Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...) » Ответить

Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...)

serGild: Тема навеяна статьей в не очень научном журнале, посвященной пропавшему флоту Александра Великого. Предлагалось поискать его следы в просторах индийского и Тихого океанов и до Перу. Конечно, такой маршрут особого энтузиазма вызвать не мог. Однако, если предположить, что флот все таки успел выйти в море, дабы выполнить последнюю волю Александра (флот чуть раньше собрали, Александр чуть попозже умер, интриги диадохов на выбывание лишних конкурентов) и обогнуть таки Африку, продемонстрировав всем окрестным племенам штандарт Державы, то вырисовывается интересная картина: доклад Русского Географического общества утверждает, что неизбежен занос кораблей в Атлантику с реальными шансами дойти до Нового Света(живыми ли - другой вопрос). Поскольку запас питьевой воды ограничен, рассмотрим оптимальную ситуацию - флот (что от него осталось после потерь и ремонтов в пути) унесло бурей в районе Либерии с сильнейшим сносом к западу. Такая буря конечно ведет к массовой гибели судов и экипажей и рассеянию кораблей. Хочу сразу сказать, что ситуация обсуждалась многими коллегами от АИ аж на 4 форумах, предлагались и отбрасывались варианты, старые таймлайны рвались и писались новые, великие империи возникали и гибли в снегах малого ледникового периода и от эпидемий, занесенных ирландскими монахами. После чего все снова шло в топку и начиналось сначала в целях большей достоверности. То, что я выкладываю - немногое, уцелевшее под натиском кислоты сомнения, авторы его - многие, да и те писали на плечах гигантов опираясь на то, что выяснилось в прошлых итерациях и советах тех, кто эти итерации разрушил. Итак, [quote]Экспедиционный флот что был собран в Вавилонских гаванях на Ефрате состоял из пяти специально построенных флагманских пятидесятивесельных пентер каждая могла загрузить на борт до 100 тонн груза и имела экипаж в 350 человек, две тетреры-гоплитогагос по 300 еπιβάται каждая, не считая команд, в основном женщин и квалифицированных мастеров и шесть триер-гиппогагос, перевозящих кавалерию и домашний скот. Основную массу флота составляли 100 диер(9000 человек) и 30 тридцативесельных унирем(2400 человек). Вспомогательная часть флотилии состояла из грузовых палубных кораблей, треть из которых составляли транспорты(σιταγωγοὶ ὁλκάδες) грузоподъемностью 5 тысяч талантов или 130 тонн, остальные простые коммерческие транспорты для перевозки пассажиров и смешанных грузов грузоподъемностью 3 тысячи талантов – всего 200 кораблей. Большие торговые суда могут иметь команды до 30 человек, меньшие 15-20 +"каютные служители"-diaetarii - всего по условных 30 человек на судно - 6000 человек. В целом, на 143 основных и 200 вспомогательных судах в путь отправлялось около 21 тысяча человек - матросов, гоплитов и офицеров, поселенцев, слуг и мастеровых Команды матросов как минимум на треть состояли из финикиян, еще треть были малоазиатами и киприотами, остальные места делили приглашенные греки, египтяне и набранные местные по побережью местные рыбаки - халдеи и эламиты - в среднем по 20 матросов на каждом судне, их большее число на больших кораблях компенсируется в меньшим в основной массе коммерческих судов – округленно около 7 тысяч человек - 3500 финикиян, 2000 эллин-малоазиатов и киприотов, 1000 местных рыбаков вавилонян остальные египтяне и эгеадские греки Остальные 14 тысяч человек плывут в качестве гребцов-гоплитов и пассажиров-ἐπιβατηγοὶ, в подавляющей массе это грекомакедонская пехота - около 8000 ахейцев, ионийцев и македонцев + еще 2000 малоазийской легкой пехоты + 1000лучников и дротикометателей из приведенных Певкестом ираноговорящих "зуавов"+ 400 кавалеристов персов + 2600 рабочих, слуг и рабов - вавилонян, эламитов, персов, сирийцев и индийцев.[/quote] Конечно, в ходе плавания терялись корабли, терялись люди, приходилось останавливаться для ремонта и выращивания урожая, и от последней стоянки у гвинейского побережья отошли 2 флагмана и 75 диер, 9 унирем и 140 торговых кораблей и чуть более 13 тысяч человек. В августе 321 года двигаясь вдоль побережья на траверсе современных Либерии и Сьерра-Леоне, они попадают в зону неожиданного шквала. Буря, налетевшая неожиданно и казавшаяся поначалу лишь небольшим шквалом, разметала флот будто непослушный ребенок надоевшие игрушки.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

serGild: Но вернемся к угрозе с севера. Как уже говорилось, поскольку сама система СХ не изменилась, демографические ресурсы развитых регионов остались примерно теми же. Все также калоомте Хонохвица располагал подавляющим концентрированным превосходством в силах над любой отдельно взятой политией, как и контролируемый ими союз земли Витенаах - над любым иным союзом Месоамериканского региона. Хонохвиц к тому времени уже стал стотысячным мегаполисом, уверенно руководившим окрестными землями и никакая рыхлая конфедерация не могла ему противостоять. В РИ в 250-450 калоомте Хонохвица проводили решительные наступательные операции даже в центре земель майя на расстоянии около 1000км от метрополии, выселяя свои колонии в столицах майя Тикале и Каминальгуйя а при нужде и ставя там правителей из своих царевичей, породнившихся с местными родами. Это было возможно, поскольку города того времени практически не были укреплены и вражеская армия, прорвавшаяся к дворцу правителя часто решала тем самым исход компании и местное ополчение не могло ничего противопоставить ветеранам Хонохвица и воле богов, отдавших свои храмы в руки пришельцев. Но в нашем мире история уже пошла несколько иначе. Вступление в железный век привело к формированию вокруг ахавов военных дружин с железным оружием и дружинной этикой и преданность дружин была с их вождями более чем с храмами и святынями общин. Кроме того, куда большие, чем в РИ успехи в государственном строительстве обернулись в период коллапса куда большим размахом междоусобных войн, штурмов городов а следовательно и прогрессом фортификаций, в РИ свойственном коллапсу уже 8-9вв, когда городские центры стали огораживаться стенами. Также сыграл большую роль в этом прогрессе и пример ниархов. Изначально оказавшись в чужом окружении они стали укреплять свои поселения по канонам военной науки Средиземноморья. Итак, наличие в земле майя городских стен и боевых дружин, способных стать ядром сопротивления привело к куда меньшим успехам Хонохвица в этом регионе. Впрочем, юго западный горный регион, наиболее удаленный от источника заимствований и от бушевавших войн, зато наиболее связанный торговлей с Центральным нагорьем, оказался таки под влиянием Хонохвица, принимая у себя поселенцев с запада и перенимая в искусстве и ремеслах стиль мастеров земли Витенаах и поклонение Восемнадцатиголовому Змею. Граница их политического влияния прошла между Исапой и Абах Такаликом. Однако само внешнее давление заставило политии майя вспомнить их недавнюю совместную борьбу против Кануля, окончившуюся победой. а также вспомнить и судьбу городов, впускавших к себе чужие армии. Все это привело к священному (и очень рыхлому) союзу с центром в Яшмутуле (Тикаль), направленному на защиту от посягательств Повелителя Запада. Но примерно те же факторы играли на руку и северным ниархам, основавшим 10 городов в земле Хаманчан на побережье Восточного Моря и подчинившим своей власти народ теенек. Конечно, многие из покоренных переходили на сторону армиий Хонохвица, но они были безоружны и мало могли помочь в штурме хорошо укрепленных полисов, способных быстро перебрасывать силы морем к угрожаемому участку. Если же силы врага были слишком велики для открытой битвы, то отрядам ниархов достаточно было перехватить пути к Хонохвицу и обрезать снабжения, чтобы голодом заставить варварские мириады к отступлению. И все же, нужда в поддержке местных заставила ниархов Хаманчана пойти на уступки кланам теенеков, сохранивших верность. Из подданных они получили звание союзников, а наиболее отличившиеся вожди - даже гражданство и право жить в полисе ниархов. Так был сделан первый шаг к слиянию жителей Хаманчана в один народ.

