Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: включаются в агрокиббуцы Лагпункты теперь так у нас называются?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лагпункты теперь так у нас называются? Лагпункты это у вас --хотя скорее для вас --ибо смутьянов призывающих "вааружить нарот" власти не одобрят. А нормальные люди живут и работают в наших коллективных хозяйствах а-ля колхоз-госхоз-киббуц.

Магомед: Кстати только что по ТВ был репортаж , что в Музее РЖД паровозики то на ходу ...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А нормальные люди живут и работают в наших коллективных хозяйствах а-ля колхоз-госхоз-киббуц. Так, еще раз для публицистов! В колхозах-госхозах-киббуцах предусмотрены в основном экономические меры принуждения! То есть там люди заинтересованы в продукции своего труда. Да, часть продукта они сдают в качестве обязательных госзакупок, но остальное используют на свои нужды. К тому же во всех этих структурах у людей имеются приусадебные участки, где они могут выращивать овощи, фрукты, скот, пчел для себя или на продажу. К тому же во всех этих структурах контроль осуществляется исключительно невооруженными бригадирами - звеньевыми, которые не прибегают (во всяком случае на официальном уровне) и им в помощь не придаются дубинаторы! Порядко на территории указанных структур осуществляют не секьюрити, а органы охраны правопорядка. Но были (и есть) структуры, где люди не заинтетересованы в продукции своего труда! Это были строители египетских пирамид и Великой китайской стены, копатели шумерских каналов, добытчики меди в Лаврионских рудниках, работники на сицилийских латифундии. В Новое время это негры - рыбы Нового Света, в новейшее - зеки. К ним применялись и применяются внеэкономические меры побуждения. Поэтому и были нужны дубинаторы! А теперь ответьте-ка, проправительственный публицист на следующие вопросы: 1) Какие меры принуждения будут у Вас основными 2) Если экономические, то какова будет функция лагерных каповнутренних секьюрити?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: В колхозах-госхозах-киббуцах предусмотрены в основном экономические меры принуждения! А в военых совхозах --вы по идее могли их застать? но остальное используют на свои нужды. Конечно --им надо питать и питаться хорошо К тому же во всех этих структурах у людей имеются приусадебные участки, где они могут выращивать овощи, фрукты, скот, пчел для себя или на продажу. Ну учитывая наш контингент вряд ли это актуально --в ближашие 10-15 лет К тому же во всех этих структурах контроль осуществляется исключительно невооруженными бригадирами - звеньевыми, которые не прибегают (во всяком случае на официальном уровне) и им в помощь не придаются дубинаторы! Порядко на территории указанных структур осуществляют не секьюрити, а органы охраны правопорядка. Я ужке объяснял -- что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А в военых совхозах --вы по идее могли их застать? А по Вашему в военных совхозах были дубинаторы? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Публицист, почитайте-ка для начала матчасть по этим совхозам! В.Лещенко пишет: Ну учитывая наш контингент вряд ли это актуально --в ближашие 10-15 лет Какой контингент? По Вашему трудолюбивыми только таджики и чечены с дагестанцами бывают? А русские люди сплошь скины, скрытые и явные? Вы русофоб никак? В.Лещенко пишет: ужке объяснял -- что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров. Ни черта Вы не объяснили! Приблатненные - копают канал! Наглых - обламывают сами соседи! Нервность - не порок, если на его участке хороший урожай! Еще раз повторяю свои вопросы: 1) Какие меры принуждения будут у Вас основными 2) Если экономические, то какова будет функция лагерных каповнутренних секьюрити?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А по Вашему в военных совхозах были дубинаторы? Не знаю... На губу то наеврное сажали --а значит были те кто её стерег Какой контингент? По Вашему трудолюбивыми только таджики и чечены с дагестанцами бывают? А русские люди сплошь скины, скрытые и явные? Нет --просто во первых придется вламывать как проклятым, а во вторых --90% вчерашних горожан эти грядки видеть не смогут. Ни черта Вы не объяснили! Приблатненные - копают канал! Копают канал явные криминалы --если не расстреляны. А если всякого склонного к мелкому хулиганству на канал загонять -- так людей не напасешься Наглых - обламывают сами соседи! Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! Нервность - не порок, если на его участке хороший урожай! Нервность --порок если гражданин в состоянии того самого нервного срыва хватает косу или дрын и начинает гоняться за ближними

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: На губу то наеврное сажали Ответ неверный. Военный совхоз отличался от обычного тем, что директор его носил погоны (хотя не везде и не всегда), а продукцию сдавал не на заготпункты, а непосредственно в часть или соединение, к которому он был приписан. Личный состав из срочников появлялся там только на период уборочной (в основном водилы с грузовиками под ссыпку зерна). Ну а нарушители воинской дисциплины таки да, на губе сидели. Но во-первых эти нарушители были солдатами и сержантами срочной службы, а не рабочими военного совхоза, а во-вторых губа эта находилась не в самом совхозе, а на территории части или ближайшего гарнизона. А я как понял, видимо военные совхозы представляли как аракчеевские военные поселения? [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Нет --просто во первых придется вламывать как проклятым, а во вторых --90% вчерашних горожан эти грядки видеть не смогут. Здесь я с Вами согласен! Но, как говориться, захочешь жить - поломаешься! В.Лещенко пишет: А если всякого склонного к мелкому хулиганству на канал загонять -- так людей не напасешься А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства. При этом с совсем меликими хулиганами разбираются на месте, посредством профилактической работы в виде люлей и "холодной", а более крупных хулиганов изымают из поселения, отправляя либо на канал либо на корм медведям. Примерно так! В.Лещенко пишет: Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! А Вы что там казармы хотите устроить? [img src=/gif/smk/sm15.gif] В.Лещенко пишет: гражданин в состоянии того самого нервного срыва хватает косу или дрын и начинает гоняться за ближними Ну так ближние его и скрутят! С помощью тех же дружинников и участкового. В чем проблема-то?

