Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Сборник обсуждений вокруг Югороссии: экономика, политика, культура, символика, демография. » Ответить

Сборник обсуждений вокруг Югороссии: экономика, политика, культура, символика, демография.

Den:

Ответов - 237, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Den: Стас я тоже думаю, что вестерны по ГВ будут во многом отражением советского кинематографа. Запомнились мне кадры когда белого ведут на расстрел, а он орет что "Ленин ваш - немецкий шпион!", рвет на себе китель с наградами "Смотрите как умирает офицер!" Его без лишних эмоций шлепают... Эта сцена но с иным идеологическим обрамлением может идти вообще без изменений Вплоть до конца 30-х образ врага ибо в эти годы даже с коммунарами сражаться придется. Ну а после ВМВ более позитивные образы. Прокат советского кино опять же. "идеологически верного" разумеется Интересно снимут ли что-нибудь навроде "Служили два товарища"? Почти наверняка. "Неуловимые"? Тоже можно благо подходящих прототипов среди кадет и юнкеров хватает. А уж что будет фильм в духе "Офицеров" можно не сомневаться. Раньше советского аналога ИМХО. Да "Свадьба в Малиновке" я думаю будет в бразильском варианте... "Банда то исть дивизия национальной гвардии дона Педро"

Леший: Магомед пишет: Анна Чехова , или как там ее ? Ольга Чехова. Но она, ЕМНИП, немка (Чеховой она стала после замужества).

Леший: Den пишет: А уж что будет фильм в духе "Офицеров" можно не сомневаться. Раньше советского аналога ИМХО. А вот тут в корне не согласен. Фильм "Офицеры" про офицерскую династию, которая не смотря не на что продожает служить своей Родине. И что, могут подобное предложить своим детям офицеры драпанувшие от трудностей с Родины в далекое далеко?


Стас: И вроде как получается по современным публикациям, что Гражданская была страшнее Великой Отечественной. В том числе и потому, что в ВОВ в общем понятно где наши, где враги, а также что "хорошо", что "плохо", а в ГВ врагом может оказаться буквально каждый, и "морально-правовое поле" разрушается. Также в большинстве современных публикаций победу большевиков в ГВ объясняют ещё и тем, что они проявили настолько запредельную жестокость, что все их враги буквально испугались, заплакали и убежали.

Магомед: Леший - Вроде как по ящику была педерача , где рассказывалось что она родственница Антона Палыча ...

Леший: Стас пишет: вроде как получается по современным публикациям, что Гражданская была страшнее Великой Отечественной. В том числе и потому, что в ВОВ в общем понятно где наши, где враги, а также что "хорошо", что "плохо", а в ГВ врагом может оказаться буквально каждый, и "морально-правовое поле" разрушается. С этим согласен. Гражданская война всегда страшнее Отечественной войны (даже если жертв вроде бы поменьше). Стас пишет: Также в большинстве современных публикаций победу большевиков в ГВ объясняют ещё и тем, что они проявили настолько запредельную жестокость, что все их враги буквально испугались, заплакали и убежали. А вот это туфта. ЕМНИП, Шульгин объяснял причину победы "красных" и проигрыш "белых" тем, что, как он прмерно выразился: крестьяне сплели для "красных" миллион пар лаптей, а для "белых" не сплели. Проще говоря, большевики смогли привлечь на свою сторону народ, а белогвардейцы не смогли этого сделать (что подтверждается тем, что к концу ГВ РККА насчитывала 5,5 млн. бойцов, а "белые армии" в самый свой расцвет с трудом набирали несколько сотен тысяч).

Леший: Магомед пишет: что она родственница Антона Палыча ... Чехов, это ее муж. Она сама в девичестве Книппер. "Книппер-Чехова Ольга Леонардовна [9(21).9.1868, Глазов, ныне Удмурдская АССР,-22.3.1959, Москва], русская советская актриса, народная артистка СССР (1937). Жена А. П. Чехова". (БСЭ)

Стас: Den Прочитал Ваш комментарий. Может быть, где-то так. Леший Я думаю, что-то вроде: "так получилось, что мы теперь должны нести и хранить Россию внутри себя...где русская речь, где русская вера, где русская культура, где кусские люди - там теперь Родина". А династия офицеров: начиная с ПМВ, затем ГВ, затем Эмиграция, затем обустройство на новом месте, войны в ЮжАмерике, упомянутые Den-ом, войны также против местных коммунистов. Затем - ВМВ и ВОВ (если они тут будут и будут те же, что и в р.и.). После нападения Германии на СССР герои (большая часть и положительные) нахмурясь всё же решают воевать на стороне СССР против Гитлера. Высадка частей Югороссии в Европе при открытии второго фронта. После ВМВ - борьба против коммунистов в Ю-А и одновременно против недобитых нацистов, прячущихся в Лат.Америке. Один из главных героев разоблачает беглого нацистского учёного-садиста, готовившего большие гадости в своей лаборатории в джунглях.

