Форум » Наиболее обсуждаемые миры » О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов » Ответить

О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов

Den: Дабы не мешать высказаться остальным со своими проектами переносов, то спасение Радугой Брауншвейгов, мною Павла и колонизацию коллегой Ивто Орегона, Средней Азии, Патагонии и Галактики обсуждаем здесь.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Радуга: Ivto пишет: Уж как Петр или Анна Иоановна старую знать "под лавку" загнать пытались, но так и не смогли А они пытались??? Какой из родов ЗНАТИ хотя-бы подвергся репрессиям при Петре? А второй эшелон (московское дворянство) он уничтожил практически без проблем (в армию рядовыми без права выслуги и отпусков). С Анной еще веселее - даже попыток борьбы со знатью как таковой не было (точечно разобрались с конкретными личностями).

Ivto: Радуга пишет: ЧТо у Дена, что у меня "попаданцы" сразу оказываются спасителями государя (лично Павла или всей Анненской верхушки). Позиция очень сильная и превращающая нас на ближайшие годы в "неприкасаемых". Тут главное не пытаться "борзеть" (не поучать монарха и ключевых его министров/фаворитов). Сложно это, даже сориентироваться в том, что именно борзостью сочтут, а что слабостью. Менталитет уж очень сильно отличается от нашего. Все равно, что с ручным тигром играться. Да и без поддержки на ключевых постах на переферии тоже, все реформы заглохнут. А где ее взять? Радуга пишет: За большинством из них участие в заговоре против Павла и попытка его убийства. Насколько я понимаю "десант" планируется именно в покои Павла, в тот момент когда ему на шею уже шарф накидывают. После этого говорить о связях и сторонниках участников заговора не приходится - им приходит быстрая и мучительная смерть. Не за большинством, а за некоторыми. А это, на самом деле, кланы, касты, где к пришлым очень сложное отношение... Радуга пишет: Какой из родов ЗНАТИ хотя-бы подвергся репрессиям при Петре? А второй эшелон (московское дворянство) он уничтожил практически без проблем (в армию рядовыми без права выслуги и отпусков). С Анной еще веселее - даже попыток борьбы со знатью как таковой не было (точечно разобрались с конкретными личностями). И задвигали, и казнили, многих представителей.

Ivto: Den пишет: Именно туда и пойдет часть донцев. Так что никто ничего не лишиться. Ну, если как в реале, то да. Но для других мест, их на тот момент просто физически не наберется. А уж на СрАз, которая довольно плотно заселена, то вообще... Den пишет: 20 тыс. человек которым вполне потомможно перебросить семьи это просто дофига по меркам тех лет. Не набрать столько. Если вообще Дон не обезлюдить и донских казаков не упразднить. Вон, с Платовым в поход чуть ли не все взрослое мужское население Дона отправили. И слава Богу, что он не состоялся, иначе донские казаки только в преданиях остались бы. А для СрАз, даже того времени, это не цифра. Растворятся... Den пишет: Коллега понимаете ли... казаки для России, а не Россия для казаков. Сословные привилегии за просто так не даются. Собственно все просто - либо вы помогаете осваивать СрАз УЖЕ посланным туда казакам либо не помогаете сказав что "хата с краю" и к казачеству вы отношения не имеете. В перспективе ближайших 15-ти лет Дон в любомслучае будет точно так же ликвидирован как Сечь до того. Ну, и станут они, в большинстве, обычными куркулями. Как однодворцы с слобожанцами. Что от этого Россия выиграет? Вот относительно дешевых воинских частей постоянной готовности, и резерва для пополнения вновь создаваемых казачьих войск, лишится, в итоге. И для освоения СрАз их просто физически не хватит. Дон в то время был еще относительно слабозаселенным... Den пишет: Это просто место где вашим любимым казакам дадут жить спокойно и с широкой автономией. Россия заинтересоваа чтобы все недовольные новыми правилами игры ушли в колонии, а не в другие страны. Не хотите - не надо опять же. Для России это будет лишь разбазариванием ресурсов, которых и так немного. Причем абсолютно бессмысленное. Den пишет: Коллега вы про "не смогли" поподробней бы развернули а? Ну, те же Долгорукие и Голицыны вполне себе при влиянии остались после них. Den пишет: Насчет этого выбора центра я тоже неуверен в правильности. Как и в неправильности тоже. Просто не разбирался еще. Но сама централизация была нужна. Это общий процесс - смотрим все удачные Ост-Индские и прочие европейские компании. Лучше всего сразу под государство эти земли брать. Опыт с РАК, в итоге, неудачей окончился. Аляску были вынуждены сначала на гос.дотации взять, а потом продать. А сливки сняла частная монополия, которая какой-либо конкуренции, способной дать импульс к развитию, не допустила изначально...