Магомед: Лещенко - "что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров." - так я вам уже пояснял , что в ваших ЧОПах и будут те самые "приблатненные" , усевшиеся дармоедами на теплом месте ... Ага-хан - "А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства." - ИМЕННО ! И так мы изымаем из производства 1 участкового ( плюс отгулы после ночной смены ополченцам-дружинникам ) ; а по Лещенко кто то еще должен кормить шайку дармоедов из ЧОПа ...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ответ неверный. Военный совхоз отличался от обычного тем, что директор его носил погоны (хотя не везде и не всегда), а продукцию сдавал не на заготпункты, а непосредственно в часть или соединение, к которому он был приписан. Личный состав из срочников появлялся там только на период уборочной (в основном водилы с грузовиками под ссыпку зерна). А я как понял, видимо военные совхозы представляли как аракчеевские военные поселения? Ага... Признаться что-то такое и думал А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства. При этом с совсем меликими хулиганами разбираются на месте, посредством профилактической работы в виде люлей и "холодной", а более крупных хулиганов изымают из поселения, отправляя либо на канал либо на корм медведям. Примерно так! То есть предлагаете узаконить ту самую дедовщину? Поздравляю -- люди с тяжелыми кулаками вас отучат нарушать беспорядки и уклоняться от отработки ИХ норм [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Вы что там казармы хотите устроить? Общежития. Ибо хрустальных двоорцов взять неокуда [img src=/gif/smk/sm38.gif] От самоорганизации они не заводяться [img src=/gif/smk/sm12.gif] Ну так ближние его и скрутят! С помощью тех же дружинников и участкового. В чем проблема-то? Участковый за пять камэ вообще-то если не больше "Стан мой велик, -- говорит, --С хвостиком двадцать пять тысяч! --Где уж судить, -- говорит --Всех не успеешь и высечь!" Н.Некрасов

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Поздравляю -- люди с тяжелыми кулаками вас отучат нарушать беспорядки и уклоняться от отработки ИХ норм Ни черта не понял, что Вы хотели этим сказать! В.Лещенко пишет: Общежития. А баб тоже обобществлять будем? В.Лещенко пишет: Участковый за пять камэ вообще-то если не больше Участковый должен быть в каждом КРУПНОМ поселении.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ни черта не понял, что Вы хотели этим сказать! Да очень просто -- без контроля и при отсутствии секьюрити будет то же что и в нынешней армии --когда духи "шуршат" а дедушки отдыхают А баб тоже обобществлять будем? Нам не до таких мелочей -- нам нужно не умереть с голоду. Тем более после тяжкого трудового дня нам не очень до баб. Позже можно будет подумать об улучшении быта Участковый должен быть в каждом КРУПНОМ поселении. Даже при советской власти участковые были не в каждой деревне.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Да очень просто -- без контроля и при отсутствии секьюрити будет то же что и в нынешней армии --когда духи "шуршат" а дедушки отдыхают Лещенко, Вы о чем? Кто шуршит? Кто отдыхает? Какие в пень дедушки? Как Вы себе это представляете? Поведайте миру про дедовщину на дачных участках, в колхозах или даже киббуцах! [img src=/gif/smk/sm54.gif] А вот Ваши секьюрити и будут источником той самой "дедовщины", а если быть точнее - то беспредела! В.Лещенко пишет: Позже можно будет подумать об улучшении быта Так Ваши секьюрити ждать не будут - сами себе его улучшат! [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Даже при советской власти участковые были не в каждой деревне. А на фига он нужен в каждой деревне? Ну а в этой ситуации все поселения будут относительно крупные (мелким просто не устоять), поэтому без участковых никак не обойтись!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, Вы о чем? Кто шуршит? Кто отдыхает? Какие в пень дедушки? Как Вы себе это представляете? Поведайте миру про дедовщину на дачных участках, в колхозах или даже киббуцах! Вы забыли в какой ситуации вы находитесь? Забыли что у нас не дачники и даже не колхозники времен ИВС --а вчерашние горожане согнанные на землю жестокой нуждой! И думать что среди них не появятся желающие напрячь ближнего или затащить в кусты особу противоположного пола без её желания --глупо. А наличие секьюрити сдержит сии "пркерасные порывы". Так Ваши секьюрити ждать не будут - сами себе его улучшат! Черной магией коттедж построят? А на фига он нужен в каждой деревне? Ну а в этой ситуации все поселения будут относительно крупные (мелким просто не устоять), поэтому без участковых никак не обойтись! Это вы какое время имеете ввиду -- время массового персееленяи в теплые края или первый год-три?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: а вчерашние горожане согнанные на землю жестокой нуждой! И что дальше? В.Лещенко пишет: думать что среди них не появятся желающие напрячь ближнего Как Вы себе это представляете? Приходит сосед Ваня ко мне и говорит - огород мой копай? Вы это имеете в виду? Хорощо, в порядке бреда представим эту картину! Так он послан будет! На три буквы! А если вдруг не поймет - огребет! А потом я зову соседа Петю - дружинника и мы вместе его крутим и отправляем в холодную, чтобы охладился чуток! Примерно так. А при рецидивах - или на канал или на корм медведям! В.