Форум » Наиболее обсуждаемые миры » О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов » Ответить

О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов

Den: Дабы не мешать высказаться остальным со своими проектами переносов, то спасение Радугой Брауншвейгов, мною Павла и колонизацию коллегой Ивто Орегона, Средней Азии, Патагонии и Галактики обсуждаем здесь.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Evermoon: Den пишет: Вы я думаю помните сколько на это ушло времени? Коллега, вопрос был в принципе и методиках. Совместное обучение, как пример (ведь и в РИ в начале XIX оно было в фаворе). Передовые ученики начинают учить отстающих не отходя от кассы. Плюс теория в виде лекций, плюс показ на практике (в т.ч. модели). В общем-то, что схема "профессор-аспирант-студент" скопирована с цехового "мастер-подмастерье-ученик" оно вовсе и не секрет даже... Den пишет: Я конечно могу ошибаться но сложилось впечатление что коллега собрался сделать сие между делом... что странновато Ну Лихуды тоже вовсе не основную часть жизни на преподавание убивали. У них была еще куча обязанностей +они влезали в разные интриги. Да банально возраст (сорок и шестьдесят)... Den пишет: ... прекрасно понимает А не понимает ли Саша часом, что тихонько удушить анонимного монаха в Рипейскихъ горахъ куда проще, чем наследника престола в С-Петербурге?

Den: Evermoon пишет: Коллега, вопрос был в принципе и методиках Все же читайте всю дискуссию. Прежде всего во времени. Что методики есть я прекрасно знаю. И если коллега Дим999 готов жизнь положить идя стопами Уитни то я это только приветствую. Но он похоже всерьез расчитывает быстро справиться. Evermoon пишет: А не понимает ли Саша часом, что тихонько удушить анонимного монаха в Рипейскихъ горахъ куда проще, чем наследника престола в С-Петербурге? Петру №1 ничуть не помешало. Павел зело прадеда уважает. Собственно у Саши простой выбор - немедленная смерть сейчас после весьма неприятных процедур или возможная в скиту. Что там его сразу убивать не резон он тоже понимает.

Evermoon: Den пишет: Петру №1 ничуть не помешало. Павел зело прадеда уважает Но повторять его в мелочах не намерен (тот же Указ о престолонаследии, как пример). Den пишет: Что там его сразу убивать не резон он тоже понимает Не знаю, что там понимает Саша в голове автора. У меня взгляд простой - если для обсуждения неких вопросов Вам предлагают сесть в багажник и проехать в отдаленный лес, соглашаться не стоит даже под угрозой расправы на месте (довольно людном, кстати). Если коллега считает иначе - это его право так считать и так действовать в случае чего, но Сашу-то зачем считать идиотом? Он им не был...

Den: Evermoon пишет: Сашу-то зачем считать идиотом? Он им не был... Он им был. Плохо начал и плохо закончил. А уж если "по делам его"... А еще человек был банально труслив. Его поведение под домашним арестом тоже описано. Evermoon пишет: У меня взгляд простой Я заметил. На сем спор пожалуй стоит и свернуть. Ежели кто не в курсе то традиция пострижения нежелательного претендента куда древнее чем все "Указы о престолонаследии" и на Руси не говоря уж о Византии вполне использовалась все зависимости от светского "правового поля". Evermoon пишет: Если коллега считает иначе - это его право так считать и так действовать в случае чего Да будет так.

Маруся: И таки, МЦП эмцэповье, а здесь (я почти в Гатчине:) и тогда Александра следовало травить чем-то медленным и вызывающим характерные настолько, чтобы безошибочно опознала медицина осьмнадцатого века, симптомы, благо у прогрессоров, в отличии от Павла, есть такая возможность;) Может быть даже с этого (убийства А. и К.) и начать, чтобы не рисковать Павлом. Перенестись, истребить, затихариться на некоторое время. Без законного кандидата заговорщики на некоторое время скиснут, а там глядишь император и сам разберется. А прогрессорам внедряться с ивтовой легендой (потомки переселенцев 15 о_0 17 века из Америки, что-то знаем и умеем, хотим на Родину, прослышавши, что там в коей веке приличный царь:)) Скользко, конечно... Впрочем флуд суть, так что заканчиваю.