Den: Радуга пишет: Для группы Дена - несомненно. Им будет потивостоять группа заговорщиков, знающая на что шла и готовая убивать. Более того - достаточно слаженная и (важный момент!) трезвая (плюс - контролирующая дворец в котором достаточно их людей). Коллега откуда такая инфа о трезвости? Они все кроме главарей (Зубова-старшего и Бенингсена) пьяны в дым. Убивать они готовы толпой одного. А тут у нас перед покоями даже количественное превосходство (многие струсив "отстали"). Я разумеется планирую высадку прямо в разгар событий. Светошумовая граната и огонь по ногам чтобы потом сразу можно было экспресс-допросить. Гораздо сложнее пристрелить Палена - он не с основной группой и рядом много верных ему офицеров. 1-2 из группы снайперами на крышу. А вот во дворце есть сочуствующие но не более того. Главное сразу близость к Павлу. Рубиться со всем гарнизоном как-о не хочется:) Да и чтобы не оттеснили желабщие "спасти" императора когда дело уже сделано. Радуга пишет: В 1741 ситуация иная - у Елизаветы ВСЕГО одна рота, размазанная по нескольким целям В 1801 году нет НИ ОДНОЙ роты готовой действовать против императора. Нам нужно одолеть максимум 20 человек. Вам в 1741 г. (точнее нам раз уж я тоже в деле) - не менее полусотни. Да и Миних это круто, но все же не Павел. Кстати и в том смысле что менее восприимчив к мистике. Радуга пишет: Насколько я понимаю "десант" планируется именно в покои Павла, в тот момент когда ему на шею уже шарф накидывают. После этого говорить о связях и сторонниках участников заговора не приходится - им приходит быстрая и мучительная смерть. ИМХО тут единственный риск в расчете времени - чтобы Павел уже убедился в реальности заговора и определил участников/убийц с одной стороны, но остался в живых - с другой. Имхо до шарфа доводить нельзя. Кто знает - может уже гематома от первого удара Зубова будет смертельной? Или вызовет потерю сознания и/или тяжелую болезнь. Пока мы не легализованы это недопустимо. Край надо появляться в момент когда ему предлагают отречься, а возможно еще когда рубят и разоружают караул в дверях. Уже очевидно, что не "спокойной ночи" пожелать пришли Само появление... колеблюсь... непосредственно в покоях или на лестнице выводящий в предбанник между дверями (где те самые гвардейцы). В принципе наверное лучше первый вариант - в столбах света с громовым голосом (из усилителя) "Бросить оружие слуги Сатаны!" В конце концов рыцарям Ордена Дракона из Беловодья к Императору так и надлежит являться Радуга пишет: не поучать монарха и ключевых его министров/фаворитов У меня еще проще. Пален погиб и куча показаний против него. Наследник по итогам следствия наследства лишен. Константин если правильно с ним поработать сам от всего отрекается и просится куда подальше от столицы. Аракчееву припомнить "опоздание" в СПб а Кутузова и Ростопчина наоборот сделать союзниками (последний в любом случае будет возвращен из опалы так лучше уж нашими советами - пусть обязан будет). В общем фаворит которому нам нечего предложить - лишь Кутайсов, но он явно один против "опричников" не потянет. Мы это то чего Павлу не хватало - чертова дюжина грамотных людей которые преданы чисто ему и никак не связаны с дворянской верхушкой - более того замазаны кровью ее представителей. Так что министрами и фаворитами мы и будем. Сколько времени это конечно вопрос, но не вижу препятствий к тому чтобы всю оставшуюся жизнь.