Den: Леший пишет: Фильм "Офицеры" про офицерскую династию, которая не смотря не на что продожает служить своей Родине. И что, могут подобное предложить своим детям офицеры драпанувшие от трудностей с Родины в далекое далеко? ... где тоже все не медом намазано. А упор будут делать на верность Присяге, Чести и Долгу как они это понимают, верности Знамени - триколору, а не "сатанинским символам" и т.д. Вы что не знаете что такое пропаганда? Ну и собственно ГВ в этом фильме уделят минут 15, дальше будет про Югороссию и ее многочисленные войны.

Den: Леший пишет: "белые армии" в самый свой расцвет с трудом набирали несколько сотен тысяч Тоже ведемся на белую пропаганду? Более миллиона весной-летом 1919 года. Стас пишет: А династия офицеров: начиная с ПМВ, затем ГВ, затем Эмиграция, затем обустройство на новом месте, войны в ЮжАмерике, упомянутые Den-ом, войны также против местных коммунистов. Затем - ВМВ и ВОВ (если они тут будут и будут те же, что и в р.и.). После нападения Германии на СССР герои (большая часть и положительные) нахмурясь всё же решают воевать на стороне СССР против Гитлера. Высадка частей Югороссии в Европе при открытии второго фронта Именно так. Стас пишет: После ВМВ - борьба против коммунистов в Ю-А и одновременно против недобитых нацистов, прячущихся в Лат.Америке. Один из главных героев разоблачает беглого нацистского учёного-садиста, готовившего большие гадости в своей лаборатории в джунглях А вот это вряд ли. Недобитые нацисты как раз в Югороссии укрываются...

ымы: Den пишет: снимут ли что-нибудь навроде "Служили два товарища"? Нет. К тому времени там мыло и Голливуд будет. Если и сниму, то это будет боевик типа "Патриота". Den пишет: "Неуловимые"? Вряд ли. Это римейк "Красных дьяволят". Хотя дьяволята рулезнее... Den пишет: что будет фильм в духе "Офицеров" Это семейная сага фактически. Сага о поколениях белофицеров будет, этот жанр подходящ для ЛА и югноросов, но вот в духе Офицеров оно не будет точно - Леший в целом обьяснил почему. Den пишет: верность Присяге У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда? Den пишет: Чести и Долгу У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда? Сага как сага, мыло скорее всего.

Стас: Den Недобитые нацисты как раз в Югороссии укрываются Вы так плохо думаете о белоэмигрантах?!

ымы: ымы пишет: Den пишет: цитата: верность Присяге У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда? Den пишет: цитата: Чести и Долгу У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда? После этого пост пропал. Дополнение: Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами". Причем и у белых и в СССР. С разным финалом, понятно - в совфильме белый останется в России, в белом - рыдая уедет в Уругвай. Или застрелится - в лююбом из вариантов. :)

Den: ымы пишет: У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда? ымы пишет: У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда? Коллега вы меня убеждаете? Что я лично думаю о белых оно довольно известно И именно по указанным вами причинам я уверен что пафоса в их фильмах будет предостаточно. Чтобы подростающее... того не подумало. Вредно это ымы пишет: Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами". Будет естественно, но без дурного акцентирования. И это в начале хвильмы. А в процессе знойная креолка - масса заварушек и в конце поместье, подростают внуки и убеленный сединами дед говорит - да в 1920-м я сделал правильный выбор. Судьбы тех кто до этого щастья не дожил естественно за кадром. ымы пишет: Или застрелится - в лююбом из вариантов Не в белогвардейском. Или нет в белогвардейском тож можно токмо это будет офицер скажем из эсеров - вконец запутавшийся и потерявший смысл жизни:) Ну хронологическую последовательность Стас описал. Я в целом согласен. Стас пишет: Вы так плохо думаете о белоэмигрантах? Я про них просто знаю. Фашистские русские организации возникли задолго до 1933-го.

