Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...) » Ответить

Македонская Америка (флот Александра, огибая Африку был застигнут бурей...)

serGild: Тема навеяна статьей в не очень научном журнале, посвященной пропавшему флоту Александра Великого. Предлагалось поискать его следы в просторах индийского и Тихого океанов и до Перу. Конечно, такой маршрут особого энтузиазма вызвать не мог. Однако, если предположить, что флот все таки успел выйти в море, дабы выполнить последнюю волю Александра (флот чуть раньше собрали, Александр чуть попозже умер, интриги диадохов на выбывание лишних конкурентов) и обогнуть таки Африку, продемонстрировав всем окрестным племенам штандарт Державы, то вырисовывается интересная картина: доклад Русского Географического общества утверждает, что неизбежен занос кораблей в Атлантику с реальными шансами дойти до Нового Света(живыми ли - другой вопрос). Поскольку запас питьевой воды ограничен, рассмотрим оптимальную ситуацию - флот (что от него осталось после потерь и ремонтов в пути) унесло бурей в районе Либерии с сильнейшим сносом к западу. Такая буря конечно ведет к массовой гибели судов и экипажей и рассеянию кораблей. Хочу сразу сказать, что ситуация обсуждалась многими коллегами от АИ аж на 4 форумах, предлагались и отбрасывались варианты, старые таймлайны рвались и писались новые, великие империи возникали и гибли в снегах малого ледникового периода и от эпидемий, занесенных ирландскими монахами. После чего все снова шло в топку и начиналось сначала в целях большей достоверности. То, что я выкладываю - немногое, уцелевшее под натиском кислоты сомнения, авторы его - многие, да и те писали на плечах гигантов опираясь на то, что выяснилось в прошлых итерациях и советах тех, кто эти итерации разрушил. Итак, [quote]Экспедиционный флот что был собран в Вавилонских гаванях на Ефрате состоял из пяти специально построенных флагманских пятидесятивесельных пентер каждая могла загрузить на борт до 100 тонн груза и имела экипаж в 350 человек, две тетреры-гоплитогагос по 300 еπιβάται каждая, не считая команд, в основном женщин и квалифицированных мастеров и шесть триер-гиппогагос, перевозящих кавалерию и домашний скот. Основную массу флота составляли 100 диер(9000 человек) и 30 тридцативесельных унирем(2400 человек). Вспомогательная часть флотилии состояла из грузовых палубных кораблей, треть из которых составляли транспорты(σιταγωγοὶ ὁλκάδες) грузоподъемностью 5 тысяч талантов или 130 тонн, остальные простые коммерческие транспорты для перевозки пассажиров и смешанных грузов грузоподъемностью 3 тысячи талантов – всего 200 кораблей. Большие торговые суда могут иметь команды до 30 человек, меньшие 15-20 +"каютные служители"-diaetarii - всего по условных 30 человек на судно - 6000 человек. В целом, на 143 основных и 200 вспомогательных судах в путь отправлялось около 21 тысяча человек - матросов, гоплитов и офицеров, поселенцев, слуг и мастеровых Команды матросов как минимум на треть состояли из финикиян, еще треть были малоазиатами и киприотами, остальные места делили приглашенные греки, египтяне и набранные местные по побережью местные рыбаки - халдеи и эламиты - в среднем по 20 матросов на каждом судне, их большее число на больших кораблях компенсируется в меньшим в основной массе коммерческих судов – округленно около 7 тысяч человек - 3500 финикиян, 2000 эллин-малоазиатов и киприотов, 1000 местных рыбаков вавилонян остальные египтяне и эгеадские греки Остальные 14 тысяч человек плывут в качестве гребцов-гоплитов и пассажиров-ἐπιβατηγοὶ, в подавляющей массе это грекомакедонская пехота - около 8000 ахейцев, ионийцев и македонцев + еще 2000 малоазийской легкой пехоты + 1000лучников и дротикометателей из приведенных Певкестом ираноговорящих "зуавов"+ 400 кавалеристов персов + 2600 рабочих, слуг и рабов - вавилонян, эламитов, персов, сирийцев и индийцев.[/quote] Конечно, в ходе плавания терялись корабли, терялись люди, приходилось останавливаться для ремонта и выращивания урожая, и от последней стоянки у гвинейского побережья отошли 2 флагмана и 75 диер, 9 унирем и 140 торговых кораблей и чуть более 13 тысяч человек. В августе 321 года двигаясь вдоль побережья на траверсе современных Либерии и Сьерра-Леоне, они попадают в зону неожиданного шквала. Буря, налетевшая неожиданно и казавшаяся поначалу лишь небольшим шквалом, разметала флот будто непослушный ребенок надоевшие игрушки.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Деметрий: serGild пишет: Если кораблик все-же доплывет и оставит след среди ниархов - это Контакт. Конец изолированного развития. Эльпидцы уже сейчас достаточно развиты, чтобы переплыть Океан и вернуться, если будет вера в возможность подобного и его осмысленность. С корабликами будем поступать, видимо, так. В Эльпидию никого не занесет, она достаточно далеко. Разве что китайцев на Тихий Океан. В Бахию тиже занесения не будет, разве что найдут у листригонов непонятные предметы. Спишут на предков или на потерянный эльпидийский корабль. А у Посейдонии флот не океанский, те далеко плавать не будут. Посему кораблики - только на Антилы, весьма мало и без последствий. И в те периоды, когда народу совсем не до экспедиций. Так что в самом начале - немного карфагенян можно, если коллега YYZ сподобится завершить свое творчество. Потом один римский кораблик. И все. Контакт, видимо, с ирландскими монахами.

serGild: К 300г культура железа распространилась по всему бассейну Параны, захватив и верховья Уругвая. Наиболее развитым был союз тупари, располагавшийся к югу от порогов и потому наиболее активно торговавший с Эльпидией. Не всегда сохраняя свое единство, тупари тем не менее продолжали расселяться к востоку от границы болот, сперва вдоль берегов Параны (эльпидского Нила), затем на юго восток, на берега верхнего Хапи, и дальше, до верховий р.Аой, недалеко от устья которой стоял Гефестий, крупнейший из полисов Эремиды. западнее же они вышли к холмам, бывшим северной границей Каритии. Это соседство привело к череде набегов, ибо в богатых каритийских землях было чем поживиться. слава и добыча приманивали новых поселенцев и таким образом к северу от 30 градуса и до верховьев уругвая образовался союз ава, признающий над собой главенство тупари, впрочем скорее номинально. Выше порогов Гуайры долину Параны населяли 8 племен союза аче, впрочем союзом их можно было назвать весьма условно, поскольку родство не помешало им погрязнуть в усобицах и сварах, делая их мало опасными для соседей. Дальше к востоку, вдоль побережья расселялся союз каиава, мало связанный с племенами центральных равнин, исключая торговлю плодами моря с ближайшими соседями. Земли союза тянулись от границ Эльпидии до южного тропика. Эти племена были наиболее втянуты в эльпидскую сферу торговли и постепенно вассализировались. Наконец еще дальше к северу находились союзы: мбья - заселявшие верховья р.Такантинс, чирипа - в долине р.Сан-Франсиску и пай - побережье до 15градуса ю.ш.

