Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Политика и экономика в МПС » Ответить

Политика и экономика в МПС

chameleon: Обсуждение гаубиц и линкоров есть хорошо... Но меня зверски мучают кой-какие другие вопросы по миру МПС. А именно - политика. Из упомянутого я запомнил только изаначальную вводную и фразу о разладе в рядах эсеров.. Есть где-нибудь почитать на эту тему? Потому что сомневаюсь, что мне ответят о политике в 20-е годы в РСФСР. И кстати, не только в РСФСР. К примеру, о Германии фраза о другом(хоть и похожем, более мягком) Версале - почти что всё. Да и об американцах тоже почти ничего - кроме фразы Дэна об дружественной интервенции в 20-м и её последствиях в виде амерских ВМБ на ДВ. Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года - конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему?

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

chameleon: 3011 пишет: К 1939г аи ... Всё вполне реально разработать. И не только это. Но техника(и хайтек) в 30-х рассматривается в отдельной теме. А скорее, будет рассматриваться. Технику 20-х и артиллерию на весь межвоенный срок(для РСФСР) успешно рассмотрели в теме про флот - как я понимаю Сначала исторически обоснуем события 20х. Кстати, о германской армии. http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html Так, про Китай. Den пишет: обострение как раз в 27-м связано не в последнюю очередь с действиями товарищей из Гоминьдана и примкнувших партий. А именно, с завершением Северного похода(ака объединение под контролём Гоминьдана северных территорий) и действиями китайцев в экономике. Ущемлёнными оказались - Япония, Англия, ... и ещё США, Италия, Франция... Ну все, ко имел дела в Китае. РСФСР к этому относилась спокойно... Ну как сказать спокойно... Поддержка Гоминьдана в союзе с коммунистами. Торговых контактов вроде не было? Интервенция, м.п., по данным hrono.info, шла минимум трёхсторонняя. Кроме японцев, там ещё были и англичане с американцами. Другое дело, что здесь англичане совместно с японцами... Правда, не совсем понятно, кто за кого(англы японцев поддерживают, или наоборот?). И американцы против них... А ведь другие европейские державы и РСФСР(вроде бы) имеют тоже свой интерес... Не уверен только в поддержке Гоминьдана сотоварищи с советской стороны. Что там в советско-китайских отношениях, Дэн? Вообще говоря, даже с допущениями поддержки китайцев только коммунистической партии, кашу в Китае(не войну, ни в коем разе) можно заварить лет на 5. Года до 32-го... И ВД тут только в помощь.

Den: 3011 пишет: Тогда какие условия договора? Без отмены англо-японского союза амеры его не подпишут. Отменят союз. А в 27-м цинично возобновят chameleon пишет: Правда, не совсем понятно, кто за кого(англы японцев поддерживают, или наоборот?). Раздел сфер интересов. Думаю понятно за чей счет chameleon пишет: Не уверен только в поддержке Гоминьдана сотоварищи с советской стороны. Что там в советско-китайских отношениях, Дэн? chameleon пишет: Не уверен только в поддержке Гоминьдана сотоварищи с советской стороны. Что там в советско-китайских отношениях, Дэн? Э-э... Японо-английская марионетка Чан Кай-Ши варит в котлах коммунистов и членов профсоюзов chameleon пишет: Вообще говоря, даже с допущениями поддержки китайцев только коммунистической партии, кашу в Китае(не войну, ни в коем разе) можно заварить лет на 5. Коллега там давно уже каша и в РИ она продолжалась до конца 40-х. Только здесь помимо японцев на масштабную интервенцию пошли еще и англичане. КПК на 1925 год насчитывает аж 1 тыс. человек.

3011: Den пишет: А в 27-м цинично возобновят Японцы могут не понять, будут считать что их предали, впрочем они так и считали.

chameleon: Den пишет: там давно уже каша Ну... э... я имел в виду, что каша с участием не только разнопартийных китайцев и японских соседей. Кстати, а почему Den пишет: Японо-английская марионетка Чан Кай-Ши Как это так? В смысле - да, но у нас он же начал не без помощи из Союза? 3011 пишет: Японцы могут не понять, будут считать что их предали, впрочем они так и считали. Ну вот вам ещё листок в стопку разногласий между членами группы А. Сотрудничать-то почему нет? Как с Германией в 40-х...

