Форум » Наиболее обсуждаемые миры » О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов » Ответить

О проблемах прогрессорства в эпоху дворцовых переворотов

Den: Дабы не мешать высказаться остальным со своими проектами переносов, то спасение Радугой Брауншвейгов, мною Павла и колонизацию коллегой Ивто Орегона, Средней Азии, Патагонии и Галактики обсуждаем здесь.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Радуга: Den пишет: задачи которые вы ставите для себя Извините - сразу не заметил. Итак, задачи: "Обратный переворот" 1741 года. Освободить захваченную семью Ивана Антоновича и тех, кого Елизавета (точнее - Лесток по совету послов Швеции и Франции) сочла нужным арестовать. Среди них будет Миних - потом помочь ему сорвать переворот. ИМХО - ситуация идеальна. Вся группа сразу же оказывается на самом "верху". А дальше пользоваться знаниями по максимуму: война с Швецией - выжать максимум (финляндия как минимум, насчет большего - посмотрим). если все успешно (для финансов и беспорядков на новых землях нет) - влазим в войну за австрийское наследство против Пруссии, если нет - не лезем. затем готовимся к Семилетней (цель - оказаться в антифранцузском союзе). СБерегаем топовых генералов (братья Антона, сыновья Ласси, Кейты, Лаудон). Если врагом становится Пруссия - занимаем Пруссию, если Австрия - аннексируем часть Польши (Украину с Галицией, Белоруссию и проч.) Параллельно - Джунгария. Потом - Турция с ханством. И все это время - техника, флот и прочая...

Sergey-M: Радуга пишет: "Обратный переворот" 1741 года. коллега, я "елизаветинцец" :-)

Радуга: Sergey-M пишет: коллега, я "елизаветинцец" ВОт и станете её мужем.

Den: Радуга пишет: ВОт и станете её мужем Пацан попал

Den: Радуга пишет: ситуация идеальна. Вся группа сразу же оказывается на самом "верху". А дальше пользоваться знаниями по максимуму Ну собственно у меня 1801 год по той же причине. В принципе порядок действий описан в МЦП - от потопления Нельсона, до знамен над Тауэром и Виндзором. В отличии от канонического МЦП можно забацать более крупную Российскую колониальную империю...

Артем: Дэн, спасибо за интересное приглашение. Но ещё во времена первого издания звягинцевского "Одиссея..." мы с пацанами провели интересный психологический тест - "А хотел бы ты с героями махнуть на Валгаллу? Но только обратного пути нет..." И оказалось, что уходить "с концами" никто не хочет. Я считаю так: Если ты здесь не приуспел, то и там тебе делать нечего. А если приуспел, так на хрена все бросать?

Маруся: Артем пишет: Если ты здесь не приуспел, то и там тебе делать нечего. Очень-очень спорно.

Каммерер: Артем пишет: И оказалось, что уходить "с концами" никто не хочет.

Den: Артем пишет: оказалось, что уходить "с концами" никто не хочет Я УЖЕ тоже не хочу. Но есть и другое слово... Артем пишет: А если приуспел, так на хрена все бросать? Есть такое слово - ДОЛГ коллега. Дальше объяснять?

Артем: Маруся пишет: Очень-очень спорно. Один мой друг, которому не давали хода в Орле, уехал в Москву. Начал там все с нуля. Сейчас профессор в Академии живописи, ваяния и зодчества. Вроде бы как это пример в вашу, а не мою пользу. Но... проще надо быть, проще. Нечего мечтать о десантах в прошлое, если можно организовать десант в соседний город. А человеку, который сидит на попе ровно, и не смеет даже в соседнем городе удачу поискать, никакие переносы не помогут.

Den: Ivto пишет: Орегон, устье р.Вилламет. 1787 г. Программа действий?

Артем: Den пишет: Есть такое слово - ДОЛГ коллега. Дальше объяснять? Не надо. (Вздыхает) Если надо для России-матушки потрудиться... (ещё раз вздыхает) Но хоть должность ректора Петербургского университета дашь?