serGild: карта расселения гуарани к 300г

serGild: Читая о Перешейке нашел упоминание о северной границе чибчаязычных племен, использующих культуры, доместицированные на юге, в частности маниок, причм еще до н.э. А это значит, что доместикация и распространение раннеземледельческих культур из Парагвайского центра были раньше, чем я предполагал, а значит раннеземледельческие племена от Парагвая до Бахии и далее до Центральной Америки вполне себе есть и способны к усвоению новых знаний. А это значит, что навстречу экспансии гуарани, индуцированной Эльпидией, идет экспансия тупи, индуцированная Бахией. Из Бахийского очага будет распространяться КРС, оттуда расплодятся по саваннам стада одичавших лошадей, где природа позаботится о выживании самых выносливых, каковые потом и будут вновь одомашнены тупи. Конечно, вблизи Бахии бужут возникать земледельческие вождества, сильно завязанные на бахийские товары, но дальше вглубь материка погонят на малорослых неприхотливых лошадках стада коров те племена, что вскоре столкнутся в жестоких боях с авангардными племенами гуарани, идущими распахать новые земли и сокрушить тех, кто живет на них. вот примерная правленая карта на 300г Жаль только, что потомки не узнают о тех боях от эльпидских и бахийских историков, ибо слишком далеко они живут и много племен отделяет их от места встречи. Разве что найдется среди тех племен человек (коллега ..., как вы думаете, о ком это я , впрочем историк не обязан быть единственным), что отмечен будет музою Клио, и поведает он нам как бились храбры на ратном поле как пал на поле посев из копий как пили копья напиток боли и стало поле от крови топью...

Den: serGild пишет: оттуда расплодятся по саваннам стада одичавших лошадей Коллега, а какие в ареале Бахии саванны? Там вроде джунгли сплошняком...

serGild: Den пишет: Коллега, а какие в ареале Бахии саванны? Там вроде джунгли сплошняком... Я тоже удивился, когда атлас открыл, но джунгли нучинаются у западной границы Бахии и идут на юго-запад до болот пантанала в верховьях Парагвая Смотрите сами: http://www.map-site.ru/braziliia-1.jpg

Den: serGild пишет: Я тоже удивился, когда атлас открыл, но джунгли нучинаются у западной границы Бахии и идут на юго-запад до болот пантанала в верховьях Парагвая Коллега это современная карта. Попытайтесь найти карты вековой давности. Современные саванны в Бразилии это в большинстве своем антропогенный ланшафт. Это вообще-то одна из главных проблем современной экологии.

serGild: Den пишет: Попытайтесь найти карты вековой давности. Современные саванны в Бразилии это в большинстве своем антропогенный ланшафт. Коллега, если есть - поделитесь. Надо же представлять, где что растет. Но с другой стороны - в Африке тоже саванны, и давно. Может просто климатический пояс такой. А тогда просто лесов было больше, но саванны все же имели место быть?

Den: serGild пишет: А тогда просто лесов было больше, но саванны все же имели место быть? Конечно, но на юге. У границ Бахии их не было.

serGild: Карта говорит о саваннах внутри континента, на Бразильском плоскогорье (где-то от 500м). И это плоскогорье вполне тянется от границ Бахии до северного берега р.Уругвай, т.е. Эльпидии. Так что думается мне, что коридор для прохождения скотоводов все же был. Впрочем, если у вас есть данные - не могли бы вы перенести их на карту и выложить (или может такая уже у вас есть), для ориентации.

Den: Карты видел давно и где непомню. Но это общий момент на самом деле: Еще каких-то три-четыре столетия назад атлантический дождевой лес тянулся широкой полосой от верховьев Ла-Платы до Ориноко и от устья Амазонки до Анд. Теперь же от него остались небольшие островки, зеленые обрывки — вся территория Бразилии, занимающей большую часть атлантического побережья Южной Америки, представляет собой или саванны, или плантации бананов, каучуконосной гевеи, какaо-бобов и всего прочего, что годится в пищу; дождевой лес можно увидеть лишь в нескольких небольших заповедниках. вообще начиная с XVI века площадь дождевых лесов в Бразилии уменьшилась примерно в 20 раз http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6223/ ... надеюсь понятно откуда взялись саванны?

Den: Все сценарии прогноза состояния тропических лесов Амазонии предсказывают, что в течение следующих 50–100 лет они постепенно будут превращаться в саванну. Наиболее мрачные оценки предсказывают уменьшение площади лесов на 60%. При сохранении современных тенденций исчезнет 20% лесов современной Амазонии. Основные факторы уменьшения площади лесов этого региона — глобальные изменения климата, сельскохозяйственное освоение лесных земель, промышленные лесозаготовки. Основным действующим механизмом изменения экосистем Амазонии являются пожары. Согласно официальным данным, с 1970 по 2002 гг. огонь уничтожил 630 тысяч кв. км из 3,7 млн. кв. км общей площади Амазонии. Одна из основных причин лесных пожаров — расчистка земель под пастбища для скота и поля для посевов сои. http://info.forest.ru/forest/rew04/rew0430.htm#4

serGild: Жаль, жаль - а я губу уже раскатал на периодические вторжения номадов по типу Сахеля. Ну чтож, придется вернуться к германо-славянской модели. Кстати, коллега, середина июня уже близко. Беретесь?

