Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Политика и экономика в МПС » Ответить

Политика и экономика в МПС

chameleon: Обсуждение гаубиц и линкоров есть хорошо... Но меня зверски мучают кой-какие другие вопросы по миру МПС. А именно - политика. Из упомянутого я запомнил только изаначальную вводную и фразу о разладе в рядах эсеров.. Есть где-нибудь почитать на эту тему? Потому что сомневаюсь, что мне ответят о политике в 20-е годы в РСФСР. И кстати, не только в РСФСР. К примеру, о Германии фраза о другом(хоть и похожем, более мягком) Версале - почти что всё. Да и об американцах тоже почти ничего - кроме фразы Дэна об дружественной интервенции в 20-м и её последствиях в виде амерских ВМБ на ДВ. Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года - конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему?

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

chameleon: Den пишет: быть Болгарии советской Быть! Sergey-M пишет: Тут рейхсвер куда сильнее и наведет порядок быстрее. Хотелось бы сказать, что рейхсвер в полном составе на востоке держит фронт... Но не скажу. Сначала поищу.

altair: Sergey-M пишет: Румыния+Югославия. Ещёесть чехи с воросом о судетах и хорошей промышленостью.

Маруся: altair пишет: и хорошей промышленостью А будет? После того, как по ней туда-сюда Красная армия пробежится

altair: Маруся пишет: А будет? После того, как по ней туда-сюда Красная армия пробежится Прагу врядли возьмут штурмом, КА рабочих в полон не уведёт, станки на тачанках не увезут, а для демонтажа и простой порчи просто не будет времени. Да и французы копейку как пострадавшим от большевизма подкинут.

Маруся: altair пишет: КА рабочих в полон не уведёт Многие с ней сами увяжутся. altair пишет: на тачанках Правильно, поскольку никаких др. транспортных средств не останется, по причине злой порчи ж/д обеими сторонами и угона подвижного состава красными. altair пишет: для демонтажа и простой порчи просто не будет времени Кирпичные корпуса заводов по опыту Сталинграда и не ему одному - идеальные дешёвые укрепления. Только сами заводы от этого страдают. altair пишет: французы копейку Подкинут. Наверное. Но тогда эта копейка кому-то не достанется.

chameleon: Маруся пишет: копейку Могут, например, отобранную у Германии. Но зачем? Какой есть смысл - с тз товарищей, которые не товарищи, из Франции? Польша, ПИСМ, была бастионом Европы. А здесь... кто такие чехи и какая от них польза?

altair: chameleon пишет: Польша, ПИСМ, была бастионом Европы. А здесь... кто такие чехи и какая от них польза? Бастион они и здесь, как разбившие КА. И наследники наиболее развитого промрайона АВИ. Польза -25 до зубов вооружённых дивизий, со своими танками и авиацией, с очень нежной дружбой с Германией по поводу Судет. Идеальный союзник для франков, и против советов и против немцев.

chameleon: altair пишет: 25 до зубов вооружённых дивизий, со своими танками и авиацией, с очень нежной дружбой с Германией по поводу Судет эээ... А разве Польша не красна?

altair: chameleon пишет: . А разве Польша не красна? Красная. В границах Российской империи. А в чехии - чудо под Прагой.

chameleon: Перечитал архивы и проглядел наискосок книги с милитеры. Вот эту, в частности. http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html Итак, Германия. Как Den писал: В МПС во-первых переброску завршат на месяц раньше к началу апреля 1918, а во-вторых перебросят 63 пехотных и 7 кавалерийских. Выигрыш в 18 дивизий и один месяц + в среднем за январь-март 1918 дивизий на Западный фронт прибывает больше. затягивание войны на месяц-два, не более того ... но и того затягивания вряд ли будет. Поскольку победа Антанты обусловлена революцией в Германии. А (возможное) увеличение числа войск может привести к несколько другим боям... Не столь сильно отличающимися от нашей РИ. Фраза:Людендорф фактически отказался от планирования операции в глубину. Он заявлял: «Я возражаю против термина операция. Мы пробьем брешь, остальное будет само собой». Rupprecht, Kronprinz von Bayern. Mein Kriegstagebuch, Bd. 2. Berlin, 1929, S. 372. Почему возможное - проблемы внутри Германии в январе могут ещё ухудшить и без того не блестящую картину перевозок в Германии. А вот социальная ситуация с прибытием с Востока частей вполне однозначно ухудшается. Вы согласны? Так, ещё. На оккупированных территориях Прибалтики, РСФСР, Украины, Бессарабии и Закавказья интервенты установили режим свирепой военной диктатуры и начали систематическое ограбление захваченных областей. Только из пределов Украины оккупанты вывезли до октября 1918 г. 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота H. Otto, K. Schmiedel, H. Schnitter. Der erste Weltkrieg. Militärhistorischer Abriss. 2 Aufl. Berlin, 1968, S. 246. Продуктов в Рейхе был дефицит-с. А это всё продукты. В М(ещё не)ПС это, я подозреваю, они будут пытаться это купить в тот же период. РСФСР им ведь продаст - вместо золота, отходящего по миру. Если не продаст - революция в Германии и капитуляция приблизится. Дальше. С октября-ноября 1918 по где-то июль 1919 года в Германии очень весело. В июле, как я помню по ранним темам, веселье продолжается с участием Красной Армии. Не исключено, что здесь - под влиянием борьбы на два фронта, внешний и внутренний - появится более, чем один такой товарищ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Носке,_Густав В результате число активистов различных партий подсократится. В принципе, здесь можно много кого убрать, кто позже будет мешать. Примерно в момент боёв фрайкора и рейхсвера с-разгрома КА - как раз июль 1919-го - заключается другой Версаль.