Олег: ымы пишет: Это семейная сага фактически. Тогда может и начатьеё с Полтавы? Можно конечно и с Пожарского, но тогда будут ненужные ассоциации между результатами двух смут.

Dorei: ымы пишет: Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами". Причем и у белых и в СССР. С разным финалом, понятно - в совфильме белый останется в России, в белом - рыдая уедет в Уругвай. Или застрелится - в лююбом из вариантов. :) Красный вариант будет назвываться "Бег". Пьеса въедет в СССР вместе с высланным из Югороссии Булгаковым. Если вспомнить что он в РИ был сменовехец (НЭПофил) и к верхушке эмиграции относился, как понимаю, отрицательно (см. образ министра Корзухина). В условиях прямого созерцания Корзухиных в Югороссии может мутировать в как бы коммуниста.

Den: Dorei пишет: Если вспомнить что он в РИ был сменовехец (НЭПофил) Вообще-то сменовеховцы и НЭПофилы это разные моменты. Сменовеховство в Югороссии будет, вот только характер будет носить совсем другой. Оттуда мечтать о березках как-то далековато, да и со временем на оные мечтания напряг. Так что смиритесь: Булгаков югоросский писатель Кстати "Бег" будет сильно отличатся как сюжетно так и идейно. Более оптимистичный что ли... Вы лучше подумайте чем грозят стать "Роковые яйца"!

Dorei: Ден, я давнно знаю что перубедить вас в принципе невозможно. Единственное -- Булгаков "ЧеГевара" ивыглядел ситмпатично. Сидел бы в Мексике или освобожденных районах каких-нибудь. И юроролся с Новороссийском на деньги СССР.

Den: Dorei пишет: Ден, я давнно знаю что перубедить вас в принципае невозможно Легче чем вам кажется Токмо надо давить аргументами... Dorei пишет: Булгаков "ЧеГевара" ивыглядел ситмпатично Пофиг. Че Гевар там и без него пруд пруди. Вот "Роковые яйца" на девственной амазонской почве ... Допустим Булгаков прочитал/перечитал "Затерянный мир" Конан Дойла

ымы: Den пишет: пафоса в их фильмах будет предостаточно Пафос пафосом, но "трагедию выбора" - снимут обязательно. И именно как душераздирающую психолгическую драму. Это и в духе тогдашней литературы и кино тоже. А убивалочки - да, конечно. Но это ж спагетти. Den пишет: это в начале хвильмы. А в процессе знойная креолка - масса заварушек и в конце поместье, подростают внуки и убеленный сединами дед говорит - да в 1920-м я сделал правильный выбор А эт о мыло. Нет, в хорошем фильме будет именно трагедь. Да и - такие настроения действительно должны рулить. Из Югороссии возвращенцев в СССР будет как бы не больше чем в РИ, с таким подходом-то. Олег пишет: может и начатьеё с Полтавы? Да я думаю, после изобретения телевещания - там таких саг пачки будут. И с Полтавы, и с Пожарского (именно с ассоциами, обязательно; для интеллехту), и с Рюрика. Den пишет: Сменовеховство в Югороссии будет, вот только характер будет носить совсем другой. Оттуда мечтать о березках как-то далековато Сменовеховство - это не березки. Это "мы с вами, но не ваши". Будет еще радикальнее и шире чем в РИ - ведь тут генералы сами замирились с красными, красные выполнили условия... цивилизованные люди, "звериный оскал" большевизма в Вашем таймлайне куда менее "клыкаст", чем в РИ.

Den: Леший Наши посты по численности армий перенес в основную тему Югороссии, а то здесь это явный оффтоп

