Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: И какой, интересно, баран к вам в лагпункт добровольно пойдет? Если, конечно, не в качестве секьюрити? Ну например человек желающий сделать карьеру ибо в СХ соображает а в городе ему ничего кроме кочегара или чистильщика помоек не светит ВО-вторых, мерчандайзер с грузчиком в одном поле гадить не сядет, не то, что мутить чего-нибудь с ним! Когда как. Опять же в ситуации когда вес они в одной лодке --в смысле госхозе... В третьих, ставить на одну доску "бывалого зэка" (кстати, почему это бывалый зэк не на канале и не аннигилирован) Так зэки у нас разнеы --само собой бандитов и насильников мы того --но отсидевших по небольшим преступлениям вряд ли решаться расстрелять. и деревенского Ваню срочнику - просто смешно! Расскажите мне, как 20-летний пацан организует группу из здоровых мужиков, а я посмеюсь! Деревенские Вани они разные. Кто по вашему в нынешней армии солдатикам молодым яйца и селезенку до ампутации отбивает? Студенты вчерашние? В четвертых - что значит злоупотребит властью? Может он нерадивых наказывает так? Ну так вот чтобы не злоупотреблял и должен быть фактор страха. Ибо сколь много люджей соблюдают закон искключительно в силу страха перед МВД

Магомед: Продолжение :) "Далее ехали в тишине , только Лопашин все пытался лезть с расспросами – что мол там случилось . Хмурый полковник лишь отмахивался от назойливого доцента. Перед глазами все стоял труп того парня-радиста , которого бандиты повесили в вагончике , служившим временно правлением , на собственных внутренностях … Вагончик и пару бараков потом подожгли , но колхозники успели сбить начавшее разгораться пламя . Еще бандиты подстрелили ( правда не насмерть ) обоих охотников поселка , и отобрали их ружья . Прошли недалеко , как раз до конца просеки , от которой в сторону уходило ответвление к последнему агропоселению ( за месяц лесорубы МосПищХоза смогли продвинуться от МКАДа на полтора десятка километров ) . В этот раз все было не как надо – их и отправили в путь не ранним утром , а ближе к полудню , а то бы проехали куда больше . Да еще и задержка эта … Развели костер на небольшой полянке, пустили лошадей пастись на траву , поужинали сухпайком. Тамерланов завернулся в спальник , но долго ворочался , снова и снова вспоминая белое лицо зверски убитого пацана-радиста … Казалось бы , в свое время насмотрелся на разномастные трупы и в Афгане , и в Анголе , и в Чечне … Но все равно , привыкнуть к тому , что только недавно бывшее человеком ныне представляет из себя просто кусок мертвого мяса … Нельзя наверное привыкнуть к такому . … Молодой улыбчивый чечен , в камуфляже , берцах и с кинжалом на широком ремне ; скаля зубы смотрел в глаза Тамерланову . - «Ну вот и попали …» - уныло подумал полковник – «Как это они нас скрутили без шума ?! Ведь оставил караулить ребят , под хвост их дери … Кто там первый был , Егорушкин , кажется … Проспал , едрена ?!» С бока у чечена свисал на ремнях Стечкин в пластиковой кобуре … - «Уже оттрофеили …» - мелькнула мысль у Тамерланова – «Мой же ствол , сто процентов …» - «Ачнулся , да ?!» - радостно улыбнулся чечен – «Рад видэть тибя в нашем джамаате ! Что скажешь , да?» «Вай , как будет повествоватэльное предложение ?! – Дядя Ахмед едэт на конэ ! – А как будет вопроситэльное ?! – Дядя Ахмед едет на коне , да ?!» - ненароком вспомнил полковник про себя . Впрочем можно было вспомнить и вслух , вряд ли бы кто то тут оценил … - «Э , эта нэ войны …» - вмешался в разговор мордатый мужик с бородой , с хриплым и противным голосом – «Собаки прэзрэнный , вах ! Ми их как мэшки повязали , во снэ!» - «Аллах с нами , гяуры под нами !» - улыбнулся главарь – «Имэнно так , да ? Я когда учился в эргэгэу , ми так и дэлали , да ! Всегда надо служыт Аллаху!» Бородатый согласно кивнул , и , поглядев на Тамерланова ненавидящим взором , отошел . Полковник осторожно осмотрелся – кругом раскинулся лагерь , на небольшой полянке меж высоченных деревьев . Горело несколько небольших костров , разведенных специально так , чтобы не давать большого демаскирующего пламени, вокруг них сидело с пару десятков фигур в камуфляже с оружием . Кто то жарил шашлыки , кто то курил что то сильно вонючее и дымное , кто то негромко общался между собой . Чуть в стороне стояли два УАЗика с открытым верхом , черный «Гелентваген» ( весь какой то побитый и поцарапанный ) и ГАЗ-66 с накрытым брезентом кузовом . На самодельном шкворне посреди одного из «козлов» торчал установленный ПК с патронным коробом. - «Ну !» - снова улыбнулся молодой главарь – «Так что скажэшь ?!» - «Я вот понять тока не могу …» - начал Тамерланов , немного сипя пересохшим горлом – «Как вы тут на машинах рассекаете ? Лес же …» - «Э , ман ! Вай !» - чечен и вовсе расхохотался – «Сматри какой вэселый , да ?! Дорожкы есть , вася , дорожкы !» Как их вырубили , Тамерланов не помнил в упор – помнил лишь , как чуть очнувшись , почувствовал навалившееся тяжелое тело поверх спальника , а потом удар по голове чем то металлическим снова отключил – до того момента , как очнулся связанным возле этого костра , с этой мерзкой рожей напротив … Остальные ребята, с путами на руках и ногах валялись неподалеку , вроде бы все , включая доцента и даже чертова купчишки , под охраной «духа» с двустволкой-вертикалкой . Кто то так же осторожно осматривался, кто то еще вроде бы в себя не пришел … - «Звэр прошель – дорожка , ручэй – щитай тожэ дорожка !» - отсмеявшись , продолжил главарь. - «Много говоришь , уважаемый эмир Арзамед …» - вмешался сбоку какой то голос , явно старше . Повернув голову , Тамерланов увидел невысокого мужика азиатской наружности, в черных брюках и вязаном свитере, причем лицо казалось чем то неуловимо знакомым… Лоб перетягивала зеленая лента с надписью арабской вязью , в руке повисли четки . - «Э !» - покривился молодой вожак , и разразился длинной фразой на чеченском , в которой , судя по эмоциям выговаривал мужика за вмешательство . - «Кажется , уважаемый эмир хотел обменять гяуров , а не отправить их к Иблису …» - выслушав эмоциональную речь , абсолютно спокойно ответил подошедший узкоглазый мужик , причем снова на русском без малейшего акцента . Чуть в стороне по взмаху руки того самого мордатого хриплого бородача двое «духов» принялись обматывать руки купчишки канатом, перекинутым через ветку крепкой березы … Родомир принялся вопить что то на старославянском , чем явно порадовал своих мучителей. - «Уважаемый эмир думает , что торговец расскажет ему что то новое про свой товар ?» - покосившись на экзекуцию , снова спросил мужик , слегка скривив узкие губы в насмешке . - «Барыгам полэзно повисэть , так оны лучче вспаминают , гдэ дэнги , что оны спэрва нэхотели пожертвоват джамаату , да!» - фыркнул в ответ молодой чечен – «Так говорыл мой отэц , ты знаэш , уважаемый !» - «То были барыги не 12 века …» - снова усмехнулся узкоглазый – «Лучше уж спросить что то полезное у этого гяура …» Молодой чечен , сощурившись , вновь поглядел на полковника . В черных глазах его заплясали задорные огоньки . О «прелестях» чеченского плена Тамерланов слышал много , довелось и поглядеть на людей , почувствовавших его на своей шкуре … А вот теперь , на старости панимаешь лет , под градом Москвой , и самому испытать доведется . В 12 то веке . - «Да , интересно , кто все таки круче окажется ?» - с вялым интересом , пришедшим несколько ни к месту , подумал разведчик – «Местные живорезы , что на Средневековье воспитаны , с его четвертованиями , вырыванием ноздрей и заливанием в глотку расплавленного свинца ; или же такие вот бандюки разных мастей , на всю голову отмороженные ?! Не по драке круче , конечно , против автоматов с мечом сильно не навоюешь , а именно по живодерству ?» Хм , а вот автоматов у чеченов не так уж и много , под хвост их дери . Всего несколько калашей на джигитах висят , и те разномастные – и старые потертые «весла» , и ментовские «укороты» , и вон , новенькие автоматы что совсем недавно были вооружением его группы… А часть вооружена или гладкоствольными ружьями , или , по крайней мере с виду , вообще ничем . У одного горбоносого парня в черной куртке чоповца через плечо карабин «Вепрь» , похожий на СВД – наверняка оттрофеил у поселкового охотника . Да и чечены тут не все – вон пристроились у костерка четверо , зашуганные какие то , из оружия видна только помятая кобура ПМа на поясе у одного , и большой мясницкий нож у другого . Явные среднеазиаты-гастарбайтеры , на двоих даже зеленые «дворницкие» комбинезоны до сих пор надеты. Или вот этот , азиат-советчик , в зеленой повязке – что то больше на бурята смахивает … И морду эту точно где то видел … - «И этого спросым !» - наконец согласно кивнул молодой чеченец – «Сейчас барыга павысыт , и спросим , да !» Тем временем хриплый бородач принялся пинать подвешенного купца сапогами , а потом взял из костра горящую головню , и , радостно осклабившись , стал водить ею в опасной близости от лица жертвы … Даже здесь , на расстоянии метров в 20 от костра , полковник чувствовал противный запах паленого волоса … Выстрел грохнул резко и как то непривычно , мордатый палач свалился в костер рожей , а среди обитателей лагеря началась паника и стрельба . Лупили куда попало , в божий свет как в копеечку , матерясь на русском и чеченском языке . На чеченском – куда меньше , Тамерланов , прижавшись к земле всем телом , снова не в тему подумал , что у кавказцев это почему то принято – нет-нет , да и мелькнет русское ругательство промеж «родной речи» … Снова шарахнуло , явно отличаясь по звуку от трескотни калашей и буханья охотничьих ружей . На этот раз сбило с ног молодого чеченского паренька , только-только вскочившего в кузов «козла» , и схватившего было ручки ПК … Камуфляж на груди украсился красным , стремительно расплывающимся пятном , парень завалился на сиденья , выгибаясь всем телом и дергаясь . - «А снайпер то один …» - подумал полковник , стараясь поглубже вжаться в почву – «Мож кто из моих ?! Так , вон они , тоже залегли … Не , все на месте , кроме … Того пацаненка , что стерег типа Родомира ?! Да , этого носителя кистеня не видать , но помилуйте … Скорее уж кто то из озлобленных охотников наткнулся нечаянно на лагерь боевиков , и начал садить из лесу по чехам в праведной ярости …» Меж тем порядок в лагере постепенно стабилизировался , паника утихала . Молодой чечен , тот самый «эмир джамаата Арзамед Навоев» , лежа за кустом , палил из АПСа короткими очередями в небо и по кронам деревьев ( между прочем из его , тамерлановского , АПСа … ) , и орал нечто невнятное типа – «вперед , мля !» , «быстро , мля !» , «давай , мля !» … А вот узкоглазый мужик , перехватив АКС-74У , уже явно определил сектор огня вражьего стрелка , и короткими командами направлял в ту сторону боевиков , залегши за стволом толстенного дерева . - «Хана снайперу …» - только и успел подумать полковник , услышав лишь как вновь грянул выстрел из неизвестного ствола , и пуля вышибла щепу из того дерева , где лежал узкоглазый , но вдруг что то хлопнуло , полянка осветилась ярким светом , и пальба резко участилась . С некоторым удивлением Тамерланов отметил , что очереди на сей раз косят боевиков , причем косят кучно , группами , точно и наповал … Паника , возникшая среди бандитов , лишь ускорила разгром … … - «Все хорошо , Андрей !» - улыбался майор Ежелев, восседающий на складном стульчике посредине бывшего лагеря моджахедов – «Твои все живы , все нормально ! Ну пришлось использовать вас в темную , но таково было решение командования , и согласись – результаты это дало положительные !» - «Я тебе девочка-школьница , епрст , чтобы «втемную использовать» ?!» - орал , брызгая слюною , полковник – «Или неопытный курсант прокурорского факультета , млять ???!!!» - «Зная СУТЬ , вы могли бы все испортить , Андрей …» - продолжал увещевать старого друга майор – «Проколоться , понимаешь ? У вас стояли в амуниции жучки , и Радомир со своим напарником – опытные разведчики , вот и все хорошо вышло ! За вами , в нескольких километрах , шла группа захвата , не было риска никакого , чего орешь то ?!» - «А если бы моих парней эти шакалы при нападении на стоянку поубивали бы ?! Тогда что , стратег млять великий ???!!!!» - «Чтобы вы не дернулись и не вызвали стрельбу , вам в котелок наш Родомир подсыпал кой-каких безвредных травок …» - пожал плечами Ежелев , делая вид что он ничего не понял – «А Навоев уже пытался обменивать заложников , это мы в курсе . Тогда его заманить в засаду не удалось , решили отложить силовую акцию , поэтому пацан этот был уверен в своих силах . Но еще больше нас интересовал Руслан Тывинский , что был у боевиков идеологом …» - «Ах ты мать твою , под хвост их дери !» - мелькнула мысль у Тамерланова – «Вот оказывается это кто был … Видал же я его рожу , и по телевизору , и в документах на розыск . Один из друганов Саида Бурятского , из тех «молодых богословов ислама» , что ушли от интернет-баталий к лесному джихаду …» - «Как оказалось , он прятался в Москве , и во время Переноса …» - продолжал Ежелев – «А так шайка сколотилась из чеченской диаспоры Москвы , они чуть ли не в первый день почуяли что что-то не так , и рванули в чащу , похватав что могли . Пост ДПС на МКАДе , пока те пребывали в шоке от увиденного , перебили и оружие отобрали , ну и свое чето заныканое имелось … А потом звериными тропками на джипах и «шишиге» отходили все дальше и дальше от лесорубов , прорубавших просеку главную … И грабили кого придется .» - «Нет , млять , это нормально , что мы вам роль подсадных уток играли ??!» - вновь матюгнулся Тамерланов – «Они меня пытать собирались , и могли запросто кого-либо из парней зарезать , просто так !» - «Да не стали бы они …» - скривился майор – «Капитан ментовский , что тебя днем расспрашивал , на них работал , мы давно знали , но не трогали , ждали момента . Он и сообщил по рации , что едут важные шишки из Москвы . Поэтому всех выторговали бы , тем более … Парнишка тот , ну что с купцом был - лейтенант Боровков , опытный снайпер . Он с виду такой лопоухий , а так видал как сработал ?! У него ружьишко складное было , специзделие , так он заранее в лес ушел и сховался . И ситуацию держал , покуда пытки не начались . Чтобы за те минуты , что спецназу до подхода оставались , вас не покалечили ... Андрей , я не понимаю , ну шла же за вами группа , и все целы , чего не так то ?!» - «Пошел ты …» - сплюнул Тамерланов в траву – «Везите уже домой …»

