Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

В.Лещенко: Лин пишет: Шобы с местными поссорится их необходимо сначала найти Разведгруппы имени Лужка их найдут, а вот толпа гопов-горожан - вряд ли Акцции должна предшествовать работа историков над картами раскопок и архелогичесикми отчетами --так что боярсике села и мелкие городки нам известны (ксттати --идеально было бы отправить это войско почти сразу после переноса -- но боюсь не сообразят и уж точно не подготовятся -не раньше ноября соберутся.) Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались... Мы же не полезем в смоленские и ростовсике леса -нас что южнее интересует.

Лин: Виталий пишет: Причем все эти ресурсы - его личные, а не со складов. Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит - вопрос конечно интересный Виталий пишет:Сто-с-лишним-тысяч, плюс запас, плюс вояки (даже за енералами по стволу закреплено), плюс ФСО, плюс ОМОНы, плюс возможно люди Шойгу и т.д.+ЧОПы и прочие инкассаторы. Но вот патроны ко всему этому добру... В.Лещенко пишет:но вот нет ничего отдаленно напоминающего производство порохов и патронов. Макаронные фабрики в Москве есть В.Лещенко пишет:прочим присутствующий в данной теме коллега Лин упорно мне доказывали что калашников требует черт знает какого станочного парка. Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле В.Лещенко пишет: Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались... А вот окрестные селища очень даже

В.Лещенко: Лин пишет: Макаронные фабрики в Москве есть Не читайте латынину Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет. Для начала --нам предстоит наладить производство целлюлозы --шо трудно, затем --собрать людей работавших на пороховых заводах -- их немного, ну и наконец -- собрать из запасов нашего химпрома соответсвующие агрегаты... После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным. Ксатти --в этом смысле охотничье оружие представляет для нас намного большую ценность чем пистолеты -- ибо боеприпасы к нему переснаряжать гораздо проще. Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле Да в теме про Империю тысяч миров --что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века (хотя делали же --но нельзя) А вот окрестные селища очень даже Ну есть археологические данные, ну и местные жители --которые объяснят где живет боярин

Лин: В.Лещенко пишет: После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным. Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит? В.Лещенко пишет: что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века Калаш нельзя. В.Лещенко пишет: хотя делали же --но нельзя) Шо, прям Калаш? В.Лещенко пишет: Ну есть археологические данные На каждую деревню В.Лещенко пишет: местные жители Которых надо самих найти

В.Лещенко: Лин пишет: Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит? Дело не в Ктулху. Дело в том что во первых --у нас всеобщий дефицит оборудования --и для того чтобы эту линию собрать придется очень многое сделать. В ситуации когда спецов мало делаться это будет методом тыка и ляпа, с отвлеченнием немалых сил. Так что скорее уж уровеь начала ХХ века. Калаш нельзя. Ну вот Виталий думает иначе. Я кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ. Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ - американец М-2 --причем крупнокалиберный.http://oruzheika.narod.ru/pul/p8id.html (Эх, не знал про него а теперь кровавая хунта не даст воскресить тему) Опять же --у4 нас ситуация такая что особо напрягаться и извращатся не нужно -- нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше. На каждую деревню На крупные селения, места где их было много, боярские села и т.п Которых надо самих найти Так нам не нужно навещать каждый хуторок -- нам важно взять самое доступное и подготовить почву для переселения.

Магомед: Лещенко , М2НВ это довольно серьезная , несколько раз проведенная модификация первоначального М1921 ... Впрочем , англичане вон , до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением

Sergey-M: Магомед пишет: до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением ну так Максимка надежный пулемет

Магомед: Сергей М - А кто спорит ?:)

Sergey-M: В.Лещенко пишет: нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше. тогда вам нужен не СВТ а ППС-43

Магомед: Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу - самозарядки как основное оружие ; магазинки для аборигенов ; автоматы как оружие спецчастей ...