Ivto: Den пишет: А тут у нас перед покоями даже количественное превосходство (многие струсив "отстали"). Я разумеется планирую высадку прямо в разгар событий. Светошумовая граната и огонь по ногам чтобы потом сразу можно было экспресс-допросить. А императора от гранаты кондратий не шибанет? Там ведь и без того нервное напряжение уже на пределе было. Кстати, без четкой и многократной репитиции в условиях, максимально приближенных к той реальности, и браться нельзя. Будет напортачено со 99% вероятностью. Вместе с заговорщиками друг друга запросто перестрелять можно. Den пишет: Гораздо сложнее пристрелить Палена - он не с основной группой и рядом много верных ему офицеров. 1-2 из группы снайперами на крышу. Он от окон далеко? А то, может, лучше обычными лимонками забросать. Но, опять же, без предварительной подготовки лучше и не браться...

Den: Ivto пишет: И задвигали, и казнили, многих представителей Коллега это не системная борьба. Даже у Павла было последовательней (именно если сравнивать - так тоже все было со слишком многими оговорками). Ivto пишет: Не за большинством, а за некоторыми. А вот следствие вести будем мы... Ivto пишет: Да и без поддержки на ключевых постах на переферии тоже, все реформы заглохнут. А где ее взять? Часть уже Павел растит - не мы одни такие умные. Ну а собственные команды придется самим собирать - коллега имея несколько месяцев на подготовку и полный доступ ко всей информации известной сейчас о том времени это не сложнее чем решать те же задачи сейчас. Ivto пишет: Ну, если как в реале, то да. Но для других мест, их на тот момент просто физически не наберется[/quote Коллега я иногда с вас удивляюсь... В РИ Дон не ПЕРЕселяли. Его РАСселяли. Разницу что нужно пояснять? Ivto пишет: Ну, и станут они, в большинстве, обычными куркулями Кто ж им даст? Часть донской старшины станет дворянами легализовав своих крепостных. Без всякой "самобытности". А рядовым хватит места от Уссури до Средней Азии и Анатолии с Патагонией включтельно

Ivto: Den пишет: Кто ж им даст? Часть донской старшины станет дворянами легализовав своих крепостных. Без всякой "самобытности". Так крепостные у них к тому времени и так уже легальные были. Den пишет: А рядовым хватит места от Уссури до Средней Азии и Анатолии с Патагонией включтельно А смысл? Обезлюдить Дон ради того, чтобы люди растворились где попало. Пользы от этого абсолютно никакой. Донских казаков просто не хватит для нормального заселения всех этих территорий. Еще раз повторю, Дон в то время и так был малолюдным, слабозаселенным. Вообще, в России в то время было довольно напряженное положение с людьми. Так что о масштабных заселениях еще каких-то территорий речь вести не приходится. Здесь бы освоить нормально то, что уже имеется...