Лещенко пишет: затащить в кусты особу противоположного пола Ага, а все после тяжелого рабочего дня, от итогов которого зависит из выживание и выживание их семей, только и мечтают, чтобы особу противоположного пола в кусты затащить! В.Лещенко пишет: А наличие секьюрити сдержит сии "пркерасные порывы". Наличие секьюрити оправдано только в том случае, если главная мера принуждения у Вас - внеэкономическая! Кстати, учитывая контингент, из которого эти секьюрити будут набираться, Вы не допускаете, что "напрягать ближнего" и "тащить в кусты особ противоположного пола" будут именно они? И что с приблатненными они как раз и найдут общий язык как с "социально близкими" им элементами? И что в ваших поселках эта "смычка" такой беспредел устроит, что мама горюй! А если учесть, что в секьюрити будет немалый процент "диаспоральных народов", то Вы получите кальку нынешней армии, где даги держат в кулаке всю часть! Вы этого хотите? В.Лещенко пишет: Черной магией коттедж построят? Выше я уже написал, как они его улучшат! Тем более, создав Ваших "секьюрити", Вы не удосужились создать механизм их контроля! В.Лещенко пишет: Это вы какое время имеете ввиду -- время массового персееленяи в теплые края или первый год-три? А любое время! Ибо переселяться надо первой же весной! И выкидывать из города как можно больше народу!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: И что дальше? Рекомендую почитать например что-то про жизнь беженцев в третьем мире - нравы недалеко уйдут --так что без палки порядка не будет Как Вы себе это представляете? Приходит сосед Ваня ко мне и говорит - огород мой копай? Вы это имеете в виду? Хорощо, в порядке бреда представим эту картину! Так он послан будет! На три буквы! А если вдруг не поймет - огребет! А потом я зову соседа Петю - дружинника и мы вместе его крутим и отправляем в холодную, чтобы охладился чуток! Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Или вообще -- ты мол стары хрен засохший в своей конторе/ а женка твоя еще в соку --ей с нами будет лучше... Как с этим бороться прикажете без стукачей и дубинаторов? Наличие секьюрити оправдано только в том случае, если главная мера принуждения у Вас - внеэкономическая! Кстати, учитывая контингент, из которого эти секьюрити будут набираться, Вы не допускаете, что "напрягать ближнего" и "тащить в кусты особ противоположного пола" будут именно они? Из кого же они будут набираться? Я бы кстати предложил не юных но крепких вояк из "гинштапа" и прочего АВО --тем более что работнкии они фиговые. А если учесть, что в секьюрити будет немалый процент "диаспоральных народов", то Вы получите кальку нынешней армии, где даги держат в кулаке всю часть! Вы этого хотите? С чего вы взяли? Их будет там немного --тем более что эти вчерашние деревtнские жители --незаменимый в аграрном производстве ресурс! Как можно отвлекать столь ценные кадры на вспомогательные функции?? Выше я уже написал, как они его улучшат! Тем более, создав Ваших "секьюрити", Вы не удосужились создать механизм их контроля! Они вообще-то входят в систему МБ и контролируются шефами киббуцев --так что контроль там двойной, а учитывая стукачей --и тройной А любое время! Ибо переселяться надо первой же весной! И выкидывать из города как можно больше народу! Первой весной мы только только выращиваем себе хлеб на подсеке в окресностях --на следующую зиму. Ибо даже если мы летом погрузимся на все машины которые на ходу и на все плавсредства включая буксируемые моторками плоты и рванем кто-куда -- мы все равно не сможем прокориться толком даже ограбив аборигенов. (Тем более что аборигены не подвергшиеся горячей обработке и с "не снесенными" боярством и князьями вряд ли примут нас с радостью и грабить их будет напряжно)

inkvizitoR: коллеги, вам не надоело?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Или вообще -- ты мол стары хрен засохший в своей конторе/ а женка твоя еще в соку --ей с нами будет лучше... Хорошо, Лещенко, допустим, пусть по Вашему будут! Только у меня в этом случае большие сомнения, что руководство агропоселения будут волновать проблемы сисадимна Петрова или интеллигента Иванова. Их будет волновать только исполнение плана, а как исполняется - им наплевать! И поэтому "сполченные товарищи с большими кулаками" будут лепшими корешами с вашими "дубинаторами - секьюрити". Поскольку именно они будут обеспечивать выполнение плана. И будут они вместе влодку жрать, да жену программиста Пети драть все вместе! А Петя и вякнуть не сможет, потому что это в его случае будет означать "выступление против органов, обеспечивающих правопорядок". Короче, смотрите как обеспечивают порядок в нынешней армии! В.Лещенко пишет: Из кого же они будут набираться? Я бы кстати предложил не юных но крепких вояк из "гинштапа" и прочего АВО --тем более что работнкии они фиговые. Да щас Вам! Вся шелупонь туда и пойдет! В основном чоповцы и гуиновцы! В.