Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...) » Ответить

Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...)

serGild: Тема навеяна статьей в не очень научном журнале, посвященной пропавшему флоту Александра Великого. Предлагалось поискать его следы в просторах индийского и Тихого океанов и до Перу. Конечно, такой маршрут особого энтузиазма вызвать не мог. Однако, если предположить, что флот все таки успел выйти в море, дабы выполнить последнюю волю Александра (флот чуть раньше собрали, Александр чуть попозже умер, интриги диадохов на выбывание лишних конкурентов) и обогнуть таки Африку, продемонстрировав всем окрестным племенам штандарт Державы, то вырисовывается интересная картина: доклад Русского Географического общества утверждает, что неизбежен занос кораблей в Атлантику с реальными шансами дойти до Нового Света(живыми ли - другой вопрос). Поскольку запас питьевой воды ограничен, рассмотрим оптимальную ситуацию - флот (что от него осталось после потерь и ремонтов в пути) унесло бурей в районе Либерии с сильнейшим сносом к западу. Такая буря конечно ведет к массовой гибели судов и экипажей и рассеянию кораблей. Хочу сразу сказать, что ситуация обсуждалась многими коллегами от АИ аж на 4 форумах, предлагались и отбрасывались варианты, старые таймлайны рвались и писались новые, великие империи возникали и гибли в снегах малого ледникового периода и от эпидемий, занесенных ирландскими монахами. После чего все снова шло в топку и начиналось сначала в целях большей достоверности. То, что я выкладываю - немногое, уцелевшее под натиском кислоты сомнения, авторы его - многие, да и те писали на плечах гигантов опираясь на то, что выяснилось в прошлых итерациях и советах тех, кто эти итерации разрушил. Итак, [quote]Экспедиционный флот что был собран в Вавилонских гаванях на Ефрате состоял из пяти специально построенных флагманских пятидесятивесельных пентер каждая могла загрузить на борт до 100 тонн груза и имела экипаж в 350 человек, две тетреры-гоплитогагос по 300 еπιβάται каждая, не считая команд, в основном женщин и квалифицированных мастеров и шесть триер-гиппогагос, перевозящих кавалерию и домашний скот. Основную массу флота составляли 100 диер(9000 человек) и 30 тридцативесельных унирем(2400 человек). Вспомогательная часть флотилии состояла из грузовых палубных кораблей, треть из которых составляли транспорты(σιταγωγοὶ ὁλκάδες) грузоподъемностью 5 тысяч талантов или 130 тонн, остальные простые коммерческие транспорты для перевозки пассажиров и смешанных грузов грузоподъемностью 3 тысячи талантов – всего 200 кораблей. Большие торговые суда могут иметь команды до 30 человек, меньшие 15-20 +"каютные служители"-diaetarii - всего по условных 30 человек на судно - 6000 человек. В целом, на 143 основных и 200 вспомогательных судах в путь отправлялось около 21 тысяча человек - матросов, гоплитов и офицеров, поселенцев, слуг и мастеровых Команды матросов как минимум на треть состояли из финикиян, еще треть были малоазиатами и киприотами, остальные места делили приглашенные греки, египтяне и набранные местные по побережью местные рыбаки - халдеи и эламиты - в среднем по 20 матросов на каждом судне, их большее число на больших кораблях компенсируется в меньшим в основной массе коммерческих судов – округленно около 7 тысяч человек - 3500 финикиян, 2000 эллин-малоазиатов и киприотов, 1000 местных рыбаков вавилонян остальные египтяне и эгеадские греки Остальные 14 тысяч человек плывут в качестве гребцов-гоплитов и пассажиров-ἐπιβατηγοὶ, в подавляющей массе это грекомакедонская пехота - около 8000 ахейцев, ионийцев и македонцев + еще 2000 малоазийской легкой пехоты + 1000лучников и дротикометателей из приведенных Певкестом ираноговорящих "зуавов"+ 400 кавалеристов персов + 2600 рабочих, слуг и рабов - вавилонян, эламитов, персов, сирийцев и индийцев.[/quote] Конечно, в ходе плавания терялись корабли, терялись люди, приходилось останавливаться для ремонта и выращивания урожая, и от последней стоянки у гвинейского побережья отошли 2 флагмана и 75 диер, 9 унирем и 140 торговых кораблей и чуть более 13 тысяч человек. В августе 321 года двигаясь вдоль побережья на траверсе современных Либерии и Сьерра-Леоне, они попадают в зону неожиданного шквала. Буря, налетевшая неожиданно и казавшаяся поначалу лишь небольшим шквалом, разметала флот будто непослушный ребенок надоевшие игрушки.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Коллега я лично свое мнение уже высказал. Карфагеняне не нравятся и из эстетических соображений и из полного неверия в возможности проплыть Атлантику с запада на восток на том что построили ниархи.