Den: Ivto пишет: Вон, с Платовым в поход чуть ли не все взрослое мужское население Дона отправили Если читатать только брехунов-мудаков вроде Краснова то да. К реальности его поток сознания отношения не имеет. Ivto пишет: А уж на СрАз, которая довольно плотно заселена, то вообще... Коллега вам карт-бланш вообще-то. Так что это ваше дело что с местными делать и как земли делить. "Все богатства будут вам наградой". Ivto пишет: без предварительной подготовки лучше и не браться Коллега про то что лучше вообще сидеть на попе ровно в теме было сказано преизрядно. А уж полигон спецслужба+мыши данные по условию, обеспечить способны. Вообще давайте вы не будете вещать прописные истины а? Естественно тренировками озаботимся. Это куда проще чем несколько лет выживать в Орегоне а потом отыгрывать перед Куком и Ко "старопоселенцев" Ivto пишет: Он от окон далеко? А то, может, лучше обычными лимонками забросать. 1. Далеко. 2. Вместе с половиной полкакоторый он построил. Гениально! Да коллега вас только в основную группу... с такими то "инициативами" Ivto пишет: А императора от гранаты кондратий не шибанет? Там ведь и без того нервное напряжение уже на пределе было Коллега от вспышки и звука взрыва тогда умирать не принято. Не папуасы чай Да и с сердечком у императора все хорошо. Опять же читайтевнимательно - оная граната планируется если применять за пределами покоев на подходе. Если внутри можно обойтись более дешевыми спецэффектами.

Олег: Den пишет: А вот следствие вести будем мы... На месте Павла я бы не доверил следствие людям, которые только что появились.

Маруся: Олег пишет: На месте Павла я бы не доверил следствие людям, которые только что появились. А на кого опереться, если только что была попытка переворота с участием некоторых людей, которым Павел доверял и как минимум с согласием родного сына (это то, что понятно без всякого следствия). Значить либо в самом деле поручит прогрессорам и попробует своими силами перепроверить, либо наоборот, устроит следствие местными силами, но будет прислушиваться к мнению прогрессоров. "По моему так"

Олег: Маруся пишет: А на кого опереться, Да на тех же Кутузова, Ростопчина. Я просто представил симметричную картину - группа малоизвестных массонов решила спасчти Чубайчас от Квачкова - спасти то они спасут, но дальше будут вести себя как в комедии - таким непонятным людям вообще вряд ли что-нибудь серьезное доверят.

Ivto: Den пишет: Коллега вам карт-бланш вообще-то. Так что это ваше дело что с местными делать и как земли делить. "Все богатства будут вам наградой". Хотя бы 300 тыс.чел. кто мне даст? Да еще с семьями. Чтобы можно было быстро заселять те земли. А по-иному, оптимальный путь, укреплять иртышскую и пресногорьковскую линии, да создавать акмолинско-атбасарскую. Как и в реале делалось. Единственное отличие, можно сделать попытку закрепиться в Семиресье на 50 лет раньше от реала. И если с цинцами удастся порешать, пристегнуть еще Чугучак с Кульджой. А в Фергану, Маверранахр и Закаспий пока соваться не следует. Не та ситуация, чтобы очень значительные силы туда направлять... Den пишет: Это куда проще чем несколько лет выживать в Орегоне а потом отыгрывать перед Куком и Ко "старопоселенцев" Здесь больших проблем быть, как раз, не должно. Если вообще, такая встреча состоится. Так-то Кук, и даже Ванкувер, устье Орегона не смогли открыть. Прошли мимо, приняв его за залив. Den пишет: 1. Далеко. 2. Вместе с половиной полкакоторый он построил. Гениально! Да коллега вас только в основную группу... с такими то "инициативами" Так и спрашиваю, потому что не в курсе.

Маруся: Олег пишет: дальше будут вести себя как в комедии

Олег: В смысле не знают элементарных вещей - неправильно прикладываются к иконам, не умеют ездить на лошади и т.д. Это если не вспоминать, что иммунитет тогда ни чета теперешнему.

Маруся: Олег пишет: В смысле не знают элементарных вещей Так прилизанный вариант правды вроде как императору ув. Ден сообщить собирался, который почти всё объясняет.