serGild: Побывав на севере, оглянемся и на юг, где на узком, стиснутом меж двух океанов и покрытом горами и болотами перешейке столпилось к началу третьего века более полумиллиона осваивающих острое железо и набойные ладьи головорезов. Впрочем, около половины из них осели на более плодородном западном побережье Панамы и Коста Рики, основав несколько крупных вождеств, постепенно перерастающих в нечто похожее на государства. Оставшиеся же на востоке предпочитали искать счастье морем, организовываясь в ватаги с более удачливыми предводителями. Попытки искать удачу на севере оказались не слишком успешны - несмотря на хаос и падение Ниархии Посейдония и южные колонии оказались достаточно сильны, чтобы удержать контроль над своими водами и отвадить незваных касиков удачи. Впрочем, иногда и здесь особо удачливым вождям улыбалось счастье. К тому же и добыча здесь была побогаче. Но основной поток все же хлынул на юго-восток. К 200г побережье Колумбии уже было подчинено а местное население обложено данью, особенно там, где водилось золото. Оно шло торговцам северо-запада, а оттуда перетекало к кузнецам майя на берегах озера Никарагуа в обмен на все новые порции хорошего по южным меркам оружия (хотя и уступающего пока ниархийскому). Но время шло, у вождей и их дружинников подрастали младшие сыновья, не желавшие ковыряться в земле, когда можно собрать под своим парусом еще одну ватагу удальцов и отправиться дальше на восток в поисках новых земель, новых богатств, новых пленников, которых можно продать, новых племен, которые можно обложить данью. К 250г железнозубые пираньи(пираноа) достигли устья Ориноко и основали поселения на острове Тринидад. И уже в 280г Аруако Лазурный Тапир с полутора сотнями молодцов на трех пираноа достигли Амазонии, где благодаря торговле с Бахией уже стали складываться протогорода и протогосударства. Впрочем, множество земель и племен располагались куда ближе и были куда доступнее. Пусть мало что можно было с них взять, зато сами люди, живущие по берегам океана, на малых Антилах и на проходимых для налетчиков реках - были добычей, способной трудиться на полях уже освоенных чибча земель.

serGild: Посмотрим, что происходит в Посейдонии? в 100г у нас порядка 5 тыс в Халкидисе и Хрисополе и 15 тыс в районе Посейдониса. в 200г поток беженцев увеличил население западной Посейдонии до 60тыс, около 10 тыс в Хрисополе и долине Аримао и порядка 20 тыс на востоке, в районе Халкидиса. С другой стороны, рудники и мастерские Халкидиса оказываются в кризисе - огромный рынок Ниархии и Кануля исчез, южные ниархи развернули в горах свою добычу ископаемых. Потребность в новых рынков стимулировала халкидцев на поиски покупателей на востоке. От Гаити и Ямайки халкидские корабли шли все дальше вдоль Антил, заключая союзы и контракты о поставках. К середине века были основаны фактории на Ямайке и западном Гаити, которые быстро стали превращаться в полноценные города, служащие халкидцам перевалочными пунктами в дальнейшей торговой экспансии. За третий век акклиматизировавшиеся поселенцы дадут обильное потомство. к 300г население Западной Посейдонии достигло 130 тыс, заполнив весь южный берег, и уже заглядываясь на удобные бухты севера. Потихоньку росли поселения и в долине Аримао. Желающие же кормиться торговлей а не рыбной ловлей переселялись на восток, в полисы Халкидского союза, население которых выросло уже до 60 тыс человек. В 4 веке рост несколько замедлился, но заселение Посейдонии продолжалось. к 400г четверть млн. человек жили в западной части острова до болот бухты Броа на юге и до архипелага Сабана на севере. Немногочисленные туземцы ассимилировались порядка 30 тыс жили в полисах центральной части острова между болотами п-ова Сапата и рифами залива Анна Мария http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map105.jpg Население же Халкидского союза достигло уже 100 тыс, селясь главным образом на юго-восточном берегу Кубы(крупный центр вырос на месте Гуантанамо), на западных берегах Гаити (Порт о Пренс, Гонавес, Джеремия, Св.Марк) и Ямайки. Их купцы, исследуя северное направление, прошли вдоль безлюдных Багам и вышли к Флориде, где тоже постарались завязать торговлю. На юге же развивался перманентный конфликт с Тринидадскими чибча (с 250г) за контроль над Малыми Антилами и торговыми путями вдоль континента.

