Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Политика и экономика в МПС » Ответить

Политика и экономика в МПС

chameleon: Обсуждение гаубиц и линкоров есть хорошо... Но меня зверски мучают кой-какие другие вопросы по миру МПС. А именно - политика. Из упомянутого я запомнил только изаначальную вводную и фразу о разладе в рядах эсеров.. Есть где-нибудь почитать на эту тему? Потому что сомневаюсь, что мне ответят о политике в 20-е годы в РСФСР. И кстати, не только в РСФСР. К примеру, о Германии фраза о другом(хоть и похожем, более мягком) Версале - почти что всё. Да и об американцах тоже почти ничего - кроме фразы Дэна об дружественной интервенции в 20-м и её последствиях в виде амерских ВМБ на ДВ. Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года - конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему?

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Стас: Да, тема комплексная, "создание нового мира". (а если ещё и учитывать, что придумывается-моделируется сов.соц.строй - так и, можно сказать, буквально "новый мир") Своё мнение у меня по МПС составилось, наверное несколько отличающееся от Den-овского, - в 20-е годы (опять же по некоторой аналогии с 20-ми реала) ИМХО будет: 1) некий "отдых-передышка" после периодов ПМВ, ГВ, "рев.похода на Запад" 1917-1920, "при временном спаде революционного движения", при неудавшейся пока "советизации" Западной Европы, но удавшейся - Центрально-Восточной Европы. 2) "приведение своих мыслей в порядок" - некие дискуссии в "РСФСР-СССР-соц.блоке", как партийные, так и общественные, выработка и уточнение понятий о социализме и о "переходном периоде от кап.строя к соц.строю" - "хотя мы уже много чего национализировали, соц.строя пока нет, мы начинаем к нему движение", и выработка программ этого движения, соц.строительства. 3) начало мирного строительства и одновременно соц.строительства, включающего как что-то вроде НЭПа, так и начало (сравнительно медленное и плавное) коллективизации, индустриализации, ликбеза, ГОЭЛРО, общехозяйственного планирования, "начало создания новой организации труда и жизни". И это всё преимущественно с опорой на свои силы пока что. Но "свои силы" тут - видимо заметно больше реала СССР 20-х, учитывая меньшую ГВ + новые сов.соц.страны ЦВЕ. 4) некая всё же эконом.изоляция новообразованных соц.стран со стороны кап.стран. А вот более масштабная индустриализация, увеличение её темпов - это ИМХО всё же 30-е годы, из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США.

Радуга: А Вам не кажется, что этапы №1 и 3 будут одновременно???

Den: Стас пишет: А вот более масштабная индустриализация, увеличение её темпов - это ИМХО всё же 30-е годы, из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США. Индустриализации в тех же масштабах, что и РИ-СССР здесь просто не будет. Ибо нет массовой коллективизации. chameleon пишет: Ещё очень интересна экономика... Прямой перенос бюджетов вниз на 4 года - конечно, хорошо... Но каким образом? И что с населением происходит? Опять же, есть что почитать на тему? Нечего. Выкладки в "военных" темах это все. Конечно модель с "прямым переносом" довольно грубая, но более точной пока нет. chameleon пишет: А именно - политика. Есть это: http://www.alternativahist.borda.ru/?1-7-60-00000077-000-0-0-1193218895 ... в теме достаточно подробно рассматривается национально-территориальный вопрос в РСФСР и его решение (в МПС).

Sergey-M: Den пишет: Конечно модель с "прямым переносом" довольно грубая, но более точной пока нет. Ну она закначивается в 29-м АИ( вернее госбюжжета на 33-й год РИ у меня нет так что на бюждете 32-го года РИ) . А вот дальше все равно надо гадать.