Den: Олег пишет: Да на тех же Кутузова, Ростопчина То что последнего в Питере нет вообще вы как незначительный пустяк опускаете? Ну а насчет Кутузова... где гарантии что он не в деле? Его родственник (пусть и дальний) один из активных участников. А про клановость не один Ивто помнит. Олег пишет: В смысле не знают элементарных вещей - неправильно прикладываются к иконам, не умеют ездить на лошади и т.д. Это если не вспоминать, что иммунитет тогда ни чета теперешнему. Если вы не умеете прикладываться к иконам и ездить на лошадях, то не надо по себе судить других. На дворе не 17-й век и религиозные рзличия весьма незначительны. Ну а то что львиная часть бедных дворян на лошади ездит чуть лучше меня вы ессно не в курсе... Плюс у нас на подготовку несколько месяцев с качественными инструкторами. А иммунитет да не чета - в отличии от нас местные не привиты от болезней. Олег пишет: Я просто представил симметричную картину - группа малоизвестных массонов решила спасчти Чубайчас от Квачкова Коллега уровень ваших аналогий понятен и не внушает

Dzedatis: *обиженно* а геноцидить австралопитеков больше никто не хочет?

Олег: Den пишет: Ну а то что львиная часть бедных дворян на лошади ездит чуть лучше меня Львиная часть бедных дворян пока еще служит в армии. Да и вообще, они этих лошадей с детства используют. Den пишет: А иммунитет да не чета - в отличии от нас местные не привиты от болезней. При этом вы забываете, что у местных выжил 1 ребенок из 3-5 - самый здоровый. Den пишет: Если вы не умеете прикладываться к иконам А вы умеете прикладываться ровно так, как это делали в конце 18 века ? Den пишет: Плюс у нас на подготовку несколько месяцев с качественными инструкторами. Это из исходного поста не следует. Den пишет: Коллега уровень ваших аналогий понятен и не внушает Ну если вам больше понравится, группа "сяктантов" спасает Кэннеди.

Маруся: Олег пишет: группа "сяктантов" спасает Кэннеди Размахивая работающим трансплюкатором...

Магомед: Олег - Ну в санях будут ездить, скажут что у них обет не садится на коня, пока крест не воссияет над Святой Софией... На самом деле, то что товарищи странные - это еще из их снаряжению понятно :)))

Den: Ivto пишет: Здесь больших проблем быть, как раз, не должно Угу. Это пишет человек который про читерские условия МПФ писал что "невозможно". Теперь нам предлагает провести несколько лет в Орегоне с в разы меньшими запасами "налаживая контакты" с местными племенами кои кстати уже рабство освоили... Офигенно легкая задача что и говорить Ivto пишет: Хотя бы 300 тыс.чел. кто мне даст? Да еще с семьями Конечно никто не даст. Тем более вам с таким настроем. А Орлову и Платову УЖЕ дали 22 тысячи. И семьи им перебросят. Рекомендую посмотреть с каких цифр начиналась колонизация той же Австралии. Или каким количество белого контингента завоевывали Индию. А унтерменши могут сбежать по дороге. Только тогдашнии казачки явно не чета нынешним были - не бежали. Ivto пишет: А в Фергану, Маверранахр и Закаспий пока соваться не следует. Не та ситуация, чтобы очень значительные силы туда направлять... Коллега ваше мнение мы знаем. Мнение Павла с ним не совпадает. Орловаи Платова кстати тоже. Я вам честно предложил - беретесь или нет? Вы что не понимаете простую вещь - решение УЖЕ принято. Более того я лично палец о палец не ударюч тобы переубеждать. Ибо если 22 тыс. казаков с артиллерией недостаточно чтобы усмирить средневековое ханство то нафиг они вообще нужны Империи? Ivto пишет: Единственное отличие, можно сделать попытку закрепиться в Семиресье на 50 лет раньше от реала. И если с цинцами удастся порешать, пристегнуть еще Чугучак с Кульджой. Это само собой. В рамках выделенных сил и с небольшими маршеыми пополнениями делайте что хотите. Хоть правда Индию завоевывайте. Но Хива и Бухара должны быть завоеваны, а русские рабы там освобождены (вот вам еще несколько тыс. колонистов). Также Ташкент должен быть гарантирован от кокандцев. Это программа-минимум. Ivto пишет: Обезлюдить Дон ради того, чтобы люди растворились где попало Учите матчасть. В частности с каких цифр начинались те же уссурийские казаки. Если вам к концу жизни удасться наладить в Патагонии то же что вы пиарите в Орегоне то очень хорошо. Ivto пишет: Еще раз повторю, Дон в то время и так был малолюдным, слабозаселенным Еще раз - требования к казакам другие нежели к простымкрестьянам. И нахрен государству нужны халявщики в центре русских земель непонятно. Впрочим они в отличии от вас и не роптали. Добровольно и с песней так сказать. Ivto пишет: Вообще, в России в то время было довольно напряженное положение с лю Сильно по разному в России с людьми. На Дону как раз демографический взрыв. Но они и нужны на приграничья только. И числом обычно по несколькосотен семей. СрАз единственный крупный проект на который бросили аж 50% донских казаков. кстати уральцыи оренбуржцы контингенты тоже выделят. Это реально. Вы бы лучше вместо криков "Невозможно!" думали как "невозможное" выполнить. А нет так желающие найдутся. Просто потери казачков будут больше ибо многих ваших знаний люди элементарно лишены. Собственно чтобы минимализировать трудности грядущего для казаков я вас в группу и включил. Олег пишет: На месте Павла я бы не доверил следствие людям, которые только что появили Вы бы на месте ладожан и Рюрика точно не позвали