Лин: Магомед пишет: Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу - самозарядки как основное оружие У Круза в Реке нехилые проблемы с производством патронов, что в общем странно. Видимо что-то с гильзами не пошло.

Магомед: Лин - Угу , но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня ( в ущерб кстати дальнобойности ) супротив противника , в луччем случае ( сперва ) с карамультуками кремневыми , а потом , на крайняк , с купленными у нас же мосинками ...

Лин: Магомед пишет: но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня ( Ну это смотря кому... В пограничных фортах и охране корованов/патрулям как раз таки нужна.

Магомед: Лин - Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ... На фортах пулеметы потяжелее ( кстати по заветам Круза опять же можно и водное охлаждение на того же Владимирова ставить , а то он обычно по отзывам кроме как короткими очередями бить не хочет , вплоть до замены стволов ... Ну и на всякие НСВ ... ) ; на караванах-патрулях - джип с ПК или тем же НСВ - енто сила для того времени , даже плюс 100 лет и больше А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще - тут к Крузу большие вопросы , все ж таки - на пуркуя ? Ну , тем более у нас одно государство ( способное на тех.производство их ) в итоге , а не несколько , как у упомянутого автора .

Лин: Магомед пишет: Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ... Пулемет на башне форта, адын штук, хорошо, но десять автоматов там же лучше Магомед пишет: А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще Местным и магазинки много. Берданка - за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями

Магомед: Лин - Три-четыре пулемета на башне форта не факт что лучше 10 автоматов А по цене они выйдут ... ;) - "Берданка - за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями" - кстати да :)))) чтоп чаще ломалось и чаще новые покупали ...

В.Лещенко: Sergey-M пишет: тогда вам нужен не СВТ а ППС-43 Магомед пишет: А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным Лин пишет: Местным и магазинки много. Берданка - за глаза. А ППС -43 нам не годится - точнее годился бы -- но патрон... Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Так что в оптимуме у нас берданка №2 для пехотинца --ибо 10-12 выстрелов в минуту это хватит с избытком, и пулеметы в разбросе в завивисимости от того что окажется проще и дешевле --матсен-шоша-льюис -"дегтярь" Возможно в разных модификациях (скажем с водяным охлаждением и усиленными пружинами. Личное оружие --револьверы --видимо копия смит-вессона -как самый простой или даже диллинджеры. С тем что продаем местным -- полная ясность. Местным не продаем ничего.

Магомед: Лещенко - "Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой." - с картонной ?! Тю ... - "Местным не продаем ничего." - ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ...

Магомед: О Аллах , 86 страниц ...

В.Лещенко: Магомед пишет: с картонной ?! Тю ... - "Местным не продаем ничего." - ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ... А чем вам картон не угодил? Я ж не про что-то вроде патрона Дрейзе а под аналог охотничьего -- с металлической пардон "жопкой" . Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200. Аркебузы фитильные и крепневые они мастерить начнут --ну и Бог с ними. А союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска --ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых) частично поставлять по ленд-лизу --на самых выгодных услвоиях. Но --только ОЧЕНь ценным союзникам

Лин: В.Лещенко пишет: Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Т Кто Вам сказал? Магомед пишет: ну , прогресс он батенька не остановим ... А тут вопрос в количестве В.Лещенко пишет: союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды.

В.Лещенко: Лин пишет: Кто Вам сказал? Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное. Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть А тут вопрос в количестве Учитывая что больших централизованных государств в 12 веке раз два и обчелся (а мы псотараемся чтобы их было меньше ) -- в малом. Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды А зачем нам производство малосерийной дряни?

Лин: В.Лещенко пишет: Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем. В.Лещенко пишет: А зачем нам производство малосерийной дряни? А брак куда? И не такое уж мелкосерийное...

В.Лещенко: Лин пишет: Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем. А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии. И не такое уж мелкосерийное... Вы собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?