Лещенко пишет: Они вообще-то входят в систему МБ и контролируются шефами киббуцев --так что контроль там двойной, а учитывая стукачей --и тройной Лещенко, Вы очень высокого мнения о стукачах! Они ничего не контролируют! Они только сигнализируют! И, как я понял, они будут сигнализировать в правильном направлении! То есть не о том, что интеллигентика Сидорова лупцуют злые люди, а о том, что интеллигентик Сидоров "ведет анархо-либертарианскую пропаганду"! А про контроль шефов - смотри выше! В.Лещенко пишет: даже ограбив аборигенов В.Лещенко пишет: грабить их будет напряжно А Вам лишь бы пограбить!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Хорошо, Лещенко, допустим, пусть по Вашему будут! Только у меня в этом случае большие сомнения, что руководство агропоселения будут волновать проблемы сисадимна Петрова или интеллигента Иванова. Их будет волновать только исполнение плана, а как исполняется - им наплевать! И поэтому "сполченные товарищи с большими кулаками" будут лепшими корешами с вашими "дубинаторами - секьюрити". Поскольку именно они будут обеспечивать выполнение плана. И будут они вместе влодку жрать, да жену программиста Пети драть все вместе! А Петя и вякнуть не сможет, потому что это в его случае будет означать "выступление против органов, обеспечивающих правопорядок". Короче, смотрите как обеспечивают порядок в нынешней армии! То есть вчерашние майоры и полковники скорешаться с гопниками? Ну , вам виднее... Ну значит будет у нас классическое латиноамериканское общество --ничего не попишешь... Да щас Вам! Вся шелупонь туда и пойдет! В основном чоповцы и гуиновцы! Туда пойдут те, кого назначат. А чоповцам найдется место с лопатой или на лесоповале. Лещенко, Вы очень высокого мнения о стукачах! Они ничего не контролируют! Они только сигнализируют! И, как я понял, они будут сигнализировать в правильном направлении! То есть не о том, что интеллигентика Сидорова лупцуют злые люди, а о том, что интеллигентик Сидоров "ведет анархо-либертарианскую пропаганду"! А про контроль шефов - смотри выше! Нет --например что в хозяйстве --"Новые Раменки" создана при попустительстве руководства ОПГ терроризирующая работников. И туда выезжает следственная комиссия с передвижной виселицей и запасом кнутов [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Вам лишь бы пограбить! Хорошо -вот приперлось ваше стадо беженцев в Рязанскую землю -- почти без еды, с минимумом семян, организованное на скорую руку -- и как реагирует абориген (включая каких-нибудь соседей булгар и мордву)? Что скажет боярин, чей бортный и охотничьий лес вы свели под подсеку? А жители -тоже возрадуются. А вот не хватает этим переселенцам еды --они зубы на полку положат или навестят русичей на предмет пограбить?

Лин: inkvizitoR пишет: коллеги, вам не надоело? Эта музыка будет вечной...

Виталий: inkvizitoR пишет: коллеги, вам не надоело? Нет! В.Лещенко пишет: А технология ассимиляции проста -- из общества удаляются князья, бояре, б/ч администрации, часть купечества и перепоодчиняется МП низшее духовенство (или тоже удаляется --в Византию или к кривичам и новгородцам которым мы сохраняем независимость). Дальше --на местность приходят москвичи в соотношении 3-4- 10 на одного местного, и аборигены включаются в агрокиббуцы на общих основаниях. Замечательно. ДЛя начала вы этих жителей ограбили зимой-осенью (при этом многих перестреляли ваши гопари, просто ради развлечения), большая часть после этого померла с голоду, потом вы еще раз приехали, поубивали всех уважаемых людей, которые родня многим из оставшихся в живых, насрали на святыни местных (потому что по другому не умеете), согнали их с земли, лишили их накопленного добра, уничтожили их образ жизни.... Я ничего не пропустил? И после этого вы надеетесь поселиться рядом с ними, да еще чтобы они на вас работали и еще вам детей рожали? Лещенко, это слишком даже для вас. А насчет демографии - все просто. Эта проблема надумана вами. Для обслуживания московской промышленности нужно пара миллионов, край. Еще столько же на с/х. Ну еще тысяч 200 на добычу нефти. Т.е. сокращение численности населения даже до 5 млн никаких серьезных проблем Москве не создает. А потом (именно потом, когда жизнь слегка наладиться)... никаких пенсий, кормежка стариков только за счет их потомков, налоги за бездетность, женщин из производственной сферы (кроме с/х, а может и там) потихоньку убирать. Параллельно постепенно приучать местных к себе, поначалу привлекая на сезонные работы, интернаты для сирот из местных, школы для детей местных.... Первое поколение выросшее при москвичах можно будет привлекать к работам в сельском хозяйстве (это через 20 лет). Второе возможно уже сможет жить в городах и работать на низших должностях в пром-ти. Это все конечно при большом везении. Только так и никак иначе. В.Лещенко пишет: Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! Дедовщина в армии во многом есть и потому, что деды как правило имеют возможность ОФИЦИАЛЬНО приказать молодому. Вы этого не знали? В.Лещенко пишет: Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Так... многие подробности вашей трудовой биографии становяться ясны.... Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной.