Олег: Магомед пишет: На самом деле, то что товарищи странные - это еще из их снаряжению понятно :))) И кто этим странным, совершенно непонятным людям доверить что-нибудь важное?

Олег: Den пишет: Вы бы на месте ладожан и Рюрика точно не позвали Рюрик как раз человек был весьма известный, ко всему еще и родственник местной верхушки. Из более поздних примеров аналог - Вильгельм Оранский.

Den: Dzedatis пишет: а геноцидить австралопитеков больше никто не хочет? Так ограничение... Олег пишет: Да и вообще, они этих лошадей с детства используют В качастве упряжных животных ага Блин ну сикоко стоит даже просто верховой конь под седло и отличие от обычной сивки-бурки что надо объяснять? Олег пишет: При этом вы забываете, что у местных выжил 1 ребенок из 3-5 - самый здоровый Ага. "Все что нас не убивает делает нас инвалидами" (с) Маруся. ППКС. Олег пишет: А вы умеете прикладываться ровно так, как это делали в конце 18 века ? Den пишет: На дворе не 17-й век и религиозные рзличия весьма незначительны ... я вообще-то все написал. Олег пишет: Это из исходного поста не следует Все пояснения были в теме сделаны. Я понимаю что критиканствовать проще чем читать... Олег пишет: Ну если вам больше понравится, группа "сяктантов" спасает Кэннеди Маруся пишет: Размахивая работающим трансплюкатором... ... где-то так. Причем они из той самой секты к которой Кеннеди имел склонность в молодости

Магомед: Олег - Так Ден прав - любовь ампиратора к мистике, и его чудесное спасение многое решает...

Den: Олег пишет: И кто этим странным, совершенно непонятным людям доверить что-нибудь важное? Да любой человек с мозгами. Ибо значение на тот момент имеет лишь подтвержденная личная верность. А "странности" идут дополнительным бонусом. Не говоря о том, что как минимум первые дни Павел слепо будет воспринимать спасителей как посланцев горних сил. И ваши попытки "анализировать" поведение тогдашних людей исходя из ваших представлений о типа "рациональном"... Олег пишет: Рюрик как раз человек был весьма известный, ко всему еще и родственник местной верхушки Кто был Рюрик как-бы до сих пор неизвестно... Но ваша полная поддержка генеральной линии в лице ДАМ... я даже не знаю радует ли ЗЫ: Вообще же любовь некоторых зафлуживать темы которые им вроде как не интересны и они горда в них "не участвуют" удалившись в Большой Взрыв всегда меня удивляла... Магомед пишет: На самом деле, то что товарищи странные - это еще из их снаряжению понятно :))) Так мы странность и скрывать не будем - будем выпячивать А со снарягой как раз усердствовать не надо. Дизайн одежды и оружияв пределах тогдашнего разумного организуем.