serGild: Полез читать про Бразильские саванны: Серрадо (также серраду от порт. cerrado — «закрытый», «недоступный», «изолированный», иногда в сочетании кампос серрадос (campos cerrados) букв. замкнутые поля) — обширный экорегион тропической саванны на территории республики Бразилия. Серрадо характеризуется огромным биоразнообразием растительного и животного мира. Согласно Всемирому фонду дикой природы, серрадо — самая биологически разнообразная саванна в мире.[1] Общая площадь региона — 1.916.900 км² (размером равен Аляске), занимает 22 % территории Бразилии.[1] Географически и историко-культурно причисляется к более обширной менее освоенной территории континентальной Бразилии — сертон. Все это не очень похоже на результат экокатастрофы, скорее наоборот - практически неосвоенные земли, никакого упоминания о вырубленных лесах, зато есть о выжженной степи. Северо-восточный регион - Каатинга занимает северо-восточную (ближнюю к Атлантическому океану) часть более крупного континентального региона серраду... Из-за направления ветров, течений и прибрежного рельефа местности, каатинга напоминает африканские саванны в зоне Сахеля с двумя сезонами — продолжительным сухим (до 9 месяцев) и кратким дождливым (3 мес.), причём увлажнение непостоянно... Основная водная артерия региона — река Сан-Франсиску. Среди причин саванности нет вырубок Малонаселённые засушливые внутренние районы нагорья, включая бассейн реки Сан-Франсиску, называются сертанамы (sertão). Ну вот, засушливость - какие тут муссонные леса на внутренней части плоскогорья Наиболее засушливые - крайние северо-восточные районы Бразилии, получившие название каатинга. Там выпадает меньше всего осадков (в среднем 500-650 мм в год). Кроме того, режим осадков резко различается по годам. Так, например, в период 1835-1935 гг. более половины лет регистрировались экстремальные отклонения в обе стороны от указанного диапазона. Обработку земель в таких условиях ставит фермеров на грань банкротства, поскольку посевы часто страдают от избыточного или недостаточного увлажнения. так что только скотоводство Впрочем, можете называть эти территории редколесьем: Различают три типа саванн. Редколесье кампос серрадос или просто серрадо (cerrado) с кустарниками и разрежёнными низкорослыми деревьями широко встречаются на юге Мату-Гросу и на западе Мату-Гросу-ду-Сул. На более сухих и лёгких почвах преобладают кампос сужос с низкорослыми кустарниками и деревьями, растущими обособленно или небольшими группами... На засушливом северо-востоке страны распространена каатинга - редколесье, состоящее из колючих листопадных деревьев и кустарников. А указанные вами ужасы - вырубка лесов в Амазонии и опустынивание в засушливых землях - разные процессы источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

serGild: Наложил область Серрадо (саванн) на карту Ниархии 300. саванны - отгорожены от дождей восточными склонами бразильского нагорья, что независимо от людей делает климат более засушливым. К тому же как правило это земли выше 500м, что тоже в пользу саванн

serGild: Поправки в историю Эльпидии (см. лист 3 пост 3). Погибшего во время смуты Деметрия сменил его младший сын Деифонт, благополучно закончивший войну с Кавадом и керандийцами, усмиривший волнения каритийцев и персов из долины Йи, расселив последних по всей стране, что привело к их быстрой ассимиляции. Попутно прошло несколько компаний против ближних племен гуарани, возобновивших практику набегов. Деифонта сменил его сын Андромах, пытавшийся продолжать закручивать гайки,подчиняя своей власти аристократию. При нем в 269г была открыта Бахия (теперь обоснование дальних походов не провисает в воздухе, поскольку дальние берега не пусты и навстречу волне гуарани идет волна тупи). Побережье покрывается сетью факторий, налаживаются торговые контакты с прибрежными поселениями. Наибольшую выгоду от этого получила знать, издавна мерявшая могущество в кораблях и Гефестий, ставший главной перевалочной базой торговцев. Именно здешние мастера и начали постепенно переходить к косому парусу, что позволило резко сократить время в пути и увеличить товаропоток. Усиление знати пришло в противоречие с политикой царя и породило напряжение в верхах. Ксанф, близкий родич правящего басилея, возглавил недовольных. 277г Почему неожиданно умер Андромах - история молчит, но Ксанф практически сразу вступил в брак с вдовой покойного Ктименой (имевшей уже 9 летнего сына Лаэрта), после чего был провозглашен басилеем. Конкурентом Ксанфа в борьбе за власть был женатый на сестре Ктимены Главк из рода Клеметеридов, сын Роксаны дочери Кавада, внук Алкмены дочери Деметрия, по отцу брат Алкида, открывшего Бахию. Он опирался на ресурсы Гефестия и дружбу с вождем воспитывавшемся в его доме (как заложника) вождя каритийцев Микенсия (Мекенша). Он начал тайно распускать слухи о неслучайности смерти Андромаха и причастности к ней Ксанфа и Ктимены. 279г Сочтя почву достаточно подготовленной он похитил племянника и бежал в Гефестий, уже открыто распространяя свои обвинения и провозглашая себя защитником царевича Лаэрта. Но большая часть Великих Домов не пошла за полукровкой Лаэртом, другом варвара. Каритийцев перекупили, Гефестий стал все больше страдать от перебоев в торговле и в итоге Лаэрту предложили удалиться. У Лаэрта оставались только ресурсы его рода, недостаточные для продолжения борьбы, но достаточные для того, чтобы он не стал бесславным изгнанником. 280гСохранившие ему верность и веру в его удачу моряки и дружинники, корабельные и оружейные мастера и прочие люди его Дома, снарядив семь кораблей двинулись на север, к открытой его братом стране, надеясь там, среди своих дальних родичей, достичь величия и славы, достойной его рода. А в это время в Эльпидии Ксанф, уверенный теперь в своей безопасности, начал проводить политику предшественника, не обладая его легитимностью, почему и царствовал куда меньше Андромаха, свергнутый соединенными силами нескольких Великих Домов. Признанный виновным в убийстве Андромаха и ущемлении свобод Эльпидии (читай своеволия Великих Домов) он был казнен. На трон взошел Ареофой из Горгидов, принадлежавших кому же исконному Великому Дому, что и Андромахиды. Он плоть от плоти старой знати, ставленник гетайров, проникнутый их интересами и убеждениями. Эльпидия все дальше сползает к "феодализму". При нем также появились браки младших представителей аристократии с каритийской верхушкой

