Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Сборник обсуждений вокруг Югороссии: экономика, политика, культура, символика, демография. » Ответить

Сборник обсуждений вокруг Югороссии: экономика, политика, культура, символика, демография.

Den:

Ответов - 237, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Den: Мелочи заканчиваю коллега. Но еще много. 1. Спиртное в Югороссии. 2. Переименованные города. 3. Структура и состав армии Югороссии. 4. Политические партии Югороссии. Вот это закончу и начну войну 1923-1924 гг. писать. Много еще, неделя минимум

cobra: Ууу, я вон шчас Цусиму пишу. Уже апогей так сказать.... Последнее крупное морское сражения РЯВ.... А г.Чеш.кот уже написал Сыпингай. Заканчиваем РЯВ............ Правда будут вопросы.... Так что начинайте писать войну. А я буду морскую часть доводить, до ума.........

Den: Коллеги неужто никто не знает этих людей? Я думал двоих угадают сразу, двоих чуть позже. Один и правда известен только узким специалистам...


ымы: Да фиг с вами. Пусть в Югороссии и поэты будут. АИ Туроверов (переделка, не претендующая на самостоятельное творчество): ...Нам все равно, в какой стране Сметать народное восстанье, И нет в других, как нет во мне, Ни жалости, ни состраданья. Вести учет: в каком году - Для нас ненужная рутина, И вот по джунглям, как в аду, Идем в поход на Аргентину. Семнадцатый кровавый год Уже прошел по миру старому. Все те же небо, кровь и пот Мы видим через дым пожаров. Теперь нас это не тревожит, На уцелевшие поля. Мы смотрим – здесь не та, но может, Другая, русская земля? З.Ы. Он, кстати, в РИ как-то во Французском иностранном легионе не пропал... :)

Den: ымы пишет: Он, кстати, в РИ как-то во Французском иностранном легионе не пропал... Я в курсе. Уж самого признаного казачьего эмигрантского поэта мне грех не знать:) ымы пишет: Пусть в Югороссии и поэты будут Дык куда они денуться. За стихотворение спасибо Что именно у него переделали если не секрет?

ымы: Den пишет: Что именно у него переделали Оригинал: ...Нам все равно, в какой стране Сметать народное восстанье, И нет в других, как нет во мне, Ни жалости, ни состраданья. Вести учет: в каком году, - Для нас ненужная обуза, И вот в пустыне, как в аду, Идем на возмущенных друзов. Семнадцативековый срок Прошел, не торопясь, по миру. Все так же небо и песок Глядят беспечно на Пальмиру Среди разрушенных колонн. На уцелевшие колонны, Наш Иностранный легион - Наследник римских легионов . Н.Туроверов. Легион.

Ага-Хан: Den пишет: Преподаватель кафедры Религиоведения и истории философии, философского факультета Новороссийского Русского Университета. Бердяев Den пишет: Заведующий кафедрой современной истории, исторического факультета Новороссийского Русского Университета. Тарле?

Den: Ага-Хан пишет: Тарле? Неа. Там все проще. Ага-Хан пишет: Бердяев ДА СЛАВА АГА-ХАНУ!!! Ну хоть одного кто-то отгадал Причем не того кого я ожидал. В принципе там сложная только одна фотография. Остальные ну очень легкие.

rosom: Декан филологического факультета Новороссийского Русского Университета. а этого никто не назвал или я что-то пропустила? Не может быть Это ведь один из любимейших писателей чувственных дамочек-эмигранточек! Вот накопала фотки начала 20 века Монтевидео Монтевидео Площадь независимости фотография 1907 года

Den: rosom пишет: Это ведь один из любимейших писателей чувственных дамочек-эмигранточек! Ну это уже прямая подсказка. Хотя боюсь все равно никто не догадается Ну а насчет Монтевидео видно, что я "бедных" эмигрантов не совсем в глухомань загнал

Den:

Ага-Хан: Den пишет: Декан филологического факультета Новороссийского Русского Университета. Неужели Набоков?

Den: Ага-Хан пишет: Неужели Набоков? Коллега это очень экзотическая версия Неужто это единственное солнце русской литературы? Я не уверен, что родители отдадут ему в обучение своих детей Нет это не Набоков.

Ага-Хан: Экономист - Струве? Туган-Барановский? Филолог - неужели Дитмар Эльяшевич Розенталь? Или Замятин? Биолог - не знаю я их, хоть убей! Короче сдаюсь! Фантазии нет! Да и в лицо я их никого не знаю!