Den: ымы пишет: Пафос пафосом, но "трагедию выбора" - снимут обязательно. И именно как душераздирающую психолгическую драму. Это и в духе тогдашней литературы и кино тоже Да кто бы спорил? Вот только переборщить не дадут. ымы пишет: Нет, в хорошем фильме будет именно трагедь. Да и - такие настроения действительно должны рулить. Из Югороссии возвращенцев в СССР будет как бы не больше чем в РИ, с таким подходом-то Если крутить кино на тему: "Как плохо, что мы уехали из России", тогда да. Потому и не дадут раньше конца тех же 30-х. Когда взрастет новое поколение по березкам не особо тоскующее. ымы пишет: Да я думаю, после изобретения телевещания - там таких саг пачки будут Коллега у вас какой-то детерминизм относительно мыльных опер в Южной Америке. Это ведь совсем не факт. Там сильно другая история даже в целом на континенте, а Югороссия вообще себя противопоставляет. В том числе и в культурном плане. ымы пишет: Сменовеховство - это не березки. Это "мы с вами, но не ваши". Будет еще радикальнее и шире чем в РИ - ведь тут генералы сами замирились с красными, красные выполнили условия... цивилизованные люди, "звериный оскал" большевизма в Вашем таймлайне куда менее "клыкаст", чем в РИ И что? Из чего росло "сменовеховство" в РИ? Во-первых из твердого осознания, что союзники отвернулись, надежд на "национальный очаг" нет, большевики же держат власть и делают успехи. Вывод: надо договариваться. Здесь же "очаг" создан и на Европу и большевиков практичным людям наплевать. Во-вторых сменовеховство ориентировалось на молодежь прежде всего: "вы свою войну проиграли". Как думаете идеи "возвращения" непонятно куда будут популярны среди молодежи Югороссии? Итог: будет такое "ностальжи"-течение среди нетрудоустроенной интиллегенции. И все.

ымы: Den пишет: Если крутить кино на тему: "Как плохо, что мы уехали из России" Это другая тема. Проблема выбора - один из стержней русской литературы того времени. А тут - самый выбор и есть. Den пишет: не дадут раньше конца тех же 30-х Запретят? Den пишет: какой-то детерминизм относительно мыльных опер в Южной Америке Мыльные оперы возникли не в ЮА, а в США. Это жанр такой, для ТВ - один из самых подходящих. А семейная сага да еще с историческим материалом - самый подходящий сюжет для мыла. Вот и все. Это не детерминизм, это становой хребет. Den пишет: Из чего росло "сменовеховство" в РИ? Во-первых из твердого осознания, что союзники отвернулись, надежд на "национальный очаг" нет, большевики же держат власть и делают успехи. Вывод: надо договариваться Это альтернативное сменовеховство. Ни на очаг, ни на договоры они не упирали. Очаг - это вообще противоречило их убеждениям, они по России страдали. По всей. А основная идея - большевики козлы, но делают все правильно и для величия России. Чем этой идее мешает Уругвай - не понимаю. Вы их с возвращенцами ИМХО путаете. Den пишет: сменовеховство ориентировалось на молодежь прежде всего: "вы свою войну проиграли". Как думаете идеи "возвращения" непонятно куда будут популярны среди молодежи Югороссии? НТС в РИ - были популярны. Что меняет Югороссия?

Den: ымы пишет: Проблема выбора - один из стержней русской литературы того времени. А тут - самый выбор и есть Это бесспорно. Спорить не о чем. ымы пишет: Запретят? Постараются сгладить. Господдержки не будет. Прямо давить не будут скорее всего. ымы пишет: Мыльные оперы возникли не в ЮА, а в США Это я в курсе. Но речь о ЮА. ымы пишет: А семейная сага да еще с историческим материалом - самый подходящий сюжет для мыла Факт. Но от "Офицеров" мы уже далеко ушли. ымы пишет: Это альтернативное сменовеховство. Ни на очаг, ни на договоры они не упирали Гм, иногда полезно читать чужие посты. Я же написал "из чего росло" и почему было популярно. ымы пишет: Чем этой идее мешает Уругвай - не понимаю Он просто дальше. И люди практичные и энергичные такой фигней не занимаются. Им есть где себя реализовать. Там с самого начала идеология "освоения". Т.е. понятно, что половина как минимум идеологов останется на тех же позициях. Но вот идея не овладеет массами:) Просто есть чем заняться помимо страданий о судьбах далекой России. Особенно молодежи. Там "россизм" будет популярен.