serGild: Итак, к 400г ниархи расселились весьма широко: 1и2. 60 тыс в Хаманчане на севере и 120 тыс в Неархии (Неа - новая) в Гондурасе активно метисируются с майя (Нормандия, Русь и пр.) так что цифры весьма условны, постепенно имя меняет смысл, обозначая теперь правящий слой, чтобы впоследствии перейти на всю страну, образовав новые народы, численностью до млн на севере и до 500 тыс на юге (вмещающий ландшафт). Постоянная угроза сперва со стороны покоренных, потом от агрессивных соседей стимулирует сохранение единства и налаживание союзных надполисных структур, очевиднейшей из которых является царская династия. Языки в этих регионах - фактически диалекты майя с большим влиянием греческого и малым - михе-соке на севере и чибча на юге. 3. Лига Пуук фактически распалась на независимые полисы из за отсутствия смысла существования. Мир, война - для каждого полиса индивидуальны, только угроза чибча несколько сплачивает прибрежные ниархийские полисы (скажем, 50тыс. чел. к 400г - все таки климатический оптимум), отличающиеся от майяских развитым морским рыболовством, активной морской торговлей и большим демократизмом полисного устройства (ну и несколько иным диалектом с бОльшим чем у соседей влиянием греческого) 4. Халкидский союз (100тыс.чел.) - связан товарно-денежными потоками и заботой о безопасности торговых путей. И внутриполисное и союзное устройство сильно тяготеют к олигархическому. В языке и культуре - наиболее сохранилось влияние Эллады и Старого Света, поскольку влияние местных культур, сравнительно с другими регионами минимально, освоение региона началось еще первым поколением колонистов, новые приезжали уже в действующую культуру и майяское влияние было умеренным, хотя постоянное его вливание в течении 5 веков конечно сказалось, как и влияние на окраину цивилизации майянизированной метрополии в 50 до н.э. -150 н.э. 5. Посейдонские колонии(ок.300 тыс, включая и район Аримао) - численно крупнейший ниархийский анклав, наиболее развитый культурно, принявший в себя сливки эмиграции. Именно в силу сознания своей силы не чувствующий нужды в объединении. Развитый полицентризм, межполисные войны, союзы с меняющимися участниками, калейдоскоп государственных устройств (кризис стимулировал, ага)

serGild: Прошел слет по миру Ниархов, были я, Деметрий, Ден. Обсудили всех от и до. Выводы по югу: Эльпидия - Внешняя экспансия обуславливается нуждой в рабах, что возможно при крупных рабовладельческих хозяйствах, когда труд на земле становится непрестижен для свободных и для обеспечения растущего населения хлебом требуются все новые вливания рабов извне. Это делает Эльпидию неустойчивой при вторжении варваров с верховьев Нила и Хапи. При этом гуаранийский племенной союз Аче, контролирующий верховья Параны при своей консолидации под очередным Святославом/Вайоро будет обладать подавляющей силой над соседями и склонен к походам на Царьград, что, учитывая большое количество геоморов в регионе, приводит к взрыву. Параллельно с этим в Кхшатре с разработкой залежей меди и олова вовсю идет перевооружение армии, кроме того, выросшее СХ население позволяет поставить под копье куда большие контингенты природных всадников, вербуемых среди керандийцев. Поскольку приандская Кхшатра испытывает нужду в рабочих руках, в мастерах, в грамотных людях, которых можно найти в Эльпидии возможен удар кхшатрийской ТК по южной Эльпидии, который может быть синхронизирован с вождями Аче. В результате имеем следующее: 420г Кхшатро-Эльпидский конфликт, победа пахлаванов, на трон Дельфинополя (как раз на юге) сажается свой человек. Опираясь на мощь северных провинций, силу флота и симпатии Дельфинопольцев марионетку скидывают. Кхшатра ведет переговоры с варварами, которые, пользуясь отходом эльпидских сил на юг - наносят удар по Дуопотамии, поддержанные восстающими геоморами. 430г В результате Эльпидии удается закрепиться только за р.Уругвай (Хапи), прикрывая юг флотом а на севере выстраивая лимес. Тут положение стабилизируется, но Эльпидия должна преобразиться. Пахать теперь приходится самим, при этом договариваясь с каритийцами. Далее. После смерти завоевателя гуарани поделят его наследство и усядутся каждый на своем куске. Кроме того, Эльпидия сохранит свое влияние на вождей северного побережья, коих можно натравливать на горных аче, разжившихся богатой добычей. Это позволит Эльпидии перейти в наступление в Междуречье, сокрушая вождества одно за другим. Где-то к 500г Эльпидия сможет накопить сил и вернуть Южный берег... Но это будет совсем другая Эльпидия.

serGild: Напомню карту:

serGild: А в это время на севере... Экспансия чибча все также стремительна. Все так же вооруженные длинными ножиками парни рассекают на своих пираноа по южным берегам кариб. На северо-востоке их сдерживают ГондурасияНиархия и Никарагия Южное царство постгорных майя. На море их скорлупки гоняют каноэ береговой охраны боевые биремы ниархов вообще и посейдонцев в частности. С другой стороны, разглядывание в лупу Малых Антил не обнаружило там ничего такого, что стимулировало бы туда регулярные плавания посейдонцев. Посему зона влияния Халкидского союза ограничится большими Антилами, главным образом это соседние берега Гаити и Кубы, где есть как ископаемые, так и народец, который за зеркальца и бусики можно сагитировать начать их добычу. Так бы и не встретились северяне со своей более южной родней, если бы не дальние походы чибча. Влияние Бахии привело к тому, что от Амазонии чем дальше тем богаче земли. Это значит, что после некого затухания (слишком удаленные грабежи огородников не слишком окупаются) сверхдальние походы чибча снова начнут набирать обороты и году к 300 достигнут Бахии. Та уже очень давно серьезно не воевала и в первые века пережила сильнейший культурный спад и судьба ее была бы плачевна, если бы не. Поколением ранее, исследуя побережье в поисках новых поставщиков живого товара, истиоворы-разведчики достигли берегов Бахии. Это был контакт, начали налаживаться давно оборванные культурные связи, очень привлекательным в частности для эльпидцев оказался КРС, а для бахийцев - виноградное вино. Этим то северным путем отступили дружины проигравшего ГВ эльпидского знатного рода. ;Куда большая привычка к опасности сделала южных мореходов неплохими воинами, весьма ценными в связи с нарастающими набегами Злобножестокого Ужаса Запада. Высокобортные истиофоры были неприступны для монер чибча. Налетчиков топили, жгли, рубили, иногда захватывали в плен и допрашивали (по мере освоения языка). К удивлению мореманов чибча рассказали о богатых и могучих странах заокраинного Запада, о том, что многие из этих царств имели началом народ, пришедший на множестве кораблей в стародавние времена. Приманка была слишком соблазнительна. 2 крепких корабля с опытными командами и несколькими плененными чибча, утверждавшими, что покажут путь двинулись на запад, подгоняемые попутными ветрами. Проводники не обманули и вывели южан в воды Халкидского союза. Так замкнулась Ниархийская Дуга. Все цивилизации Нового света образовывали теперь некую общность. корабли ниархов связали дальние регионы, перенося изобретения и открытия, новые виды растений и животных, идеи и религии. Но пока на пути торговцев оставались пираноа чибча, со своей базы на о-ве Тринидад рядом с устьем Ориноко грозившие проходящим судам и уходившие грабить и разорять прибрежные земли. Теперь однако ситуация стала иной: купцы Халкиды почуяли запах наживы. Теперь битва за малые Антилы стала осмысленной и неизбежной. Снова и снова корабли уходили в поход, пока к 400г пиратское гнездо на Тринидаде не было разорено, все сражавшиеся были истреблены, все смирившиеся проданы в рабство. Теперь здесь базировался флот, обеспечивающий безопасность торговых путей, уже приносящих огромные барыши. Но чибча сыграли и еще одну роль в замыкании Великого Кольца. С момента прибытия ниархи принесли в месоамерику товарно-денежные отношения. Теперь золото уже было не просто металлом Солнца, но и товаром, ценностью, которую можно было обменять на севере на произведения искусных ремесленников, такие как сварные мечи из хорошего железа. И с начала н.э между двумя отрогами колумбийских Анд начали потихоньку появляться золотые культуры Колумбии: Но теперь эти культуры представляли для чибча куда больший интерес, чем в РИ. Более того, интерес для них представляли не столько даже эти культуры, сколько бесперебойное функционирование Золотой Дороги, ведущей к Изумрудному городу древним культурам Перу. Именно эта направленность - на неперекрытие пути ведет к желанию обеспечить мир (под своим контролем ессно). Т.о. в районе устья Магдалены и Кауки образуется новый торговый центр, где рады всякому, имеющему что купить и что продать. Чибча и ниархийские майя, посейдонцы и даже бахийцы - все могли поселиться здесь и начать с начала на новом месте. А в это время далеко на юге уже возникла и направила свои взгляды на север сила, у которой были свои представления о том, кто будет контролировать Андский регион. И в 532г состоялась встреча в Кахамарке. Красное солнце над головами, Красным доспехи вражьи сияют, Вражье оружие красного цвета Над головами грозно воздето. Красная бронза правит сраженьем, Крови и Солнца в ней отраженье. Грозным приливом грянула бронза, Войска обломки пали под Солнцем. Ворона крики мчатся над миром: «Время для пира! Время для пира! Братья, скорее! Здесь урожаем поле взошло, что лишь мы собираем» Красным полито мертвое поле, Сеяли поле гневом и болью, Ныне плоды уж к пиру поспели. Воронам радость – тело на теле. Смотрят на небо мертвых глазницы С тем, чтоб в вороньих глазах отразиться. То ли мгновеньем, то ли веками… Красное Солнце над головами.