Den: Ага-Хан пишет: Филолог - неужели Дитмар Эльяшевич Розенталь? Или Замятин? Неа. Куда то вы все дальше Ага-Хан пишет: Экономист - Струве? Туган-Барановский? Струве. Попадание. Виват Ага-Хану! Ага-Хан пишет: Короче сдаюсь! Фантазии нет! Да и в лицо я их никого не знаю! Это от лени. И филолога и историка вы знаете! Ага-Хан пишет: Биолог - не знаю я их, хоть убей! Этого я и не ожидал - он малоизвестный.

rosom: Ага-Хан пишет: Короче сдаюсь! Фантазии нет! мой совет: подключи Ага-Ханшу, может она в школе прилежнее учила литературу

Den: Как насчет в соседней теме идеолога угадать? С фоткой то уже совсем легко...

Den:

Den:

ВЛАДИМИР: Для правильного расчета населения Югороссии, сначала следует прикинуть аборигенное население, а затем оценить миграцию – в т.ч. русскую. Уругвай: 1920 – 1391 тысяча, 1950 – 2239 тысяч, 2000 – 3334 тысячи. Парагвай: 1920 – 699 тысяч, 1950 – 1329 тысяч, 2000 – 5586 тысяч. Аргентинские провинции: 1920 – 931 тысяча, 1950 – 1855 тысяч, 2000 – 3534 тысячи. Бразильские провинции: 1920 – 2852 тысячи, 1950 – 5726 тысяч, 2000 – 15544 тысячи. Итого: 1920 – 5873 тысячи, 1950 – 11149 тысяч, 2000 – 27998 тысяч. Сюда надо прибавить русских переселенцев. Изначально здесь обитают выходцы из России, но слишком многочисленной общины они не составляют (не более 200 тысяч в 1920 году). Каков % «сбора» русской эмиграции Югоросской идеей? Ув. Дэн настаивает на цифре в 3200 тысяч человек, в т.ч. 500 тысяч казаков. У казачества иная модель демографического поведения (многодетные семьи, ничтожный процент безбрачия и т.д., что неизбежно приводит к быстрому росту этого сословия). В 1924-1929 гг. в Югороссию идет поток "невест" - т.е. выправляется соотношение мужчин и женщин эмигрантов. "Выписывают" из России (где-то ок. 100 тыс. за 20-е) и заманивают, выкупают, а то и умыкают из пограничных районов Бразилии и Аргентины - несколько сот тысяч. Рост казачьего населения должен превышать рост всей русской общины в 2-3 раза. Впрочем, я не могу полностью согласиться с т.з. ув. Дэна, что у казаков на протяжении всей истории Югороссии будет бешенная рождаемость (8-12 детей на 1 семью; я высокого мнения о казачках, одна из которых была моей первой женой – см. Наше Светлое Средневековье, но не настолько же!) В РИ в разгар бэби-бума и демографического взрыва в странах третьего мира суммарный коэффициент рождаемости – т.е. количество детей на одну женщину за весь ее потенциальный репродуктивный период нигде (за исключением Кении начала 50-х) не превышал 8 (Малайзия – 1960 – 6,0; Иордания – 1965 – 7,1; Пакистан – 1976 – 7,0; Алжир - 1950 – 7,3; Бразилия – 1950 – 6,2; Боливия – 1950 – 6,7; Парагвай – 1950 – 6,6). Таким образом, 8 детей в казачьей семье на 1 женщину – это демографический предел, да и то пиковый, а не постоянный – 20-е гг, а затем, после снижения в 30-40-х, в 50-е. В 60-х, а тем более 70-х – снижение едва ли не два раза – до 4. Чтобы вычислить прирост казачьего населения, следует ориентироваться на РИ Кению 50-х гг, где суммарный коэффициент рождаемости также достиг 8 (правда, следует учесть гораздо более низкую смертность, в т.ч. детскую; в РИ рост населения Кении 1950-1960 составил 35,7%, допустим, казачье население в 20-х вырастет на 75%, а в 30-х и 40-х на 50% за десятилетие. Остальное население – 2700 тысяч русских растет с бразильской скоростью (это если ув. Дэн докажет, что русские мигом переймут демографическую модель поведения бразильцев). Это равно 70% за 1920-1950 гг (в Бразилии в 20-х население увеличилось на 9,6%, в 30-х – на 22,8%, а в 40-х – на 26%). Таким образом, в 1950 году русское и русскоязычное население Югороссии может составить 7360 тысяч (включая 100 тысяч «заманенных» русских невест и 700 тысяч власовцев и прочих хиви). Степень ассимиляции? Тут я мало что могу подсказать, и оставляю это на усмотрение ув. Дэна. Что касается миграции нерусского населения, то в РИ ее масштабы резко сокращаются после 1914 года (например, в Аргентине – в 3-4 раза). Таким образом, все население Югороссии в 1950 году составит 18510 тысяч. Могу продолжить расчеты, и вычислить население на каждую круглую дату – от 1930 до 2000.