ымы: Den пишет: Господдержки не будет А нафиг она блокбастеру? А протестному - так тем более. Как раз поначалу в Уругвае еще будет свое, "русское кино". Годов до 40-х. А потом - все. Не потому, что плохое, а потому что жизнь такая. Den пишет: от "Офицеров" мы уже далеко ушли Вот туда уругвайское кино как раз и уйдет. Так что правильно ушли. Den пишет: люди практичные и энергичные такой фигней не занимаются Они и в РИ не занимались. Число "практичных и энергичных" переселение не увеличит. Den пишет: идеология "освоения". Которая бурно овладела массами. С чего вдруг? В РИ такого не было, и это после разгрома, когда деваться совсем некуда было. А тут - большевики либеральнее выглядят, Европа - спокойнее относится... откуда массы рвущиеся чего-то осваивать? Den пишет: есть чем заняться помимо страданий о судьбах далекой России Им и в РИ было чем заняться. А вот поди ж ты... И Уругвай тут ничего не меняет. Кроме как в худшую сторону - фанаты борьбы с большевизмом из генералов страдания по далекой России имеют возможность поддержать материально. Именно это они и сделают. Если без гипноизлучателей. А у Вас они в один секунд все прошлое забыли и пошли осваивать.

Магомед: Ымы - "У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда?" - "Ну же , господин полковник , чем стареть - Может лучше за Россию умереть ?! Ради чести и престижа , не шучу ! Он ответил - что я , рыжий ? Не-хо-чу !" (с)

Den: ымы пишет: Как раз поначалу в Уругвае еще будет свое, "русское кино". Годов до 40-х. А потом - все. Не потому, что плохое, а потому что жизнь такая Ну с такими сроками никто не спорит. У меня в 40-е экспансия США в Югороссию будет. От местных киностудий уцелеют спорадические обрывки. Не им с Голливудом тягаться. Ситуация с отечественным кино на несколько десятилетий будет как у нас в 90-е. Некоторое возрождение может только к нашим дням и то хиленькое. Магомед пишет: А нафиг она блокбастеру? А протестному - так тем более Гм, на дворе все же 20-30-е. Кино пока только развивается. Снять на частные средства хорошую "психологическую драму" это задача не тривиальная. Комедь или там уголовщина это легко. ымы пишет: Они и в РИ не занимались. Число "практичных и энергичных" переселение не увеличит Какой-то протестантизм ей Богу:)) Коллега важны все же не только качества человека, но и возможности для реализации. В предложенном варианте их больше и психологический климат другой. ымы пишет: В РИ такого не было, и это после разгрома, когда деваться совсем некуда было А с чего вы взяли что не было? Масштабы были мелкие, а ряд мест оказался слишком близко к России. А так тот же Парагвай, Сербия, Трехречье... Примеров много на самом деле. ымы пишет: Европа - спокойнее относится... Вот это точно нет. Я это кстати уже обосновывал. ымы пишет: Им и в РИ было чем заняться Чем можно узнать? Какие такие возможности например для офицерства и подрастающих кадет были в РИ? ымы пишет: фанаты борьбы с большевизмом из генералов страдания по далекой России имеют возможность поддержать материально А откуда у фанатов деньги? Как показывает практика деньги и фанаты вещи слабо совместимые ымы пишет: НТС в РИ - были популярны Гы, а вы попробуйте организовать диверсии в СССР из Уругвая. Никаких средств не хватит. ымы пишет: Вы их с возвращенцами ИМХО путаете Вы сами увы запутались. Возвращенцы это вообще не движение, тем более не партия. Часть сменовеховцев несомненно была возвращенцами. НТС тож были возвращенцами, но с "оружием в руках".

Den: Возвращаясь таки к теме: Лорк (псевдоним, наст. Кроль) Георгий Александрович - кинорежиссер. В РИ снял фильм "Под игом большевизма" еще в 1919 году. Он проживет до 1932 года. Пожалуй на роль "дедушки югоросского кино" он годится. Если даже в РИ не прекратил работу по профессии, то здесь тем более. Он как раз и будет снимать "правильные" фильмы по ГВ. ЗЫ: вообще кого только нет среди эмигрантов... Ихтионоги и энтомологи нужны? Их есть у меня