Магомед: Лещенко - "ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых)" - гм , вот мне как обычно лень лезть в книжку , но ЕМНИП - ОСНОВНОЙ урон на ту же ПМВ ( или это НЕ НАЧАЛО ? тогда уточняйте ) все таки артиллерия , не ? - "собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?" - а кто говорил про ВСЕХ ???? Лет через 10-20 начнем вооружать именно СОЮЗНИКОВ - кто явно будет подвязан на Москву , и без ее одобрения непернетвякнет .... Лин - "сдавать в аренду пулеметные команды." - ну это ОЧЕНЬ нужным союзникам и за ОЧЕНЬ хорошие деньги или преференции ...

Магомед: Ах да , коллеги - вопрос - на сколько я помню , в Москве табачных заводов нема ? Для зарисовки надо :)

Виталий: В.Лещенко пишет: А чем вам картон не угодил? Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться В.Лещенко пишет: Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200. Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров - это очень приличная дистанция даже для мосинки Лин пишет: Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей Капсульные - мэй би, игольчатые - это вообще промышленность Мск не жалеть.... Они ничем не проще обычных болтовок. Лин пишет: и сдавать в аренду пулеметные команды Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес... В.Лещенко пишет: Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть У вас нет мощностей очень для многого. Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство - Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать В.Лещенко пишет: А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии. Это вы от неграмотности.... Лин пишет: Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит - вопрос конечно интересный А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос - почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов? Лин пишет: Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле Т.е. в вашей реальности "люська" не существовала? В.Лещенко пишет: Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет. Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов... В.Лещенко пишет: Ну вот Виталий думает иначе Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других... В.Лещенко пишет: кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ. Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша В.Лещенко пишет: Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ - американец М-2 Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.<хотя нет, посмотрел, они все в Климовске>

В.Лещенко: Виталий пишет: Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться Прицельная стрельба в массовых армиях это вообще-то слегка изврат Да и кевлар с титаном нам пробивать не придется Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров - это очень приличная дистанция даже для мосинки Именно метров --и именно нарезка прицела --ибо французы свои пррцелы имет обыкновение нарезать именно в метрах. И потом -- вам шашечик или ехать? Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес... Ну и исполать вам -- медведям то оголодавшим и запуганным как я уже отмчеал тоже подхарчится надо А местным мы не подчиняем наших --они всего лишь действуют в их интересах Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство - Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать Несете хрень. Патроны --это не примитивная шатмовка это массовое большое производство. Грубо говоря --все осальное мы сможем желать на уже имеющихся заводах и мощностях --от химии до часов и станков. И в ситуации кого все дефицит -- особенно еда. отвлекать тысячи если не десятки человек на строительство и обслуживание завода боеприпасов -- это прямое вредительство. С учетом того что даже с матсенами/ берданками и минометами мы легко разгромим любую ТЕОРЕТИЧЕСКИ представляемую армию которую может выставить этот мир А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос - почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов? Во первых не гопов а москвичей. Вы эту свою аристократизьму забуьте --её даже ваши друзья беркемоиды не оценят --первым в котел пустят Во вторых -- речь идет о создании армии котоаая выполнит вде функции --1.расчистит нам место для переселения 2. Снимет--частично --продоволственную нагрузку. Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов... Не в курсе и извините --попрошу ссылку. Или речь идет о теоретической возможности? Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других... В другиз темах Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша Не проще --факт - но не потребуют создания на пустом месте новой патронной супериндустрии вместо старой из расчета боепитания 30-40 миллионов стволов Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ Находящихся на вооружении сейчас? Не припормню --кроме кольта М11 --да и тот уже списали Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.<хотя нет, посмотрел, они все в Климовске> У нас есть даже НИИ занимающиеся раектно-космической техникой -- но вот до Луны и даже до первого спутника нам будет... далоековато

В.Лещенко: По численности москвичей http://www.apn.ru/publications/article23161.htm --статья в приницпе левая, но приводится цифра в 10,5 миллионов --минуст пригороды плюс нелегалы. В первую зиму если все проходит хорошо умирает примерно 20% --от прячущихся незарегистрированных мигрантов и бомжей до всех серьезно больных (если они не начальники и не суперценные профессора). Ну и гриппы с воспалением легких конечно погуляет, и суицид повеселится... С учетом низкой фертильности и неизбежного в течении 10-15 лет замора оснвоной массы пожилых и пенсионеров -- наступившей жизни они не выдержат, вынужден признать что захват Киевсой Руси и ассимиляция её аборигенов по масимально нетолернатному варианту увы --неизбежны. Я то грещшнмы делом рассчитывал что удасться ограничится восточным варинатом экспансии. Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается За чей счет банкет?