Ага-Хан: Виталий пишет: что деды как правило имеют возможность ОФИЦИАЛЬНО приказать молодому. Вы этого не знали? А вот здесь Вы не правы! "Дед" может приказать молодому только в том случае, если этот самый дед имеет сержантские лычки. А в случае, если он рядовой, то он такой никто, как и дух! Исключение, если их направили куда-нибудь на работу и командир назначил "деда" старшим над группой, состоящих из солдат более младшего призыва! Но основные случаи дедовщины происходят в казареме, где этот принцип не действует. Например, в наряде двое дневальных, "дед" и "салабон". Они оба подчиняются дежурному по роте и первый не имеет никаких преимуществ перед вторым. Да, конечно, этот дежурный по роте либо одного призыва с "дедом" и его корифан либо сам младше призывом и наезжать на "деда" не будет, ибо себе дороже! Но ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ из уст "деда" молодому - это скорее исключение, а не правило! Виталий пишет: Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной. Так я это и пытаюсь донести до Лещенко! Бесполезно!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: То есть вчерашние майоры и полковники скорешаться с гопниками? Про дубинаторов из старших офицеров - это Ваши эротические фантазии! В.Лещенко пишет: Ну значит будет у нас классическое латиноамериканское общество --ничего не попишешь... Нет, у вас будет классическое рабовладельческой общество по типу Египта фараонов или циньского Китая. Откуда адекватным людям нужно бежать, куда глаза глядят! В.Лещенко пишет: Туда пойдут те, кого назначат. Кто? Мэр лично списки составлять будет? Да щаз Вам! Туда пойдут те, кто самый ушлый, да еще своих дружков за собой потащат! В.Лещенко пишет: Нет --например что в хозяйстве --"Новые Раменки" создана при попустительстве руководства ОПГ терроризирующая работников. И туда выезжает следственная комиссия с передвижной виселицей и запасом кнутов Лещенко, все Вам кнуты! Я уже бояться за Вас начинаю! Ну а если серьезно, то как Вы себе это прендставляете? Нафига стукачу, который повышенную пайку имеет и которого никто не напрягает (ибо чревато, соответствующая разъяснительная работа среди "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити" проведена) вписываться за какого-то Петю? Ему что, этот Петя сестра-жена-любовница? Он его друг лепший? Какая ему от этого корысть, только проблемы, вплоть до лишения привеллигированного статуса! Ну, допустим, Ваш стукач дебил или справедливость у него до одного места заиграла! Кому он о петиных страданиях (и регулярных нечаянных радостях петиной жены ) докладывать будет? Шефу вашего киббуца? Так он пошлет его куда подальше и статуса лишит! Потому что ему петины проблемы до лампочки, когда план выполняется! Особисту при шефе (поздравляю, еще один лишний бездельный, но хорошо жрущий рот у Вас нарисовался) - так особисту тоже разборки не нужны! Ну приедет кнут с виселицей, его снимут, да еще на штрафработы отправят! Типа не доглядел! Развел бардак! А вот если насчет того, что Петя анархо-либертарианский заговор организовал - это самое то! Особисту плюс, стукачу плюс, нчальству плюс, доблестным секьюрити-дубинаторам и бдительным гражданам с большими кулаками, выявившим опасного врага державы по лещенковски - тоже плюс! И приедет виселица Ваша, только вздернут на ней Петю, как злостного "анарха" и "либертарианца". Его товарищей, интеллигентиков забитых, кнутами взгреют для науки! А на место Пети еще такого Петю отловят в Москве, ибо в нерезиновой перебор всяких сисадминов! Так и будет, пока пети не закончатся! В.Лещенко пишет: вот приперлось ваше стадо беженцев в Рязанскую землю -- почти без еды, с минимумом семян, организованное на скорую руку -- Не стадо, а организованная группа, не беженцев, а людей, переселяемых из Москвы. Они в основном либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы. На обзаведение они будут обеспечены всем необходимым плюм им разрешено в нормальных пределах бонусы брать, типа тушенки, палаток и охотничьих ружей. Они тут же на месте, выбирают себе председателя - старосту, мужская часть в дружину записывается. Если поселение большое - туда им можно и участкового милиционера поставить! В.Лещенко пишет: как реагирует абориген (включая каких-нибудь соседей булгар и мордву)? По разному! Если булгары и мордва борзеть начнет - то ее "стреляющим палками" отучат это делать! В.Лещенко пишет: Что скажет боярин, чей бортный и охотничьий лес вы свели под подсеку? А с боярином предварительно договорятся! Те люди, которых Вы на лесоповал отправить хотите! В.Лещенко пишет: А жители -тоже возрадуются А уж как они возрадуются, если Ваши грабьармии их посетят! В.Лещенко пишет: А вот не хватает этим переселенцам еды --они зубы на полку положат или навестят русичей на предмет пограбить? Ну публицисты и гопники - может быть ! А нормальные люди у нас и не такое переживали!

В.Лещенко: Виталий пишет: ДЛя начала вы этих жителей ограбили зимой-осенью (при этом многих перестреляли ваши гопари, просто ради развлечения), большая часть после этого померла с голоду, потом вы еще раз приехали, поубивали всех уважаемых людей, которые родня многим из оставшихся в живых, насрали на святыни местных (потому что по другому не умеете), согнали их с земли, лишили их накопленного добра, уничтожили их образ жизни.... Я ничего не пропустил? И после этого вы надеетесь поселиться рядом с ними, да еще чтобы они на вас работали и еще вам детей рожали? Ну примерно так это выглядело во все века -- готы в Италии, саксы (вот кого бы загеноцидить --и ВДМ должна будет этим --путсь и с опозданием --заняться) в Британии, болгары в Мезии --причем в ситуации когда аборигены составляли --минуточку вниманяи --большинство А насчет демографии - все просто. Эта проблема надумана вами. Для обслуживания московской промышленности нужно пара миллионов, край. Еще столько же на с/х. Вы перепутали --Москву перенесло не в тропики и трех урожаев в год мы снимать не можем. Опять же -- если общество не развивается --оно деградирует - опять же жить в окрестнсотях Москвы как я не раз напоминал --в принципе холодно и голодно и неуютно. Параллельно постепенно приучать местных к себе, поначалу привлекая на сезонные работы, интернаты для сирот из местных, школы для детей местных.... Первое поколение выросшее при москвичах можно будет привлекать к работам в сельском хозяйстве (это через 20 лет). Второе возможно уже сможет жить в городах и работать на низших должностях в пром-ти. Это все конечно при большом везении. Гнилой бессмысленный гуманизм и незнание истории. Хорош бы был Ленин если бы договраивался с эмиром бухарским и медленно приучал всяких узбеков к социализму --а пока пусть под баем поживут. Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной.