Магомед: Ден - "А что монахи могут наследовать престол?" - тфу, точно, не подумал

dim999: Den пишет: Но он похоже всерьез расчитывает быстро справиться. С исходным бонусом к здоровью даже с той медициной лет на 35-40 деятельности рассчитываю. Должно хватить. Den пишет: Коллега, что так трудно понять что все хоть как-то имевшие дело с бумагами давно пристроены? Речь то как раз о том что все равно придется задействовать уже имеющиеся кадры. Даже большевикам на рабфаках это делать пришлось, а то было столетием позже когда умеющий читать/писать рабочий давно уже не вызывал удивления. Это и напрягает. Хотя если удастся найти просто грамотных разночинцев, можно попробовать сыграть на карьеризме этих имеющихся кадров (лучших из них). Давать фронт работ заведомо превышающий возможности и помощников требующих сравнительно небольшой доподготовки на типовые задачи. Меня так один спец натаскивал, у которого был выбор - самому тащить рутинные функции или выдрессировать меня. Победила лень. Den пишет: А зачем затевать то что работать не будет? Может вы бы "лучше меньше да лучше"? Именно для этого и затевается заход с низов и через приёмку от государства, чтобы оно таки заработало. Den пишет: Вы силами нас 13-ти классоцид устраивать собрались? Нет, опираясь на откармливаемые для этого гильдии купцов и м.б. на специально созданные по образу и подобию нынешних СРО гильдии производственников и инженеров. Возможно, не сразу, но учитывая планируемые реформы - ИМХО не последнее покушение. Пойташ пишет: Проблем куча: от нехватки приемщиков и мастеров-литейщиков, чертежей и измерительного инструмента, чугун и железо частных заводов, не годится для отливки снарядов и производства ружейных стволов, и пр. но начинать надо с технологий производства, пример - изготовление орудий по методу Г.Монжа (изобрел 1789 г.) хотя бы 1799-1800 гг. Главное чтобы требуемый процесс был как таковой, дальше оптимизация. Пойташ пишет: Надо решать сразу, к 1813 г. з-ды Пермского горного правления изготовили по наряду 1811 г. 321 тыс. пудов из требовавшихся 328 тыс. пудов, а по наряду 1812 г. - 146,5 из 188 тыс пудов. Отправленный с Урала весной 1811 г. караван судов с 219531 пудом снарядов достиг Калужского склада только 5 июля 1812 г., а войска получили снаряды только в ноябре. Можно и с них начать. Только НЯП здесь с Наполеоном бодаться не планируется?

Evermoon: Магомед пишет: А что монахи могут наследовать престол? Нет в Акте 1797 такого ограничения Зато есть ограничение по вероисповеданию - инославный наследовать не мог. Так что Александра надо было не постригать, а ...обрезать (и желательно под самый корень)

Den: Evermoon пишет: Так что Александра надо было не постригать, а ...обрезать (и желательно под самый корень) Судя по его РИ-"успехам" в размножении этого просто не требуется. Маруся пишет: травить чем-то медленным и вызывающим характерные настолько, чтобы безошибочно опознала медицина осьмнадцатого века, симптомы, благо у прогрессоров, в отличии от Павла, есть такая возможность Так именно так и поступим. Подстраховать то "старца" не помешает. А то глядишь доживет до смерти Павла в своем скиту... да какие-нибудь "декабристы" найдутся... не нужны нам такие случайности. Маруся пишет: А прогрессорам внедряться с ивтовой легендой (потомки переселенцев 15 о_0 17 века из Америки, что-то знаем и умеем, хотим на Родину, прослышавши, что там в коей веке приличный царь:) Я вообще не понимаю откуда это настойчивое желание записаться в сиволапое быдло? Я ж сказал - из Беловодья мы Причем не абы кто а российские дворяне похищенные в детстве тамошними мудрецами на НЛО. Биографии пропавших в детстве 13 круглых сирот (на 1801 год) прилагаются. В чем вообще проблема с предоставленными бонусами слепить подходящую легенду?