serGild: Из другой темы Georg: Мы часто говорим о "кризисе Кракатау", но слишком много валим на один вулкан. С планетой происходило что-то непонятное. Великие цивилизации античности поднялись на мягком, теплом и влажном климате II века до н.э. - II века н.э.. С конца II века климат почему-то становится все более засушливым, что вызывает масштабные неурожаи, а так же засуху в Великой степи, приведшей к миграциям кочевников. В итоге - коллапс Римской и Ханьской империй. Но процесс идет по нарастающей, и с V века начинается период какой-то невиданной сейсмической активности. Трясет в регионах, где никогда не трясло, а там где трясло - трясет чаще и разрушительнее. В VI веке землетрясения происходят даже в Галлии. Меж тем Антиохия за 10 лет дважды целиком разрушается невероятными землетрясениями с десятками тысяч жертв. И не только она - для эпохи Юстиниана регулярные разрушительные землетрясения были в порядке вещей, а расходы на помощь пострадавшим городам превосходят военные расходы. Могучий Химьяр, в IV-V веках господствовавший на Аравийском полуострове, в VI приходит в ничтожество из-за разрушения землетрясениями и селями ирригационных систем и краха экономики. Дополню, что если Р Имп переживает кризис 3 века, то в то же время Римская Африка процветает. В дальнейшем к середине 6 века: Georg: Полтора столетия назад аланы обрели в Галлии пастбища, но столь редкие, что вынуждены были расселится малыми группами по огромной территории. Похолодание и увеличение увлажнения вызвали быстрое расширение лесов, коими зарастала прореженная чумой Галлия. На месте былых «Каталунских полей» уже шумели густые леса. Скотоводам в Галлии места не было. и в дальнейшем идет все большее похолодание, сдвигающее маятник в пользу СевАврики, пока с потеплением маятник не качнулся обратно. Попробуем раскачать сей погодный маятник и в Южной Америке. Получаем, что 3 век - время благоприятное для земель к югу от Старой Эльпидии, и мы действительно видим рост поселений в Эремии и туземцев к югу от Эльпидии. К северу же от Тукаваки цивилизация не пытается продвинуться, довольствуясь отражением набегов из за реки и торговлей с ближними/прикормленными/союзными племенами. Также похолодание и рост влажности - это увеличение ледниов и ледникового стока, что позволяет Кхшатре активно развивать предгорное земледелие на восточных склонах Анд. Рост увлажнения способствует и увеличению плодородия областей Серрадо, усиливая тупийские племена Рикбак и Же. При этом граница лесов продвигается дальше на юг от Бахии, служа ей более прочной защитой от кочевых племен центральных саванн.

serGild: Теперь оценим вмещающий ландшафт Эльпидии: Ближняя Керандия - порядка 50-70тыс км2 (примерно 500-600х100-120км), при плотности 15чел/км2 получаем 0.7-1млн, значит только за счет внутренней колонизации население может вырасти с 300тыс в 2-3 раза, а ведь близость моря позволяет доводить плотность до 30чел/км2 (впрочем это скорее в момент климатического оптимума, поэтому более 1 млн в ближайшие века я не жду) Старая Эльпидия - примерно равна по площади Ближней Керандии, но плодороднее (теплее) и богаче полезными ископаемыми, почему вместимость там полагаю до 2 млн, т.е. опять же есть возможности для 2.5х кратного роста при возможности вывода колоний к северу, что еще замедляет рост. Дуопотамия - потенциально площадь раза в 2 больше чем у Ближней Керандии, но там большое количество болот, площадь которых все растет. Ее преимущества в наибольшей близости от мест покупки у местных рабов. В общем тут наиболее активно будет развиваться плантационное хозяйство, отводящие воду каналы и вместимость ландшафта где-то 2 млн, что дает возможность 10-ти кратного роста Карития - полуварварская провинция, потенциальный резерв для континентальной экспансии, на данный момент более 50тыс км2, с плотностью более 15чел/км2 получаем до 800тыс, при этом есть возможность удвоить эту цифру, заселяя земли к северу. На данный момент каритийцев только 100тыс, т.е 2чел. на км2, что слишком мало для создания давления на северные земли, значит еще лет 150-200 континентальной экспансии не предвидится. Эремия - порядка 70 тыс км2, близость моря, приемлемая плотность 20-30чел/км2, что позволяет расселить 1,5-2млн человек и к тому же свободно распространяться к северу, где протяженность доступного побережья втрое превышает протяженность побережья Эремии, но где меньше удобных бухт но больше потенциально враждебных дикарей. Т.о. нынешняя территория Эльпидии(350тыс км2) легко может вместить 7,5-8млн человек без признаков перенаселения и до 10млн при появлении признаков скудости. При условии же покорения земель до истоков Хапи(250тыс км2) и активной колонизации Северного берега(2000х50=100тыс км2) вырасти еще миллионов на 6.

serGild: Итак, мы видим, что плотности населения в Эльпидии таковы, что выгоднее проводить внутреннюю колонизацию уже освоенных территорий чем осваивать новые земли. Земли дальней Керандии куда холоднее и менее плодородны. Земли Дуопотамии надо отбивать у болот. На севере от Каритии уже расселяются племена ава, по общественному устройству не сильно отличающиеся от каритийцев. Торговля и набеги помогают выделиться племенной верхушке, которая желает иметь Эльпидские оружие, ткани, зеркальца и украшения и пр. Отнять это силой - у каритийцев самих мало, до эльптдских городов надо прорываться через каритийцев - приходится торговать. Но для торговли нужны средства а их на том уровне развития можно добыть только обирая покоренные племена. Так к северу от Каритии постепенно образуются дружинные вождества, собирающие дань с окрестных племен а потом реализующие эту дань у эльпидских торговцев на берегах Хапи. Эти вождества формально независимы но экономически все более привязываются к Эльпидии Но примерно то же самое происходит и в Каритии с тем отличием, что каритийская знать через браки с младшими дочерьми младших домов прямо интегрирована в эльпидскую, хотя и на условиях подчиненности "чистокровным". Единственное направление движения, где активно кипит жизнь - Бахийская Дуга, путь к наиболее развитому торговому партнеру. Для безопасности плавания нужны перевалочные базы в удобных бухтах, а поскольку везде быть сильными нельзя, эти базы могут существовать только с согласия местных жителей, для чего эти местные должны видеть свою выгоду от присутствия местных и в то же время видеть силу пришельцев, чтобы у накачанных адреналином по уши молодых ватаг была опаска налетать нахрапом с целью грабежа. Оптимальна здесь база в виде дружественного племени, заинтересованного в безопасности проплывающих кораблей. Здесь можно реализовать часть товара, причем со временем все большую, ибо поселение начинает богатеть на перепродаже соседям закупленного, расти, ибо люди тянутся к богатству, укрепляться, чтобы защитить свое богатство, прирастает военной силой с помощью которой подчиняет округу. т.е. идет тот же процесс, что и в долине Верхнего Хапи. Соответственно года до 400 эта система будет поступательно развиваться. К тому времени население Ближней Керандии достигнет 750 тыс, Старая Эльпидия достигнет численности в 1,5 млн, постепенно замедляя рост в связи с ростом смертности в переполненных городах и эмиграцией в соседние регионы Дуопотамия продолжает потреблять пленных в непрерывных взаимных стычках племен и родоа аче, тупари, ава... Севернее Рио-Саладо(имя?) вдоль Нила городов и крепостей нет - заболоченные земли, гораздо выгоднее обустраивать берега Хапи вплоть до земель ава, платя северянам за каждого пойманного беглого. Население провинции перевалило за 450тыс из которых 400тыс - геоморы. Население Каритии достигло 400тыс из которых треть - переселенцы с переполненных земель юга Наконец Эремия продолжает быстро расти и богатеть достигнув 300 тыс Всего таким образом в Эльпидии скопилось 3,4млн человек. Также заселена и вся Керандия до болот, отделяющих ее от Гран Чако. На ее просторах пасут стада до 200тыс чел, уже грызущихся между собой за земли, стада и жизнь. К северу в племенных союзах Тупари, Ава и Каиава примерно по 300тыс человек, порядка 600тыс в восьмиколенном союзе Аче. Союзы Мбья, Чирипа и Пай невелики - порядка 100-150 тыс в каждом. Еще дальше к северу в 10 племенных союзах тупи порядка 3 млн человек (впрочем, это территория Геры и он может вносить правки). НаконецБахия - в зависимости от хода событий там будет от 0.5млн (удвоились Герины 250тыс) до 2 млн (было мои 500 тыс плюспокоренные)