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: казаков на протяжении всей истории Югороссии будет бешенная рождаемость (8-12 детей на 1 семью а смертность? ВЛАДИМИР пишет: Таким образом, 8 детей в казачьей семье на 1 женщину – это демографический предел, родивишихся детей-да. сккок доживет лет до 5 ? ВЛАДИМИР пишет: правда, следует учесть гораздо более низкую смертность, в т.ч. детскую а обосновать? в Российской империи смертность порядка 30 промилле.

Den: Sergey-M пишет: а смертность? Низкая. Sergey-M пишет: сккок доживет лет до 5 ? Большинство. Sergey-M пишет: родивишихся детей-да Сергей 8 детей это число выживших. Sergey-M пишет: а обосновать? в Российской империи смертность порядка 30 промилле А ты посчитай даже не численность а процент врачей среди эмигрантов и сравни его с числом врачей в Российской Империи. И все вопросы отпадут. Кенийцам такое и не снилось.

Den: ВЛАДИМИР Коллега во первых спасибо за проделанный вами труд! Теперь по мелочи: ВЛАДИМИР пишет: я не могу полностью согласиться с т.з. ув. Дэна, что у казаков на протяжении всей истории Югороссии будет бешенная рождаемость Я вас уверяю, нет у меня такой точки зрения. "Бешеная" рождаемость в первом поколении, далее снижение. Предложенная вами демографическая модель для казачества меня полностью устраивает. ВЛАДИМИР пишет: если ув. Дэн докажет, что русские мигом переймут демографическую модель поведения бразильцев А зачем? Я предпочел бы оставить на 20-е годы российскую демографическую модель (с учетом низкой детской смертности в Югороссии) т.к. ВЛАДИМИР пишет: в Бразилии в 20-х население увеличилось на 9,6% ... это очень мало с учетом специфики Югороссии - много молодежи вступающей в брачный возраст, да и вообще после крупной войны всегда наблюдается всплеск рождаемости. Так что если не трудно посмотрите что будет если примерить на Югороссию российские демомодели накануне ПМВ и 20-х годов. 30-е уже нельзя - в СССР началась индустриализация, а в Югороссии нет. С 30-х и вправду лучше ориентироваться на бразильскую модель. ВЛАДИМИР пишет: Это равно 70% за 1920-1950 гг (в Бразилии в 20-х население увеличилось на 9,6%, в 30-х – на 22,8%, а в 40-х – на 26%) Коллега вы уверены? У вас получается население Бразилии за 30 лет увеличилось на 70% и составило где-то 50 млн., а затем за следующие 50 лет увеличилось в 4 раза? Кстати помните, что "бразильская" модель тоже подразумевает высокую детскую смертность так что можно даже по сравнению с Бразилией расти опережающими темпами. ВЛАДИМИР пишет: включая 100 тысяч «заманенных» русских невест и 700 тысяч власовцев и прочих хиви А 200 тыс. изначальной российской колонии вы посчитали? И прирост на "невест" учитывая что они появились в 20-х? ВЛАДИМИР пишет: Могу продолжить расчеты, и вычислить население на каждую круглую дату – от 1930 до 2000 На 2000 интересно. ВЛАДИМИР пишет: Степень ассимиляции? Тут я мало что могу подсказать, и оставляю это на усмотрение ув. Дэна. Жалко. КОЛЛЕГИ ПРОШУ ПОМОЩИ КЛУБА! Итак имеем государство фашистское и проводящее на протяжении всех 80 лет своего существования националистическую политику. Т.е. нет прямого преследования инородцев, но все методы мягкой ассимиляции используются. Русский язык - язык высшего образования, культуры и армии. Детей от смешанных браков записывают русскими и т.д. Какой процент (или k) ассимиляции может быть при таких условиях?