Деметрий: Den пишет: Коллега я лично свое мнение уже высказал. Карфагеняне не нравятся и из эстетических соображений и из полного неверия в возможности проплыть Атлантику с запада на восток на том что построили ниархи. Мы с serGil'ом все больше склоняемся к мнению, что если карфагеняне и будут, то сроком позже и в меньших количествах, типа занесло несколько корабликов во времена третьей пунической. ТЛ ещё будет переделываться.

serGild: Деметрий пишет: типа занесло несколько корабликов во времена третьей пунической. В смысле больше для написания рассказа (так то я особой нужды в них не вижу)

Den: serGild пишет: В смысле больше для написания рассказа (так то я особой нужды в них не вижу) Собственно в художественных целях пуркуа бы и не па? Я против только ответного визита. Он уж слишком неправдоподобен.

Деметрий: Посейдонские дела будут редактироваться и изменяться, но немного позже. Тут у serGild'а возникла мысль переиграть с городами. В начале будет город Медный - Халкидис, потом Золотой - Хрисополь. А собственно Посейдонис - возникнет позже

Деметрий: Начальный таймлайн Посейдонии, исправленный Никто и представить себе не мог, что из небольшой захудалой колонии на острове, которую первоначально рассматривали как поселок старателей, вырастет великая держава и владычица морей. Родилась это колония можно сказать случайно. Пришлецы жили на новых землях уже второе десятилетие, практически все нашли себе женщин, у многих появились дети. Соседние антиподы частично были завоеваны, частично взяты в союзники и младшие партнеры. С купцами завязывалась торговля. Крупное поражение в битве и потеря многих воинов заставила трезво взглянуть на вещи. Все сильнее и сильнее наши моряки понимали, что дороги домой нет и нужно остваиваться на месте. Между тем корабли старели и вопрос об инструментах и о меди стоял все острее. Конечно, у туземцев удавалось найти медные безделушки, но они приходили из глубины материка, а отрываться от моря греки не хотели. Выручили опять купцы чонтиль, рассказав о том, что медь иногда приходит и с большого острова на востоке, который они тоже посещают. Новая экспедиция пошла по этим следам вдоль южного берега Кубы. След вывел их к бухте Сантьяго де Куба, где туземцы рассказали (по настойчивым просьбам) что действительно находят иногда ковкие камни. Для обеспечения себя стратегическим ресурсом решено было основать колонию, благо бухта была удобна для стоянки кораблей. Было перевезено 150 эллинов и 300 майя для подсобных работ и выращивания кукурузы. Колония получила имя Халкидис. Произошло это в 308 году до н.э.. Во главе колонии поставили бывшего триерарха Тидея, моряка и воина, человека честно и прямого, имевшего некоторые несогласия с руководством флота. В помощь ему были отправлены жрец Посейдона Клеон и философ Статон, тоже бывшие у руководства не в фаворе. Да, многие понимали, что речь идет о почетной ссылке. Тидей, впрочем особо не переживал, как говорится – «до царя далеко, до бога – высоко». Рудник располагался в 10 километрах от побережья, на берегу же постепенно ставились причалы, появлялись верфи. Расположился там и храм Посейдона. В честь бога морей стали называть портовые кварталы. Никто тогда и думать не мог, что через полтора-два столетия весь остров и державу на нем будут называть Посейдонией. 300 г. до н.э. На острове живет уже 500 человек - колонисты с женами и детьми, 200 союзных майя и 200 рабов. Потихоньку устанавливаются связи с местными антиподами. Гауханатанобеи оказались дружелюбными, активно шли на контакт, не предпринимали враждебных действий. Ойкист Тидей предпочитал их не трогать почем зря, женился на дочери местного вождя, продавал туземцам продовольствие, привлекал к подсобным работам. Аборигены начали наедаться и смотрели на пришлых почти как на богов. 250 г. до н.э. Колония потихоньку расширяется. Вокруг Халкидиса вырастают поля земледельцев, небольшие деревушки. Метрополия на материке на пике подъема, Ниархии (так названо протогосударство потомков северной группировки) нужна медь, в ответ она предоставляет рабов и переселяет майя, желающих заниматься сельским хозяйством. Впрочем, особых желающих ехать в эту глушь нет, как и раньше, ссылают недовольных. Население колонии увеличилось в полтора раза. Тут есть и чистые эллины – младшие сыновья ниархийской верхушки в основном, но таких мало. В основном – метисы, как с майя, так и с гаухатанатобеями. Тидея уже двадцать лет как нет в живых, колонией руководит четвертый ойкист, чуть позже принявший титул архонта Телемах. Это чистый эллин, сын одного из офицеров ниархийского флота (от сопровождавшей флот гетеры). 245 г. до н.э. На острове обнаружено золото. Колония начинает богатеть, из метрополии прибывают ещё свободных и в два раза больше рабов. Архон Телемах начинает подумывать о дополнительных источниках дохода. Он ищет самостоятельности и не хочет делиться с метрополией. Потихоньку строятся корабли, посейдонцы (моряки и жители портового квартала все чаще и чаще называют себя так) начинают пиратствовать по окрестным берегам, грабя местных, но стараясь не вступать в противоречия с ниархами. Примерно с этого же времени начинается влажный период, чем дальше, тем хуже в метрополии и тем лучше в Посейдонии. Лучшие посейдонские корабелы нанимаются на службу ниархам, привозя домой богатую добычу. Проникают на остров и знания майя. Местные философы с удивлениям глядят на календарь, цифры и т.п. 240 г. до н.э. Поселок золотодобытчиков превратился естественным путем в Хрисополь – город золота, по аналогии с Халкидисом – городом меди. В силу отдаленности расстояний – это самоуправляемый полис, его ойкист – пришлый из Ниархии, некто Соклей. Тоже потомок офицера, тоже чистый эллин. Здесь он завел несколько жен из гаухатанатобеек. 200 г. до н.э. Первые противоречия между Хрисополем и Халкидисом. Новый город растет быстрее, становится богаче. Но у Халкидиса – верфи, больше кораблей. Он втянут в ниархийскую торговлю. Как следствие, он владеет большим количеством товаров. 175 г. до н.э. Вооруженные столкновения между Хрисополем и Халкидисом на суше, посейдонский флот входит в город с моря. В итоге заключен брак между сыном архонта халкидиса и сестрой ойкиста Хрисополя.