serGild: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/GranChacoApproximate.jpg Карта региона Гран Чако. Вся территория между рекой Парагвай и Андами. На юге граничит с Пампой, на севере - с Серрадо. потом перенесу на общую карту В принципе вполне реально вырастить в районе Серрадо своего Чингиза/изобрести монгольскийрикбакский лук и устроить тотальный экстерминатус. Длоя начала покорить несколько соседей и подчинить державу Тупари - нынешний Парагвай. Используя его административные ресурсы упорядочить управление и продолжить завоевание скажем полуокруженных Аче. Покоряя саванны к северу орда выходит к Бахии, броском через Гран Чако в подходящее время года выходим к мягкому подбрюшью Кхшатры, наконец из земель Тупари и из Пампы можно обрушиться и на Эльпидию

serGild: Пришла пора вспомнить и о Кхшатре. Мы остановилисьна умершем в 301г Виштаспе, брате Куруша, умершем молодым и бездетным. При нем население Кхшатры составили 160 тыс горцев и 40 тыс кхшатров, 2/3 из которых были потомками керандийцев, что позволяло собрать при нужде до 4 тыс воинов (часть осталась со стадами, часть для порядка в покоренных долинах), из которых до полутысячи пахлаванов были неплохо вооружены. Шах Спитридат Благословенный (251-332г), третий сын шаха Тиридата 302г произошло столкновение с Эльпидией. Очередная попытка прикормленных керандийцев угнать пленных для продажи Кхшатре привела к ответному походу оказавшегося неподалеку с дружиной басилея. К походу присоединились и прикормленные союзные племена восточной Керандии. В результате битвы шаху пришлось отступить, но и у эльпидцев уже кончались припасы. В итоге заключили мир: Зоны влияния в Керандии были поделены приблизительно посредине между Кхшатрой и Эльпидией, через разделяющие пампу в этих местах болота. Раздел по виду равный был все же впользу Эльпидии - ей достались более плодородные земли, к тому же на юге граница Керандии поворачивала к востоку, в результате Эльпидская Керандия оказалась вдвое населеннее Кхшатрийской. Это обуславливалось и куда большей экономической мощью Эльпидии, впрочем расходуемой на прикармливание однють не толькокерандийцев. Наконец военный аспект раздела был в том, что он проходил примерно по линии, куда дружины эльпидцев могли дойти за приемлемое время в приемлемом числе не съев по пути все припасы. Впрочем, разумеется, разделение было достаточно условным и не мешало как враждовать племенам из одной сверы влияния так и дружить племенам из разных сфер. Не мешало оно и сманивать керандийских удальцов на службу шаху с перспективой попадания в высший слой, чего не могла предложить Эльпидия. Установив границы с Эльпидией, Кхшатра готова была продолжить экспансию по другим направлениям. Основа земледелия Кхшатры – питаемые ледниковыми реками плодородные долинs на восточных предгорьях Анд от района Мендоза до Сальты. Их общая площадь – около 50тыс км2, и в принципе они свободно могут прокормить до 1 млн человек (земледелием), а обрабатывает их только 160 тыс. (а значит есть потенциал для шестикратного роста) Поэтому главная ценность для знатных кхшатрийцев не земля, а люди. И предыдущие годы показали, где их можно найти – на севере, в речных долинах гор и предгорий. Если на юге эльпидцы уже привыкли к постоянной малой войне, набегам и отражению оных, города укреплены и вооружены, то на севере совсем другая картина. Быстро кхшатризирующиеся (оторвавшись от родины) керандийские разведчики полны религиозного энтузиазма, подкрепленного экономикой: жить становится лучше и сытнее на глазах – это явное доказательство могущества и доброжелательности к ним их нового бога Митры. Их разведка и поиск новых племен приобретает характер священной миссии. Все выше в горы готовы они забраться в то время как их семьи (до 2/3 кхшатрийских керандийцев) кочуют и растят скот по пустынным предгорным саваннам Гран-Чако. Около 320 года начинает распространяться высокое седло, что резко облегчает передвижение по склонам гор. А горы на запад поднимаются все выше, за 6 км вырастают высочайшие на континенте вершины. И разведчики идут на север. При успехе за ними приходит войско, закрепляя присоединение нового племени к державе. Вскоре, поднявшись на высоту 4 км, они впервые поднялись на холодные альпийские луга боливийской Пуны (плато Альтиплано, 135км с востока на запад и 835 км с юга на север, площадь почти 100тыс км2, имеются месторождения самородной меди, а также цинка, свинца и серебра и величайшие в западном полушарии запасы оловянной руды) и нашли там огромные солончаки. Потребность удаленной от моря Кхшатры от соли была очень высока и вскоре наверх потянулись караваны за солью. К концу долгого и мирного царствования Спитридата число кхшатров достигло 75 тыс (2-3 жены пока в порядке вещей, элита покоренных племен не прочь породниться). Земледельцев уже 200 тыс, улучшается качество обработки земли, рацион питания, продолжительность жизни. Золотым веком Кхшатры было названо это время, идеальным государем считали его потомки. Но подлинная эпоха величия Кхшатры была еще впереди. Митридат (275-342г) 332г После смерти Спитридата Благословенного трон унаследовал его сын Митридат. Его царствование началось с конфликта с Эльпидией, вызванного конфликтом между керандийцами. В процессе переговоров басилей Амфитрион предложил новому шаху назваться его младшим братом, ведь басилей потомок старшей дочери Деметрия а Митридат - младшей. Митридат в ответ заявил, что он потомок старшего сына Кавада Великого, а басилей - младшего, и потому старшинство за шахом. Впрочем, острота конфликта была невелика из за трудности коммуникаций, а также поскольку основной интерес обеих государств лежал на севере, к тому же в более сильной Эльпидии аристократия однють не горела желанием усиливать власть басилея и не слишком поддерживала его своими дружинами. В итоге битва одноруких не могла вестись с сильным ожесточением и решительными результатами, сведясь к серии набегов малыми силами. В итоге, когда в 235г базилевс умер, с его братом и преемником был заключен мир. Стороны разменяли пленных остались при своих и решили не затрагивать вопрос о старшинстве. По мере роста численности кхшатрийские скотоводы все дальше продвигались на север по саваннам Гран-Чако вдоль предгорьев Анд. Параллельно им поднимались на Боливийскую Пуну собиратели соли. Но в 340г все изменилось. Один из соледобытчиков кочуя с гужевыми лошадьми обнаружил у некой горы серебряные самородки. Вскоре серебряная лихорадка охватила Кхшатру. Люди ехали на север, задыхались и умирали вразреженной атмосфере Альтиплано на высоте около 4 км. вскоре у горы вырос поселок сереброискателей, кормившийся благодаря пасущимся на горных лугах козам и ламам. Наконец и у Кхшатры появился свой крупный источник драгоценного металла, можно было перейти в рассчетах от эльпидской монеты к серебряному кхшатрику с профилем шаха на лицевой стороне. Царь Митридат правил недолго. Он умер в 342г, на десятом году правления.