Den: 3011 пишет: Японцы могут не понять, будут считать что их предали, впрочем они так и считали. Простите на основании чего вы это решили? В РИ японцы вплоть до 30-го очень настойчиво (чтобы не сказать назойливо) предлагали восстановить союз.

chameleon: Den пишет: предлагали восстановить союз А здесь американо-русское сотрудничество как бы намекает

Den: chameleon пишет: но у нас он же начал не без помощи из Союза? Смотря что вы подразумеваете под началом. Вообще-же меня всегда интересовало почему женщину с такой моралью называют **ядь, а мужчину - "практичным политиком"

chameleon: Den пишет... Коллега, не путайте мораль и профессию А началом я считаю начало действий Гоминьдана по объединению страны. И, кстати, как будет выглядеть такая тройственная интервенция? У меня пока мало данных...

3011: Den пишет: Простите на основании чего вы это решили? Насчёт японцев погорячился. Но осадок то у них остался. Итоги Имперской конференции вызвали в Японии чувство горечи и недовольства. В мемуарах английского военного инструктора в Японии Малькольма Кеннеди приводится отрывок из его беседы с японским генералом Итами вскоре после того, как стало известно решение Уайтхолла не возобновлять англо- японский союз. Итами, в частности, сказал: «Я понимаю ваши чувства и ценю их... Но вам, англичанам, еще раз предстоит убедиться, какую ошибку вы сделали. Вы думаете, что американцы будут так довольны, что аннулируют ваши военные долги. Но они этого не сделают, я уверен, что они этого не сделают...» http://militera.lib.ru/bio/liharev/05.html И если война в условиях неподписанного Вашингтона выглядит логично, то на фоне кораблестроительных каникул и крайнего обрезания бюджета ВМФ англов это кажется странным.

Den: 3011 пишет: Но осадок то у них остался Остался. Тогда же первые вспышки антианглийской пропаганды. Ранее англов... ну реально как любимых старших братьев воспринимали очень широкие слои японского общества. Но до 30-х все еще обратимо. 3011 пишет: И если война в условиях неподписанного Вашингтона выглядит логично, то на фоне кораблестроительных каникул и крайнего обрезания бюджета ВМФ англов это кажется странным. 1. Коллега пропишите неподписание Вашингтона из первоначальной развилки. Я пытался и так и этак - не получается 2. Не так уж странно. Посмотрите матчасть по Женевской конференции.

chameleon: Кстати, что с Вашингтоном? Я договор имею в виду Появилась ли РСФСР среди участников-таки или нет? И продолжая тему Китая... http://www.hrono.info/sobyt/1927shan.html Хроника интервенции... Дельта - т.е. изменение - будет. Но какая?

Den: chameleon пишет: Появилась ли РСФСР среди участников-таки или нет? Да с чего бы? На тот момент изменения еще не накопились. С одной стороны это хорошо - мы никому ничего не должны. С другой... в общем-то реализовать свое неучастие мы даже в МПС особо не сможем.

altair: Den пишет: С другой... в общем-то реализовать свое неучастие мы даже в МПС особо не сможем. При таких условиях Лондон 31г маловероятен, наоборот война 28-29г на тоф вызовет новую волну линкорной гонки, хотя вашингтон открыто в плане качественных ограничений на максимальный тоннаж нарушать врядли будут. Так что наши 254-305мм ТКР в 35-38гг никого особо не удивят. Тем более ,как уже отмечалось -если есть война то нет ВД, значит деньги будут, правда это в первую очередь качается штатов как наиболее пострадавших от неё.

chameleon: altair пишет: война 28-29г Хм Кто её начал, зачем и когда? А пока у нас известны только факт и примерная дата начала интервенции в Китай. Вот как себя поведёт тот же Чан Кайши?