chameleon: Стас пишет: ... Почти что ППКС. Вот кроме этого: из-за ВД 29-33 гг. закупка пром.оборудования в США. Радуга пишет: А Вам не кажется, что этапы №1 и 3 будут одновременно??? А это не этапы Это разные элементы процесса. Тем более практицки очень близко к тому, что по моим представлениям происходило в РИ. Правда, здесь оно приведёт, ПМСМ, к чему-то другому. Может, близкому - но другому. Den пишет: Индустриализации в тех же масштабах, что и РИ-СССР здесь просто не будет. Ибо нет массовой коллективизации. Ну это понятно. Направления прошу, мастер, куда оно пойдёт ? Или на чём основываться будут решающие в те годы... А тему про нац-терр. деление РСФСР перечитаю, да. Den пишет: но более точной пока нет Вот опять же... Где можно про РИ начало 20-х почитать? Политику-экономику изучить - а то для меня тот промежуток темнее леса. Зато дико интересно.

chameleon: Ну на самый крайний случай хоть попридумаем чего-нибудь, и будем обосновывать.

Sergey-M: Стас пишет: некий "отдых-передышка" после периодов ПМВ, ГВ, "рев.похода на Запад" 1917-1920, "при временном спаде революционного движения", при неудавшейся пока "советизации" Западной Европы, но удавшейся - Центрально-Восточной Европы. Но в 23-м опять пойдет обострение революциооного зуда -революция в Болгарии. бои в германии(если будут).... Стас пишет: начало мирного строительства и одновременно соц.строительства, включающего как что-то вроде НЭПа, Ну тут скрое не будет военного коммунизма начто НЭР не такой уж Н.... Стас пишет: некая всё же эконом.изоляция новообразованных соц.стран со стороны кап.стран. Ну ув.Дэн говрит что с США не такая уж изоляция. Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме

chameleon: Sergey-M пишет: Но в 23-м опять пойдет обострение революциооного зуда -революция в Болгарии. бои в германии(если будут).... В Германии? Будут. Не вдаваясь в подробности - я считаю, что там всё же западнобуржуазии оставят армию призывного типа. А отслужившие(на сборах побывавшие, мобыть... хотя какие сборы в разгромленной стране?) или хотя бы посмотревшие, пмсм, могут чуть увеличить активность действий. Такшта... Вполне может, да, успеть разгореться революционный зуд... Только результат неоткуда брать. Sergey-M пишет: Ну тут скрое не будет военного коммунизма начто НЭР не такой уж Н.... Вполне логично... Ужасы - вроде проблем с казаками - по словам Дэна сохранялись. Но и только. Разрухи нет. Sergey-M пишет: Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме Коллега, сомневаюсь. Делать из Хермании боевого хомяка англам буквально нечем. И не на что. Максимум, что будут делать - причём не одни, а с французами - пушечное мясо и смазку для гусениц. С задачей задержать и удержать - ну как уже получилось однажды. Хотя нет, даже трижды.

Den: Sergey-M пишет: Ну ув.Дэн говрит что с США не такая уж изоляция. Ну и с Францией найдем общий язык на антигерманской теме Году в 23-м признают. Года с 27-го сближение. Зато Рапалло нет chameleon пишет: Ужасы - вроде проблем с казаками - по словам Дэна сохранялись. Но и только. Даже с казаками "перегибы" в 18-м, с 19-го ряд послаблений (вроде разрешения носить лампасы и т.д.).

Sergey-M: chameleon пишет: - я считаю, что там всё же западнобуржуазии оставят армию призывного типа. это тема вполне обуждалась в РИ Версале, кажется англичанами прелгалась. ибо "если мы оставим там 100 тыс чел при долгом строке службы то получим 100 тыс офицеров для развертывания будуших миллионных армий" . Так что трехсоттысячный рехсвер + всякие погранцы, полицаи и "стальные шлемы" chameleon пишет: Делать из Хермании боевого хомяка англам буквально нечем Кроме того что я щетаю что боевых хомяков не бывает, то наличие трехсоттысячного рейхсвера вкупе с изрядными мобвозможносятми будет толкать францию к поискам союзника на континенте.

chameleon: Sergey-M пишет: будет толкать францию к поискам союзника на континенте Сложно поспорить, да Den пишет: Году в 23-м признают. Года с 27-го сближение. Зато Рапалло нет Надо поискать, как оно там происходло.

chameleon: По навскидку найденным текстам, признание СССР Штатами в 33-м - практически личная инициатива Рузвельта. Так ли это? Так, ещё мысль. А именно, идеи из МДСП товарища Ымы вспоминаются.