chameleon: Так, теперь о Версале. Здесь уже имеется "красная угроза", помимо желания попрыгать на костях Германии. При этом красную угрозу остановили чехи и немцы по отдельности... Ну я так считаю, что уже остановили, а к окончанию процесса заключения договора и разобьют. По словам одного из участников компьенских переговоров, к удивлению Фоша, немцы «довольно легко» восприняли столь тяжелые условия о полной сдаче флота и оккупации левого берега Рейна, но, напротив, мертвенно бледнели и совершенно терялись, как только вставал вопрос о сдаче пушек, пулеметов и паровозов. Эрцбергер воскликнул: «Но тогда мы пропали! Как сможем мы защищаться против большевизма?» - и немного погодя заявил: «Но вы не понимаете, что, лишая нас возможности защищаться, вы губите нас, губите также и себя. И вы пройдете через это в свою очередь!» Результат по высказываемым здесь ранее мнениям и моему такой. Германии приходится чуть хуже - например, Эльзасом и Лотарингией не ограничатся французы не ограничатся, не говоря о прочих. Точно границы отобранного указать не могу... Попробуете? Зато Германии остаётся отбитый у Красной Угрозы восток - Пруссия и то, что в РИ отошло Польше. Здесь отдавать некому. Далее. Про 300-тысячный рейхсвер призывного типа, но обрезанные современные вооружения говорилось. Ну и репарации, куда ж без них...

chameleon: Далее. Германия пытается выжить. 1920-й. В РИ отмечен Капповским путчем(демобилизованных солдат) и ответным Рурским восстанием(как указано, пролетариата). Гхм. Оккупация Рура французами(а может, здесь и не только ими) произойдёт гораздо раньше. Как бы не в этом самом 20-м, с целью подавить Рурское восстание. Потому как "чайники надо давить, пока маленькие". В то же время действует один из героев событий. Макс Гёльц. В марте 1920 года... Гельц перешёл к полномасштабным боевым действиям, создав Красную армию Фогтланда. Впервые после войн с Наполеоном на территории Германии появилось партизанское формирование... После того как против Красной армии Фогтланда выступили регулярные части рейхсвера, Гельц с частью добытых средств сумел перейти на территорию Чехии, где и был официально интернирован... Источник - первый попавшийся под руку - http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1808&n=93 Ммда. В 21-м - март месяц - Гельц организует очередную революцию. В марте 1921 года Германия вновь закипела. Под давлением эмиссаров Коминтерна руководство компартии предприняло попытку поднять вооружённое восстание в ряде районов страны. Гельц тут же отправился в гущу событий, захватывая оружие в полицейских участках и формируя боевые отряды. Но её давят. В то время, по словам Гейдена( по тексту http://militera.lib.ru/research/heiden/index.html ) Германия представляла собой дикий набор различных боевых организаций. События осени 23-го - пивной путч и гамбургское восстание - инициированы французской оккупацией Рура и последующей инфляцией. Ну, и действиями правительства, допустившего такое. Но здесь оккупация происходит в 20-м - если только Рур уже не занят западниками... И действий от партии Гитлера пока ждать не приходится - маленькие ещё. Опять же, Коминтерн ещё не сработал... Так что сейчас этого не будет. А что у нас к 23-му в РСФСР?