Ага-Хан: Магомед Отлично ! Надеюсь продолжение будет?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: летех, и мерчендайзеров, и тренеров по тяжелой атлетике можно... А ы полагаете что военные ни на что кроме чистки сортира не годны и даже к пиле их не приставишь? А публицистов проправительственных куда? Они настолько телом хлипки, что и дубинаторами их не приставишь! В.Лещенко пишет: Не помню чтобы беседовал вами о моих мечтах вообще и политических --в частности Зато Ваши сокровенные мысли, которые Вы высказывали в том числи и в этой теме, известны достаточно широко! Даже за пределами форумов АИ! В.Лещенко пишет: Она у нас была до 1985 --когда умники начали вводить швабоду и димасратию свободу и демократию Как говорил 39-й, Лещенко, Вы - гений! В.Лещенко пишет: Да мне бы с голоду не сдохнуть -- а уж там как Бог судил... Скромность похвальная! В.Лещенко пишет: такая что уровень смертности у нас -- 5%, а в лесу --99% Да щаз Вам 5%! При 12 часовом рабочем дне и на камбие! Полтинник минимум, а то и 70%! В.Лещенко пишет: в ваших мечтах аграрным сектором кто руководит? Кто снабжает семенами, горючим, наконец элементарными косами для жатвы? Откуда все это береться? Мама-Анархия поставляет задаром? Лещенко, всем руководят, не беспокойтесь! Но, если Вы думаете, что для этого нужна такая же орава чиновников, как сейчас, то Вы глубоко заблуждаетесь! Счет чиновников со спецпайком будет идти на десятки, край на сотни, а не на многие тысячи, а блага будут получать только их нетрудоспособные супруги, малолетние дети и может быть престарелые родители, а не жены, привыкшие делить время между фитнессом, солярием и шопингом, великовозрастные детишки, любовницы и просто прихлебаи! В.Лещенко пишет: Иногда за обещание будущих благ иногда --за обещание не попасть на канал или в штрафлаг, иногда -- используя склонность отдельных личнсотей к доносительству или же скажем в чаянии будучи звеньевым заянть место председателя -- вот это те самые азы оперативной работы За обещания Вам никто работать не будет, ибо всуе поминаемые Вами 1990-е отучили людей от альтруизма! Последние три категории - согласен. Но все же как насчет другого аза оперативной работы про "не экономь на агентуре"? Так что эти ребята точно не задаром обходится будут! Им бонусы нужны будут! За счет остальных работников! В.Лещенко пишет: Это вы так думаете. А как сказал Канарис "В нашем деле отбросов нет а есть кадры" И что? В чем противоречие? Отброс и конченный дурак - отнюдь не синономы! В.Лещенко пишет: Ему не фиолетовы ОПГ и повышенная смертность Во-первых повышенная смертность будет отнюдь не из-за дедовщины! Во-вторых, конечно, если Ваши дубинаторы и "группа с большими кулаками" потребует долю с руководства колонии, тогда да, будет им и виселица и профос и кнут! А если если они обеспечивают выполнение плана, зная при этом свое место и выражая показную покорность руководству - какая это в пень ОПГ? Это сознательные граждане "подтягивают" несознательный и "борятся в коллективе с анархиствующими и либертарианскими элементами"! Не говоря уж про то, что само "казарменное хулиганство" стукача уж никак затрагивать не будет никаким боком и он просто не будет грузить такой фигней своего куратора! В.Лещенко пишет: 90% --вы уверены? И ссылочку приведете? Про ссылочки - к Гуглу и Яндексу! А за себя скажу, что участки есть почти у всех моих друзей и знакомых Да и на нашем форуме дачевладельцы среди москвичей составляют подавляющее большинство! В.Лещенко пишет: Может и стреляющих палок ему подкинете? Боярин --это наш враг по определению. Надо будет - и подкинем! А насчет врага по определению - Кадыров наш враг по определению и что? В.Лещенко пишет: То есть ваших выживальщкиов еще надо защищать? Не выживальщиков, а людей, организованно переселившихся для разгрузки инфраструктуры города! В.Лещенко пишет: После монголов и то было... Ваши отморозки похуже монголов будут! В.Лещенко пишет: Наша селяви --в том что выжить должно мксимальное количество москвичей. И много их выживет в ваших колониях? И много выживет членов их семей?, когда их кормильцы, вместо того, чтобы кормить и, вламывают за то, чтобы мэрские бездельники и бездельницы с их чадами, домочадцами и челядью, не ощущали тягот переноса? В.Лещенко пишет: Вы считаете что невозможно контролировать уголовников в пригородных госхозах Я так не считаю! Я считаю, что в случае реализации Вашей схемы уголовников как раз будут контролировать кто надо! А вот уголовники будут контролировать остальных! В.Лещенко пишет: но собираетесь разводить успешные политтехнологии в незамиренных княжествах с действующим болярством и иерархией Кто сказал про незамиренные? И вообще, Лещенко, почему у Вас нынешняя незамиренная Чечня, которая жрет миллиарды из нашего бюджета безо всякой отдачи у Вас не вызывает таких эмоций, а союзное княжество, где все будет под контролем Вас пугает как чума?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Ну например человек желающий сделать карьеру ибо в СХ соображает а в городе ему ничего кроме кочегара или чистильщика помоек не светит Так лучше помойку чистить, чем по 12 часов за камбиевую баланду в поле ломаться, огребая днем от "секьюрити", а ночью - от "дедов"! В.Лещенко пишет: Опять же в ситуации когда вес они в одной лодке --в смысле госхозе... Я скорее поверю в то, что грузчики начистят рыло мерчендайзеру за прошлую спесь, а в том, чтобы они были вместе - увольте! В.Лещенко пишет: но отсидевших по небольшим преступлениям вряд ли решаться расстрелять. Вот они и будут главной опорой администрации лагпунктов! Контроль на местах, так сказать! В.Лещенко пишет: Деревенские Вани они разные. Кто по вашему в нынешней армии солдатикам молодым яйца и селезенку до ампутации отбивает? Студенты вчерашние? Так у Вани не солдатики молодые будут, а мужики 30 - 35 летние, со всеми вытекающими отсюда последствиями! И если Ваня на свой страх и риск попробует дедовщину устроить, то ему самому отобьют селезенку вместе с яйцами, при том даже не "секьюрити", а сами же коллеги по бараку! А вот если дедовщина будет поощряться сверху, то такому борзому Ване очень может быть светит стать шакалом при пахане! Но поять таки, эти срочники будут орудиями - исполнителями, а не организаторами и движущей силой этой дедовщины. В.Лещенко пишет: Ну так вот чтобы не злоупотреблял и должен быть фактор страха. А он и не будет злоупотреблять! Он будет генерировать страх и животное подчинение у своих подчиненных! Чего не так?