serGild: По поводу еще одной затронутой на слете темы - сохранения эллинской идентичности. Штудирую новый том Кембриджской истории Древнего мира, провинции Персии, малаая Азия. Кария - обнаруживается определенный греческий элемент, уходящий корнями в эпоху бронзы. Памфилия - Район с разнообразным этническим и языковым составом, принявшим в период "темных веков" огромное множество аргосско-ахейских беженцев. Местные предания и легенды об ахейских поселенцах сохранились вплоть до римского времени. И в то же время народ сохранил свой язык и письменность. Переварили "огромное множество" ахейцев варвары. Понт - любопытное смешение племенной традиции и культурного гибрида из различных составляющих (хеттского, фригийского, восточногреческого, персидского). Идет смешение. Думаю, что актуально будет смотреть на Памфилию - ведь и нашим эллинам предстоят темные века медленного проседания культуры из за крайне узкого круга носителей и упавшей производственно/кормовой(нет мяса) базы. Кроме того, не будем забывать и то, что засланцы не гомогенны. Это вавилонская смесь народов (киликийцы, карийцы, ессно финикийцы), где греко македонцы - ядро, но не подавляющее, хотя и значительное (где-то 4/5 в Ниархии, чуть менее половины в Бахии, несколько менее половины в Эльпидии).

Деметрий: serGild пишет: Кроме того, не будем забывать и то, что засланцы не гомогенны. Это вавилонская смесь народов (киликийцы, карийцы, ессно финикийцы), где греко македонцы - ядро, но не подавляющее, хотя и значительное (где-то 4/5 в Ниархии, чуть менее половины в Бахии, несколько менее половины в Эльпидии). Из этого и получается, что в Ниархии (во всяком случае в Посейдонии) остается эллинская идентичность и "никакой майянизации" (с) (Den, при встрече), в Бахии получается компот, с постепенным уходом в финикийство, сильно переходящее в гуарани, а в Эльпидии мы очень удачно прописали войну с персидской половиной и создание Кхшатры. В отличе от Памфилии, у местных аборигенов с письменностью не очень, так что с идентичностью должно быть все нормально.

Den: serGild пишет: Переварили "огромное множество" ахейцев варвары Одиночек и мелкие группы. У нас другой случай. serGild пишет: греко македонцы - ядро, но не подавляющее, хотя и значительное (где-то 4/5 в Ниархии Именно поэтому никакой майяизации в Ниархии и не будет. А в Эльпидии просто другая ситуация. Насчет размывания культуры в Бахии вроде никто и не спорил. В общем мы с коллегой Деметрием уже доводы привели. Вы сейчас уже пытаетесь притянуть примеры (причем в большинстве спорные) аж бронзового века которые ну совсем не в кассу...

serGild: Роясь по сайтам о майя решил выложить пока не забыл: 1. всяким скептикам, сомневавшимся в способностях индейцев селекционеров сообщаю: У майя были собаки нескольких пород, каждая из которых имела свое название. Собаки одной из этих пород не умели лаять. Самцы кастрировались и раскармливались зерном, а затем либо съедались, либо приносились в жертву. Другая порода использовалась для охоты. 2. Поскольку тольтекского вторжения еще не было и Майяпан не основан - народ себя майя и не называет. Как они себя называли - как и многие древние племена - люди, Виникоб. Говорим виникоб - подразумеваем майя. 3. Ессно были названия и для регионов. Так скажем земли/люди Белиза и до вторжения тольтеков назывались Мопан (земля Мопан, люди мопан) Запад Юкатана - по тянущейся через него гряде холмов звался землей Пуук. А к западу от Юкатана на берегах Мексиканского залива жило племя торговцев чонталь. Правда имя это пришло куда позже от ацтеков, сами же они именовали себя yokot t'an - «(говорящие на) истинном языке». Пусть и будет там - земля Йокоттан. Южные горцы - грубые люди, их их землю так и называют - Чоль, сами же они зовут себя тумбала. Наконец центральные районы, где пришлые горцы смешались с остатками выживших местных - зовутся землей Цельталь. 4. Как и положено, не обошлось без тлетворного влияния запада. Великая культура Хонохвица (Теотиуакана) дошла до майяской знати в виде любопытного обычая принимать пульке с помощью мягкого сосуда с узким горлышком, причем минуя пищевод (иным путем). Впрочем, простые люди предпочитали по старинке.