serGild: Доклассические города майя Классические города майя Гляжу на карты, сравниваю и меня терзают смутные сомнения об отношении плотностей населения

serGild: Впрочем, у Канульского царства были и соперники. Опаснейшим из них было Мутальское царство (Тикаль). Именно оно было соседом ниархов и подвластных им туземцев четумаль. Именно оно быстрее других заимствовало у соседей искусство обработки железа, тамошние дружины были многочисленны и вооружены копьями и большими мечами. Именно оно и стало той угрозой, чьи набеги сплотили во временный союз Кануль и Ниархию в середине 2в до н.э.

serGild: Подчинив Пачан (Вашактун), Муталь стал угрожать Канулю (в РИ именно Пачан в это время главенствовал над Муталем, но здесь Муталь ближе к ниархам и быстрее заимствует технологии), укрепившись в Саиле (Шанантунич) он стал угрожать южной Ниархии, из (Сейбаля) Муталь контролировал среднее течение Усумасинты. Это был грозный враг и, как это не раз бывало в истории, грозный враг вызвал объединение своих соседей против него. в 152г новый ахав Кануля Юкнун Инчак Как (Великая Огненная Лапа Ягуара - все РИ) заключил двойной династический брак с гегемоном Ниархийского союза Геракулем Ицамнаахом. Этот союз переломил ход конфликта. Ниархийские архитекторы помогали укреплять пограничные города, оружейники продавали Канулю оружие, согласованные походы не давали Муталю сосредоточить все силы на одном враге... Конечно, силы Муталя были далеко не исчерпаны. Торговые связи с южными горцами давали золото, медь и нефрит, что позволяло вести контрабандную торговлю с лигой Пуук через фактории рядом с устьем Усумасинты. Воины Муталя были многочисленны и храбры а их мечи и копья - остры, но воинов Кануля и ниархийских мечей было больше а храбростью и остротой они не уступали мутальским. К концу IIв до н.э. династия Муталя пала и на престол сел младший 5 летний сын Канульского ахава