Каммерер: а в 2012м году слабо?

Den: Артем пишет: Но хоть должность ректора Петербургского университета дашь? Все вопросы к Государю Но вообще-то требуется ректор в Дерпте в мою альма матер... да и за остзейцами присмотреть бы... Ну и кадры для Кёнигсбергского универа готовить надо (в смысле свои кадры)... так что не скучно...

Den: Каммерер пишет: а в 2012м году слабо? Коллеге задавшему вопрос не слабо очень близко к тому. А вообще предупреждение про флейм не одного Агнеза касается

Артем: Den пишет: Но вообще-то требуется ректор в Дерпте в мою альма матер... да и за остзейцами присмотреть бы... Ну и кадры для Кёнигсбергского универа готовить надо (в смысле свои кадры)... так что не скучно... Ну, можно там и там... Я их научу родину любить учебно-методические комплексы составлять! Они у меня забудут на Запад смотреть!

Артем: Что-то с этой темой творится непонятное... Виснет все время, и какие-то "левые" посты появляются перед уже прочитанными... Каммерер пишет: а в 2012м году слабо? Коллега, я уже успел порулить кафедрой. Немного. Мне бы эту кафедру оставили, будь я не доцентом, а профессором. Обязанности замдекана я тоже хорошо представляю. Так что в 1801 г. с университетом как нибудь слажу, и даже нормальный документооборот им поставлю. Одна проблема - они сцуки, между собой на латыни и на греческом... Во! опять "пост" провис! Значит, опять кто-то из коллег перебил очередь...

Магомед: Ивто - "Орегон, устье р.Вилламет. 1787 г." - а чего там делаем, какая программа? и зачем нам Абрамий Камеррер - "А мне домик на побережье Северного моря близ голандской границы." - хренассе СССР

Ivto: Артем пишет: Вроде бы как это пример в вашу, а не мою пользу. Но... проще надо быть, проще. Нечего мечтать о десантах в прошлое, если можно организовать десант в соседний город. А человеку, который сидит на попе ровно, и не смеет даже в соседнем городе удачу поискать, никакие переносы не помогут. В соседнем городе, в принципе, то же самое. Хоть успеха добиваешься, хоть нет, но, в итоге, скучновато все выходит...

Ivto: Den пишет: Программа действий? Удобное место для дальнейшей легализации. Можно выдать себя за потомков русских, ушедших туда где-нибудь при Грозном или первых Романовых. По крайней мере, объяснит отличия в языке и в том, как пишем на современном русском. Нахватались много иноземных словечек, а "ижицы" с "ятями" и "фитами" забыли. То же самое и с религиозными заморочками. Кстати, по срокам заброс лучше немного сдвинуть, лет на 10. Чтобы где-то к 1785 г. иметь возможность появится в Питере, чтобы времени на это хватило с запасом. Во-вторых, появление там обосновать четко раньше третьей кругосветки Кука, когда он вдоль того побережья прошел. Чтобы была полная легитимность в приоритете основания колонии по срокам. Ну, и хоть как-то обустроиться там к тому времени, и отношения с местными племенами выстроить. Это, если очень коротко. По пунктам, в целом, если программу выстраивать, то довольно много получается. На выходе, в идеальном варианте, основание Русско-Орегонской компании со всеми ништяками, которые это дает...

Ivto: Магомед пишет: а чего там делаем, какая программа? и зачем нам Абрамий Закрпляеся там, и раскручиваем свою базу, насколько можно. А Абрамий разбирается в металлургии и металлообработке, что очень востребованно...