Den: chameleon пишет: признание СССР Штатами в 33-м - практически личная инициатива Рузвельта. Ее так продавали. Реально США были весьма заинтересованы в установлении нормальных отношений ибо "мы заплатим золотом" (с) Будь это личная заморочка Рузвельта ее блокировали бы в парламенте и все дела.

chameleon: Но это они после 29-го были заинтересованы, и у нас. А здесь? Намеченное штрихами рубилово на ТО в 29-м так и не всплыло больше. ВД, которую связали с рубиловом - тоже. Да и что там вообще происходит в начале 20-х с амерами на ТО? Что значит - "дружественная интервенция" - и с какого она дружественная?

Стас: chameleon А здесь? Я вот всё же предполагаю, что в МПС 20-е годы в международной политике будут отличаться от 20-х нашего мира не очень уж сильно, в основном отличия коснутся Германии. В 30-е отличия будут нарастать. (но так же, как и "у нас", там США из-за ВД будут заинтересованы в советском рынке сбыта в эти годы)

chameleon: Международная политика в МПС режет по-живому РИ вариант уже в 20-м, одним наличием красных Венгрии, Финляндии и Польши, не говоря о последствиях для Германии и её западных соседей. Ёк, я забыл о прибалтах, они вроде тоже там. Хотя при этом едва ли не основополагающий экономический фактор взаимодействий с Европой - РСФСР не любят те, кто потерял там деньги, а те, кто находит, те любят, но их сильно меньше. В Штатах тоже есть те, кому РСФСР должен, но их там относительно меньше, чем тех, кто прибыль находит. Правда, вот что с ВД, я сомневаюсь. Ещё одну мясорубку великие державы не начнут, а маленькая не вытянет ВД. Даже не оттянет. Так что - да здравствует кризис и платящая золотом Страна Советов. Как, к слову, с золотом-то - после брестских выплат? И ещё, про 23-й год и попытку революции в Германии. Её подавят - а РСФСР вмешаться просто не успеет - и не знаю, что будет в Болгарии, но вот вертится в голове фраза "Победа социализма невозможна без мощной промышленности"... Скажем так, отказ от непрерывной революции и переход к другой модели как результат событий. Другая модель - а я сильно не в теме, какая может быть. Как там называли на ФАИ - "троцкизм, но не троцкизм Троцкого". Но это только по внешней политике. "Модель Герантиди, тсзть"

Sergey-M: chameleon пишет: Её подавят Кто? В Ри это сделали белозерги Врангеля а тут их нет.

chameleon: Sergey-M пишет: В Ри это сделали белозерги Врангеля Чувствую себя идиотом. Откуда там белозерги?

Стас: как я понял, российские белогвардейцы (Врангеля) участвовали в подавлении соц. революции в Болгарии, а не в Германии

Стас: chameleon "троцкизм, но не троцкизм Троцкого" Ну, я вот, думаю, что в начале 30-х в том мире (при наличии ВД), возможны ещё соц.рев. в каких-то европейских странах, на Германию думаю (с одной стороны - "версаль" мягче, нет ощущения "всеобщего национального унижения", таким образом, "избирательная база" фашистов может быть меньше, особенно фашистов-нацистов-гитлеровцев, с другой стороны - завязанность экономики Германии на Запад, в том числе США, больше, чем в реале, так что и ВД сильнее может затронуть). Но тов. Den сказал строго в своё время - "против Германии - воюем!" (А ИМХО ВМВ в таком мире с участием Германии вырисовывается увы в конфигурации Британия+Германия+Япония против СССР, "и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США")

altair: Стас пишет: Германии вырисовывается увы в конфигурации Британия+Германия+Япония против СССР, "и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США") Тогда к противникам надо добавить Италию, а к союзникам Францию. Вопрос только с чего начнётся? Германия решит помоч братьям в судетах? Или французы как и в реале сольют чехов, но побегут заключать полноценный союз с нами.