serGild: По численности. Поскольку новых навыков добычи пищи, способных увеличить ее сбор пришельцы не доставили - в Ниархии (Белиз) более 50-80 тыс. ниархов не прокормить (большая часть местных все равно не ассимилирована - это эксплуатируемая большая часть варваров, кормящая надстройку), ну и еще десятка два тыс. в колониях на цивилизованном побережье: Гондурас, Юкатан, устье Усумасинты, побережье ольмеков. Мелкие фактории на землях хуастеков на севере и Никарагуа на юге погоды не делают - это окраины, как и города острова Посейдонии, на западе которой где-то около 120г до н.э. был основан как перевалочный пункт в центре пересечения морских торговых путей Посейдонис (Пасештануун). Именно эти земли, лежащие в стороне от войн континента, лежали свободными и ждали тех, кому не хватало земли в Ниархии, метисированный пролетариат, имеющий много детей и мало маиса чтобы прокормить их. Когда число ниархов перевалило за 100 тыс этот поток переселенцев начал набирать силу. Это произошло около 50г до н.э. К тому времени Кануль, объединив силы майя и заключив союз с лигой Пуук на севере (обещая тамошним ниархам, более далеким и менее многочисленным торговые привилегии), а также опираясь на недовольство майяских низов Ниархии начал принуждать ниархийскую верхушку к все большей степени подчинения, постепенно меняя в этом направлении условия старого союза. Иногда ахав Кануля действовал миром, иногда неожиданными нападениями, иногда блокадой торговли, в т.ч. и маисом, а иногда дело доходило и до открытых сражений. Общий перевес сил был на его стороне и к началу н.э. ниархия признала главенство Кануля. К этому времени население Посейдониса и окрестностей достигло уже почти 10 тыс и продолжало пополняться.

serGild: Уточнение. Полез в словарик майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/ ... onary.html Посейдонис - pasaj (pa-sa-ja)- рассвет, восход + tuun (TUN / TUN-ni) - камень Пасайтуун - Камень рассвета Кстати, видно какие звуки есть у аборигенов: Есть: а,б,в,е,и,й,к,л,м,н,о,п,с,т,у,х,ц,ч,ш Нет: г,д,ж,з,р,ф,щ Так что имеем постепенную диффузию Г-к, Д-т, Ж-ш, З-с, Ф-в/п Р видимо сохранится

Den: serGild пишет: Так что имеем постепенную диффузию Хм, а почему побежденные завоевателям, а не наоборот?

serGild: Den пишет: Хм, а почему побежденные завоевателям, а не наоборот? Ну, я имел в виду, что в сохранившихся именах собственных а также в произношении у сохранивших язык ниархийцев (т.е. не перешедших на майя) все равно будет сильнейшее влияние на порядки превосходящих их численно местных

Den: serGild пишет: Ну, я имел в виду, что в сохранившихся именах собственных а также в произношении у сохранивших язык ниархийцев (т.е. не перешедших на майя) все равно будет сильнейшее влияние на порядки превосходящих их численно местных А с чего бы? Почему не допустим наоборот - распространение греческого алфавита и переход на него майя? Численность здесь роли не играет - играет число умеющих читать/писать. А будут соответствующие буквы, будет и произношение.

serGild: Den пишет: Почему не допустим наоборот - распространение греческого алфавита и переход на него майя? Ну, это естественно. Будут ниархи в Канульской империи играть роль шумерских писцов в аккадской/вавилонской империи. А вот связь букв и произношения - не столь прямая. Недаром в средневековье древнегреческие овцы в старых рукописях блеяли ВИ-ВИ а не бе-бе. Басилей стал Василием. Так и здесь - буквы останутся, а вот их произношение изменится.

serGild: Смотрю, ссылка битая выложилась. Дублирую. Токовинин А. А. Краткий словарь иероглифического майя.

serGild: 1 в н.э. был золотым веком Кануля. Его первенство признавали города Пуука и жители южных гор. Копан на востоке и городки бассейна Усумасинты на востоке слали гонцов и изъявлением почтения и те возвращались домой, потрясенные величием Холмов Агавы - Чикайвица, резиденции царей, где на вздымавшихся ввысь пирамидах парили легкие как облака храмы, созданные под руководством ниархийских мастеров. Город рос и ширился, все новые болота покрывались каналами и приподнятыми полями, все больше деревьев шло напережигание известняка для храмов и дворцов. Торговцы шли все дальше, захватывая в свою орбиту земли Гватемалы и Сальвадора, Центрального нагорья и Оахаки, восточных островов и северных уастеков, не подозревая, что конец близок и через сто лет холмы Агавы станут легендой - еще одним мифом о Золотом Веке.