Den: Ivto пишет: Закрпляеся там, и раскручиваем свою базу, насколько можно По сути этакий МПФ в прошлом... Не коллега все же я правильно вас с собой в 1801-й беру. Там для вас задачка посложнее будет

Ivto: Den пишет: По сути этакий МПФ в прошлом... Не коллега все же я правильно вас с собой в 1801-й беру. Там для вас задачка посложнее будет Честно говоря, попасть в гущу петербургских интриг того времени не хотелось бы. Вряд ли что-то толковое сможем изобразить. Местные "зубры" схарчат всех очень быстро, если в "гран-политик" полезем. Для того времени лучший вариант, заявиться из глуши, в виде таинственно-убогом, причем к "матушке Екатерине". Ибо, любила тетка всякие диковинки, и к разным "папуасам", в принципе, по-доброму относилась. Вот она-то ништяки для какого-нибудь Орегона, то бишь у черта на рогах, пожаловать и может...

Den: Ivto пишет: Местные "зубры" схарчат всех очень быстро, если в "гран-политик" полезем Лохи педальные эти "зубры" уж извините за прямоту. Тем более часть оных не переживет первые часы нашего появления, а другая часть дни. А с прочими после этого можно будет работать. Ну а вам коллега все равно дорога дальняя... я вашу неприязнь к "столичным интригам" учел Ivto пишет: Вот она-то ништяки для какого-нибудь Орегона, то бишь у черта на рогах, пожаловать и может... Вот как-то незамечена... РАК пришлось Павлу создавать. Но в принципе возможно. Только есть нехилые шанмы чтовсе созданное нами потом питерские салонные хлыщи пролюбят. Уж лучше их того... превентивно. Потому мне мой вариант и Радуги нравится больше.

Ivto: Den пишет: Лохи педальные эти "зубры" уж извините за прямоту. Тем более часть оных не переживет первые часы нашего появления, а другая часть дни. А с прочими после этого можно будет работать За ними стоит жизнь в тех реалиях, связи, родня, сторонники. Можно ли это перешибить послезнанием и некоторыми техническими новинками, не знаю. Сомнения очень сильные по этому поводу. Den пишет: Ну а вам коллега все равно дорога дальняя... я вашу неприязнь к "столичным интригам" учел А куда, если не секрет? Den пишет: РАК пришлось Павлу создавать. С РАК вопрос вообще интересный. Екатерина ничуть не препятствовала ее созданию, но она не хотела давать РАК монопольные права на те земли и на промыслы там. Поэтому, пока она была жива, там же действовали и другие "кумпанства". Вообще, неглупая была тетка, противницей частных монополий где-либо, была принципиальной. Den пишет: Только есть нехилые шанмы чтовсе созданное нами потом питерские салонные хлыщи пролюбят. Уж лучше их того... превентивно. Есть такие шансы, но здесь многое зависит от того, как в Орегоне закрепиться. Если будут созданы верфи, при которых окрестные леса будут в чисто компанейской собственности. Если тысячу-другую семей из ланд-милицких и слободских полков удастся переселить, закрепив за ними землю на правах "вольных поселенцев", а при их поселениях создав сеть частных, но подконтрольных компании, зерновых "ссыпок" и мельниц. Если будет компанейский торговый флот, способный ходить через океан, на Кантонский торг, и на Сандвичевы острова. Если за местными племенами будут законодательно закреплены земли и охотничьи промыслы, а при них созданы частные фактории, под контролем компании. То нифига столичные "салонники" там сделать не смогут. Разве что, придется торговаться о том, какую долю им потребуется занести. В самом худшем случае. А уж на самый крайний случай, есть бесхозная на ближайшие 30 лет долина р.Сакрменто, немного южнее. С ее "неприкосновенным запасом", на тот момент. Где хоть какие-то "сливки" снять и заныкать, тоже, можно успеть, пока "большие дяди" и широкая публика не расчухаются...

Den: Ivto пишет: За ними стоит жизнь в тех реалиях, связи, родня, сторонники. Можно ли это перешибить послезнанием и некоторыми техническими новинками, не знаю. Сомнения очень сильные по этому поводу Перешибается это близостью к государю и репрессиями. Поле чего связи, сторонники и родня появятся и у прогрессоров. А вот в последующей игре послезнание и разные ноу-шау будут полезны. Ivto пишет: А куда, если не секрет? Вначале будете нашим комиссаром в СрАз. Будете вместе с Платовым и Ермоловым усмирять и заселять казаками. А потом Патагонское казачество создавать надо. Дальше от стоицы я вам место не нашел. Беретесь? Ivto пишет: она не хотела давать РАК монопольные права на те земли и на промыслы там Имхо на том этапе монополия была нужна. Одиночные "кумпанства" не вытягивали.