Den: Магомед Харрашо! Действительно даешь продолжение

Магомед: Ага-хан , Ден - Благодарю :) Будет и продолжение !

В.Лещенко: Коллега Магомед --а почему банда только одна? И почему вместо того чтобы уйти подальше и залечь на дно --в чаянии добраться до Багдада и прогрессировать Халифат они так наглеют и засвечиваются? Если бы это были обычные урки --хоть русские хоть чечееские...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А публицистов проправительственных куда? Они настолько телом хлипки, что и дубинаторами их не приставишь! По всякому. Я вот свет чинить могу. Мой сосед по редакции --сельхозтехникум в свое время окончил. А какими полезными для города навыками располагаете вы вопрошаю в очередной раз? Зато Ваши сокровенные мысли, которые Вы высказывали в том числи и в этой теме, известны достаточно широко! Даже за пределами форумов АИ! Что демократия --говно? Ну так это не я один Как говорил 39-й, Лещенко, Вы - гений! "Премного вами благодарен!"(с) Но вообще то сходство социализма с вотсочным способом производства отмечали многие. Скромность похвальная! Ну да --я не вы и либертарианскую утопию на парцеллах --с дрессированными боярами как вы с Виталием строить не хочу. Ибо знаю что это --смерот --моя и города. "Поэтому я голосую --убить!" При 12 часовом рабочем дне и на камбие! Полтинник минимум, а то и 70%! Каким местом читаем? 12 часов в день --это на уборочтной и посевной -- но это технологическое требование СХ в наших широтах. Потом часть народу отправляется в лес, часть --в город отдыхать, ну а кто-то стережет посевы от потравы. Лещенко, всем руководят, не беспокойтесь! Но, если Вы думаете, что для этого нужна такая же орава чиновников, как сейчас, то Вы глубоко заблуждаетесь! Счет чиновников со спецпайком будет идти на десятки, край на сотни, а не на многие тысячи, Я и говорю - стоят вот такие остатвники --орут "Ать-два - трактор -чиниьс" --и все приходит в порядок. Для начала --такой вопрос как районирование и распределение земель под картошку, хлеб и разную овосч, сеяние элитных зерен и кукурузы в смецхозяйствах, сохранение скота и селекционная работа... Это для начала и только вспомогательные направления. Десятки и сотни? Ну-ну... Сколько людей в правлении современного колхоза-ЗАО? блага будут получать только их нетрудоспособные супруги, малолетние дети и может быть престарелые родители, а не жены, привыкшие делить время между фитнессом, солярием и шопингом, великовозрастные детишки, любовницы и просто прихлебаи! Кстати --а кто обеспечит такое равенство и справедливость? У вас выборы прошли аль референдум? А вы уверены что он с вашими боярощадительными проектами вас подальше не пошлет? За обещания Вам никто работать не будет, ибо всуе поминаемые Вами 1990-е отучили людей от альтруизма! За обещание забрать из киббуца и пристроить на чистую работенку? Да они вас с с вашей анархией продадут наперегонки ! Им бонусы нужны будут! За счет остальных работников! Ну вот -- особист его и покормит в кабинете --и папироской угостит -- как стукачей лагерный кум --не более И что? В чем противоречие? Отброс и конченный дурак - отнюдь не синономы! А у него есть выбор? Скажут --или стучишь - или в колхоз "Болотный" в Гиблой низине Во-первых повышенная смертность будет отнюдь не из-за дедовщины! Во-вторых, конечно, если Ваши дубинаторы и "группа с большими кулаками" потребует долю с руководства колонии, тогда да, будет им и виселица и профос и кнут! А если если они обеспечивают выполнение плана, зная при этом свое место и выражая показную покорность руководству - какая это в пень ОПГ? Это сознательные граждане "подтягивают" несознательный и "борятся в коллективе с анархиствующими и либертарианскими элементами"! Не говоря уж про то, что само "казарменное хулиганство" стукача уж никак затрагивать не будет никаким боком и он просто не будет грузить такой фигней своего куратора! Ну опять же повторяю -если у нас по вашему такой мерзкий народ --то так и будет. Только ведь свободу такому народу давать тем более безумие Про ссылочки - к Гуглу и Яндексу! А за себя скажу, что участки есть почти у всех моих друзей и знакомых Да и на нашем форуме дачевладельцы среди москвичей составляют подавляющее большинство! Не более 30 на 2008. http://www.rg.ru/2008/02/12/damurchiev.html Опять же учитете -- далеко не все дачники сильно рубят в СХ. Надо будет - и подкинем! За такое будут даже не вешать а убивать на месте А насчет врага по определению - Кадыров наш враг по определению и что? Кадыров наш друг -- ибо наши враги убили его отца, некоторым образом. Не выживальщиков, а людей, организованно переселившихся для разгрузки инфраструктуры города! В окружение добрых пейзан и культурных бояр... Такие вот... ясноглзые страну и просрали Ваши отморозки похуже монголов будут! Они по вашему будут убивать всех поголовно? Я так не считаю! Я считаю, что в случае реализации Вашей схемы уголовников как раз будут контролировать кто надо! А вот уголовники будут контролировать остальных! Странно --а вот фирмачи помню уголовников в 90е на работу не нанимали Кто сказал про незамиренные? И вообще, Лещенко, почему у Вас нынешняя незамиренная Чечня, которая жрет миллиарды из нашего бюджета безо всякой отдачи у Вас не вызывает таких эмоций, а союзное княжество, где все будет под контролем Вас пугает как чума? Потому что во первых --с Чечней ничего сделать нельзя а с княжеством --можно и нужно. Во вторых... нам нужны егот земли, нужны смерды ибо могут рожать много детей, но вот хозяева --это наши конкруенты... Вы еще спросите --почему в ревоюции разнеы убивали графьев с князьями

В.Лещенко: По поводу наших перспектив и аграрного вопроса Есть такой показатель как ГСОП -- “градусо-сутки отопительного периода”. Вот несколько значений для сравнения: Кавказ – 2500, Ташкент – 2300, Западная Европа – 2000, средняя Россия – 4900, а Свердловская область – 6150. Идейки Ага-хана с Виталием запирают нас в этой климаттической резервации рискованного земледлия фактически навечно.

