С ДНК диагностикой плохо(но ее собственно на конец 60-х-начало 70-х и не было если я правильно понимаю время ТМВ). Генетическое консультирование в Швеции, Австралии, Новой Зеландии будет. Европу(кроме Швеции), Канаду и САСШ насколько я понимаю списали. В СССР: медицинской генетики нет, все то немногое что есть на тот момент-крупные города, в основном Москва, Питер, а их вынесут в первую очередь. Общая генетика также централизованна. Что с Томском? ИМХО если ему повезет-очень сильный бонус для союза(Университет, Медининститут, филиал Сиб академии наук, по крайней мере книги есть). Вообще-генетическое консультирования создать "с нуля" очень сложно, все зависит от судьбы городов с мединститутами(точнее их библиотек), а большей части из них к сожалению очень плохо. ИМХО в стране резко встанет вопрос кадрового голода в медицине. Как его будут решать-не знаю.

Радуга: Игорь пишет: животных "выбиваются" отбором не только осыби, имеющие "явные" мутации, но и почти все осыби с остальными мутациями. При этом число мутаций АР заболеваний у них я честно говоря не знаю. но подозреваю(в том числе учитывая частый инбридинг), что их значительно меньше, чем у человека. У человека как социального существа будут "выбиты"(и то совершенно не полностью) только те самые 23% с очевидной патологией. Это еще без учета мутаций, ухудшающих вынашивание(точнее говоря в те самые 20 они входят). Т.е. грубо говоря при инбридинге выделится примерно 20% потомков идеально приспособленных к ситуации, а остальные будут ... очень больными?

Den: Игорь пишет: В принципе если Австралия и особенно Швеция пострадали мало, то основная масса знаний сохранилась Прямых ударов по ним не было. Игорь пишет: могут вернутся к евгеническим программам Да в частности это меня интересовало, но больше именно для Союза. Игорь пишет: на конец 60-х-начало 70-х и не было если я правильно понимаю время ТМВ 1971 год. Игорь пишет: Европу(кроме Швеции), Канаду и САСШ насколько я понимаю списали В Европе жива еще Испания (по ней били но по военным базам только) и Швейцария (били только тактическим ЯО, оккупирована остатками СА). Финляндия и Ирландия еще. В США дестрой хуже советского, а вот в Канаде только десяток крупных центров вынесен. Игорь пишет: Что с Томском? ИМХО если ему повезет-очень сильный бонус для союза Именно потому ему не повезет Игорь пишет: все зависит от судьбы городов с мединститутами(точнее их библиотек), а большей части из них к сожалению очень плохо Если только крупные институты есть в мелких городах. Интересно было бы выявить медицинский центр здешнего Союза...

Игорь: Den пишет: Прямых ударов по ним не было Тогда Швеция центр генетики номер один в мире(она и без всякой ТМВ ИМХО в тройку входила вместе с Соед Штатами и Англией), Австралия номер два(тоже один из лидеров в РИ). В Канаде ЕМНИП главные центры-Торонто и Ванкувер. В СССР наш институт только-только основан(у меня кружка есть-35 лет МГНЦ позапрошлого кажется года). Медицинская генетика собственно есть только в Москве. Отдельные люди в Питере, может быть в других "миллионниках" и Томске. Разве что удар застанет кого-то в экспедиции, но тогда экспедиции кажется еще не были нормально налажены. В общем начинать надо будет(если надо будет) с нуля. Интересно хоть в одном месте в союзе книги по мед генетике сохранятся, что-то я очень сомневаюсь. В общем минус лет 20 на выявление наследственного характера и симптомов некоторых наиболее распространенных заболеваний(т е на то, что делают реально во всем мире накапливая материал-описание семей, определение типа наследования, клиники и т д). Den пишет: Если только крупные институты есть в мелких городах Нет, все медицинские институты в союзе минимум в более-менее крупных областных центрах, кто из них сохранился? ЕМНИП когда об этом шли разговоры кажется еще на старом форуме назывались Вологда и Сочи как крупнейшие из "выживших" городов, там медвузов нет. Правда надо еще учитывать медучилища(для сестер), их кажется больше и там тоже есть шанс на медицинскую литературу(не по генетике естественно ). Уровень кадрового голода в медицине будет жуткий(особенно если успели с призывом) Den пишет: Да в частности это меня интересовало, но больше именно для Союза Евгеники в Союзе не было до этого, а учитывая отсутствие специалистов вряд ли она появится. Можно с очень высокой степенью вероятности ожидать возвращения евгенических программ там, где они были до ВМВ в РИ(в Швеции евгенические законы продержались почти до описываемого времени). Восстановят евгенические программы в Швеции и Финляндии точно, скорее всего в Канаде, Австралии, Японии(при условии сохранения в этих странах государствености естественно), в ведущих странах 3-го мира где они были/есть в РИ (Сингапур, Кипр).