Den: serGild пишет: 1 в н.э. был золотым веком Кануля. А что с Посейдонисом и прочими окраинными колониями? В общем жду продолжения. В целом мои аплодисменты авторам. Кроме таймлайна коллеги Радуги и вашего я не припомню в АИ еще столь же длительных.

serGild: краткий таймлайн ранней Посейдонии: 308г до н.э. На востоке Кубы у медных рудников основан Халкидис к 250г там уже до 1,5 тыс - 200 семей ниархов и 100 - потомков майя. Поскольку основа существования - добыча и переработка меди и хорошего железа - господствует и преобладает греческая культура. 245г на р.Аримао в центре Кубы на золотых россыпях организована колония Хрисополь, там порядка 200 постоянных жителей и вдвое более авантюристов и искателей добыч. Запасов золота, учитывая меньшую интенсивность добычи чем в РИ, хватит лет на 300. 150 г до н.э. в бухте Кортеса как перевалочный пункт основан Посейдонис - порядка 1тыс чел. поскольку восточное направление второстепенно, население растет неторопливо. - 100г - 2тыс - 50г - 4,5 тыс 1г н.э. - 8 тыс. К этому же времени население Халкидиса и Хрисополя составило примерно по 5 тыс. 50г н.э. - 12 тыс 100г - 25 тыс (идет конкретное дем. давление из Ниархии). В Халкидис и Хрисополь едут куда меньше - слишком далеко от культурных центров - захолустье. 120г - 35 тыс 120-170гг - бегство уцелевших Ниархов После - бежать некому. Ниархов в Ниархии нет. Майя практически тоже. В коллапс 8-9вв - вымерли или ушли 99.9% У нас кризис меньше, но и новые технологии привели к большей концентрации и большим вырубкам, а значит и кризис 3в будет ближе к РеИ кризису 8-9в Ну и плюс страшный голод - ведет к дичайшему росту напряженности, в т.ч. и по нац признаку. В процессе и революций ГВ майя ниархов просто затопчут массой 200г: район Посейдониса - около 80тыс. Приток населения ведет к экспроприациям земель и конфликтам, переходящим в войны с местными племенами. Халкидис - около 15 тыс, Хрисополь - порядка 10 тыс. У них с местными нормально - взрывного захвата земель не было, за века отлажена торговля и союзы (в т.ч. и брачные). 280г - первые признаки возрождения майя а значит и торговли а значит и потомков ниархов. Другие регионы: Ко времени коллапса они и так заселены местными или в кризисе и много не примут. Да и средства нужны на новом месте. А так - это отдельный большой вопрос. И в Пууке будут и у уастеков и дальше на юг по Гондурасу. Но на юге чибчанский демографический взрыв, ребята прут на север - там не развернешься, там бы те колонии, что есть удержать без поддержки метрополии и при крахе торговли. Приходится подстраиваться под местных, стремительно варваризируясь

Den: serGild пишет: 120-170гг - бегство уцелевших Ниархов После - бежать некому. Ниархов в Ниархии нет. Майя практически тоже. В коллапс 8-9вв - вымерли или ушли 99.9% У нас кризис меньше, но и новые технологии привели к большей концентрации и большим вырубкам, а значит и кризис 3в будет ближе к РеИ кризису 8-9в Ну и плюс страшный голод - ведет к дичайшему росту напряженности, в т.ч. и по нац признаку. В процессе и революций ГВ майя ниархов просто затопчут массой Хочу грязных подробностей serGild пишет: 200г: район Посейдониса - около 80тыс. Приток населения ведет к экспроприациям земель и конфликтам, переходящим в войны с местными племенами. И что совсем никакой попытки экспансии на континент? Странно...

serGild: Den пишет: И что совсем никакой попытки экспансии на континент? Странно... так вот же: это отдельный большой вопрос. И в Пууке будут и у уастеков и дальше на юг по Гондурасу. Но на юге чибчанский демографический взрыв, ребята прут на север - там не развернешься, там бы те колонии, что есть удержать без поддержки метрополии и при крахе торговли. Приходится подстраиваться под местных, стремительно варваризируясь кроме того Ко времени коллапса они(земли на континенте) и так заселены местными или в кризисе и много не примут.