Магомед: Лещенко - "Коллега Магомед --а почему банда только одна?" - а вам в одной зарисовке должы быть показаны ВСЕ банды града Москвы ?! - "вместо того чтобы уйти подальше и залечь на дно --в чаянии добраться до Багдада и прогрессировать Халифат они так наглеют и засвечиваются" - и про это будет :) - "Кадыров наш друг..." - у епть ... "С такими друзьями и врагов ненадо !" (с)

В.Лещенко: Магомед С такими друзьями и врагов ненадо !" (с) Согласшусь --при условии если вы предьявите мне Солнечного Царя (с) Павла зарифуллина) у коего в его портфеле будет реальный способ решения нынешних северокавказских проблем

В.Лещенко: А вот к вопросу идей Ивто и Ага хана http://www.berkem.ru/kamrad-soilm-kritikuet/#comments “Перечитал сейчас еще раз этот проект “СельхозЕва” внимательно – думал, мож и правда я там что-то важное упустил. Да нет, все то же самое. Сон золотой, маниловщина 100% чистоты. Но пойдем по порядку. 1. Земля. У каждого участника сельхозпоселения – свой участок земли размером от 0,2 до 1 га (возможно, и больше, в зависимости от желания обрабатывать). Общих полей нет. Уборка и хранение выращенной с/х продукции осуществляется индивидуально”. Земля – это не банановая роща в Эквадоре, которая при минимальном участии пеона приносит урожай 2 раза в году. Это, блять, гектар суглинка, который надо обработать. Даже если применять прогрессивные агротехнические методы (без вспашки) результат будет крайне непредсказуем. А если учесть, что последние лет 15 агрохимия, почвоведение и научный подход к земледелию находятся у нас в глубокой жопе, на выходе мы получим только уничтоженный семенной материал и “голодомор” следующей после сева весной-летом. “Подсобное хозяйство. Каждая семья содержит на приусадебном участке коров, кур, гусей. Поощряется пчеловодство”. Опять – таки, глупый вопрос – где эту живность взять? Яхве с неба скинет, в корзинках? Или, может быть, отнять у деревенских? Но ладно, не буду придираться. Допустим, волшебным образом живность появилась. Какова будет ее судьба в руках необученных людей? Думаю, опять же по весне скотомогильников прибавится...Клейну не приходит в голову, что возвести барак на 150 рыл будет в разы дешевле, чем возвести 30 домов на 5 рыл каждый.

В.Лещенко: А вот еще один наш зелёный друг который отгонит от нашей популяции костлявый признрак голода http://flower.onego.ru/annual/amaranth.html http://e-lib.gasu.ru/konf/sssk/arhive/2006/01/R_4_6.html Белок амаранта по соотношению аминокислот входит в число лучших белков растительного происхождения. По усвоению организмом человека лишь на 10% уступает белку сыра. Важнейший показатель пищевой ценности белка наличие лизина. В 1 кг белка амаранта содержится до 16,6 г, а пшеницы только 8,7 г. Если за 100 баллов взять содержание восьми незаменимых кислот, то пшеница набирает 57, соя - 63, молоко - 72, амарант -75. Важным достоинством амаранта является высокая засухоустойчивость, хорошая отзывчивость на агротехнику, адаптивность к различным почвенно-климатическим условиям, низкая норма высева семян, интенсивный рост, устойчивость к болезням и вредителям. Отличительной способностью амаранта является высокая семенная продуктивность и необычно высокий коэффициент размножения (2000 - 5000). Такого коэффициента не имеет ни одна традиционная культура. Правда семян негусто 20 ц с гектара в наших краях --но питательныеЮ, почти мясу не уступят

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А какими полезными для города навыками располагаете вы вопрошаю в очередной раз? В некоторых вопросах я могу оказаться гораздо более полезным, чем Вы - в в опросах починки света! В.Лещенко пишет: Что демократия --говно? Ну так это не я один Ну на известную премию Вас не за это номинируют! В.Лещенко пишет: Но вообще то сходство социализма с вотсочным способом производства отмечали многие. Сходство не есть тождество! Вам сказать, что на чего похоже или сами догадаетесь? В.Лещенко пишет: Ибо знаю что это --смерот --моя и города. Ваша - может быть! Города - отнюдь! В.Лещенко пишет: Потом часть народу отправляется в лес, часть --в город отдыхать, ну а кто-то стережет посевы от потравы. Ага, кто в лес, кто по дрова! И сколько народу обратно к вашим дубинаторам вернется? В.Лещенко пишет: орут "Ать-два - трактор -чиниьс" --и все приходит в порядок Лещенко, трактора чинят механики, а не чиновники! В.Лещенко пишет: районирование и распределение земель под картошку, хлеб и разную овосч Этим вполне может заняться отдел в десяток - другой агрономов из ВАСХНИЛ (или как он сейчас называется, не в курсе). В.Лещенко пишет: сеяние элитных зерен и кукурузы в смецхозяйствах, А это делать будут чиновники или проправительственные публицисты? В.Лещенко пишет: сохранение скота и селекционная работа И при чем здесь чиновники? Этим будут заниматься специально обученные в Тимирязевской академии люди! В.Лещенко пишет: Ну-ну... Сколько людей в правлении современного колхоза-ЗАО? То есть Вы хотите в ваших колониях держать штат колхоза-ЗАО плюс блок охраны с "секьюрити"? В.Лещенко пишет: Кстати --а кто обеспечит такое равенство и справедливость? То есть Вы считаете, что чиновникам и всем их близким и прихлебаям должны быть обеспечены нормы снабжения А+++? Кто же работать у нас будет, ась? В.Лещенко пишет: А вы уверены что он с вашими боярощадительными проектами вас подальше не пошлет? Кто он? В.Лещенко пишет: За обещание забрать из киббуца и пристроить на чистую работенку? Да они вас с с вашей анархией продадут наперегонки И эти обещания не должны быть голословными! То есть аванс будущий стукач получить должен! Хотя бы в виде игнорирования со стороны "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити". В.Лещенко пишет: вот -- особист его и покормит в кабинете --и папироской угостит -- как стукачей лагерный кум --не более Понимаете, Лещенко, кормить и угощать папироской он его будет за счет других работнков! В.Лещенко пишет: Скажут --или стучишь - или в колхоз "Болотный" в Гиблой низине Скажите, Лещенко, Вам куратор тоже также сказал или все же потоньше действовал? В.Лещенко пишет: Ну опять же повторяю -если у нас по вашему такой мерзкий народ --то так и будет. Только ведь свободу такому народу давать тем более безумие А если так и будет, о угадайте, сколько ваша держава продержится? В.Лещенко пишет: Не более 30 на 2008 Собственников, Лещенко, собственников! А у каждого собственника есть семья, члены которой работают на этом сами участке! В.Лещенко пишет: далеко не все дачники сильно рубят в СХ. А рубить в СХ сильно не надо! Картошку сажать и окучивать - невелика наука! В.Лещенко пишет: За такое будут даже не вешать а убивать на месте Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! В.Лещенко пишет: Кадыров наш друг -- ибо наши враги убили его отца, некоторым образом. Упаси меня Боже от таких друзей, а от врагов я и сам как-нибудь оборонюсь, как говорил А. В. Суворов. В.Лещенко пишет: Они по вашему будут убивать всех поголовно? Будут! Знаете как в Душанбе в 1992 году резали русских? Так вот, так и будет! Тем более и континген аналогичный, сыновья и младшие братья, тех кто резал "гяуров"! В.Лещенко пишет: а вот фирмачи помню уголовников в 90е на работу не нанимали Кто Вам сказал такую чушь? В.Лещенко пишет: Потому что во первых --с Чечней ничего сделать нельзя а с княжеством --можно и нужно. Вот как раз с Чечней - можно и нужно! В.Лещенко пишет: Во вторых... нам нужны егот земли, нужны смерды ибо могут рожать много детей, но вот хозяева --это наши конкруенты. Лещенко, Вам (а вернее тем, чьи интересы Вы обслуживаете) нужны именно рабы! Много и даром! Так и напишите!