Вы не понимаете и не хотите понимать что у нас в агропоселениях не нормальные люди выбравшие сельский --тяжелый заметим себе и грязный -- труд добровольно, а всякой твари по паре. И точно также как дедовщину разводят не уоловники а самые обычные молодные горожане --вчерашние кстати "духи" и "чмыри" --так и в нашей ситуации вчерашние мерчендайзеры и даже сисадмины вполне себе начнут заниматься не тем чем надо. Вспоминаем опять же 90е когда бандитами кто-только не становился --вплоть до профессорских сыновей и офицеров отучившихся в Академии Генштаба

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Про дубинаторов из старших офицеров - это Ваши эротические фантазии! А они больше ни на что не годяться --ибо "летёхи" хоть трактор водить могут или лес рубить Нет, у вас будет классическое рабовладельческой общество по типу Египта фараонов или циньского Китая. Двойка по политэкономии Ни Египет, ни тем более циньский Китай не были классичесикми рабовладельческими обществами -- каковых в мировой истории было всего два --Греция и Рим. Это восточные деспотии -- ну так у нс она и будет --и не надо этого бояться. Откуда адекватным людям нужно бежать, куда глаза глядят! Если адекватные люди --это вы --то сообщаю --вы с вашим анархизмом и либертарианствои Москве не нужны. Покормите лучше волков в лесу своим телом Кто? Мэр лично списки составлять будет? Да щаз Вам! Туда пойдут те, кто самый ушлый, да еще своих дружков за собой потащат! Не мэр -- а соответствующий демортамент Минсельхозпрода Москвы Ну а если серьезно, то как Вы себе это прендставляете? Нафига стукачу, который повышенную пайку имеет и которого никто не напрягает (ибо чревато, соответствующая разъяснительная работа среди "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити" проведена) вписываться за какого-то Петю? Вот поэтому вас и нельзя допускать до власти --с вашими-то представленяими об оперативной работе. Стукачи наши --это те же обычные землекопы, с которыми перед отправкой в село дядя в штатском провел беседу, и которые просто в выходной день, навещая семьи или возвращаясь в город (или в центральную усадьбу) должны зайти в некий кабинетик, и рассказать об имеющихся проблемах в агропоселении --крадет ли шеф картошку, что вообще люди думают "за жисть" и не процветает ли в казармах агропоселения "казарменное хулиганство". И по результатам докладов капитан или майор МБ и принимает решение... Не стадо, а организованная группа, не беженцев, а людей, переселяемых из Москвы. Они в основном либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы. На обзаведение они будут обеспечены всем необходимым плюм им разрешено в нормальных пределах бонусы брать, типа тушенки, палаток и охотничьих ружей. Они тут же на месте, выбирают себе председателя - старосту, мужская часть в дружину записывается. Если поселение большое - туда им можно и участкового милиционера поставить! Коснусь лишь одного бредового элемента в этой бредовой картине... Вы говорите -они соседи и знают друг друга и дружат семьями. То есть у вас переселенцы подобраны не функционально, а именно что как придется -и то есть или переселяется дом номер икс с улицы игрек --и в поселении оказывается три врача и ни одного столяра, или вообще сослуживцев --то есть целиком переносится в дикую рязань головной офис какого-нибудь Хреньредька-консалтинг -- где людей знакомых с сельским трудом вообще -- три киргизских уборщицы и сантехник Петров, двадцать лет назад умотавший из родного колхоза. Но зато они "либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы " --то дает им огромную фору в борьбе за выживание в диком мире По разному! Если булгары и мордва борзеть начнет - то ее "стреляющим палками" отучат это делать! Это вам кажется. Потому как ваше поселение --это не подданные ВДМ простершей руку над этими землями и властвующей тут по праву силы (бо князя убили и башку выставили на воротах --а поп пробубнил про "волю Всевышнего" с амвона). Это островок чужаков в диком мире --повторюсь. И никто не помешает дикому мордвину или русичу ловить ваших баб, ходящих по грибы (и хрен вы чего найдете в диком лесу), или ночью запалить ваше поле... А с боярином предварительно договорятся! Те люди, которых Вы на лесоповал отправить хотите! Договариваться с боярами.. А вот не договряться --и чего? А уж как они возрадуются, если Ваши грабьармии их посетят! Они будут иметь страх Божий в сердце и поймут что против такой орды ловить нечего --а вот служить тем кто может поселить тебя в доме с теплым туалетом --это перспективно. На дворе 12 век --чего вы не хотите понять Ну публицисты и гопники - может быть ! А нормальные люди у нас и не такое переживали! И ваши "чюдесатые" общины вспкоре разделятсяна две категории -- 1.Вымершие 2. Ставшие своего рода центрами мини княжеств --чего нам не надо