Sergey-M: chameleon пишет: Откуда там белозерги? Из крыма вестимо Просто на форуме так всех белых нахывают Стас пишет: "версаль" мягче, нет ощущения "всеобщего национального унижения" Националистические оранзации раздуютСтас пишет: и возможно, далее, при удачном развитии событий, примкнувших к нам США") Ну если у нас амеркианская ВМБ под Владиком то примкнут к нам стразу. altair пишет: Тогда к противникам надо добавить Италию, а к союзникам Францию. Францию в союзники-да, а вот с италией спорно.У нее есть претензии и к англии и к франции.

altair: Sergey-M пишет: а вот с италией спорно Бенито примкнёт к группировке показавшей наибольшие успехи на первоначальном этапе. И судя по всему Францию всётаки вынесут,хоть и не так молниеносно. Что и обусловит переход итальянцев на сторону немцев.

chameleon: Таваааррищи, не торопитесь. Мы ещё не разобрались, кто и что в Германии будет - и что там, соответственно, в 33-м и после. Я думаю, сложно сомневаться в основном реагенте европолитики. А вы уже коалиции пишете. Исходная стратегия запада - Англия-Франция за железным занавесом Германии держат красную угрозу, после чего ... ну, в-общем, устраняют её в корне. Про флот и говорить нечего - если и рискнут - подавим и потопим. Так вот, о "реагенте". Иной ход событий 23-го и последующих - я думаю, никто не сомневается, что он будет минимум несколько другим - способен привести к заметным последствиям. Какие последствия - я счас пытаюсь посчитать.

Sergey-M: chameleon пишет: - Англия-Франция за железным занавесом Германии держат красную угрозу, Угу, а франция таки спокойно смотрит на угрозу гуннскую , кторая вследвие мягкого версаля куда реальнее. "Малая антанта" против германии тут слабовата будет...

chameleon: Sergey-M пишет: франция таки спокойно смотрит на угрозу гуннскую , кторая вследвие мягкого версаля куда реальнее Вообще говоря, в Германии в 1918-1923-м творился такой хаос, что там можно выискать много чего. Вплоть до оккупации Германии в полном объёме. Мне вот там сейчас ковырятся интересно. Sergey-M пишет: "Малая антанта" Сколько той малой антанты. Польша и Венгрия в РСФСР. Кто там ещё оставался? Самим бы спрятаться.

Sergey-M: chameleon пишет: Сколько той малой антанты. Вот и я про тоже. Румыния+Югославия. А оставться на контнетен один на один с гуннами французы не захотят

chameleon: Sergey-M пишет: французы не захотят Когда не захотят? Когда в Германии продолжают бурлить мутные воды коммунистов, социалистов, демократов и прочих >__<, её рвут на части, а боеспособные силы фрайкора разорваны между отчаянными попытками остановить красную угрозу внутри и снаружи?(прогнозирую резкое уменьшение поголовья революционеров в Германии). Или в оккупированный теми же французами Веймар(вполне возможно, только Руром они не ограничатся). Или уже в реваншисткой Германии начала 30-х? Тогда - пожалуйста. Но и будет ли эта реваншистская Германия, и какой будет? Я ещё не знаю.

Sergey-M: chameleon пишет: Когда в Германии продолжают бурлить мутные воды коммунистов, социалистов, демократов и прочих >__<, её рвут на части, а боеспособные силы фрайкора разорваны между отчаянными попытками остановить красную угрозу внутри и снаружи?(прогнозирую резкое уменьшение поголовья революционеров в Германии). Тут рейхсвер куда сильнее и наведет порядок быстрее. chameleon пишет: Или уже в реваншисткой Германии начала 30-х? Да, речь про 30-е гг.

Den: chameleon пишет: Чувствую себя идиотом. Откуда там белозерги? Это ничего... это даже хорошо... если чувствуете - значит таковым не являетесь Просто армия Врангеля была в РИ расфасована между Югославией и Болгарией. Именно они и послужили главной силой болгарской контрреволюции. При их отсутствии в Болгарии, да при нашем ЧФ - непобедимом и легендарном... быть Болгарии советской



полная версия страницы