serGild: Мысли о ранней классике. Сайтыо майя говорят, что и их затронул общий кризис Кракатау: в районе 600г сокращается строительство и уменьшаются города. То же и о Теотиуакане - тот к сер 7в совсем загнулся. Значит можно рассматривать как 1 демогр. цикл. Что имеем в регионе - рыхлые конфедерации майя, ниархов, посейдонцев мексиканцев, чибча. Исключения: Халкидский союз - торговая империя на путях в Бахию, Хонохвиц - Империя Теотиуакана с весьма слабым контролем окраин и выведением колоний для укрепления оного контроля. Хаманчан - скреплен борьбой с Хонохвицем. Отличие ниархийских полисов от городов майя - первые сохранили себя как гражданские общины (еще бы, если каждый - потомок богов), вторые же были общинами храмовыми, группирующимися вокруг родовых святилищ с превращением главы рода в "священного царя" или нескольких царей при синойкизме общин в одну. Поскольку хоз. основа не изменилась - сохраняется и характерный размер классического царства, наследуемый и ниархами. В доклассике малая распространенность железа давала преимущество дружине перед ополчением, ныне же происходит насыщение железом и верхушка каждого царства имеет хорошее по тому времени вооружение, что делает царства примерно равными по силам, не давая никому решающего перевеса, ибо против сильнейшего всегда можно найти союзников. Удерживать же чужой город против воли горожан и династией, не связанной с местным храмом - весьма проблематично. (вот взять в плен и принести в жертву - пожалуйста). Через контакты с Бахией начинает постепенное распространение скота и скотоводства, тем самым замедляя (пока очень медленно) рост населения, ибо часть пищи потребит теперь скот. Ниархи, получив в свое распоряжение лошадей, получают возможность набегов на отставших соседей (недостаток лошадей ограничивает преимущество набегам). Хаманчан переходит в наступление, отбрасывая Хонохвиц в горы и расширяя владения на юг в сторону культуры Веракрус. Халкидский союз расселяет поселенцев на западе Кубы и востоке Гаити (СХ колонии и добыча ископаемых в регионе), осваивает Тринидад (перевалочная база, крепость, кормовая база) остальные ниархи в той или иной степени экономически зависимы от них. Еще одно направление вложения Халкидских сил и средств - район устья Кауки, где выходит к берегу моря Золотая тропа. Если на западе между ниархами и чибча постоянная вражда, на северо востоке шаткое равновесие, то здесь - обоюдовыгодный мир, обеспечивающий бесперебойное функционирование тропы. На одном из этапов - Великий Поход против Кхшатры, начавшей давить на другой конец тропы. Наметки на позднюю классику. Майя - микроколлапс вкупе с усиливающимся давлением ниархов хорошо встряхнет храмовые общины майя, вышибая их из ниши прихрамовых общин в сторону гражданских по причине дальнейшего расширения "среднего слоя" (гоплитская революция), бешеный взлет культуры с усвоением сохранившегося остатка наследства греков (1000 лет прошло все таки а климат не способствует сохранности аналогов бумаги) Время взлета примерно то же - века полтора, после чего кризис. Хонохвиц - загнется как и в РИ, поскольку тот же кризис ударит по мегаполису сравнительно сильнее, восстания вассалов и какой нибудь аналог тольтеков - полуварваров севера, скажем науаязычных (отоми, сапотеки, миштеки в роли завоевателей здесь - усомнюсь, ресурс маловат и сильные соседи не дадут вырасти крокодилу). Сапотеки и миштеки - в зоне влияния майя, Веракрус - у Хаманчана. Интересно, что теперь Хаманчану уже интересны земли к северу, ибо коневодство. Чибча - пережили эпоху варварства (те что на перешейке и на побережье Колумбии) и вовсю догоняют соседей. Западные - размножились и поперли сушей на восток, лупя араваков и карибов и создавая у границ ареала Бахии варварские королевства.

serGild: Карта земель Виникоб

serGild: Карта северного региона По цветам более менее понятно В центре Мексиканского нагорья Хонохвиц - Теотиуакан, к западу Теучитланская культура - скажем науаязычны. к югу миштеки и дальше сапотеки - народ беенаа, лесов и гор, к северо-востоку культура веракрус, дальше на восток потомки ольмеков и прочие племена михе-соке Все они тянут к Хонохвицу в той или иной степени Далее на юг коричневым земли народа виникоб - майя. Алым - ниархи: напыление в землях майя и чибча - в симбиозе сплошной на севере - покоренная земля Хаманчан Восток Посейдонии - множество разрозненных полисов, далее на запад - Халкидский союз, численно он куда меньше восточного соседа, но контролирует богатые ископаемыми Гаити и Пуэрто Рико, перевалочные базы на малых Антилах и основную базу по торговле с Бахией - о-в Тринидад. Крайний юг серым - чибча. напылением племена, сплошной - границы протогосударств. Напротив Тринидада в дельте Ориноко пиратские базы откуда их хрен выковырять. Мысли - позже.