Радуга: Den пишет: Они все кроме главарей (Зубова-старшего и Бенингсена) пьяны в дым Как минимум трезв еще и Аргамаков (который уговорил камер-лакея открыть двери) среди убийц, Марин и Полторацкий в караулах. С очень высокой степенью вероятности трезв и Татаринов - классическая "торпеда" Беннигсена (даже если и пьян - это не мешает ему выполнять приказы). Точно известно про то что Николай Зубов был пьян, а Яшвиль был в опьянении (если убийство случайно - в сильном опьянении, если умышленно - практически трезв). ТО что полсотни заговорщиков напились потом, не значит что основная их часть была пьяна в момент акции. Den пишет: Нам нужно одолеть максимум 20 человек А не больше? Только в спальню вломилось вроде бы 14 душ. Плюс были еще семеновцы, которые этот этаж дворца заняли и преображенцы которые держали лестницы (например Арсеньев - по словам Лобанова-Ростовского). Иначе непонятно как 40-60 человек в 15 превратились. Плюс Den пишет: Имхо до шарфа доводить нельзя. Кто знает - может уже гематома от первого удара Зубова будет смертельной? Или вызовет потерю сознания и/или тяжелую болезнь. Пока мы не легализованы это недопустимо. Край надо появляться в момент когда ему предлагают отречься, а возможно еще когда рубят и разоружают караул в дверях. Уже очевидно, что не "спокойной ночи" пожелать пришли ВОт именно поэтому мне и не нравится вариант с Павлом. Его убить пытались и раскладка по времени неизвестна. Очередность и хронометраж этих полутора часов неизвестна. В варианте с караулом (до входа) - есть вероятность, что Беннигсен или Пален успеют объявить, что это они защищают Императора от Вас. А что происходило после проникновения в спальню неизвестно... Нет, в 1742 проще - убийства сразу не планировалось (и не состоялось), временной расклад некритичен. Олег пишет: На месте Павла я бы не доверил следствие людям, которые только что появились. А это и не нужно (ИМХО). Но Ден расчитывает сыграть на мистицизме... Маруся пишет: устроит следствие местными силами, но будет прислушиваться к мнению прогрессоров Этот вариант (ИМХО) более логичен. Следствие ведет Кутайсов или лично Павел, или кто-нибудь из гатчинцев, а группа Дена просто выполняет роль советников. Ivto пишет: И задвигали, и казнили, многих представителей. Представителей - да, а чтоб целые роды или классы - нет.

Магомед: Ден - "В качастве упряжных животных ага Блин ну сикоко стоит даже просто верховой конь под седло и отличие от обычной сивки-бурки что надо объяснять?" - к слову ЕМНИП большинство ХОРОШИХ коней, втч и рысаков - импортные, разве тока тов.Орлова производства...

Олег: Den пишет: Причем они из той самой секты к которой Кеннеди имел склонность в молодости Да какая разница. Павлу непонятны их цели и вообще образ мысли (ведут они себя странно). Поставьте себя на его место - вы совершили крупный косяк, тут вас спасли совершенно непонятные люди. Наградить - безусловно, начать присматриваться, давая мелки задания - имеет смысл. Но сразу поручать такую критическую задачу, как расследование заговора просто опасно. Руковдитель не поручает критически-важные задания подниченному, который непредсказуем.

Олег: Радуга пишет: Следствие ведет Кутайсов или лично Павел, или кто-нибудь из гатчинцев, а группа Дена просто выполняет роль советников. Здесь я согласен. Но Кутайсов, Кутузов и прочие попаданцев довольно быстро подвинут - у них "децирэбов" на порядок больше. Магомед пишет: к слову ЕМНИП большинство ХОРОШИХ коней, втч и рысаков - импортные, Отсутствие хороших коней не помешало казакам быть хорошими наездниками.



полная версия страницы