Маруся: Den пишет: Я вообще не понимаю откуда это настойчивое желание записаться в сиволапое быдло? Ну, век таки девятнадцатый, от чего скажем полмиллиона фунтов в ценных бумагах почётного звания быдла практически начисто лишат Ну а моё нежелание контактировать с царями близко вы должны понимать - аллергия на власть От того и зачеркнула оффтопик.

Den: Маруся пишет: Ну, век таки девятнадцатый, от чего скажем полмиллиона фунтов в ценных бумагах почётного звания быдла практически начисто лишат Так "Подумайте, как замечательно было бы иметь большую пушку и вдобавок знать, как ее применять" (с) одно другому не мешает. Т.е. деньги с благородным званием вполне сочетаются. Маруся пишет: Ну а моё нежелание контактировать с царями близко вы должны понимать - аллергия на власть Ну тут зависит от состава группы. Наша к Павлу явно будет именно входить во власть. Иначе нечего и огород городить. Вариант "прогрессорства снизу" пойдет как факультативный. А вот в варианте Ивто практически ничего другого не остается. Во власть в 1777 году не попасть.

Фрерин: Den пишет: Судя по его РИ-"успехам" в размножении этого просто не требуется. Ему многих басардов приписывают... Кстати, а что будете делать с Константином?

Evermoon: Фрерин пишет: Ему многих басардов приписывают Да не в бастардах дело. Бездетный Александр вполне может наследовать престол, даже будучи монахом, он может хотя бы быть правителем при Косте или кто там будет в цесаревичах (см. Великий государь Филарет). А если его заставить перейти из православия в иную веру - нет.

Den: Фрерин пишет: Ему многих басардов приписывают... Именно что приписывают. Ни одного достоверного. Обоих дочерей его жена родила от других мужиков. Причем во втором случае это даже скрыть не пытались. А от прусской королевы бедный Саша запирался Вот такой "герой-любовник" Константин кстати такой же... Фрерин пишет: Кстати, а что будете делать с Константином? А зачем нам что-то делать с греческим королем? Тимур будет пить с ним водку и ходить по лядям Я понимаю что коллега стал трезвенником и семьянином, но что поделать - Родина требует

Радуга: Den пишет: Константин кстати такой же... История с Араужо - ложь? И ладно - родство его с Константиновыми не всеми признано (хотя Павел Качур вроде в фальсификациях не замечен, а отцовство установил он), но Александров? Вроде бы по нему сомнений нет.... Den пишет: Именно что приписывают. Ни одного достоверного. А что значит достоверный? Какие сомнения по Лукашу и Эренбергу? Им вроде бы даже альтернативных отцов не предлагают...

Den: Радуга пишет: История с Араужо - ложь? Нет. Но при чем здесь способность иметь детей? Радуга пишет: Какие сомнения по Лукашу и Эренбергу? Им вроде бы даже альтернативных отцов не предлагают... Т.е. что в одном случае "виновник" муж а в другом пекарь просто не рассматривается? Конечно утверждать наверняка что Александр беспложен было бы перебором, но все же отсутствие детей от жены и заявы довольно подозрительных дам о бастардах... при том что от других мужиков его жена рожала только влет... Ну и Константин: «Хотя цесаревич не мог иметь детей по причине физических недостатков... Хотя его императорское высочество лучше, чем кто-либо, мог знать, что это был не его сын и даже не сын г-жи Фридрихе, надеявшейся этим средством привязать к себе навсегда великого князя, но он очень полюбил этого мальчика; состоявший при нем медик, будучи облагодетельствован его высочеством и терзаемый угрызением совести, почел нужным открыть истину цесаревичу, успокоившему его объявлением, что он уже об этом обстоятельстве давно знал» (с) Денис Давыдов Радуга пишет: но Александров? Вроде бы по нему сомнений нет.... ... у современников как видим сомнений не было как раз в другом.