serGild: Мысли. 1. Развитие ниархийской месоамерики ведет с начала н.э. к распространению железа по всему побережью Карибского моря (исключая северное). Это ведет к тому что становятся доступными новые земли, ранее не пригодные к продуктивному СХ. Наличие морской торговли повышает связность регионов Экспансия чибча ведет к включению южного берега и горных районов Колумбии в состав региона. Аналогично экспансия ниархов на Кубу и далее, в Гондурас и хаманчан, экспансия майя в Никарагуа, создание базы на Тринидаде и ответное освоение чибча дельты Ориноко замыкает Великую Дугу. Далее - ввоз в регион новых СХ культур и скота с Востока революционизирует хозяйство. делая его на порядок устойчивее, повышая благосостояние население и давая новый стимул торговле. Постепенно на побережье и в земле майя распространяется ниархийская полисная модель гражданской общины с опять таки не административным а рыночным регулированием экономики на уровне полиса с хорой/стандартного майяского царства, и т.д. В итоге в регионе складывается мир - экономика. Отличие от Средиземноморья - отсутствие больших судоходных рек, связывающих побережье с районами в глубине континента, исключая Кауку-Магдалену (Рио Гранде, Ориноко - дикие окраины, реки Севера, включая Миссисипи - и вовсе глушь несусветная, приют убогих листрогонов). Насчет политической империи - не знаю, не уверен - в конце концов Мир-экономика может обойтись и без политического завоевания. достаточно гегемона-талассократора, обеспечивающего защиту торговле в своем море. В нашем случае это очевидно Халкидский союз, если сможет опереться на мобресурс западнопосейдонских полисов и союз с ниархами Хаманчана и Нохолькаба (Неархии). Это возможно при очередном временном ослаблении (РИ) майя во время кризиса Кракатау, на который наложится перестройка социальной структуры, связанная с новыми приемами ведения хозяйства, приводящая к серии внутренних и междоусобных войн. В это время Хаманчан сможет взять под контроль Веракрус - земли михе-соке с Теуантепекским перешейком. 2. Соперником Халкидису со временем сможет стать пожалуй Гардахан - город в районе устья Кауки-Магдалены, опирающийся на мощь окружающих чибча и золото Колумбии и желающий передела сфер влияния. Он может играть как на внутрисоюзных противоречиях, так и на противоречиях ниархов с Хонохвицем/его наследниками Ну а по результатам борьбы может и вырисуется нечто похожее на Империю. Но Центральное Нагорье и соседние земли однозначно вне власти талассократов, а по мере распространения лошадей они получат ресурс для создания более прочной континентальной империи И пара наметок по северу. Север - торговля каменного века уже знала о Канадском олове. В Мексике с этим металлом весьма небогато, но с открытием меди Халкидиса нужда в нем все больше. Со временем появится доступ к Боливийскому олову, но цена перевозок по горным дорогам тысячи км слишком высока, северное же олово можно сплавлять по рекам. Проблема севера - культура Хоупвел слишком слаба, а холодостойкие сорта кукурузы появились только после 1000г, вызвав расцвет Миссисипской культуры. Но у нас происходит вброс пшеницы, возможно и ячменя - куда более морозостойких культур, а значит туземцы долины Миссисипи куда ранее смогут начать наращивать численность, а бешеная цена за олово простимулирует их к походам на север. Со временем добавится и торговля мехом - жители Центрального нагорья, да и Колумбийские горцы вполне могут оценить идею. А тем временем лошади из Северной Мексики начинают дичая распространяться дальше на север, к Великим равнинам, где со временем вырастут могучие племена охотников на бизонов. Восточный Вудленд, что за Аппалачами практически нетронут, ибо не интересен никому. DIXI

serGild: Начинаем думать дальше. Майя. В момент Контакта земледельческие общины, самые передовые - храмовые протогорода уровня шумеров 3000до н.э. Далее постепенное проникновение железа, формируется оружная аристократия, подминающая под себя общины, затем, опираясь на союз с ниархией цари Кануля формируют проф. армию типа Саргона Аккадского и создают раннюю империю, теперь уже основывая эксплуатацию не на чуждых большинству населения храмах с холмов Агавы, а на силе "железных людей". Потому, когда пришли голодные годы - чужими были подданным высокие цари и ненависть дошла до их костей. И пал Кануль. После Катастрофы железное дело распространилось куда шире, теперь отдельные царства уже были в силах защитить себя, у них была своя знать с железными мечами, войны из завоеваний вновь стали набегами ради добычи и славы лучших мужей. С другой стороны спустившиеся с гор племена принесли с собой более архаичное общественное устройство, чему способствовала и антиниархийская традиционалистская реакция местных низов. В результате общины вновь стало спаивать общее поклонение общим богам в общих святилищах (помимо общей защиты от вражьих набегов). Продолжалась внутренняя колонизация, росла плотность населения, росли и города, как центры ремесел и культов и культуры, росло богатство и число вооруженных, выставляемых в случае опасности, постоянно грозящей из соседнего царства. Чем то это напоминало поздних майя с выделившимся сословием воинов, чем то - архаическую Гомеровскую Грецию. Жрецы и умножающиеся воины боролись за внимание в общинах. Неизвестно, чем бы кончилось противостояние, если бы не постоянные соседи с побережья - ниархи. Приглядимся повнимательнее к их социальному строю. На их прародине полисы выросли из аристократических сообществ, и понадобились тираны, чтобы сломить их силу. Приход новой силы был связан с гоплитской революцией, когда сомкнутые шеренги тяжелой пехоты неудержимой стеной двинулись по полям сражений. Не личный героизм, но уверенность в плече соседа, полисная спайка, единство граждан - вот что стало идеалом. Не родовые дворцы и семейные усыпальницы - городские храмы и портики стали идеальным действием славного мужа. Слава мужей была в славе их града а град был продолжением единой воли его мужей. Однако при этом следы старой аристократической традиции сохранились. Достойный муж - это землевладелец, имеющий свободное время для участия в городской жизни, не ремесленник. Посему успех - не возросшие обороты купца, не занятие ремеслом, могущее быть лишь ступенью к успеху. Что же сохранилось и что изменилось в земле ниархов? В новом мире не было ремесленников и в малой степени сравнимых с прибывшими, землевладелец же явно уступал в знании предмета местным, в результате критерии престижности в этом вопросе не могли не перевернуться. Теперь не владение землей, а владение своим делом, своей мастерской, своим кораблем - было признаком успеха, признаком достойного мужа, гражданина полиса. При этом малое число поселенцев в иноязычном окружении вынуждало их поддерживать военное дело на достойном уровне, сохраняя строевые гоплитские традиции, правда вместо конницы фланги должны были прикрывать пельтасты. После падения старой Ниархии в полисах Пуука, Хаманчана(север) и Нохолькаба(юг) сохранились эти представления о достойном муже и его признаках (особенно на севере), так же было и в полисах Халкиды, впрочем со своей спецификой - на севере с уклоном в военное дело. на юге - в ремесло и торговлю, на востоке - в торговлю и ремесло. И только в поселениях западной Посейдонии, куда бежали от голода, огня и меча восставших - только там снова в полной силе возник идеал мужа - землевладельца, уверенного в том, что его семья, его город смогут себя прокормить. Именно здесь рождались лучшие воины ниархов - крепкие и выносливые от физического труда под Солнцем и здоровой пищи. сплоченные таксисы ниархов время от времени высаживались с кораблей и брали себе богатства прибрежных городов, и благородные воины народа виникоб не могли устоять в бою перед ними, ибо бились, как и положенно героям - без строя и сами по себе. Но все же ситуация отличалась от прошлых, полутысячелетней давности. Железо продолжало распространяться все шире и люди Виникоб начинали понимать не только нужду в своей стене щитов, но и возможность ее выстроить. Еще легче заимствовали фалангу краснокожие жители стран Пуук и Нохолькаб, где союз с ниархами сохранился. В страну Виникоб в 6 веке пришла гоплитская революция. А с ней пришли изменения в организации городов-государств, вступающих в свою классическую эпоху расцвета и процветания. Расцвели искусства, математика, философы спорили о Первоначале Всего, поэты слагали новые песни, поднимались своды новых храмов, соединяющие легкость и соразмерность ниархийского стиля и устремленность ввысь храмов старого Кануля. И бежали в ужасе армии Хонохвица и орды варваров чибча, не в силах вынести вида поющих вместе и идущих в ногу ощетиненных железом живых стен из страны Виникоб.