ВЛАДИМИР: Den пишет: Жалко. Конечно, пытался делать прикидки, но увы - нет колониальной модели усвоения туземцами русского языка: не было у нас колоний, в отличии от Франции или Англии. Сравнивать с руссификацией коми или карелов бессмысленно. Среднеазиаты ближе. Может темпы освоения русского языка казахами? С поправкой на сроки нахождения казахов в составе России... Den пишет: А 200 тыс. изначальной российской колонии вы посчитали? Нет. Они входят в состав "аборигенов". Den пишет: Кстати помните, что "бразильская" модель тоже подразумевает высокую детскую смертность так что можно даже по сравнению с Бразилией расти опережающими темпами. Верно. Den пишет: Так что если не трудно посмотрите что будет если примерить на Югороссию российские демомодели накануне ПМВ и 20-х годов. 30-е уже нельзя - в СССР началась индустриализация, а в Югороссии нет. С 30-х и вправду лучше ориентироваться на бразильскую модель. Хорошо. Сначала я думал, что действительно проще применить российскую модель 20-х. Den пишет: Я вас уверяю, нет у меня такой точки зрения. "Бешеная" рождаемость в первом поколении, далее снижение. Предложенная вами демографическая модель для казачества меня полностью устраивает. Дело в том, что я одновременно пытался ориентироваться на демографическую модель Бразилии (по пожеланию заказчика ), и в то же время - на общемировые тенденции, а эти две схемы в корне не совпадали: бразильская модель раскручивающегося еще с 30-х гг по 70-е демографического взрыва совсем не похожа на общемировую тенденцию, где бэби-бум 50-х подхлестнул демографический взрыв в третьем мире.

krolik: Den пишет: Итак имеем государство фашистское и проводящее на протяжении всех 80 лет своего существования националистическую политику. а с чем бы сравнить есть аналог более-менее похожий?

Sergey-M: Den пишет: Низкая. с чего вдруг? Den пишет: Сергей 8 детей это число выживших. это кто сказал? если к-т фертильности равен 8 то это значит что женщина родила 8 детей " а выживет он если богу угодно а сгинуть ничто не мешает ему" Den пишет: процент врачей среди эмигрантов тебе лучче знать скко их эмигрировало

Sergey-M: Den пишет: много молодежи вступающей в брачный возраст откуда в 20-е годы много молодежи? это значит что много детей вывезли что ли? ВЛАДИМИР пишет: Сначала я думал, что действительно проще применить российскую модель 20-х. ежегодгый прирост прмиернов 2 процента рождаемость ЕМНИП 38 промилле смертность 18

Andreev: Sergey-M пишет: откуда в 20-е годы много молодежи? это значит что много детей вывезли что ли? Старики просто не выжили и не выехали. Den пишет: Итак имеем государство фашистское и проводящее на протяжении всех 80 лет своего существования националистическую политику. Т.е. нет прямого преследования инородцев, но все методы мягкой ассимиляции используются. Русский язык - язык высшего образования, культуры и армии. Детей от смешанных браков записывают русскими и т.д. Какой процент (или k) ассимиляции может быть при таких условиях? Чистая прикидка: 1. Среди высших слоев русскими "запишутся" минимум 90%. 2. "Средний класс" - минимум 50-60%. При этом основная масса сохранившихся "аборигенов" -в провинции. Если у нас массовая казачья колонизация - то провинция русская. 3. "Низшие классы" - 50 на 50, но в конце века будет приток иммигрантов-латиносов. При этом надо учитывать, что все кто не "русские" - как минимум двуязычны.

Andreev: Sergey-M пишет: это кто сказал? если к-т фертильности равен 8 то это значит что женщина родила 8 детей " а выживет он если богу угодно а сгинуть ничто не мешает ему" Значит выражение некорректно. К-т "эффективной фертильности" в 8 лично мне кажется маловероятным, но возможным, хотя бы в первом поколении. В Ср.Века фертильность у замужних колебалась "под 10", у незамужних -1-2.

Sergey-M: Andreev пишет: эффективной фертильности ужо про эффективную начали говорить... Andreev пишет: Старики просто не выжили и не выехали. я как бы про детей говорю. которых раннем детстве вывезли



полная версия страницы