Den: serGild пишет: или в кризисе и много не примут Так кризисных и можно снести. Вплоть до банального геноцида если покорять экономически невыгодно.

serGild: Ставлю на Тампико. Освоят ниархи долину Пануко и окрестности. Там живут майяговорящие хуастеки (любители ходить голыми и славные своей музыкальностью) - меньше культурный и языковой барьер. http://mesoamerica.narod.ru/huastecsep.html Правда ребята весьма свирепые бойцы, придется повозиться. А далее к северу и климат иной, непривычный, колонистам просто не прокормиться, и народ дикий и неинтересный.

Den: serGild пишет: Правда ребята весьма свирепые бойцы, придется повозиться Так вот это и вызывает сомнения. Имхо по пути Кортеса в Веракрус - там ребята и не столь отмороженные и более жирные :

serGild: Den пишет: Имхо по пути Кортеса в Веракрус - там ребята и не столь отмороженные и более жирные Так это 600г, а у нас все во 2 решается. К тому времени протототонаки сами еще полунапальме и в культурном ареале эпиольмеков. А хуастеки хороши близостью языка - проще контакты налаживать и с постольмеками конфликтовать не надо. Кроме того, свирепость хуастеков компенсируется отсталостью их общественного устройства - они много заимствовали от тольтеков, которые пока даже не в проекте

serGild: Эпиольмекская культура существовала примерно с 300 г. до н. э. до 250 г. н. э. Восхождение эпиольмекской культуры на западной границе ольмекской культуры совпадает с уменьшением населения на востоке Ольмекской культуры и её упадком в целом. Эпиольмекская культура представляет собой не столько полный разрыв с ольмекской традицией, сколько её постепенное преобразование. К примеру, эпиольмеки использовали многие мотивы ольмекского искусства. Трес-Сапотес, один из крупнейших ольмекских археологических памятников, продолжал существовать при эпиольмеках. На основании децентрализованного размещения групп курганов и монументальных скульптур в Трес-Сапотес предполагается, что иерархия эпиольмеков была менее централизованной, чем у их предков — ольмеков, что, вероятно, отражало наличие скорее совета правителей, расколотого на фракции, чем единого правителя. Подобной гипотезе, однако, противоречат сюжеты эпиольмекского искусства. С другой стороны, упадок межрегионального сотрудничества не затронул все регионы: в частности, расширилось взаимодействие с культурами вдоль Теуантепекского перешейка К 250 г. Серро-де-лас-Месас, Ремохадас и ряд других центров далее к северу вдоль побережья современного штата Веракрус затмили Трес-Сапотес. Хотя Трес-Сапотес продолжал существовать и в классическую эру месоамериканской хронологии, вершина его могущества уже миновала и культуру эпиольмеков вытеснила классическая культура Веракрус (примерно с I по XI в. н. э.) надергал из Вики В общем видим движение на запад вдоль побережья, контакты с Веракрусом и Теуантепеком. Признаков кризиса у ребят во 2 веке - не видно и бодаться со всей компанией - рисковано. Не, ставлю на севере на хуастеков. Конечно, и восточнее будут попытки основания колоний, но противодействие экспансии там куда выше. К тому же экспансия вряд ли носит организованный характер - власти скорее все силы на сохранение главенства в Ниархии кинут, там же восстание на восстании и только попробуй ослабь там кулак. А потом поздно. Ручей превращается в реку. Голод, нигде не рады этим толпам выжирающих все оглоедов. Дисциплина рушится, по стране бродят боевые отряды, грабя деревни подчистую и оставляя пепелища. Вот эти постниархийские остатки ВС могут и припрячь для покорения кого из местных