serGild: По идее империя напрашивается: Индия, Китай, Рим - на определенном этапе железного века все прошли. База - горючий материал после гоплитской революции, значит майя (Хаманчан и Накарагуа - малонаселены, удалены от других центров, заняты противостоянием Хонохвицу/чибча). передовые регионы как всегда выгорят первыми, значит окраина региона, причем такая, где есть куда расти(не Пуук) и есть потенциал для создания крупного единого государства (не горные долины) похоже, что пальма у земли Йокоттан - хорошая связность по Усумасинте, возможность роста по ней же и на запад, контакт с морем - доступ к цивилизационным новинкам. Да, похоже грядет Йокоттанская империя

Den: serGild пишет: Хаманчан и Накарагуа - малонаселены, удалены от других центров, заняты противостоянием Хонохвицу/чибча И что? См. Македонию и Цинь. Имхо империя вырастет как раз на этих новых землях. Хаманчан аналог Спарта против Персии. Знаем что спартанцы планировали, но македонцы опередили. А вот на Юкатане поднимется Центаль (аля Македония) или Неархия (самые сильные традиции ниархов). На выходе имеем объединение земли Виникоб и войны с Хаманчаном за первенство.

serGild: Den пишет: И что? См. Македонию и Цинь. Вот я на них и ориентировался: Много свободного места на окраине ареала плюс некоторая задержка развития, сохраняющая энергетику, утраченную центром. Никарагуа - по моему маловата, соседи - горцы, их труднее контролировать, а тем более тех кто за ними, к тому же они тянут к западному берегу а не восточному. Просто не наберут необходимой мощи. Хаманчан - и мне кажется типа Спарты, к тому же мешает оторванность от других центров гоплитской революции, что опять мешает нарастить мощь. Зато их плюс в перспективе - открытость северу для коневодства, но на начальном этапе развития конница все же вспомогательна. Юкатан: Центаль, Мопан, Пуук - именно там сильнейшие центры, именно там силен региональный партикуляризм - имхо там скорее аннигиляция и пепел. Кроме того Пуук и Мопан - ближе к деньгам, а значит раньше расслоение и падение полисной морали, а Центаль - в центре и при усилении окажется в окружении ревнивых соседей, способных совместно сокрушить претендента на гегемонию. Остаются Неархия и Йокоттан - много новых земель позволяет нарастить внутреннюю колонизацию с возможностью экспансии в центр. Пожалуй, у Йокоттана преимущество в централизации (начало почти с 0 и переселинцы идут на пустующие земли окраинного царства, переходя в его подчинение) - скажем то же Паленке. Ниархия же - в скорости получения инноваций (тех же коней для прикрытия флангов) и использовании моря, но там все же союз а не царство и наличие мощного лидера а ля Рим - спорно.

serGild: Меня вот Северяния интересует - с одной стороны культура Вудленд дает ненулевую плотность и наличие торговых связей от устья Миссисипи до В.Озер, где есть столь нужное ниархам олово, с другой стороны - по СХ предложить им до 300г нечего - хладостойкой кукурузы еще нет, коней тоже. Может ли в низовьях Миссисипи появиться ранене-ниархийская фактория - вот в чем вопрос. Или просто будет точка для торговли - приплыли, обменялись товаром и назад. Но эта точка будет стягивать местных, поселение будет расти, году так к 350 может появиться и поселение на самообеспечении (ячмень, пшеница, козы...), откуда начнется заимствование местными нового уклада и постепенное распространение его по всей культуре к северу, где сейчас малый ледниковый набирает обороты. Думаю, к 600г первичное расселение северных варваров завершится. В это же время с запада подойдет и иная волна. Уже к 400г из района Хаманчана начнут распространяться табуны мустангов и сбежавшие от хозяев пастухи/научившиеся у них местные. К тому же 600г они освоют Великие Равнины, увлеченно охотясь на Бизонов и увеличиваясь в числе и начиная грозить соседям. Причем, в отличие от достаточно неолитичных лесовиков эти уже будут реально опасны.

Den: serGild пишет: Никарагуа - по моему маловата, соседи - горцы Ищем различия с македонцами... Но на них я особо и не ставлю - они действительно географически тяготеют к западному побережью... serGild пишет: Хаманчан - и мне кажется типа Спарты И что? Само по себе это не минус. Спарта вполне могла сделать то же что македонцы. Вот удержать еще меньше шансов. Но у вас наоборот ниархи вроде более гибкую политику к местным проводят. serGild пишет: но там все же союз а не царство и наличие мощного лидера а ля Рим - спорно Угу аля Латинский союз. А какой город станет его лидером совершенно не принципиально. serGild пишет: Пожалуй, у Йокоттана преимущество в централизации И Хаманчан в соседях очень скоро.

serGild: Den пишет: Само по себе это не минус. Спарта вполне могла сделать то же что македонцы. Вот удержать еще меньше шансов. Но у вас наоборот ниархи вроде более гибкую политику к местным проводят. Тут для меня основной критерий - удаленность от основных районов набора воинов, да и культура хуастеков все-таки весьма отличной от майяской, они чужие. Вы скажете - как и македонцы, но македонцы имели свой нехилый мобресурс. Den пишет: Угу аля Латинский союз. А какой город станет его лидером совершенно не принципиально. В принципе можно и так. Но тут сомнение в двународности корневой базы. Цинь и Македония подобным не страдали. Или уж замешивать так погуще: вряд ли из неархии были реально изгнаны ВСЕ чибча, закладываем изначальные полиэтничность и сосуществование под одним скипетром - гарантом равновесия и внутреннего мира, типа Пруссии. Многоукладность требует четкой фиксации правил - законотворчество, плюс соединение различных воинских традиций. Тут и изначальная нацеленность не на национальный а на имперский синтез. В принципе может и получиться. В дальнейшем - Ц.нагорье и земли км востоку от него имперцам не удержать - иная культура, трудность коммуникаций и снабжения при малом числе лошадей и пр. Да и с реками от побережья к Хонохвицу напряг. Так, завоевали что, потом потеряли при восстании/войне возмездия. В общем, некое равновесие: Мак Нейл пишет про порядка 11 млн в Ц.Мексике, примерно столько же будет в майя-ниархии, плюс тот же порядок в землях чибча на южном берегу от перешейка до Ориноко. Будь чибча едины - было бы совсем кисло, но тут шанс есть. И затем сбрасывать дем. давление метрополии на материк, на юге скорее типа Александрий, чтобы держать местных под контролем, на севере же - черт, не уверен, что чужой климат позволит развернуться. Надо искать инфу по Хоупвеллу вообще и марквеллу в частности.