Стас: Уточнить кое-что. В данной теме выше говорилось, что "при отсутствии российских белогвардейцев стать советской может и Болгария". В связи с этим - закономерный вывод - тогда советской очень вероятно станет и Румыния (в окружении покрасневших стран ЦВЕ, в самой Румынии активизируются революционные силы). Итого: Финляндия, Прибалтика, Польша (Польша в МПС, как я понял, сперва получается маленькая, без приобретений от Германии, и без Зап.Белоруссии, в границах "вел.кн.Польского"), Словакия, Венгрия, Болгария, и, затем, Румыния. У Германии на Западе территории отрежут, а на Востоке - граница как в 1914-м? Также ещё мысль: а если будет появление постоянного британского военного присутствия в Греции, Албании, Югославии? Чтобы Советы не вылезли в Средиземное море (а то Балканы тоже подвержены рев.сит.)?

Стас: Вот как себя поведёт тот же Чан Кайши? Сохранится ли союз Гоминдана и КПК ("против британо-японского империализма"), или разрыв с КПК с нападением на КПК - ещё быстрее реала будет?

chameleon: Стас пишет: У Германии на Западе территории отрежут Не отрежут. Оккупируют, но не отрежут.

Sergey-M: chameleon пишет: Хотелось бы сказать, что рейхсвер в полном составе на востоке держит фронт... Но не скажу. Сначала поищу. фронт он в 19-м держит. Вернее то ч то в дальнейшем сняент рейхсвером. А в 20-м обратиться на "врага внутреннего" altair пишет: Ещёесть чехи с воросом о судетах и хорошей промышленостью. Но зато без словакии. К тому же не имеющие территоиальной связи с гипотетитческом М.Антантой altair пишет: Польза -25 до зубов вооружённых дивизий, 25 -это в конце 30-х. -до 33-го года у них и в реале их было всего 12.

chameleon: Sergey-M пишет: фронт он в 19-м держит. Вернее то ч то в дальнейшем сняент рейхсвером. А в 20-м обратиться на "врага внутреннего" Ну я так и писал. Sergey-M пишет: К тому же не имеющие территоиальной связи Кстати, а карта есть? а то я только первых вариантов видел.

Sergey-M: chameleon пишет: Кстати, а карта есть? Нет, отрежтье от ЧСР словакиею с закарпаской русью.

Den: Стас пишет: В связи с этим - закономерный вывод - тогда советской очень вероятно станет и Румыния (в окружении покрасневших стран ЦВЕ, в самой Румынии активизируются революционные силы). Не вижу закономерности. Она вполне граничит с Сербией, да и по Дунаю и ЧМ Антанта готова подоспеть. Сильной КП там нет. Стас пишет: Польша в МПС, как я понял, сперва получается маленькая, без приобретений от Германии, и без Зап.Белоруссии, в границах "вел.кн.Польского" Польша в составе РСФСР как и Белорусия и Украина. У нас "американский вариант" - территориальная федерация исходящая из экономической целесообразности. Независимые соцстраны - Болгария, Албания и Монголия. Sergey-M пишет: К тому же не имеющие территоиальной связи с гипотетитческом М.Антантой Как бы здесь в нее Австрию не вписали

Sergey-M: Den пишет: Как бы здесь в нее Австрию не вписали х.з.

chameleon: Den пишет: Как бы здесь в нее Австрию не вписали Могут вписать. И тогда первая каша в Европе заварится с Австрийского конфликта... А тройная интервенция в Китай закончится банальной оккупаций важных районов - сиречь побережья, и гоминьдановским контролем большей части остального. Прозахватническим, естественно. Американцев оттуда выпнут, на что те очень обидятся... Зато улучшат контакты с Советами. Не будет мясорубки на ТО По крайней мере, раньше, чем мясорубка начнётся в Европе.