serGild: Правка: Митридат (279-351г) 334г После смерти Спитридата Благословенного трон унаследовал его сын Митридат. Его царствование началось с конфликта с Эльпидией, вызванного конфликтом между керандийцами. В процессе переговоров басилей Амфитрион предложил новому шаху назваться его младшим братом, ведь басилей потомок старшей дочери Деметрия а Митридат - младшей. Митридат в ответ заявил, что он потомок старшего сына Кавада Великого, а басилей - младшего, и потому старшинство за шахом. Впрочем, острота конфликта была невелика из за трудности коммуникаций, а также поскольку основной интерес обеих государств лежал на севере, к тому же в более сильной Эльпидии аристократия однють не горела желанием усиливать власть басилея и не слишком поддерживала его своими дружинами. В итоге битва одноруких не могла вестись с сильным ожесточением и решительными результатами, сведясь к серии набегов малыми силами. В итоге, когда в 238г базилевс умер, с его братом и преемником был заключен мир. Стороны разменяли пленных остались при своих и решили не затрагивать вопрос о старшинстве. По мере роста численности кхшатрийские скотоводы все дальше продвигались на север по саваннам Гран-Чако вдоль предгорьев Анд. Параллельно им поднимались на Боливийскую Пуну собиратели соли. Но в 350г все изменилось. Один из соледобытчиков кочуя с гужевыми лошадьми обнаружил у некой горы серебряные самородки. Вскоре серебряная лихорадка охватила Кхшатру. Люди ехали на север, задыхались и умирали вразреженной атмосфере Альтиплано на высоте около 4 км. вскоре у горы вырос поселок сереброискателей, кормившийся благодаря пасущимся на горных лугах козам и ламам. Наконец и у Кхшатры появился свой крупный источник драгоценного металла, можно было перейти в рассчетах от эльпидской монеты к серебряному кхшатрику с профилем шаха на лицевой стороне. Царь Митридат правил семнадцать лет и умер в 351г.