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: не нормальные люди выбравшие сельский --тяжелый заметим себе и грязный -- труд добровольно, а всякой твари по паре. Значит у вас это делают недобровольно? Значит основные методы принуждения внеэкономические? Тогда все ясно, дубинаторы нужны! По расчета один на 15 - 20 человек! Только они не интеллигентиков от дедовщины спасать будут, отнюдь! В.Лещенко пишет: вчерашние мерчендайзеры и даже сисадмины вполне себе начнут заниматься не тем чем надо И как интересно сисадмины и мерчендайзеры организуют сплоченную группу? Которая будет терроризировать весь лагпункт? Сразу замечу, про мерчандайзеров, прошедших Чечню петь только не надо, ибо это - ненаучная фантасткиа! А если и организуется группа - то с одобрения администрации колонии и отнюдь не из сисадимнов! В.Лещенко пишет: Вспоминаем опять же 90е когда бандитами кто-только не становился --вплоть до профессорских сыновей и офицеров отучившихся в Академии Генштаба Не путайте теплое с мягким!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Значит у вас это делают недобровольно? Значит основные методы принуждения внеэкономические? Конечно не добровольно а по мобилизации! Но у нас в таком режиме работают ВСЕ! Иначе городу не выжить Что конечно не исключает и доборовльцев в агропоселения - И как интересно сисадмины и мерчендайзеры организуют сплоченную группу? Которая будет терроризировать весь лагпункт? Достаточно что они установят дедовщину в бригаде или отделении госхоза. И это могут быть например три мерчендайзера и два грузчика из одного и того же магазина --и бывалый зэк, который их организует --или например бывший "дедушка российской армии" из оказавшихся в Москве срочников --призванный из деревни. Вот назначат его звеньевым --а он властью и злоупотребит Не путайте теплое с мягким! В нашем случае дела намного хуже

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: ибо "летёхи" хоть трактор водить могут или лес рубить Так Вы летех на лесоповал хотите? Ну-ну! В.Лещенко пишет: Ни Египет, ни тем более циньский Китай не были классичесикми рабовладельческими обществами -- каковых в мировой истории было всего два --Греция и Рим. А какая разница - классические, не классические! Главное, что в них реализовалась мечта Лещенко! В.Лещенко пишет: Это восточные деспотии -- ну так у нс она и будет --и не надо этого бояться. Вот этого как раз и надо бояться! Ибо в России такая деспотия не прокатывала! Кстати, Лещенко, неужели Вы думаете, что при таких раскладах в деспотах окажетесь? В.Лещенко пишет: Покормите лучше волков в лесу своим телом А какая разница как кормить волков - в лесу своим телом или в том же лесу, когда человека, помершего от "дольче виты" в вашем лагпункте в тот же лес отволакивают на корм волкам? В.Лещенко пишет: соответствующий демортамент Минсельхозпрода Москвы О! У вас и департаменты предусмотрены! Угадайте, какой их штат будет! Сколько нужных человечков и просто хороших людей будет пристроено! В.Лещенко пишет: Вот поэтому вас и нельзя допускать до власти --с вашими-то представленяими об оперативной работе. Куда уж мне до Вас! У меня ж куратора не было и нет, в отличии от Вас. Хотя сомневаюсь, чтобы Ваш куратор учит Вас оперативной работе! В.Лещенко пишет: Стукачи наши --это те же обычные землекопы, с которыми перед отправкой в село дядя в штатском провел беседу, и которые просто в выходной день, навещая семьи или возвращаясь в город (или в центральную усадьбу) должны зайти в некий кабинетик, и рассказать об имеющихся проблемах в агропоселении --крадет ли шеф картошку, что вообще люди думают "за жисть" и не процветает ли в казармах агропоселения "казарменное хулиганство". И по результатам докладов капитан или майор МБ и принимает решение... А что, землекоп за идею стучать будет? За ради процветания великой московской державы? Правильно, за блага! Что в его случае означает пониженную норму или даже частичное освобождение от работ (или пристраивание на халявное местечко) плюс иммунитет его и (его жены ) как от "сплоченной группы с большими кулаками", так и от "секьюрити". Так что я не так написал в своем посте? А в кабинетике он может что угодно рассказывать, только если он не конченный дурак (а такие вербовочного интереса не представляют) он будет в основном рассказывать про то, что люди вообще "за жисть" думают! Ибо только это хозяину некоего кабинетика и будет интересно! Потому что про кражу картошки он и без этого в курсе (если он сам не в доле), а до "казарменного хулиганства" ему дела нет! А вот до выполнения плана и поставок есть! А каким образом это делается и сколько картошки оседает при том в закромах шефа поселения дяде из кабинетика фиолетово! В.Лещенко пишет: Коснусь лишь одного бредового элемента в этой бредовой картине... Лещенко, бредовые картины здесь рисует некий публицист проправительственный! При том не только здесь! Ну это так к слову! А здесь я Вам хочу напомнить об одной вещи: 90 процентов москвичей имеют такую вещь, как дачный участок. И 80 процентов из них ломалось на нем с детства! Так что с какой стороны за лопату браться и как картошку сажать знают гораздо больше народу, чем Вы это представляете! В.Лещенко пишет: Потому как ваше поселение --это не подданные ВДМ простершей руку над этими землями и властвующей тут по праву силы (бо князя убили и башку выставили на воротах --а поп пробубнил про "волю Всевышнего" с амвона). Это островок чужаков в диком мире --повторюсь. И никто не помешает дикому мордвину или русичу ловить ваших баб, ходящих по грибы (и хрен вы чего найдете в диком лесу), или ночью запалить ваше поле... Пробубнит поп, пробубнит, не беспокойтесь! Ибо его убедят это селать! Свой же князь-боярин, которого также убедят люди, умеющие убеждать (причем не разных языках)! А если какой-мордвин пошалить захочет - то прибывает спецгруппа и отбивает у всей окрестной мордвы желание шалить! В.