Den: Коллега Ага-Хан обсуждение проблем Северного Кавказа лучше все же в Курилке. Перенес.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: В некоторых вопросах я могу оказаться гораздо более полезным, чем Вы - в в опросах починки света! Ну так скажите же --в каких! А то этак "Каждый прохиндей думает что он божий любимчик..."(А.Бушков) Ну на известную премию Вас не за это номинируют! Само собой --это еще Аристотель выдумал Сходство не есть тождество! Вам сказать, что на чего похоже или сами догадаетесь? Неужели на КНДР? Ваша - может быть! Города - отнюдь! Нее-ет --извините -- вы предлагаете перестройку и либерализацию в условиях ЧП-ПП -- а это точно смерть. Так что еще и еще раз голосую --убить, а Мос-ФСБ снабжать по литере А Ага, кто в лес, кто по дрова! И сколько народу обратно к вашим дубинаторам вернется? Те кто с голоду сдохнуть не захочет... Ну а свободолюбивые м-ки пусть убегают и подыхают --без семян, без оружия, без запасво --без ничего... А вокруг рыщут другие свободолюбцы -но со столами, московские охотнпичьи команды, и наш старый знакомый Упырь Лихой Лещенко, трактора чинят механики, а не чиновники! Ага... А сражения выигрывают солдаты --а всякие там тыловики, генералы, штабисты им нафиг не нужны... Этим вполне может заняться отдел в десяток - другой агрономов из ВАСХНИЛ (или как он сейчас называется, не в курсе). Насчет что десять а не 20-30 не уверен -но остаются такие вещи как распределение семян по полям в соответтвии с сортностью, методички по особенностям сева и т.п -- причем с указанием -- "Обязательно к исполнению" А это делать будут чиновники или проправительственные публицисты? Нет -- но для этого нужны для начала охранники --чтобы свободнеы личнсоти не сожрали кукурузу И при чем здесь чиновники? Этим будут заниматься специально обученные в Тимирязевской академии люди! Чиовники для начала обеспечат чтобы криохранилище ВАСХНИЛ где хранится замороженная сперма быков и прочих кабанов снабжалось электроэнергией без перерыва. Ну и чтобы вообще электрохозяйство Москвы получало достаточно дров То есть Вы хотите в ваших колониях держать штат колхоза-ЗАО плюс блок охраны с "секьюрити"? Нет --в киббуцах штат будет минимальный -- но вот без более менее солидного Минсельхоза нам не обойтись. (Хотя бы в плане переброски людей с учатска на участок по мере необходимости и концентрации ресурсов) То есть Вы считаете, что чиновникам и всем их близким и прихлебаям должны быть обеспечены нормы снабжения А+++? Кто же работать у нас будет, ась? У нас 7 миллионов пар рабочих рук. Кто он? "Нарот" Впрочем -- поелику чиновники у нас не идиоты --объясните --зачем им вводить демократию и свободу? И эти обещания не должны быть голословными! То есть аванс будущий стукач получить должен! Хотя бы в виде игнорирования со стороны "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити". Все просто -- "А если ты скотиняка, будешь у меня хвостом крутить, то я тебя к этим парням в бригаду прикажу перевести да еще слушок через твоего коллегу пущу, что ты, мил человек, стукачок" Понимаете, Лещенко, кормить и угощать папироской он его будет за счет других работнков! за счет фондов МБ. Кроме того -- особист будет не в киббуце Скажите, Лещенко, Вам куратор тоже также сказал или все же потоньше действовал? Примерно так. В редакцию журнала где я работал пришли люди и чисто конкретно объяснили главреду что публикация интервью определенных политиков несовместима с прибыльным ведением бизнеса. А если так и будет, о угадайте, сколько ваша держава продержится? Ну вот КНДР стоит и не падает --не суперпуперсвободынй СССР чать и не демокртическая Югославия. Всякие Ассирии и Вавилонии веками стояли. Опять же у нашего человека есть хорошая перспектива -- через какое то время поселиться в теплой провинции у моря и зааевсти пару жен --песриянок или болгарок. А вы чего народу хотите предложить? А рубить в СХ сильно не надо! Картошку сажать и окучивать - невелика наука! Во первых --у нас не только и не столько картошка --у нас хлеб на подсеке. А хлеб убрать -- обмолотить--скосить и прочее -- это наука. А для начаа --еще снабдить вас косами, жатками, молотилками... Как думаете кто с этим лучше справится --Минсельхоз или мама-Анархия? Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! Да ладно -- не смейтесь. Если московскому хомячку поообещать дополнительный фунт мяса за счет смердьих лошадок --он мне вас принесет в упакованном виде --сколько б вы про "зверей" не кричали Упаси меня Боже от таких друзей, а от врагов я и сам как-нибудь оборонюсь, как говорил А. В. Суворов. Первую Чеченскую напомнить? Будут! Знаете как в Душанбе в 1992 году резали русских? Так вот, так и будет! Тем более и континген аналогичный, сыновья и младшие братья, тех кто резал "гяуров"! Я вообще то собирался армию формировать в массе из прсотых москвичей --ибо Ровшан с Джумшудом заняты более полезным делом --пашенку пашут Кто Вам сказал такую чушь? На нормальные должности вроде продавца, кладовщика или грузчика? Не нанимали. В "бригады" --это да --а там где нужно дело делать -- предпочитали студентов вроде меня Вот как раз с Чечней - можно и нужно! Ага -- атомной бомбой Лещенко, Вам (а вернее тем, чьи интересы Вы обслуживаете) нужны именно рабы! Много и даром! Так и напишите! Все вам какие-то рабы и хозяева мерещаться --прямо по Фройду

Триффид: Ага-Хан пишет: Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! Ага-Хан, для меня, например, все "древние" русские в случае переноса будут проходить по разряду "чужие". Мне гораздо ближе любые современники - их я хотя бы понять могу. Поэтому, что случится с окружением перенесённой Москвы - лично мне без разницы. Удастся мирно и без мегазатрат получить рабочие руки - хорошо, нет - плакать не буду. Так что лично мне ближе позиция Лещенко, чем Ваша, хотя лучший вариант - у Дена.

Den: В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? Коллега Лещенко по русски вроде написал - про проблемы Чечни в Курилке в специально открытой теме.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Ну так скажите же --в каких! А то этак "Каждый прохиндей думает что он божий любимчик..."(А.Бушков) А я в отличии от Вас себя родного не рекламирую! Поскольку кому нада - тот знает, на что я способен! А Вы только Бушкова цитировать можете. Хотя, чего с Вас взять - он как раз Ваш уровень! В.Лещенко пишет: Неужели на КНДР? А кто Вам сказал, что в КНДР социализм? Кстати, я имел не это, а палец и еще один мужской орган! В.Лещенко пишет: Нее-ет --извините -- вы предлагаете перестройку и либерализацию в условиях ЧП-ПП -- а это точно смерть. Так что еще и еще раз голосую --убить, а Мос-ФСБ снабжать по литере А Нет, это Вы предлагаете эксперименты с лагпунктами и дубинаторами! В.Лещенко пишет: Те кто с голоду сдохнуть не захочет.. А какая разница где сдыхать с голоду, если все равно сдохнешь! В.Лещенко пишет: А сражения выигрывают солдаты --а всякие там тыловики, генералы, штабисты им нафиг не нужны Лещенко, когда на 30 солдат приходится по 1 генералу то сражения проигрывают! В.Лещенко пишет: как распределение семян по полям в соответтвии с сортностью, методички по особенностям сева и т.п -- причем с указанием -- "Обязательно к исполнению" И что? Вот у нас щас министр СХ - тетя Скрынник, по образованию медик! И что она может сделать, кроме того, что написать "обязательно к исполнению"? А это типичный пример нынешнего чиновника в минсельхозе! В.Лещенко пишет: но для этого нужны для начала охранники --чтобы свободнеы личнсоти не сожрали кукурузу Ну мы это уже выяснили, у вас этого добра хоть отбавляй! В.Лещенко пишет: Чиовники для начала обеспечат чтобы криохранилище ВАСХНИЛ где хранится замороженная сперма быков и прочих кабанов снабжалось электроэнергией без перерыва. Ну и чтобы вообще электрохозяйство Москвы получало достаточно дров Это будет обеспечивать завхоз ВАСХНИЛ! А электрохозяйством Москвы будут заниматься специалисты по энергетике, которые, в отличии от Лещенко, имеют дипломы, а не липовые монтерские справки! В.Лещенко пишет: Нет --в киббуцах штат будет минимальный -- но вот без более менее солидного Минсельхоза нам не обойтись. (Хотя бы в плане переброски людей с учатска на участок по мере необходимости и концентрации ресурсов) Кого Вы собираетесь перебрасывать - чиновников или спецконтингент? В.Лещенко пишет: У нас 7 миллионов пар рабочих рук. У нас сколько молодых людей призывного возраста? А сколько из них идет служить? Особенно в Москве? Поэтому у вас гораздо меньше пар рабочих рук! В.Лещенко пишет: Впрочем -- поелику чиновники у нас не идиоты --объясните --зачем им вводить демократию и свободу? А у по Вашему здесь только два выбора: или анархия или беспредел чиновников? В.Лещенко пишет: Все просто -- "А если ты скотиняка, будешь у меня хвостом крутить, то я тебя к этим парням в бригаду прикажу перевести да еще слушок через твоего коллегу пущу, что ты, мил человек, стукачок" Ну да, кнут и пряник! В.Лещенко пишет: Всякие Ассирии и Вавилонии веками стояли. Чем кончили они напомнить? В.Лещенко пишет: Опять же у нашего человека есть хорошая перспектива -- через какое то время поселиться в теплой провинции у моря и зааевсти пару жен --песриянок или болгарок. Все Вы о бабах! В бордельеро что ли бы сходили А если серьезно, то у вашего человека при его жизни такой перспективы не будет! А вот у сынка чиновника, который будет иметь за банку тушенки дочерей этого человека, пока человек ломается в лагпункте, она будет! Угадайте, сколько долго народ такой перспективой сыт будет? В.Лещенко пишет: А вы чего народу хотите предложить? Жить и работать! В.Лещенко пишет: Во первых --у нас не только и не столько картошка --у нас хлеб на подсеке. А хлеб убрать -- обмолотить--скосить и прочее -- это наука. А для начаа --еще снабдить вас косами, жатками, молотилками... Лещенко, Вы с дубинаторами хлеб выращивать собираетесь! Вы феерический гений тогда! В.Лещенко пишет: Если московскому хомячку поообещать дополнительный фунт мяса за счет смердьих лошадок --он мне вас принесет в упакованном виде --сколько б вы про "зверей" не кричали Московские хомячки у вас вымерли в первую же зиму на лесоповалах или уморены в лагпунтках! До смердьих лошадок доберутся отнюсдь не хомячки! В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? К армии какие вопросы? В.Лещенко пишет: Я вообще то собирался армию формировать в массе из прсотых москвичей --ибо Ровшан с Джумшудом заняты более полезным делом --пашенку пашут Лещенко, Вы собирались армию формировать в тоом числе и из гастов и из диаспоральных народов! Или Вам ссылку на Вас же дать? В.Лещенко пишет: а там где нужно дело делать -- предпочитали студентов вроде меня Студентов ПТУ? Это вряд ли! В.Лещенко пишет: Ага -- атомной бомбой Сходите в Курилку, туда Дэн перенес мой пост про то, как надо решать проблемы СК вообще и Чечни в частности. В.Лещенко пишет: Все вам какие-то рабы и хозяева мерещаться --прямо по Фройду Нет, Лещенко, мне ничего не мерещится! Я ж не виноват, что Вы своими комплексы здесь направо и налево демонстрируете!