Радуга: Den пишет: Т.е. что в одном случае "виновник" муж а в другом пекарь просто не рассматривается? Практически нет. По ним доказательств намного меньше чем по отцовству Чарторыйского и Охотникова. Den пишет: ... у современников как видим сомнений не было как раз в другом. Вопрос - откуда об этом мог знать Давыдов??? Из гвардии его выпонули в 1803, связей при дворе не было. Даыдов насобирал слухов, которые и опубликовал. Если же работы его всерьез принимать - то и Павел имел "умственное повреждение".

Den: Радуга пишет: Практически нет. По ним доказательств намного меньше Особенно по мужу Это ведь требует отдельных показаний... Радуга пишет: Вроде бы по нему сомнений нет.... Радуга пишет: Даыдов насобирал слухов, которые и опубликовал ... коллега что только я вижу что ваши утверждения мягко говоря не сочетаются? Радуга пишет: Если же работы его всерьез принимать - то и Павел имел "умственное повреждение". Тем не менее мне эти глупости приходится опровергать при том что сторонники "плодовитости" Константина считают оное ниже своего достоинства Кстати очернять Давыдову смысла не было. Наоборот у него весьма положительное отношение к якобы матери "бастарда". И к Константину в общем тоже.

Радуга: Den пишет: Кстати очернять Давыдову смысла не было. Наоборот у него весьма положительное отношение к якобы матери "бастарда". И к Константину в общем тоже. Разве? Вся работа - собрание оскорблений.... Den пишет: ... коллега что только я вижу что ваши утверждения мягко говоря не сочетаются? Наверное.... Den пишет: Особенно по мужу Это ведь требует отдельных показаний... Ну по условно-законным дочерям Александра Вы показаний почему-то не требуете. А ведь ситуация-то менее очевидная.

Den: Радуга пишет: Вся работа - собрание оскорблений.... Я бы не сказал. Т.е заведомой неправды я относительно Константина не увидел. А что описан человек достаточно неприятный так отношение в армейской среде было именно такое. А что касабельно Жозефины то отзыв Давыдова "Надобно отдать справедливость, что г-жа Фридрихе, не показываясь нигде с великим князем, вела себя весьма скромно" это пожалуй самый благожелатеьный отзыв об этой мадам который я слышал! Радуга пишет: Наверное.... Коллега мне как бы очевидно, что если есть слухи то есть и сомнения... Радуга пишет: Ну по условно-законным дочерям Александра Вы показаний почему-то не требуете. А ведь ситуация-то менее очевидная Коллега она тоже была замужем. Вообще давайте свернем тему - по Александру это дело чистых имхов ваших или моих, а по Константину по моему все очевидно (два бездетных брака говорят сами за себя, а "бастарды" вызывают сомнение, да еще и указание на "физический недостаток") но убедить вас в этом на 100% нереально. В любом случае этот тред уже и так избыточен для темы.