serGild: Артафар (318-379гг) 362г в Пуне произошел незначительный эпизод: партия сереброискателей наткнулась на шайку грабителей и разогнала ее. Однако, как выяснилось впоследствии, в глазах беглецов шайкой грабителей были как раз кхшатрийцы. это были граждане великого и древнего города Тайпикала. Город лежал на берегу огромного озера Титикака и жило в нем больше 30 тысяч человек из народа пукина и вдесятеро больше жило вокруг. Они создали уивительную ирригационную систему, обеспечивавшую продовольствием окрестности озера, подвластные городу, который в нашей реальности получил имя Тиауанако. Он господствовал над северной Пуной и считал южною ее часть тоже своей. Время от времени из города уходили на юг горные мастера за белым металлом из которого делали потом священные украшения для идолов и жрецов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F3%E0%ED%E0%EA%EE http://incamusic.narod.ru/latinorama/tiahuanaco/tiahuanaco.htm http://www.geografia.ru/tiwa.html Вернувшиеся после стычки с грабителями рассказали об ужасных демонах, быстрых как ветер, с 4 ногами и 2 руками. Народ пришел в трепет и волнение. Чтобы успокоить его жрецам пришлось принести в жертву Солнцу 3 девственниц. Были посланы разведчики, которые обнаружили небольшое поселение кхшатров у Потоси. Демоны должны быть сокрушены! И армия пукинов, вооруженная копьями, дротиками и дубинками двинулась в священный поход. Стоял июнь 362г, начало зимы и многие кхшатры со своими стадами спустились с негостеприимного плато на плодородные предгорья. В поселке оставалось не более 300 старателей, когда 5000 войско обрушилось на них на рассвете со всех сторон, вопя и убивая демонов. У старателей были вьючные кони, и некоторые успели спастись, но их было меньшинство. остальные погибли под натиском полчища туземцев. 250 тел осталось у горы, лишь полсотни успели вырваться. Своих убитых, число которых доходило до 1000 пукинцы унесли с собой. Боги были довольны. И без того горячий шах пришел в ярость и хотел немедля отправиться в поход, но советники напомнили ему о судьбе его предка Кавада, который ринулся в поход не рассчитав сил противника. Было решено собрать припасы в северных городах, перебросить туда закаленных воинов с юга, заменив их северянами, призвать керандийских удальцов, и главное, отправить на плато разведку - тех самых следопытов, кому в первую очередь Кхшатра была обязана столь быстрым ростом своего могущества. В настоящий момент они рыскали по саваннам Гран Чако, приводя к покорности мелкие племена охотников. 363г Наиболее боеспособные отряды, включая тяжелую конницу собирались в северных предгорьях, пастухи Гран Чако подгоняли стада коз на прокорм С началом лета войско выступило в горы. В нем было 600 катафрактов и 5000 лучников. Разведка уже сообщила о городе, его величине, стенах и рве, защищающих его центр, а также об отсутствии у местных хорошего оружия из бронзы или железа. У разрушенного поселка рядом с Потоси войско встало лагерем, чтобы отдохнуть от подъема и привыкнуть к высоте, а шах начал совет. Правильный штурм не годился, ибо стены и ров сводили на нет преимущества конных воинов и грозили потерями. Осада грозила потерей времени при удаленной базе, а врагам припасы могли доставляться по озеру. Было решено попробовать взять город наскоком, как когда-то сделал великий Кавад. Быстрыми переходами, опережая слухи о своем появлении, войско ринулось к городу. 300 легких разведчиков галопом заняли проходы в укреплениях, а за ними по пятам двинулось все войско, сокрушая всякие попытки сопротивления. В центре, пока разведчики ждали остальных пукины успели собраться на 15 метровом 7 ступенчатом возвышении огромного храма Акапана. Там и произошла последняя битва. Жрецы яростно бросались на поднимавшихся по лестницам воинов, выкрикивая проклятия и падая на ступени под ударами железных клинков. Вскоре все было кончено. Город пал. Пал и его правитель Пируа Пакари Манко, на котором оборвалась династия, что уже не станет править в первой из Андских империй. Жители, лишенные верхушки потеряли волю и попрятались по домам. Шах понимал, что не может остаться, его страна нуждалась в нем и большая часть войска должна была уйти с ним. Но и совсем оставлять такой великий город, больший, чем все его города, он тоже не хотел. Он оставил в городе наместника с 300 катафрактов, 1000 лучников и 100 разведчиковв, исследовать окрестные селения и приводить их к покорности. Также они должны были выучить местный язык, чтобы обложить население правильной данью и рассказать, подданными какого великого царя они стали. Лучникам он обещал отправить к ним их семьи со стадами, чтобы они паслись на Пуне летом и у города зимой. Так совершилось завоевание города Тайпикала и всего плато у Титикаки. Со временем разведчики выучили язык, ввели натуральные налоги (те же, что и раньше, но народ не сильно страдал - ведь больше не нужно было вытесывать и перетаскивать многотонные каменные блоки для мегалитических построек), началось изучение местной культуры, веры, как вдруг открылась удивительная вещь. Местные жители поклонялись богу по имени Кон, или Кон Тики, или полностью Кон Тики Вира Коча (Владыка неба, земли и моря, впоследствии Кон Тики уплыл на плоту с Туром Хейердалом, а Виракоча остался дома за главного). По преданию Он вышел из этих мест, прямо из скалы (или из озера) и принес людям законы, земледелие и градостроительство. Знаком его было Солнце. Истории, рассказываемые о Кон Тики сильно напоминали истории о Митре. Его знаком было солнце, он родился прямо из скалы, он упорядочил хаос среди людей, дав им справедливые законы. Все говорило о том, что кхшатры и пукинняне поклоняются одному и тому же богу. И, судя по тому, кто победил, было ясно, чье поклонение ему более угодно. Но ведь Митра появился из скалы в далекой земле предков на востоке! Однако местные мифы говорят, что он с помощью некоего действа разделился на три части для продолжения своей созидательной работы еще и в двух других своих ипостасях. Значит Митра это восточная ипостась Кон Тики а Кон Тики - западная ипостась Митры. 365г Потрясенный шах вновь отправляется на север и на развалинах Акапаны началось возведение храма Кона (Господа) Митры, Законодателя, Непобедимого Солнца. Из Эльпидии были приглашены лучшие архитекторов, благо теперь было, чем им заплатить, казна наполнялась серебряными кхшатриками. К 374 году храм был закончен. У алтаря был изваян Митра, поражающий ягуара. У разведчиков же появилась новая мечта: найти место появления третьего воплощения Митры. С удвоенным рвением они отправились исследовать границы. К концу правления Артафара в 379г территория государства выросла почти вдвое. К 400 тыс км2 старой Кхшатры прибавилось 100 тыс км2 Альтиплано с засушливой пуной на юге, где паслись только ламы (даже козы не выжили там) и ирригированной халкой на севере, родиной картофеля. Восточнее кхшарийские скотоводы, подчиняя мелкие племена охотников, осваивали 200 тыс км2 сухих саванн Гран Чако. Население же выросло еще больше. Число земледельцев в южных долинах старой Кхшатры достигло 270 тыс. 130 тыс. кхшатров жило по всей стране, составляя ее господствующее сословие. И наконец 300 тыс человек из народа пукина жили в окрестностях озера Титикака. Всего население Кхшатры достигло 700 тыс человек.

serGild: Спитама (345-403г) 379г Вступив на престол, шах еще не понимал, насколько богатое наследство оставил ему отец. Это были не просто новые территории и новые подданные, это были новые технологии. Еще поколение назад появились высокие и твердые седла, позволяющие крепче держаться на коне. Во время похода на пукинов новые седла заимствовала вся армия. Теперь сила удара конницы увеличилась многократно. Кроме того, северяне уже знали медь и использовали ее как наконечники копий, палиц и топоров. При изучении залежей меди были обнаружены огромные запасы касситерита, из которого выплавлялось олово. Так редкая доселе бронза стала вдруг доступна в количествах, ограниченных только количеством литейщиков (а они у пукинов были). Из бронзы легко можно было делать различные плоские отливки, которые дальше перековывались в доспехи, шлемы, щиты, наконечники стрел и копий. Кхшатры получили возможность массово облачаться в прочный доспех. А поскольку качество железа было еще весьма низким, бронзовое оружие и доспехи не уступали железным. На севере же главной силой были легкие лучники (кони так высоко в горах не могли нести большие тяжести долго), наводящие ужас на антиподов конями, быстротой и возможностью поражать врага на запредельных для него расстояниях. Столь великое завоевание вызвало желание остановиться, переварить, не спугнуть удачу. Активно поощрялись кхшатро-пукинские браки, создававшие общую для обеих народов прослойку, жены пукинки были еще у старого шаха и у Спитамы подрастали от них сводные братья. Сам он несколько раз поднимался на плато и участвовал в богослужениях в Виньаймарке. Мифы, история, знания пукинов заносились в свитки. Продолжали распространяться и новые инструменты, брнзовые к северу, железные к югу, росло и благосостояние народа и численность населения. К началу века число Пукинов выросло до 350тыс, земледельцев южных долин - до 320тыс кхшатров - 170тыс Итого 840 тыс Большая часть кхшатров - потомки керандийцев, продолжающих откочевывать с уже переполненной Керандии на север к родне в надежде на славу и честь. Впрочем, входя в возглавляемые потомками поселенцев структуры они быстро перенимают новые обычаи и уже их дети и внуки - настоящие кхшатры. Также приросту помогает практикуемое верхушкой многоженство, дающее возможность местной элите увидеть внуков на важных постах, возможно и наместников провинций (что также снижает напряженность между элитами).