chameleon: Итак, ситуация в 21-23-их годах в Германии. Аппроксимируем. Общая вводная: - Наличие относительно подготовленных солдат-призывников из Рейхсвера, но и увеличенный рейхсвер; - Более активные, но в незначительно меньших количествах революционеры - коммунисты и социалисты, объединяющиеся причём( фраза о соединении Коминтерна и Социнтерна не была пустой, я надеюсь?); - Несколько худшее состояние Германии - более активные БД способствуют. Детонацией может послужить какой-нибудь другой эффект, нежели в РИ. Здесь Рур так же оккупирован, но уже давно. Предлагайте. Фактор должен показать неспособность правительства к самостоятельной политике, ухудшить экономическую ситуацию и повысить стремление к реваншу. Да, и ещё каким-либо образом быть связан с непротивлением коммунистам-социалистам из РСФСР. Итак - допустим, осень 22-го. Совместное выступление социалистов и коммунистов - Гамбургское восстание. А также действия прочих германских партий и движений - как против правительства, так и против коммунистов. Что в результате резко уменьшает противодействие тем энесам со стороны государства. Дальше расписывать не суть интересно... Мой вариант экстраполяции. К 29-му году в Германии (Веймарской республике) больше и более активных энесов, и срыв в кризис выводит наверх реваншистов гораздо быстрее. Уже в 30-м. И РСФСР они не любят. Прореволюционные действия РСФСР в колониях западно-европейских держав(ПМСМ это и есть троцкизм не Троцкого ) также настраивают их против России. Резко против. ... Мда. Фашистская Европа становится реальностью. Разве что не резко и не 100%. Просто активность таких товарищей в Англии и Германии раньше и выше. Вот Франции хреново. Она с трёх сторон зажата и все с интересом поглядывают... На любых условиях договор с РСФСР и/или САСШ. "ПОМОГИТЕ!"© Далее... Расклад на очередной передел мира: Англия-Германия против Франции, РСФСР и возможно, Америки(невооющий союзник, тсзть).

Tyomanator: chameleon пишет: Расклад на очередной передел мира: Англия-Германия против Франции, РСФСР и возможно, Америки(невооющий союзник, тсзть). Вроде обсуждался расклад Англия-Германия-Япония-(подключающаяся чуть позже)Италия-[в ту же кучу вполне логично]Румыния против Франции-РСФСР-США. То есть считаю вполне вероятным блок Англия - Германия - Румыния, к которому после первоначальных успехов в Европе примазывается Италия, а в Азии - Япония. Интересный расклад с точки зрения стратегии и потенциала. ВМВ будет долгой, кровавой и изматывающей, даже похлеще ПМВ в плане изнурения сторон. Вопрос в дате начала войны, возможно - затравкой послужит упоминавшийся ещё в темах 2006 года конфликт Англия-Япония против США на Тихом океане в конце 1920х?

chameleon: Надо Дэна спросить.

Den: chameleon пишет: Да и что там вообще происходит в начале 20-х с амерами на ТО? Что значит - "дружественная интервенция" - и с какого она дружественная? Другой ход ГВ. Чехи восстали позже, люди с предложениями Ленина добрались до Вильсона раньше. В Сибири нет Колчака и золота. Амеры совсем не высадились на Севере, а в Приморье играют в нейтралитет. С 20-го переговоры. В итоге происходит реструктуризация долга России США за счет концессий на Камчатке, в Сибири, Приморье и на Сахалине. Последнее особо прелестно учитывая, что там японцы. В 23-м в обмен на признание мы предоставляем американцам ВМБ под Владиком. В качестве бонуса строим судостроительный завод на паях со Штатами. chameleon пишет: Намеченное штрихами рубилово на ТО в 29-м так и не всплыло больше. Веселье начнется с англо-японской интервенции в Китай в 27-м. Что будет дальше - не знаю

Den: Здесь гораздо резче Большая Игра в Австрии. В итоге Муссолини не с Германией. Нет проникновения Германии на Балканы. Имеем не два, а три блока Англия-Германия-Япония, РСФСР-США и "романский" Франция-Италия-Румыния-Чехия-Югославия. ВМВ похоже будет раньше РИ chameleon пишет: Германии приходится чуть хуже - например, Эльзасом и Лотарингией не ограничатся французы не ограничатся, не говоря о прочих. chameleon пишет: Оккупация Рура французами(а может, здесь и не только ими) произойдёт гораздо раньше. Как бы не в этом самом 20-м, с целью подавить Рурское восстание. А почему собственно не РИ? По идее здесь Англия сильнее чем в РИ должна стремиься ограничить аппетиты Франции. Ускорение процессов в Германии нахожу весьма вероятным но с Руром вы меня не убедили.

Вал: Den пишет: По идее здесь Англия сильнее чем в РИ должна стремиься ограничить аппетиты Франции. +1.

Tyomanator: Den пишет: В итоге происходит реструктуризация долга России США за счет концессий на Камчатке, в Сибири, Приморье и на Сахалине. То есть РСФСР признаёт наследование царских долгов?