Ага-Хан: Триффид пишет: Ага-Хан, для меня, например, все "древние" русские в случае переноса будут проходить по разряду "чужие". Мне гораздо ближе любые современники - их я хотя бы понять могу. Поэтому, что случится с окружением перенесённой Москвы - лично мне без разницы. Удастся мирно и без мегазатрат получить рабочие руки - хорошо, нет - плакать не буду. Так что лично мне ближе позиция Лещенко, чем Ваша, хотя лучший вариант - у Дена. Коллега, понимаете, этих самых древних русских не так уж и много! К тому же куча их вымрет от разных болезней. Однако, я считаю, что с ними можно и договариваться и постепенно интегрировать, естественно тех, кто этого желает! Но посылать отморозков, чтобы они убивали их из развлечения - это для меня непримелимо! Ибо я знаю непонаслышке, на что способен подобный контингент! А насчет позиции Лещенко - Ваше право, конечно, но все же у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает!

Триффид: Ага-Хан пишет: у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает! Ну и где Вы это у Лещенко нашли? Ссылку в студию, или это Ваше "чтение между строк"? Чиновникам в условиях ЧС придётся работать не меньше остальных, иначе - на подсеку/лесоповал/каналстрой. И очень скоро в моду войдет показная скромность в быту - а иначе рядовые москвичи не поймут-с. Агропоселения будут эффективнее, если создавать их централизованно и принудительно. А по поводу "дубинаторов", которые Вам так не нравятся - ну назовите их "отрядами самообороны", ДНД, да как угодно. Фактически они будут выполнять те же функции, к тому же - жестко контролироваться Центром. И ещё - я против концентрации всей военной мощи только в руках армии - та и до переворота недалеко. В МВД должны быть достаточные военные силы для противовеса; только создавать их надо будет заново...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А я в отличии от Вас себя родного не рекламирую! Поскольку кому нада - тот знает, на что я способен! А Вы только Бушкова цитировать можете. Хотя, чего с Вас взять - он как раз Ваш уровень! Бушкову было бы смешно -- долларовому миллионеру и мегаавтору... А таких как вы умников у нас перенесся полный "гинштап" на 10к военсовхозов хватит А кто Вам сказал, что в КНДР социализм? Это всем нормальным людям известно Кстати, я имел не это, а палец и еще один мужской орган! Эх, доктор Фройд --на кого ж ты нас покинул? Нет, это Вы предлагаете эксперименты с лагпунктами и дубинаторами! Это не эсперименты а суровая нужда --ибо очень кушать хочется А какая разница где сдыхать с голоду, если все равно сдохнешь! Это с чего же у нс голод --у нас и дрожжи и камбий, и косервы, и то что мы вырастили, и мясо которое мы у смердов с холопами награбили -если подопрет, и рыба, которую мы вытралили сетями... А у вас в лесу чего -- конская...свобода без соли? И что? Вот у нас щас министр СХ - тетя Скрынник, по образованию медик! И что она может сделать, кроме того, что написать "обязательно к исполнению"? А это типичный пример нынешнего чиновника в минсельхозе! Нынешний минсельхоз не имеет непосредственной власти над проихзводителем -- он на финпотоках сидит. Ну мы это уже выяснили, у вас этого добра хоть отбавляй! Кукурузы или свободных личностей? Этих да --много-- возможно даже ими придется удобрять кукурузу Это будет обеспечивать завхоз ВАСХНИЛ! Производя электричество пердячим паром? А электрохозяйством Москвы будут заниматься специалисты по энергетике, которые, в отличии от Лещенко, имеют дипломы, а не липовые монтерские справки! Я не буду обсуждать ничьи липовые офицерские дипломы -- я всего лишь укажу что это и будут ненавистные вам чиновники. А мы негордые --мы согласны и кабеля муфтить и трансформаторы переключать на спецсхемы. Кого Вы собираетесь перебрасывать - чиновников или спецконтингент? Работников --например по мере уборки урожая или освоения новых полей. У нас сколько молодых людей призывного возраста? А сколько из них идет служить? Особенно в Москве? Поэтому у вас гораздо меньше пар рабочих рук! А у нас не нынешняя разлюли-малина а всобщая мобилизация и трудповинность. А свободолюбиые --не желающие вкалывать на отведенных им участках -- отправляются вот --да-да-да на лагпункты или бегут в лес голые босые и простоволосые А у по Вашему здесь только два выбора: или анархия или беспредел чиновников? То что вы называете "беспредел чиновников" у нормальных людей называется "режим ЧП". А то что вы проповедуете называется анархический бред Ну да, кнут и пряник! Именно так. Этими штуками правили в течении 1000летий. И последний эксперимент перехода на иные методы --горбоельцынский -- следует признать провалившимся Чем кончили они напомнить? Если ВДМ просуществует столько сколько ассирия и Василон --уже хорошо. Все Вы о бабах! А вы в монаси давно ли постриглись? А если серьезно, то у вашего человека при его жизни такой перспективы не будет! А вот у сынка чиновника, который будет иметь за банку тушенки дочерей этого человека, пока человек ломается в лагпункте, она будет! Вы беретесь мотивировать свое бредовое заявление Угадайте, сколько долго народ такой перспективой сыт будет? Ну вот Ельцына --который никаких перспектив не давал --10 лет терпели и почти не петюкали --разве что вот чеченцы... Жить и работать! Что в переводе с анархоидного --сдохнуть на проклятом суглинке Лещенко, Вы с дубинаторами хлеб выращивать собираетесь! Вы феерический гений тогда! А без дубинаторов как вы сами признали выше гворя о призыве в армию, нихрена не выростет --да и это нихрена отберут голодные Московские хомячки у вас вымерли в первую же зиму на лесоповалах или уморены в лагпунтках! До смердьих лошадок доберутся отнюсдь не хомячки! Зачем им умирать на лесоповалах? У нас на нынешних зонах много мрет на лесоповалах --при куда более суровых нормах? Лещенко, Вы собирались армию формировать в тоом числе и из гастов и из диаспоральных народов! Или Вам ссылку на Вас же дать? Так не тех же... И опять же не забываем о военной дисциплине Студентов ПТУ? Это вряд ли! Академий