Лещенко пишет: Они будут иметь страх Божий в сердце и поймут что против такой орды ловить нечего --а вот служить тем кто может поселить тебя в доме с теплым туалетом Некому будет страх иметь, Виталий Вам уже написал! В.Лещенко пишет: 1.Вымершие Значит такова селяви! В.Лещенко пишет: . Ставшие своего рода центрами мини княжеств --чего нам не надо Не станут, при грамотном подходе! Контроль не значит дубинаторы на поле, это всчь гораздо более хитрый!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Что конечно не исключает и доборовльцев в агропоселения - И какой, интересно, баран к вам в лагпункт добровольно пойдет? Если, конечно, не в качестве секьюрити? В.Лещенко пишет: Достаточно что они установят дедовщину в бригаде или отделении госхоза. И это могут быть например три мерчендайзера и два грузчика из одного и того же магазина --и бывалый зэк, который их организует --или например бывший "дедушка российской армии" из оказавшихся в Москве срочников --призванный из деревни. Вот назначат его звеньевым --а он властью и злоупотребит Во-первых - и что дальше? При условии если план бригада выполняет, кго волнует КАК она его выполняет? ВО-вторых, мерчандайзер с грузчиком в одном поле гадить не сядет, не то, что мутить чего-нибудь с ним! В третьих, ставить на одну доску "бывалого зэка" (кстати, почему это бывалый зэк не на канале и не аннигилирован) и деревенского Ваню срочнику - просто смешно! Расскажите мне, как 20-летний пацан организует группу из здоровых мужиков, а я посмеюсь! В четвертых - что значит злоупотребит властью? Может он нерадивых наказывает так?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Так Вы летех на лесоповал хотите? Ну-ну! И летех, и мерчендайзеров, и тренеров по тяжелой атлетике можно... А ы полагаете что военные ни на что кроме чистки сортира не годны и даже к пиле их не приставишь? А какая разница - классические, не классические! Главное, что в них реализовалась мечта Лещенко! Не помню чтобы беседовал вами о моих мечтах вообще и политических --в частности Вот этого как раз и надо бояться! Ибо в России такая деспотия не прокатывала! Она у нас была до 1985 --когда умники начали вводить швабоду и димасратию свободу и демократию Кстати, Лещенко, неужели Вы думаете, что при таких раскладах в деспотах окажетесь? Да мне бы с голоду не сдохнуть -- а уж там как Бог судил... А какая разница как кормить волков - в лесу своим телом или в том же лесу, когда человека, помершего от "дольче виты" в вашем лагпункте в тот же лес отволакивают на корм волкам? такая что уровень смертности у нас -- 5%, а в лесу --99% О! У вас и департаменты предусмотрены! Угадайте, какой их штат будет! Сколько нужных человечков и просто хороших людей будет пристроено! А в ваших мечтах аграрным сектором кто руководит? Кто снабжает семенами, горючим, наконец элементарными косами для жатвы? Откуда все это береться? Мама-Анархия поставляет задаром? А что, землекоп за идею стучать будет? За ради процветания великой московской державы? Правильно, за блага! Иногда за обещание будущих благ иногда --за обещание не попасть на канал или в штрафлаг, иногда -- используя склонность отдельных личнсотей к доносительству или же скажем в чаянии будучи звеньевым заянть место председателя -- вот это те самые азы оперативной работы А в кабинетике он может что угодно рассказывать, только если он не конченный дурак (а такие вербовочного интереса не представляют) Это вы так думаете. А как сказал Канарис "В нашем деле отбросов нет а есть кадры" Потому что про кражу картошки он и без этого в курсе (если он сам не в доле), а до "казарменного хулиганства" ему дела нет! А вот до выполнения плана и поставок есть! А каким образом это делается и сколько картошки оседает при том в закромах шефа поселения дяде из кабинетика фиолетово! Ему не фиолетовы ОПГ и повышенная смертность Ну это так к слову! А здесь я Вам хочу напомнить об одной вещи: 90 процентов москвичей имеют такую вещь, как дачный участок. 90% --вы уверены? И ссылочку приведете? Пробубнит поп, пробубнит, не беспокойтесь! Ибо его убедят это селать! Свой же князь-боярин, которого также убедят люди, умеющие убеждать (причем не разных языках)! Ага -- умеют убеждать... Может и стреляющих палок ему подкинете? Боярин --это наш враг по определению. А если какой-мордвин пошалить захочет - то прибывает спецгруппа и отбивает у всей окрестной мордвы желание шалить! То есть ваших выживальщкиов еще надо защищать? Офигеть! Некому будет страх иметь, Виталий Вам уже написал! После монголов и то было... Значит такова селяви! Наша селяви --в том что выжить должно мксимальное количество москвичей. Всякий этому мешающий --будь то смерд, боярин или отставной говорун подлежит экстерминации Не станут, при грамотном подходе! Контроль не значит дубинаторы на поле, это всчь гораздо более хитрый! Я фигею! Вы считаете что невозможно контролировать уголовников в пригородных госхозах но собираетесь разводить успешные политтехнологии в незамиренных княжествах с действующим болярством и иерархией --у которой наверянка найдутся советники вроде Ивто. И после этого --почему я не удивляюьс что россиянсике военные провалили все за что брались?



полная версия страницы