serGild: Понятно, что сотни лет до кризиса успели сильно повлиять и на южных соседей майя - чибчаязычные племена перешейка. Активная торговля вдоль побережья вела к перениманию новых орудий, сильно сокращающих трудозатраты на СХ цикл и выдедяющих время на размножение и войну, для чего опять же хорошо шло железное оружие. Вскоре у племен перешейка появились и свои кузнецы и свои набойные лодки, не способные соперничать с Ниархийской Талассократией, но вполне способные к набегам на юге. И с началом н.э. переполненный Перешеек прорвало. Псы войны вырвались на волю, пираньи отведали крови и захотели еще. Причем заимствование ладей перенаправило вектор экспансии с континентального на прибрежный. Все дальше и дальше уходили искатели добыч, основывая на разграбленных землях поселения как базы для новых походов. К 100г их набеги охватывали уже весь Южный Берег до Тринидада, к 200 - до устья Амазонки. Попутно началось освоение и менее благоприятного Западного Берега

serGild: Немного творчества одного из соавторов Неизвестно откуда вышли эти существа, внешностью подобные людям, но переполненные кровожадностью диких зверей. Бесчисленные, подобно москитам породивших их болот, появлялись в море их парусные пироги, и превратив в пустыню некогда цветущие и многолюдные берега, безо всякого следа исчезали среди лазурных вод. Никто не мог сказать откуда и когда они явятся и куда уйдут. Головы ягуаров были вырезаны на их кораблях, железо сверкало в их руках и злобой и алчностью горели их глаза. Нападая ночью или на рассвете они захватывали и уносили с собой все что могли поднять, остальное же безжалостно уничтожали, словно одержимые неведомой силой - сжигали дома и посевы, убивали людей и животных, даже горшки разбивали в своем неудержимом бешенстве... И если цивилизованные жители наших земель, когда не были застигнуты врасплох, могли, противопоставив их ярости свое мужество, и их многочисленности свое искусство, отразить смертоносный набег, то беззащитные антиподы дальних островов и берегов падали под ударами этих варваров подобно тому, как падают колосья под острым серпом искусного жнеца. "Истории Западных морей" неизвестного бахийского автора... После того как Лазурный Тапир сразил в поединке сына Алого Ягуара, он, опасаясь мести его могущественного отца, собрал двести удальцов, погрузил их на корабли и направился вдоль берега в сторону полуденного солнца. Узнав об этом, Алый Ягуар сказал: - Даже если Лазурный Тапир будет плыть до самого края моря, ему не уйти от моей мести. Он отрядил двадцать кораблей и направился в погоню. Но Лазурный Тапир опасался этого, поэтому шел к югу не останавливаясь на берегу дольше, чем его людям надо было для того чтобы наполнить сосуды свежей водой, и корабли Алого Ягуара потратили много дней безуспешно пытаясь догнать его. Шаман Пестрая Колибри тогда сказал Алому Ягуару: - Мы заплыли дальше, чем кто-либо из известных мне людей, даже в древних сказаниях не говорится ни слова об этих водах. На берегах же нет ничего кроме гнилого леса полного злых духов насылающих лихорадку. Лазурный Тапир так испугался, что сошел с ума и предпочитает умереть в мучениях болезни, вместо того, чтобы принять смерть в бою, как полагается мужчине. Этот трус не достоин твой мести... Три дня думал Алый Ягуар и наконец сказал. - Ягуар, мой дух-покровитель, явился ко мне этой ночью и поведал, что моя обида будет отмщена богами. Людям не стоит вмешиваться в их дела, мы принесем благодарственные жертвы и повернем домой. А Лазурный Тапир тем временем увидел, что сильное течение несет его корабли дальше вдоль берега, вода за бортом стала холодна как смерть, и его люди испугались, что они достигли края мира. Но они были храбрые воины и обещали умереть вместе со своим вождем и даже воды края мира не могли устрашить их. Лазурный Тапир же сказал - сами боги несут нас по этому пути, не будем же противится им. И они плыли еще много дней пока не увидели на берегу дымы. Они сошли на землю, нашли там селение и истребили всех его жителей во славу удачного похода. И был тот берег сух, безлес и богат рыбой и птицами. И недалеко от него были высокие горы. И Лазурный Тапир назвал тот берег Землей Песка, поскольку не было на берегу ничего кроме песка, камней и пыли... Из "Песни о Лазурном Тапире, прозванным одноухим"