Ага-Хан: Триффид пишет: Ну и где Вы это у Лещенко нашли? Ссылку в студию, или это Ваше "чтение между строк"? Коллега, эта тема уже за 100 страниц перевалила! И Лещенко участвовал в ней чуть ли не сначала! Если Вы желаете найти это у Лещенко - можете поискать. Хотя бы в предыдущих, уже закрытых темах. Но мне в словоизвержениях Лещенко лишний раз копаться претит! Триффид пишет: Чиновникам в условиях ЧС придётся работать не меньше остальных, иначе - на подсеку/лесоповал/каналстрой. И очень скоро в моду войдет показная скромность в быту - а иначе рядовые москвичи не поймут-с. Я тут с Вами согласен! Но у нас, к сожалени. переносится не Москва 1940, а Москва 2010 со всеми вытекающими последствиями. К примеру, даже Лещенко, далеко не самая крупная птица, и то рвется со своей липовой монтерской ксивой устроится на непыльную работенку! А это значит, что отмазан будет не только он, но и его жена! А более-менее серьезный человек может отмазать не только свою семью, но и "нужных людей" в том количестве, которое он считает необходимым! Триффид пишет: Агропоселения будут эффективнее, если создавать их централизованно и принудительно. А по поводу "дубинаторов", которые Вам так не нравятся - ну назовите их "отрядами самообороны", ДНД, да как угодно. Фактически они будут выполнять те же функции, к тому же - жестко контролироваться Центром. Понимаете, одно дело если внешний и внутренний порядок в этихь поселениях обеспечивают дружинники из местных жителей, а совсем другое - если это делают бездельники из чоповцев или, что еще хуже, из представителей диаспоральных народов! А насчет контроля - так Лещенко таких полномочий милиции надавал, не предусмотрев никаких механизмов контроля, что мне, например, становится жутко за судьбу города! Триффид пишет: ещё - я против концентрации всей военной мощи только в руках армии - та и до переворота недалеко. В МВД должны быть достаточные военные силы для противовеса; только создавать их надо будет заново... Коллега, так армии у нас и нет. Есть штабы, есть 45 полк ВДВ, есть батальон охраны МВО, несколько частей и военно-учебных заведений. Поэтому тут конечно основа будет милиция плюс 55 дивизия ВВ. Однако, Лещенко то хочет всех военных на лесоповал, не сократив в МВД ни одного человека! И к тому же, дать этим личностям колоссальные полномочия со всеми вытекающим последствиями!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает! Итак --хотя это уже озвучивалось, но все же --раз уж знантый выживальщик Беркем-аль- Мародер не помог, придется провести ликбез для свободолюбивых личностей --зачем нам нужны агрокиббуцы, и почему их нельзя заменить стадом свободных огородников на парцеллах. Итак --если свободолюбывые военные изучали науку экономику (что вряд ли ) они видимо должны были хоть краем уха слышать о законе падения издержек по мере концентрации производства. То есть грубо говоря допустим стадо огородников на "делянах" теоретически вырастит Х тысяч тонн покушать (на практике оно вырастит скорее всего чуть больше чем хрен без соли --да и тот отнимут те, которым не повезло). При условии же объединения нашего стада в правильные коллектиы --с минимальной подготовкой, с распределением под начало знающих людей, со специализацией и агрономической наукой, с применением имеющейся техники, с меньшим расходом и порчей посевного материала неумелыми ослами-горожанами, и с кучей вещей поклонникам надевания сапог на свежую голову непонятных и в общем то ненужных (ибо в нашем обществе этим занимаются другие) --так вот со всем этим мы вырастим допустим --берем по минимому --2Х тысяч тонн жратвы (на практике --конечно больше), причем её у нас никто не отберет. Как эгоистическая скотина полагающая что "миска доброй похлебки стоит сотни" воплей о справедливости я голосую -- анархов в каторжные лагеря, чиновникам -- власть. (А не наоборот)

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Бушкову было бы смешно -- долларовому миллионеру и мегаавтору... Бушков - неграмотный типус с огроменным апломбом, который, однако, сумел подлизнуть у Конни под хвостом, отчего и пребывает в шоколаде! Но Вас до лабрадора Конни (не говоря уже про его хозяина) не допускают, да и не допустят, поэтому Вы не долларовый миллионер и никогда им не будете! В.Лещенко пишет: Это всем нормальным людям известно Всем нормальным людям известно, что в КНДР конфуцианская монархия фактически в чистом виде! В.Лещенко пишет: Эх, доктор Фройд --на кого ж ты нас покинул? Вот и я про то! Лещенко, он на Вашем примере точно обогатил бы анналы психоаналитики! В.Лещенко пишет: Это не эсперименты а суровая нужда --ибо очень кушать хочется Так кушать хочется и чиновникам и дубинаторам! А вот работать им не очень хочется! В.Лещенко пишет: Это с чего же у нс голод --у нас и дрожжи и камбий, и косервы, и то что мы вырастили, и мясо которое мы у смердов с холопами награбили -если подопрет, и рыба, которую мы вытралили сетями... Да, конечно! Только в ваших лагпунктах только первые две вещи предусмотрены, а остальное - далеко не до всех доходить будет! В.Лещенко пишет: Нынешний минсельхоз не имеет непосредственной власти над проихзводителем -- он на финпотоках сидит. А после переноса вдруг производительной работе его чиновники научились! В.Лещенко пишет: Кукурузы или свободных личностей Нет, охранников! В.Лещенко пишет: Производя электричество пердячим паром? А чиновники, по Вашему, электричеством гадят? Какое они отношение к производству электричества имеют? В.Лещенко пишет: всего лишь укажу что это и будут ненавистные вам чиновники Каким интересно образом чел, закончивший гуманитарный институт, но занимающий стол чиновный стол будет этим заниматься? В.Лещенко пишет: А мы негордые --мы согласны и кабеля муфтить и трансформаторы переключать на спецсхемы. Лещенко, Вас никто в свое м уме и близко к кабелю и трансформатору не пустит! В.Лещенко пишет: Работников --например по мере уборки урожая или освоения новых полей. Отлично! У вас уже и этапы есть! В.Лещенко пишет: А у нас не нынешняя разлюли-малина а всобщая мобилизация и трудповинность. Ага, по мановению Лещенко раз - и вместе с переносом нам Сталина даровали! В.Лещенко пишет: То что вы называете "беспредел чиновников" у нормальных людей называется "режим ЧП". Режим ЧП, растянутый во времени до бесконечности и очень избирательно применяемый к разным категориям граждан называется именно беспределом! В.Лещенко пишет: И последний эксперимент перехода на иные методы --горбоельцынский -- следует признать провалившимся Лещенко, Вы чего имеете против Ельцина? Вы что забыли, кто сказал эти слова: "Масштаб фигуры первого президента России Бориса Николаевича Ельцина трудно переоценить. Даже самые последовательные противники вынуждены признавать в нем такие человеческие качества, которые делают честь любому политику"? Или Вы с Национальным Лидером не согласны? В.Лещенко пишет: Если ВДМ просуществует столько сколько ассирия и Василон --уже хорошо. Не бойтесь, в вашей редакции не просуществует! В.Лещенко пишет: А вы в монаси давно ли постриглись? А зачем? Я о бабах через пост не стенаю! В.Лещенко пишет: Вы беретесь мотивировать свое бредовое заявление Берусь! Сколько у нас там Шавенкова получила? А сколько сынок бывшего министра обороны? В.Лещенко пишет: Ну вот Ельцына --который никаких перспектив не давал --10 лет терпели и почти не петюкали --разве что вот чеченцы... Ну ничего, Вы всерьез решили народное терпение испытать! В.Лещенко пишет: Что в переводе с анархоидного --сдохнуть на проклятом суглинке У кого руки правильно заточены - те не сдохнут! Ну а публицисты да "пейсатели" - влегкую! В.Лещенко пишет: А без дубинаторов как вы сами признали выше гворя о призыве в армию, нихрена не выростет Лещенко, Вы хоть представляете как хлеб растят? И что пшеница с рожью культура ни фига не платационная! В.Лещенко пишет: Зачем им умирать на лесоповалах? У нас на нынешних зонах много мрет на лесоповалах --при куда более суровых нормах? Ну нормы Вы им тоже не легкие нарисовали! А зачем умирать? А Вы на морозе градусов хотя бы 12 по 10 часов топориком помашите. С перывом на камбиевую баланду и под постоянным прессом "секьюрити"! В.Лещенко пишет: Так не тех же... И опять же не забываем о военной дисциплине Лещенко, какая к свиньям дисциплина в бандах? Вы о чем? В.Лещенко пишет: Академий Не верю! Таких как Вы в академию не берут!

Триффид: Ага-Хан пишет: Коллега, эта тема уже за 100 страниц перевалила! И Лещенко участвовал в ней чуть ли не сначала! Если Вы желаете найти это у Лещенко - можете поискать. Я эту тему читаю постоянно, хоть и пишу нечасто. И не припомню, чтобы Лещенко говорил о сохранении прежнего уровня жизни хоть у кого-нибудь, в т.ч. и у чиновников. даже Лещенко, далеко не самая крупная птица, и то рвется со своей липовой монтерской ксивой устроится на непыльную работенку! Опять-таки, человек не раз писал, что готов работать кем угодно - от э/монтера до грузчика. А то, что он надеется на более удачный вариант - так это всем людям свойственно. Понимаете, одно дело если внешний и внутренний порядок в этих поселениях обеспечивают дружинники из местных жителей, а совсем другое - если это делают бездельники из чоповцев или, что еще хуже, из представителей диаспоральных народов! На самом деле в крупном поселении куда полезнее именно "пришлый" отряд - меньше причин кого-то выгораживать. Я сам в деревне пожил и представляю, как это бывает... И потом, кто говорит про НЫНЕШНИХ чоповцев? У Лещенко я уточнения не видел, но если бы делал сам - нынешних бездельников (а то и похуже) разогнал и набрал туда как раз идеалистов вроде Вас. Коллега, я заметил у Вас некоторое передергивание - вы переносите на режим ЧС взаимоотношения нынешней чиновной братии. Только вот, если те, кто будет у власти не полные идиоты, первое, что им надо будет сделать - разогнать всяких пристроенных на "теплые местечки" бездельников. Иначе можно очень скоро оказаться вместо Кремля в могиле. И учитывайте, что в городе с уменьшившимся населением будет как в большой деревне - все про всех всё знают. Так что неработающие чиновники сильно рискуют...