Стас: Den Другой ход ГВ. Чехи восстали позже, люди с предложениями Ленина добрались до Вильсона раньше. В Сибири нет Колчака и золота. Амеры совсем не высадились на Севере, а в Приморье играют в нейтралитет. С 20-го переговоры. В итоге происходит реструктуризация долга России США за счет концессий на Камчатке, в Сибири, Приморье и на Сахалине. Последнее особо прелестно учитывая, что там японцы. В 23-м в обмен на признание мы предоставляем американцам ВМБ под Владиком. В качестве бонуса строим судостроительный завод на паях со Штатами. В реале большевики не сразу стали договариваться с кап.странами. Даже мир с кайзерГерманией не сразу заключили. Было это оттого, что была у них уверенность в скорой соц.революции на Западе, в пром.развитых кап.странах Европы. Да и со стороны кап.стран договариваться с большевиками стали не сразу. А у вас тут, видимо, несмотря на бОльшие успехи в "советизации Европы (ЦВЕ)", РКП (б) с США договаривается раньше.

chameleon: Den'у Den пишет: с англо-японской интервенции в Китай в 27-м Посмотрю, почитаю. Den пишет: По идее здесь Англия сильнее чем в РИ должна стремиься ограничить аппетиты Франции. По моей идее, баланс между ними выправляется за счёт Германии. То есть французы оккупируют Рур, англы - северо-восточный выход к морю в Шлезвиг-Гольштейне. И т.д. Tyomanator пишет: РСФСР признаёт наследование царских долгов? Не всем. Только "союзнику по доброй воле, поддержавшему в тяжёлый час враждебной интервенции" - вот примерно.

chameleon: Стас пишет: РКП (б) с США договаривается раньше А может, и не только РКП(б). Но как и когда они договариваются... А контакт нужен. Возможно, в архивах что-нибудь было.

Den: chameleon пишет: По моей идее, баланс между ними выправляется за счёт Германии. Коллега, в РИ буфером против Советов считалась Польша, но и тогда Германию так не попилили. С чего здесь когда она буфер ее ослабляют? Не вижу логики. Англичанам попросту не нужны владения на континенте. Tyomanator пишет: То есть РСФСР признаёт наследование царских долгов? А она в РИ от них отказавалась? Ни в коей мере. Просто обуславливала выплаты определенными условиями Здесь, поскольку американская интервенция будет сочтена "дружеской"... а также по причине того, что долг царской России Америке меньше чем скажем Бельгии... Стас пишет: В реале большевики не сразу стали договариваться с кап.странами. Ню-ню. Стас в РИ капстраны не стали договариваться с большевиками. С вашим утверждением это таки две большие разницы. chameleon пишет: Но как и когда они договариваются... Коллеги это РИ. Просто человечек не успел. Буквально на несколько дней. Решение уже было принято (после долгих колебаний) и Вильсон его просто не принял. Свой диссер я здесь перепечатывать пожалуй не буду

chameleon: Den пишет: она буфер - ее ослабляют В 1918-м Германия причинила чуть больше проблем Антанте. В 1919-м, между прочим, КА в Германии остановили остатки рейхсвера и фрайкор. А также чехи у себя, что уж совсем не в ворота. Их(Германию и Чехию) между собой балансить - милое дело. Тем более никто не мешает через некоторое время вернуть Германии позиции - как это было в РИ. После осознания масштаба угрозы с Востока. Den пишет: Свой диссер я здесь перепечатывать пожалуй не буду Жаль. Было б интересно глянуть. Хотя б список литературы. Так, теперь о Китае.

3011: chameleon пишет: То есть французы оккупируют Рур, англы - северо-восточный выход к морю в Шлезвиг-Гольштейне. Странная логика, скорее французы вообще не вводят войска исходя из поддержки англичанами немцев. И англам оккупационная зона в Германии на тот момент очень не нужна

chameleon: Просто, коллеги, в 20-м, когда кипит вся Германия, а в её западном промышленном регионе Рура объявляют Советскую Республику... Практически на границе с Францией... Ещё помнящие бунты в собственных странах англо-французы могут провести срочную интервенцию, и подавить данную проблему. Другое дело, что к примеру, занятие их конкретно Францией... и последующие действия Британии на севере... Не слишком хорош этот мой прогноз, уговорили.

chameleon: Расклад по Китаю такой. Главные вводные: - советско-китайские отношения в начале 20-х; - Вашингтонский договор; - экономические действия Штатов в Китае. Ищу пока их.

3011: Den пишет: Веселье начнется с англо-японской интервенции в Китай в 27-м. Сначала вроде хотели начать войну на ТОФ в 23-24гг?

Den: 3011 пишет: Сначала вроде хотели начать войну на ТОФ в 23-24гг? Хотел. Но не вижу развилки. В Вашингтоне все заинтересованы - отменить без натяжек не получается. Значит будет затишье. Следующее обострение как раз в 27-м. К тому времени уже и расхождения с РИ накопятся.

3011: Den пишет: В Вашингтоне все заинтересованы - отменить без натяжек не получается. Тогда какие условия договора? Без отмены англо-японского союза амеры его не подпишут. Просьба мой пост №228 перенести в паралельную тему по армии и ВВС в МПС.



полная версия страницы