Den: dim999 пишет: С исходным бонусом к здоровью даже с той медициной лет на 35-40 деятельности рассчитываю. Должно хватить Так с этим то никто не спорит. Но вы как-то шибко многое в эти годы хотите сделать. Вы бы хоть бизнес-план с разбивкой по годам сделали dim999 пишет: Хотя если удастся найти просто грамотных разночинцев, можно попробовать сыграть на карьеризме этих имеющихся кадров (лучших из них). Т.е. старые кадры костяком делать придется. Собственно я о том же. А уж откуда верстатьпополнение - ваше дело но имхо разночинцы фиговый вариант. Их во первых на начало века практически еще нет, а во вторых это то самое из чего выросла российская интеллигенция. Я бы скорее им экстерминатус устроил чем дворянам dim999 пишет: Именно для этого и затевается заход с низов и через приёмку от государства, чтобы оно таки заработало Все же нужен "бизнес-план". А то я так и не пойму что именно "затевается" dim999 пишет: Нет, опираясь на откармливаемые для этого гильдии купцов Коллега вы это... всегда головную боль топором лечите? Что гильдии купцов уверенно ведут к февралю 17-го оно как бы история показала. dim999 пишет: учитывая планируемые реформы - ИМХО не последнее покушение И много на Николая 1-го покушений было? А на А2 со стороны дворянства? Нет, что-то возможно и будено тут скорее надо будет нам делать из мухи слона чтобы в очередной раз продемонстрировать свою незаменимость. Второй раз союз наследник+фаворит уже не сложится.

Den: dim999 пишет: Атлас южных морей - оно конечно замечательно, но дешевле купить/спереть у бритов Пропустил этот пЁрл Коллега вы примеры таких операций назовете? Продать вам его просто не продадут. В принципе ничто ведь не мешает вам дойти до Ленинки и посмотреть весь ассортимент того что есть в свободной продаже на 1801 год. Южные моря там отсутствуют А подкупить кого-либо по такому вопросу будет стоить куда дороже чем пару шлюпов в плавание послать. Ибо это уровень Адмиралтейства а там а) люди небедные б) прекрасно знающие что за это будет вышка. Это не то что англичане склонны прощать. Собственно по этой причине и посылали разные державы экспедиции в одни и те же вроде бы края. Меня вообще удивляет уверенность некоторых коллег что умение считать деньги с них началось а предки этим чудесным искусством не владели

Че Бурашка: Den пишет: В принципе ничто ведь не мешает вам дойти до Ленинки и посмотреть весь ассортимент того что есть в свободной продаже на 1801 год. Тогда уж взять в Ленинке современный атлас сразу перед забросом

Den: Че Бурашка пишет: Тогда уж взять в Ленинке современный атлас сразу перед забросом Дык не проблема - атласы то возьмем конечно и самые разные, но легендировать появление этих карт все равно надо, да и нафиг они нужны если туда не плавать а в рамках программы "Толерантность" предложенной коллегой dim999 все силы флота бросить на то чтобы возить забесплатно негров и обеспечивать им "достойный уровень жизни" за счет казны?

Маруся: Den пишет: подкупить кого-либо по такому вопросу будет стоить куда дороже чем пару шлюпов в плавание послать Гы, ещё не факт, что не туфту продадут

Den: Маруся пишет: Гы, ещё не факт, что не туфту продадут Ну собственно факт почти наверняка. Ибо прогрессоров они не учитывают а пока "русские медведи" сплавают и поймут что их надули сколько времени пройдет?

Че Бурашка: Den пишет: легендировать появление этих карт все равно надо Так сказать что сперли у тех же британцев - делов то? Заодно можно кому из адмиралтейства вышку организовать.

Маруся: Че Бурашка пишет: Заодно можно кому из адмиралтейства вышку организовать. Одно другому не мешает. Вообще градус паранойи в супостатских контрразведках группа прогрессоров может зашкалить хорошо. Just 4 lооlz

Den: Че Бурашка пишет: Так сказать что сперли у тех же британцев - делов то? Заодно можно кому из адмиралтейства вышку организовать Разумеется. Главное то все равно Den пишет: нафиг они нужны если туда не плавать ... провести изрядно интеллектуально-игровых операций прогрессоры смогут а вот накастовать России гигантский торговый флот а потом заюзать его для убыточной программы... мы не сможем даже если бы и захотели.



полная версия страницы