Магомед: Триффид - "На самом деле в крупном поселении куда полезнее именно "пришлый" отряд - меньше причин кого-то выгораживать. Я сам в деревне пожил и представляю, как это бывает..." - какая деревня ?! У нас есть только перенесшиеся и переселенные в колхозы москвичи ... - "но если бы делал сам - нынешних бездельников (а то и похуже) разогнал и набрал туда как раз идеалистов вроде Вас." - при этом идеалисты кушать будут , а работать на поле в отличие от дружинников - нет ...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Бушков - неграмотный типус с огроменным апломбом, который, однако, сумел подлизнуть у Конни под хвостом, отчего и пребывает в шоколаде! Но Вас до лабрадора Конни (не говоря уже про его хозяина) не допускают, да и не допустят, поэтому Вы не долларовый миллионер и никогда им не будете! Вы лично наблюдали процесс лизания? Как говорят в определенных кругах "Братан --за слова отвечаешь?" Всем нормальным людям известно, что в КНДР конфуцианская монархия фактически в чистом виде! НЕт -- это как раз известно либерастным дебилам Так кушать хочется и чиновникам и дубинаторам! А вот работать им не очень хочется! Работать никому не хочется --но приходится. Все будут работать --каждый на своем месте. Смутьяны и катящие бочку -- в лагере например Да, конечно! Только в ваших лагпунктах только первые две вещи предусмотрены, а остальное - далеко не до всех доходить будет! Это вы бредите и несете чушь --иначе сказать не могу А после переноса вдруг производительной работе его чиновники научились! Вы упускаете что федералы идут нафиг --точнее в колхозы или на уборку дерьма -- а работают московские чиновнки ккуда как более способные Нет, охранников! Охранников будет столько, сколько надо А чиновники, по Вашему, электричеством гадят? Какое они отношение к производству электричества имеют? Вы термин --"менеджмент" --слышали? Если нет --то вопросов не имеется. кстати --зачем в армии вский "гинштап"завели? там тоже по сути чиновники Каким интересно образом чел, закончивший гуманитарный институт, но занимающий стол чиновный стол будет этим заниматься? А вы полагаете что среди чиновников мосэнэрго и кормапний все --сплошь гуманитарии? Опять же -- толковый менеджер может например на 1% увеличить заготовку дров --а это уже немало Лещенко, Вас никто в свое м уме и близко к кабелю и трансформатору не пустит! Не отставным козы барабанщикам об этом судить Отлично! У вас уже и этапы есть! А вы как думали? Или думаете ваше десантирование сборных солянок к князьям с болярами --лучше? Ага, по мановению Лещенко раз - и вместе с переносом нам Сталина даровали! Достаточно того чтобы приказ чиновника получил дополнительную санкцию в лице капрала с палкой Режим ЧП, растянутый во времени до бесконечности и очень избирательно применяемый к разным категориям граждан называется именно беспределом! 1. Чушь. 2Лучше есть хоть и немного при беспределе чем сдохнуть при свободе Лещенко, Вы чего имеете против Ельцина? Вы что забыли, кто сказал эти слова: "Масштаб фигуры первого президента России Бориса Николаевича Ельцина трудно переоценить. Даже самые последовательные противники вынуждены признавать в нем такие человеческие качества, которые делают честь любому политику"? Или Вы с Национальным Лидером не согласны? У нас частные расхождения при общем согласии Не бойтесь, в вашей редакции не просуществует! А мотивировать? А зачем? Я о бабах через пост не стенаю! А что -- нельзя? Многоженство кстати разрешить придется Берусь! Сколько у нас там Шавенкова получила? А сколько сынок бывшего министра обороны? И при чем тут это? Ну ничего, Вы всерьез решили народное терпение испытать! Ага -- "нарот" возьмет да взбунтуется --под лозунгом --Долой зовозверячиновника! Чушь несете У кого руки правильно заточены - те не сдохнут! Ну а публицисты да "пейсатели" - влегкую! Почитайте ссылку на аль-Атоми --и Энгельгарда --"Письма из деревни". Прочистит вам мозги -- хотя на "асфальтовых крестьян" доводы разума не действуют. Так что остается три П. Пуля-палка-петля Лещенко, Вы хоть представляете как хлеб растят? И что пшеница с рожью культура ни фига не платационная! А дубинаторы что по вашему --кого-то подгоняют? Они в количестве трех-пяти на 1000 дежурят на полевом стане --ожидая -не будет ли джраке и не подкрадывается ли выживальщик Ну нормы Вы им тоже не легкие нарисовали! А зачем умирать? А Вы на морозе градусов хотя бы 12 по 10 часов топориком помашите. С перывом на камбиевую баланду и под постоянным прессом "секьюрити"! Вы видимо читаете меня афедроном. Нормы у них -- невысоки. И лесорубы у нас питаются по катгории Б а то и А. И они пользуются не топориком а как правило пилой Лещенко, какая к свиньям дисциплина в бандах? Вы о чем? Даже в "бандах чеченских боевиков"(с) 1й чеченской она была --иначе бы они не взяли Грозный Не верю! Таких как Вы в академию не берут! Вас просто не взяли --вот вы и беситесь...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Вы лично наблюдали процесс лизания? Как говорят в определенных кругах "Братан --за слова отвечаешь?" Отвечаю! Есть такая книга "Полковник, ставший капитаном". Если это не лизание, то что такое лизание? В.Лещенко пишет: НЕт -- это как раз известно либерастным дебилам Так, почитание культа предков правителей и "мандат неба" у нас к социализму тоже прилагается, а НЕлиберастный НЕдебил? В.Лещенко пишет: Все будут работать --каждый на своем месте. А публицисты - публицистировать! А писатели - книжки пописывать! В.Лещенко пишет: Это вы бредите и несете чушь --иначе сказать не могу Куда мне до Вас! В.Лещенко пишет: работают московские чиновнки ккуда как более способные С чего Вы так решили? В.Лещенко пишет: Охранников будет столько, сколько надо И даже больше чем надо! В.Лещенко пишет: Вы термин --"менеджмент" --слышали? Я его раньше Вас услышал! Только к чему эффективные менеджеры за 20 лет страну довели говорить надо? В.Лещенко пишет: А вы полагаете что среди чиновников мосэнэрго и кормапний все --сплошь гуманитарии? Опять же -- толковый менеджер может например на 1% увеличить заготовку дров --а это уже немало Я этого не полагаю! ТОлько у Вас чиновник по определению все может! В.Лещенко пишет: Или думаете ваше десантирование сборных солянок к князьям с болярами --лучше? Для людей - лучше! Для паразитирующей сволочи - нет! В.Лещенко пишет: Достаточно того чтобы приказ чиновника получил дополнительную санкцию в лице капрала с палкой Слишком много капралов придется заводить! В.Лещенко пишет: 1. Чушь. 2Лучше есть хоть и немного при беспределе чем сдохнуть при свободе Вам может и лучше! А то страсти какие, как же без начальственного зада и капральской палки! Пропадем все! В.Лещенко пишет: У нас частные расхождения при общем согласии А кто Вы такой с Национальным Лидером расхождения иметь? Вы - мелкий славитель, сошка путинского агитпропа и мнение свое иметь не должны! А не нравится - в "Советскую Россию" переходите! В.Лещенко пишет: А мотивировать? Ваши чиновники уморят всех трудоспособных, а потом сами подохнут, ибо ни они, ни публицисты проправительственный никакого продукта окромя дерьма не производят! В.Лещенко пишет: А что -- нельзя? Многоженство кстати разрешить придется Не поможет! Бабы Вам все равно давать не будут! Если только они не рабыни Ваши Но, боюсь, их у Вас не будет! В.Лещенко пишет: И при чем тут это? При том, что о благах своих деточек они печься переставать не будут! В.Лещенко пишет: Ага -- "нарот" возьмет да взбунтуется --под лозунгом --Долой зовозверячиновника! Чушь несете Он взбунтуется и начнет ваших гопов-дубинаторов резать, да свору чиновную на его шее сидящую! В.Лещенко пишет: Почитайте ссылку на аль-Атоми --и Энгельгарда --"Письма из деревни". Прочистит вам мозги -- хотя на "асфальтовых крестьян" доводы разума не действуют. Так что остается три П. Пуля-палка-петля И что? С каких я за лещенок вламывать должен? В.Лещенко пишет: Они в количестве трех-пяти на 1000 дежурят на полевом стане --ожидая -не будет ли джраке и не подкрадывается ли выживальщик А зачем тогда они нужны? Дружинники лучше, Вам уже неоднократно объясняли! В.Лещенко пишет: И лесорубы у нас питаются по катгории Б а то и А. И они пользуются не топориком а как правило пилой Отлично! Пилой дружбы попробуете попилить на морозе! В.Лещенко пишет: Даже в "бандах чеченских боевиков"(с) 1й чеченской она была --иначе бы они не взяли Грозный Они взяли Грозный не из-за своей дисциплины! В.Лещенко пишет: Вас просто не взяли --вот вы и беситесь... Меня то взяли! А вот Вы слишком одарены для этого! ПТУ как раз для Вас!



полная версия страницы