chameleon: Не будет мясорубки на ТО Хотя... Я тут попытался разложить последствия успешной англо-японской интервенции в Китай... Поддерживаемый интервентами в загноблении КПК Гоминьдан с задачей справится. КПК вытеснено в подполье и на дальнюю периферию. Разрыв отношений с Союзом(точнее, Россией). Китай, тем не менее, контролируется англо-японцами. Американцев вытесняют. Что полуавтоматически приводит к улучшению отношений с Россией. А пальцы пишут Союз Собственно, теперь и появляются ВМБ США. И что там подразумевало сотрудничество далее - судоремонтно-судостроительный завод, да? Итого получается - РСФСР не в кольце врагов исключительно из-за того, что с Севера Арктика, лёд и Северный Полюс... Да, здесь "Челюскин" будет - Севморпуть нужен как бы не больше, потому как нас не любят значительно сильнее. А что получается для "союзников"? Англы держат джапов практически на поводке, что тем нравится всё же не очень. Да... А ведь там, практически рядом - французские, голландские, и американские колонии. Индокитай. Борнео. Филиппины. Новая Гвинея... И это всё - ресурсы. Которых Японии надо как бы не больше. С одной стороны - приманка. С другой - рычаг давления на соседей по Европе - и на обнаглевших янки. Ситуация - ух >__< Какие будут предложения?

Den: chameleon пишет: Собственно, теперь и появляются ВМБ США. И что там подразумевало сотрудничество далее - судоремонтно-судостроительный завод, да? ВМБ появляется в 1923-м. Судостроительный начинают строить со следующего. Собственно это одна из причин более тесной любви японцев и англичан. chameleon пишет: Ситуация - ух >__< А то! Не люблю банальных миров ЗЫ: Участвую в темах урывками т.к. в жизни запарка, а на Форуме сейчас умудряются обсуждать три из четырех моих основных миров

chameleon: Эта небанальность мира приводит к тому, что практически с начала Великой Депрессии начинается весьма интересная картина, когда от человека начинает зависеть Курс. Причем по миру. Что в Европах, что в Штатах, что в СоюзеРСФСР... А это значит, что надо залазить в жутко мутную тему внутренней политики всех вышеперечисленных... А ведь я тоже урывками здесь

chameleon: Дэээээн Скажи чего-нибудь про РСФСР на 30-й год.

Стас: размышления SerB-а о репрессиях, решил поставить в эту тему... http://serb-2.livejournal.com/102535.html#cutid1

Вал: Лейтмотив статьи то старый, расстреливали ни за что, а если за дело, то с неправильной формулировкой... Коллеги в Китае за дело чиновников разного ранга стреляют на раз, коррупция остается. Не стреляли бы вообще, можно надевать Поднебесной белые тапочки и ждать очередную "эпоху сражающихся царств", см. генераллисимуса Чан Кайши. 9 ноября скажем кончается мораторий на смертную казнь, но наше гуманное государство помня "о ценности жизни" конечно его продлит. Рыдаем о шаражках? Королев безвинно сидит, обозленный на мир? Коллеги, а можно получить ответ и что такое ГИРД и тт. Королев, Лангемак и прочая до Большой Чистки наизобретали? Пусть не Фау, хоть что-нибудь, кроме теоретического словоблудия и освоения средств. Подобный вопрос и "костоломы из НКВДе" задавали... По поводу "троцкистов и вредителей", а чем это объяснение для народа хуже? То что люди и так подсознательно поймут, что халатность и раздолбайство переходят в область политических преступлений? Это гораздо больший профит... взялся за дело, провалил его, значит вредитель и Враг! Последствия будут.

Стас: Вал Рыдаем о шаражках? Королев безвинно сидит, обозленный на мир? Коллеги, а можно получить ответ и что такое ГИРД и тт. Королев, Лангемак и прочая до Большой Чистки наизобретали? Пусть не Фау, хоть что-нибудь, кроме теоретического словоблудия и освоения средств. О Королёве несколько не то. ГИРД был во многом ещё на "добровольно-собственных-и-общественных началах", был он в первой половине 30-х, когда и у немцев по ракетам всё ещё начиналось. На этом примерно уровне самодеятельности был и Роберт Годдард в США, запустивший свою ракету в конце 20-х гг. Насколько мне известно, главный взлёт по ракетам у немцев начался со второй половины 30-х гг., когда ракеты превратились из "немецкого общества любителей космоса и ракет" делом государственным и военным, с созданием крупных организаций и производств для создания больших ракет. В это время Королёв и многие ГИРДовцы ещё сидели в тюрьме. Так что несовпадение по времени. То есть, в этом смысле, Германия начала раньше СССР и США, которые начали с 1945 года.



полная версия страницы