serGild: Давайте посмотрим на регионы Месоамерики, избежавшие нашего пристального внимания. И первыми в списке будут - южные майя Копан и Киригуа контролируют долину Мотагуа и торговлю с Белизом. Кроме того, выше по течению находятся единственные в Месоамерике залежи жадеита/нефрита, крайне ценимого в регионе. Каминальгую - не уступает по древности Эль Мирадору и превосходит в развитии культуры и письменности Такалик, Исапа, Чиапа дель Корсо - сильнейшее смешение с ольмеками (уже эпи-), крепкие торговые и культурные связи, так что временами уже непонятно - майяские это города или ольмекские. Южный торговый путь ведет в Монте-Альбан - сапотекский Данибаан, столицу "людей дождя и облаков" Естественно, что ниархи попытаются оседлать Мотагуа, взяв в свои руки торговлю с горцами. Поскольку в низовьях реки ни тогда ни сейчас городов нет - видно есть естественная причина, хотя река судоходна для мелких судов на 200 км от устья. Но пусть будет так: ниархи укрепились на берегах озера Исабель, и оттуда уже прошли 20 км до местечка Киригуа, откуда уже недалеко было и до жадеита. Но дальше - горы оказались неприступны и Копан остался свободен. Со временем отношения нормализовались, купцы с моря жили в горах а купцы с гор - в городах ниархов. Так же шло взаимопроникновение культур, старомайяская письменность была упрощена до алфавитной, горцы овладевали железом, и этот секрет по отлаженным торговым связям уходил дальше, в земли ольмеков и сапотеков. К началу н.э. вся южная месоамерика уже была в раннем железном веке. При этом империи, наподобие Канульской на юге не образовалось - горные долины были слишком разрознены и давали слишком много средств для защиты. Каминальгую стал столицей иной империи - торговой, не покорявшей соседей а включавшей их в свою торговую орбиту. Тем же путем развивались и эпиольмеки. Центр их цивилизации давно уже переместился на запад, в Троес-Сапотес, но при этом все так же крепки оста\вались и связи их с Исапой на юго-востоке и всем Теуантепекским перешейком на юге. Кроме того, постепенно росла дочерняя культура Веракрус. Так, Сьерра де ла Месас на границе этих культур принадлежал равно и той и другой. На другом краю "веракрусцев" постепенно рос Эль Тахин, впрочем, здесь уже росло влияние ниархов, имеющих в торговле преимущество морских перевозок и основавших чуть к северу от него свою колонию в устье Пантепека. Крайним поселением ниархов к северу стала фактория в устье Пануко, в районе нынешнего Тампико - в землях майяязычных хуастеков, не признающих одежды, но весьма храбрых и славных любовью к музыке. Их поселения были весьма малы и разрознены, что и позволило ниархийским купцам утвердиться в регионе. Далее к северу климат начинал все сильнее меняться, а объектов для торговли не наблюдалось. В центре мексиканского нагорья детерминистично всходила звезда Теотиуакана. Будучи к началу н.э. одним из 2 крупнейших центров региона, после гибели второго, Куикуилько, при извержении вулкана - он унаследовал совокупную мощь вместе с беженцами и опираясь на интенсивное СХ, позволяющее содержать порядка полумиллиона человек - крестьян, воинов и ремесленников. Железо пришло к ним с опозданием, но единая власть при большом населении позволяла им отражать набеги жадных соседей. Влияние Теотиуакана распространялось далеко на северо запад - на земли Теучитланской культуры (предположим, чичимекской), поклонников круглой формы В общем, к началу 2в н.э. рарта региона приобрела следующий вид: Красный - Теотиуакан, коричневый - Теучитланская культура, Темно-зеленый - сапотеки, светло- зеленый - миштеки, Оранжевый - эпиольмеки, желтый - культура Веракрус, Майя: лиловый - Канульская держава фиолетовый - горные майя на юге голубой - лига Пуук светло-голубой на севере - хуастеки Синий - районы расселения ниархов

Den: serGild пишет: горцы овладевали железом, и этот секрет по отлаженным торговым связям уходил дальше, в земли ольмеков и сапотеков Коллега меня вот это несколько во всех ваших моделях настораживает. В РИ те же хетты долго и успешно хранили секрет железа, этим же занимались и ранние ассирийцы. Прошли столетия прежде чем этот секрет распространился по Ближнему Востоку. У вас же идет перенимание местными почти сразу. Имхо ниархи не должны быть столь близоруки. Да и Эльпидия с Бахией тоже.



полная версия страницы