Ivto: Den пишет: Перешибается это близостью к государю и репрессиями. Поле чего связи, сторонники и родня появятся и у прогрессоров. А вот в последующей игре послезнание и разные ноу-шау будут полезны. Уж как Петр или Анна Иоановна старую знать "под лавку" загнать пытались, но так и не смогли, по большому счету. А у попаданцев здесь вообще, шансы слабые получаются... Den пишет: Вначале будете нашим комиссаром в СрАз. Будете вместе с Платовым и Ермоловым усмирять и заселять казаками. А потом Патагонское казачество создавать надо. Дальше от стоицы я вам место не нашел. Беретесь? Заселение СрАз казаками на тот момент, из области прожектов. Обезлюдить Дон, лишить источника пополнения людьми для Прикубанья, Прикумья и Приазовья, а задачу не выполнить. Чисто физически. Там, если что, на тот момент надо ограничиться, разве что, крепкой факторией в Астрабаде. И присоединять и осваивать понемногу Прииртышье, Ишим, может быть, в Семиречье войти. А для остальной СрАз еще не время, тем более, чисто казаками, которых просто мало на тот момент. Вообще, казаков на переселения, кроме тех, что и в реале имели место, лучше не трогать. Мало их, да и без этого дел и забот хватает. А Патагония вообще, не нужна. Только расход ресурсов, без какой-то отдачи. Орегон и Сев.Калифорния хороши, но как бы уже поздно не было... Den пишет: Имхо на том этапе монополия была нужна. Одиночные "кумпанства" не вытягивали. Вводить государственное правление надо было, как это позже сделали. А "кумпанства" вполне качественно свою работу делали. Те же "лебедевцы" компанию Шелихова даже опережали. Не придави их, скорей всего на Нутка-Зунд в начале 19 в. они бы вышли. А уж на Ситке точно закрепились бы к тому времени. Уж очень резвые были ребятишки...

Радуга: Че Бурашка пишет: ИМХО современный броник класса 2а там полезней будет. В идеале нечто вроде Пермячки но с дополнительной амортизацией (а лучше сразу саперный скафандр ) - обеспечит круговую защиту практически всей тушки от тогдашнего огнестрела, что для гопкомпании из 12 человек собравшейся совершать контрперевороты по-моему актуальней. Для группы Дена - несомненно. Им будет потивостоять группа заговорщиков, знающая на что шла и готовая убивать. Более того - достаточно слаженная и (важный момент!) трезвая (плюс - контролирующая дворец в котором достаточно их людей). В 1741 ситуация иная - у Елизаветы ВСЕГО одна рота, размазанная по нескольким целям. Большая часть находится с ней в Зимнем дворце, из числа оставшихся отряжены отряды для ареста Остермана, Миниха, Левенвольде, Головкина (четыре цели - еще долой полсотни как минимум). Сколько осталось непосредственно в Елизаветинском дворце? Причем по многочисленным свидетельствам все гвардейцы были пьяными. Вероятность того, что они смогут начать стрелять очень мала. А дальнейших активных действий не предполагается - всем займутся Миних и Антон-Ульрих (с опорой на Измайловский полк и офицеров), потом - Остерман и Головкин. Sergey-M пишет: коллега, я "елизаветинцец" Если всерьез, то в конце 1741 и начале 1742 года нормальный человек елизаветинцем быть не может (точнее - перестанет им быть после первого же допроса Лестока). ВСЕ ОКРУЖЕНИЕ Елизаветы на тот момент скуплено французами и шведами (по некоторым версиям - еще и пруссаками). А со Швецией мы воюем (прямая измена). Одно из условий спонсирования - прекращение войны на шведских условиях (Елизавета, кстати попыталась это выполнить, но Нолькен слишком уж загнул требования - все Петровские завоевания отдать назад). Ivto пишет: Местные "зубры" схарчат всех очень быстро, если в "гран-политик" полезем. Для того времени лучший вариант, заявиться из глуши, в виде таинственно-убогом, причем к "матушке Екатерине". Ибо, любила тетка всякие диковинки, и к разным "папуасам", в принципе, по-доброму относилась. Тут 2 замечания есть: 1. Зачем лезть в большую политику, если она идет в нужном направлении? 2. ЧТо у Дена, что у меня "попаданцы" сразу оказываются спасителями государя (лично Павла или всей Анненской верхушки). Позиция очень сильная и превращающая нас на ближайшие годы в "неприкасаемых". Тут главное не пытаться "борзеть" (не поучать монарха и ключевых его министров/фаворитов). Ivto пишет: За ними стоит жизнь в тех реалиях, связи, родня, сторонники. Можно ли это перешибить послезнанием и некоторыми техническими новинками, не знаю. Сомнения очень сильные по этому поводу. За большинством из них участие в заговоре против Павла и попытка его убийства. Насколько я понимаю "десант" планируется именно в покои Павла, в тот момент когда ему на шею уже шарф накидывают. После этого говорить о связях и сторонниках участников заговора не приходится - им приходит быстрая и мучительная смерть. ИМХО тут единственный риск в расчете времени - чтобы Павел уже убедился в реальности заговора и определил участников/убийц с одной стороны, но остался в живых - с другой.