Игорь: Радуга пишет: Т.е. грубо говоря при инбридинге выделится примерно 20% потомков идеально приспособленных к ситуации, а остальные будут ... очень больными Что значит приспособленными? При какой степени родства? Если целеноправленно скрещивать брата и сестру, то мы получим порядка 1/4 серьезно больных, но при этом полностью здоровых меньше 8%. Приспособленность к ТМВ(что это значит кстати) тут совершенно не при чем. Конечно если у нас есть быстро размножающаяся осыбь и нам надо получить какой-то признак(к примеру лучшую сопротивляемость лучевой болезни), то близкородственное скрещивание неплохой выход(хотя тут есть свои сложности, заодно постоянно будет выплывать всякая ненужная фигня), но мы же не о мушках ведем речь и даже не о мышках .

Den: Игорь пишет: Интересно хоть в одном месте в союзе книги по мед генетике сохранятся, что-то я очень сомневаюсь Зря. Я в "славные" 90-е как-то шакалил на библиотеке одного крупного убежища. Тематика поражала разнообразием. Отнюдь не только Ленин и Маркс В целом за анализ спасибо. Игорь пишет: мы же не о мушках ведем речь и даже не о мышках Кстати для любителей мутантов за тридцать пять лет из мушек/мышек что-нибудь может народиться? Что крупные млекопитающие просто не успеют изменить генотип это понятно.

Игорь: Den пишет: Тематика поражала разнообразием. Отнюдь не только Ленин и Маркс По медицинской генетике книг(не учебников с описанием типов наследования и т п, а по синромальной патологии) в принципе очень мало. В первые несколько лет появления института медиинской генетики на отдел со слов "ветеранов" был только каталог МакКьюсика(в 2 экземплярах) и подписка на "Американ джорнал оф медикал дженетик"(и то и то естественно на вражеском) с момента основания института. Даже сейчас на русском книг по синдромам мизер(собственно из общих-только Козлова, выпущенная еще в СССР, по неврологии, заболеваниям с умственной отсталостью и т д конечно больше, но основной справочник сейчас-компьютер, точнее поисково-диагностические системы плюс некоторые сайты интернета). Наличие каталога МакКьюсика в убежище мне кажется маловероятным Den пишет: В целом за анализ спасибо. Всегда пожалуйста Den пишет: за тридцать пять лет из мушек/мышек что-нибудь может народиться Думаю ничего. Разве что устойчивость к радиации чуть подымется.

Marco Polo: Den пишет: на э-э репродуктивную функцию мужчин действует действует быстрее чем на аналогичную женскую. На Алтае есть курорт Белокуриха. Радоновые ванны. По существующей среди чающих движения воды легенде радон снижает сексуальную заинтересованность у мужчин и повышает - у женщин. И действительно - почти все романы курорта происходили (не знаю уж, как сейчас) между новоприбывшими мужиками и готовящимися к отъезду дамами.



полная версия страницы