serGild: Рассказывают, что в давние времена был царь ниархов именем ТаматУр. Однажды пошел он в набег в Халаончан, Землю Многих Вод. Много подвигов совершил он, многих врагов сразил. И когда шел он мимо Пачак, вышла ему навстречу женщина именем Малеку и в руках ее были шит и палица с острием из обсидиана. Положила она на землю щит и палицу и предстала обнаженной, без рубахи и юбки. В гневе натянул ТаматУр свой лук и стал пускать в нее свои стрелы, она же от них увернулась, когда же царь бросил в нее копье с наконечником, сияющим как Луна, то она поймала его руками, после чего убежала, унеся копье с собой и спряталась в пещере. В гневе от потери копья и от того что не смог даже оцарапать ту женщину пришел ТаматУр в ближнее селение и сказал – много бед ждет вас, если не вернется та женщина, что встретил я на холме Пачак. И женщины той округи пошли к Малеку и сказали – грозен ТаматУр и гневен он на нас и ждет нас горе, если ты не придешь к нему и не сблизишься с ним. И снова пришел царь ТаматУр к холму Пачак и увидел ту женщину, и было в руках у нее копье с наконечником, сияющим как Луна и положила она то копье на землю и встала перед ним без одежды. Вновь натянул свой лук царь и опять его стрелы не смогли поразить ее и поднялся он на холм и сошелся с ней и от того зачала она и родила сына и столь силен и велик был ее сын, что умерла Малеку родами. Отец Малеку, касик в земле Халаончан, что значит Земля Многих Вод, сказал – не могут видеть мои глаза того, через кого оставила меня дочь, но и убить его не могу, ибо и в нем теперь моя кровь и нет у меня других детей. А потому велел он своим воинам отнести ребенка в город где правил ТаматУр, и отдали ему сына и нарек ему ТаматУр имя КеехЛакин, на их языке Гееркий

serGild: Теперь примерные наброски. Как уже говорилось, империи обычно возникают на краю культурного ареала, где есть простор для расширения и варвары для сохранения боевого духа и возможность пополнения армии этими простыми парнями/потомками этих простых парней. Хаманчан плох тем, что его соседи с севера - пока слишком дикие, да и ландшафт и климат там достаточно отличны от привычных ниархам. Поэтому рассмотрим южную периферию: майя, ниархи, чибча смешались там в плавильном котле, воюя и мирясь, заключая союзы и разрывая их. Гееркий, сын Таматурия был плодом такого смешения. Небольшое пограничное царство Термера на востоке Неархии со смешанным майя-ниархийским населением - не то место, где сильно следили за чистотой крови. Мать из народа чибча не была конечно законной женой Таматурия (Во что превратилось славное имя Деметрий, но что делать, эти полуварвары говорили с жутким акцентом), но опять же - какой ты в бою, какой ты на совете - вот истинный признак крови. Уже в молодости Гееркий смог установить дружбу и гостеприимство с родами чибча Халаончана. Земля их была не слишком пригодна для земледелия и народ там предпочитал промышлять разбоем на суше и на море. Иные говорят, что и Гееркий участвовал в таких набегах и там приобрел среди народа своей матери большую славу, так что многие стремились попасть в число идущих за его копьем. Когда же умер его отец - не желающие видеть его царем заняли акрополь и оттуда стали нападать на его сторонников. Горожане были в сомнении, чью сторону избрать, и тогда Гееркий призвал мужей чибча и обещал им, что тем, кто поможет ему добыть отцовское царство. И через месяц множество воинов собралось к Гееркию, так что смог он перекрыть все выходы из акрополя и запереть там своих противящихся ему. Вскоре принуждены они были голодом сдаться и оставив оружие покинули город, уйдя в изгнание к посейдонцам. Так Гееркий стал царем Термеры и город его вырос на треть ибо многим старейшинам чибча и их родичам, а также храбрейшим их воинам дозволил он поселиться у стен старого города, образовав новый квартал, названный по имени его матери Малеку. Земли же, на которых жили переселившиеся и те кто остался на месте вошли в царство Гееркия.

serGild: Черт, не вырисовывается. База слишком хилая. Нужен крепкий хартленд с приличным населением на восточном побережье. Неархия слишком мала для базы, нет массового крестьянства, преданного династии. Набор среди чибча не спасает - из них регуляров не сделать, к тому же опора на них напрягает отношения с Халкидским Союзом, через кого идут стратегические поставки скота, и новых семенных, а значит отставание в коннице и хранении стратегических запасов. Думаю, может верховья Грихальвы и Усумасинты? И СХ приличное можно развернуть и в районе устья поселения ниархов. И михе-соке на западе подмять можно. и торговая точка страитегическая - наращивая экспансию вглубь открываем рынки Халкидцам и имеем их союзниками, обеспечивая поставки.

serGild: Как обоснованно заметил мне коллега Гера - Почему стартапа не может быть два одновременно? И действительно. Для южного района есть веские причины возвышения: изменение климата во 2-й пол 6в приведет к локальному росту экологической ниши северных чибча. Опираясь на их выросшую силу одно из пограничных княжеств вполне может подчинить Гондурас и Никарагуа. Точнее объединив под своей рукой расцветший, хоть и ненадолго москитовый берег Халаончан покорить города-государства по берегам оз.сперва Никарагуа (землю Нохольчен), а затем добрым словом и револьвером острым копьем подмять под себя Новонеархийский союз. Дальше начать покорение царств Перешейка и настроить против себя Халкидцев (новый монстр на море служит интересам северных чибча а не посейдонцам), колумбийских чибча, резонно опасающихся, что товарищ не откажется присосаться к Золотому потоку с Южных гор, и наконец всех майя к северу от себя, опасающихся участи Нохольчена. Таковым мне видится нерв политики к югу от Мексики 550-700гг. В это же время на северной границе земель майя я и вижу новую силу в низовьях Усумасинты в земле Йокоттан.Она возьмет на себя роль барьера против Хонохвица, обеспечив тем поддержку основных игроков майя, она же откроет халкидцам новые рынки, подчиняя среднее течение Усумасинты и Грихальвы и ставя города-крепости в покоренных землях михе-соке. И когда отгремят неархийские войны и падет под натиском северных варваров великий Хонохвиц - в утомленные земли Юга придут закаленные ветераны Йокоттана. Когда же майя и ниархи континента окажутся под одним скипетром - придет черед и остальных обитателей берегов Моря среди земель.



полная версия страницы