Маруся: Радуга пишет: ИМХО тут единственный риск в расчете времени - чтобы Павел уже убедился в реальности заговора и определил участников/убийц с одной стороны, но остался в живых - с другой. Класть всех светошумовыми гранатами или газиком:)) медицинскую помощь оказывать Павлу, остальным ключевым персонажам (чтобы потом давали показания) по остаточному принципу. Оффтопик офф.

Den: Ivto пишет: лишить источника пополнения людьми для Прикубанья, Прикумья и Пр Именно туда и пойдет часть донцев. Так что никто ничего не лишиться. Ivto пишет: А для остальной СрАз еще не время, тем более, чисто казаками, которых просто мало на тот момент. 20 тыс. человек которым вполне потомможно перебросить семьи это просто дофига по меркам тех лет. Ivto пишет: Вообще, казаков на переселения, кроме тех, что и в реале имели место, лучше не трогать. Мало их, да и без этого дел и забот хватает. Коллега понимаете ли... казаки для России, а не Россия для казаков. Сословные привилегии за просто так не даются. Собственно все просто - либо вы помогаете осваивать СрАз УЖЕ посланным туда казакам либо не помогаете сказав что "хата с краю" и к казачеству вы отношения не имеете. В перспективе ближайших 15-ти лет Дон в любомслучае будет точно так же ликвидирован как Сечь до того. Ivto пишет: Только расход ресурсов, без какой-то отдачи Это просто место где вашим любимым казакам дадут жить спокойно и с широкой автономией. Россия заинтересоваа чтобы все недовольные новыми правилами игры ушли в колонии, а не в другие страны. Не хотите - не надо опять же. Ivto пишет: Уж как Петр или Анна Иоановна старую знать "под лавку" загнать пытались, но так и не смогли, по большому счету. Коллега вы про "не смогли" поподробней бы развернули а? Ivto пишет: А у попаданцев здесь вообще, шансы слабые получаются... Попаданцы действуют как "негласный комитет" при Императоре. Ivto пишет: Те же "лебедевцы" компанию Шелихова даже опережали. Насчет этого выбора центра я тоже неуверен в правильности. Как и в неправильности тоже. Просто не разбирался еще. Но сама централизация была нужна. Это общий процесс - смотрим все удачные Ост-Индские и прочие европейские компании.



полная версия страницы