ымы: Den пишет: в 40-е экспансия США в Югороссию будет. От местных киностудий уцелеют спорадические обрывки. Не им с Голливудом тягаться В ЛА навалом местных киностудий, вполне мирового уровня. Разумеется, со своей нишей. Чем хуже Уругвай? Den пишет: на дворе все же 20-30-е. Кино пока только развивается. Снять на частные средства хорошую "психологическую драму" это задача не тривиальная Все наоборот. Драма - штука малобюджетная, там нюансы психологии рулят, а не декорации. Собственно, как раз в традициях. Den пишет: важны все же не только качества человека, но и возможности для реализации. В предложенном варианте их больше и психологический климат другой Откуда больше возможностей для реализации? В РИ их тоже было навалом - по всему миру. И? А про психологический климат - вообще лучше не будите во мне, да. РИ - русская эмиграция - гнойный крысятник, продающий друг друга кому не лень и пересыпанный агентурой красных. В Уругвае - еще хуже, потому как все разномастные крысы в одном месте... да еще и место "крысиного волка" очень теплое. Так что, вот психологический климат в Уругвае поганый. Den пишет: с чего вы взяли что не было? Масштабы были мелкие Собственно все сказали сами. С этим я и не спорю. Den пишет: Какие такие возможности например для офицерства и подрастающих кадет были в РИ? Где? В той же Франции гражданство получалось вполне спокойно. Да и путь в легион был открыт. А какие такие возможности для офицеров в Уругвае? Там офицер получает большие деньги? В РИ РОВС сохранялся какое-то время только в надежде на продолжение борьбы, по идеологическим мотивам. Тут их просто нет. Den пишет: откуда у фанатов деньги? Вашим РАБ рулят именно генералы, нет? Den пишет: Как показывает практика деньги и фанаты вещи слабо совместимые Так это Вы строите таймлайн на противоречии практике. Den пишет: Возвращенцы это вообще не движение Союз за возвращение. Куча газет, дочерних организаций и филиалов, часть из которых фанатские, часть - советские, часть вообще непонятно какие. Наиболее организованное и обеспеченное эмигрантское направление к концу 20-х. Интересное недвижение. Den пишет: не партия Нет. А каким образом? Den пишет: Часть сменовеховцев несомненно была возвращенцами В основном нет. Отдельные люди - да, вернулись.

Den: ымы пишет: В ЛА навалом местных киностудий, вполне мирового уровня. Разумеется, со своей нишей. Чем хуже Уругвай? Они творят что-то оригинальное? Свое, отличное от Голливуда? Гм, пожалуй я не вполне удачно сформулировал. Разумеется фильмы снимать не перестанут. Я имел в виду именно прекращение "русского кино" и масштабная экспансия голливудской продукции и идей. Вы вроде то же самое писали. ымы пишет: Все наоборот. Драма - штука малобюджетная, там нюансы психологии рулят, а не декорации В 20-30-е? Без трогательных сюжетов типа стрельбы по плывущим вслед коням? Можно примеры таких картин тех лет? А если вы намереваетесь снять махание руками в обной комнате, то это как раз мыло, а не собирающая аншлаги драма или блокбастер. ымы пишет: В РИ их тоже было навалом - по всему миру Серьезно? Пока ваши мысли "на тему" по конкретному пункту насчет офицеров и кадет ымы пишет: В той же Франции гражданство получалось вполне спокойно. Да и путь в легион был открыт. А какие такие возможности для офицеров в Уругвае? Там офицер получает большие деньги? мне не кажутся убедительными. Ибо при всем моем цинизме насчет офицерства большинству была разница - служить стране которую они могут называть Родиной или рубить бабло "диким гусем". ымы пишет: РИ - русская эмиграция - гнойный крысятник, продающий друг друга кому не лень Ну собственно вот эта фраза демонстрирует. При этом забывается упомянуть, что это о 10% эмиграции - те которые "борцы с большевизмом". Кого продавали те же Юркевич, Сикорский, Зворыкин? Чем они заслужили отношения к себе как к "гнойным крысам"? ымы пишет: пересыпанный агентурой красных. В Уругвае - еще хуже Вообще-то при всем интересе красных агентуры в Уругвае будет на порядки меньше. Так что опять мысли не понял. ымы пишет: еще и место "крысиного волка" очень теплое Так везде. Что не мешает большинству населения наплевательски относится к борьбе в верхушке. ымы пишет: Собственно все сказали сами. С этим я и не спорю Что "все"? С чем "не спорите"? Опять общие фразы? Коллега Югороссия отличается от РИ-проектов только масштабами. Увеличте Трхречье раз в тридцать и вы получите столько "духа освоения", что мало не покажется. ымы пишет: В РИ РОВС сохранялся какое-то время только в надежде на продолжение борьбы, по идеологическим мотивам Вы только "забыли" упомянуть что это некоторое время растянулось до наших дней. Если вы не в курсе он не распущен по сей день. ымы пишет: Так это Вы строите таймлайн на противоречии практике Как видим не я.



полная версия страницы