Nagel: 600 катафрактов и 5000 лучников. А какое вооружение у катафрактов Кшахтры? Что то вроде РИ парфянского или развилась своя школа. И как добывают сталь?

Деметрий: Nagel пишет: как добывают сталь? Про Кхшатру не скажу, по ней serGild специализируется, тем более, что он бронзу прописывал. Есть там олово на территории, подвластной Кхшатре. А сталь не добывают, добывают железо. В основном из болот. ЧТо до дальнейшего. Если сюда заглянет команданте Че Бурашка, то расскажет о том, как с этим делом обстояло у японцев. При личной встрече в Красноярске в октябре прошлого года мы ещё раз подняли этот вопрос и долго обсуждали различные технологии. Вот, к примеру, что он обнаружил по японцам Сталь для японского меча получали из черного пескообразного оксида железа Fe2O3, называемого сатэцу. Для получения стали сатэцу сплавляли с углем в печи-плавильне, называвшейся татара. Эти печи не были исключительно японским изобретением. Считается, что в Японию они пришли из Манчжурии через Корейский полуостров в VI-VII вв. К IX в. татара получили распространение по всей Японии. Последнюю такую печь погасили только в 1925 г., но вскоре одна из них снова заработала. Она работает и по сей день в маленьком городке Ёкота в западной части Хонсю, снабжая сырьем современных мастеров-оружейников. Плавильню татара обычно строили на склоне горы. Сначала выкапывали яму, обкладывали ее глиной и камнями и сжигали в ней древесный уголь. Это подготавливало почву, удаляя из нее лишнюю влагу. Затем из глины строили собственно печь, которая обычно имела около 4,5 м в длину, 1,5 м в ширину и 1,2 м в высоту. Стены были толщиной 25 см и каждый раз отстраивались заново. Снизу делали отверстия через которые подавали воздух. Один цикл плавки занимал 5 дней: один день - на отстройку стен, три дня - на плавку и один день на доставание железа. За одну плавку печь перерабатывала 8 т сатэцу и 13 т древесного угля. Температура в печи достигала 1200-1300 градусов Цельсия. По окончании плавки стены разбивали и доставали спекшуюся железную массу кэра весом около 2 т. Кэра заталкивали на специально выстроенную рядом башню высотой около 10 м и сбрасывали на камни. Обломки этой крицы дополнительно разбивали молотами и сортировали. Примерно половина кэра состояла из стали с содержанием углерода 0,6-1,5 %. Такая сталь называлась тамахаганэ и использовалась далее мастерами оружейниками. Оставшуюся половину кэра дополнительно перерабатывали, превращая в сталь оросиганэ. Нечто подобное, сперва хуже, а дальше как получится будет и в Эльпидии.

serGild: Насколько я понял японскую методу - она из болотного ширпотреба дает кучу железных заточек самурайской формы и отдельные шедевры на вес золота и офигенной трудоемкости. Будет ли такое в Эльпидии - пуркуа па. Общий тренд - изначальный обрыв множества технологических цепочек, поддержка простейшего железодельного процесса: Болота - руда - крицы - орудия и оружие из дрянного болотного железа. Или гнется или ломается или и то и другое. Выход - ковка пакетов. Лучшие мастера многократно проковывают эти пакеты с огромным перерасходом сырья и бешеной ценой изделия. Одновременно в ходу меньше сотни таких Уберклинков. Теперь по катафрактам. Они же пахлаваны (можно использовать как греческую так и иранскую терминологию - специфика кхшатрообразования). Это просто конные в доспехе. Наличие в районе Тиауанако как меди так и касситерита, дающего олово позволяет развернуть массовое производство дешовой бронзы с чем не смогли справиться в Средиземноморье, где за оловом нужно было переться или на Дунай или в Британию. Ну а сам доспех - для начала скажем бронзовые пластинки, нашитые внахлест на поддоспешник, на шапку, для знати можно и цельнолитой панцирь с фигурой Митры, поражающего ягуара на груди. Ну и оружие. Кхшатра может теперь себе позволить вооружить акинаками всю полевую армию

serGild: керандийский вождь на службе у Кхшатры кхшатрийский пахлаван

Радуга: serGild пишет: Быстрыми переходами, опережая слухи о своем появлении Вам не кажется что это фантастика? На высоте почти 4 км. Поднявшись с Гран-Чако. ЧТо лошади, что люди - навряд ли смогут двигаться быстро, особенно в сравнении с местными. ИМХО - без серьезного кризиса у местных - ничего не получится с завоеванием.

serGild: Радуга пишет: Вам не кажется что это фантастика? На высоте почти 4 км. Поднявшись с Гран-Чако. ЧТо лошади, что люди - навряд ли смогут двигаться быстро, особенно в сравнении с местными. ИМХО - без серьезного кризиса у местных - ничего не получится с завоеванием. Ну, психологический момент от появления конных я бы не стал сбрасывать со счета. Кроме того местные и лука не знают, он у них вроде после 1000года появится, о мечах и вовсе не говорю. Затем, в отличие от РИ у нас операционная база под боком а местные - далеко не империя инков. город в середине классической стадии а до имперской ему еще 3,5века. Наконец Гран Чако - это сезонные пастбища для скота, а главные базы - это питаемые водой с ледников долины на восточных склонах Анд, и чем севернее, тем эти долины выше, см. карту в моем посте 368 тут же на 5 странице. Так что пусть и не все, пусть и не к высоте Альтиплано, но привычные к высоте 1-2км кони и всадники есть и не единицы. Все эти причины и дают мне надежду на успешность завоевания, причем первая серьезная битва должна для туземцев оказаться шоковой именно из за конной атаки пахлаванов. Фактор неожиданности - пожалуй да, будет не таким острым, местные бегуны предупредить своих успеют. Будет ли завоевание одномоментным или затянется - вопрос дискутабельный, при веских аргументах готов править



полная версия страницы