Лин: Магомед пишет: в Москве табачных заводов нема ? Лиггет-Дукат на юге. В.Лещенко пишет: А оно нам надо? А пулеметы нам не нужны... Виталий пишет: А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? По лесу Виталий пишет: Или лодкой? Надувной? Виталий пишет: Коллега, я еще раз повторяю вопрос - почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов? Ну во первых вы это имущество все одно не унесете. 60 кг, да. А во вторых "орды гопов-людоедов", при правильном применении естественно, решают кучу проблем Хотя я в данном случае против. Виталий пишет: Отдавать своих под командование местных? Ну кто тут кем командовать будет - вопрос конечно интересный, да. Ну и потом не задаром, а за кучу бабла, в т.ч. и самим пулеметчикам, коими будут специально обученные люди Виталий пишет: Они ничем не проще обычных болтовок. А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах. Виталий пишет: Т.е. в вашей реальности "люська" не существовала? Его выпускали сотнями тысяч?

Sergey-M: Лин пишет: А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах. то есть специально себе создаем трудности. Лин пишет: Его выпускали сотнями тысяч? сотней-да. выпуск ручных пулеметов в англии в первую мировую примерно такой.

Лин: Sergey-M пишет: то есть специально себе создаем трудности. Ну не то, чтобы себе ...

Sergey-M: себе, себе. мучаясь с их производством

Лин: Sergey-M пишет: себе, себе. мучаясь с их производством Дык мелкие партии из брака, зато патроны за углом ВЧ не купишь

Sergey-M: мелкие партии? еще больше геомрроя-оборудовние то для их пр-ва все равно нужно.

Лин: Sergey-M пишет: оборудовние то для их пр-ва все равно нужно. Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко? Какая жадная человека

Магомед: Лин - "Лиггет-Дукат на юге." - угу .. Но табака то все равно на долго не хватит , думаю ...

Sergey-M: Лин пишет: Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко? вот как наладите производство шапсо или карле такими силами-меня позвите. а так сказки в другом разделе.

Лин: Sergey-M пишет: вот как наладите производство шапсо или карле такими силами-меня позвите. И в чем проблема при наличии стволов, ложа и, в принципе, курковой группы?

Виталий: В.Лещенко пишет: Прицельная стрельба в массовых армиях это вообще-то слегка изврат У вас нет возможности делать массовую армию. По крайней мере в первые годы В.Лещенко пишет: Именно метров --и именно нарезка прицела --ибо французы свои пррцелы имет обыкновение нарезать именно в метрах. Это вы прочли у рассейских копипастеров, которые тянут друг у друга. Англовики дает 1200 метров эффективной дальности Впрочем все это не отменяет того фахта, что сначала вы пели о прицельной стрельбе на 1200 метров. В.Лещенко пишет: А местным мы не подчиняем наших --они всего лишь действуют в их интересах Вы их именно подчиняете. Если там будет пять пулеметчиков и пять тысяч местных - это в любом случае подчинение В.Лещенко пишет: Несете хрень. Патроны --это не примитивная шатмовка это массовое большое производство. Лещенко, пошарьте по Сети и найдите ролики с патронных заводов. Все что кардинально поменялось с XIX века - это качество и точность оснастки и нормальные подающие системы. Причем все это ноу-хау 1940х гг. В.Лещенко пишет: Грубо говоря --все осальное мы сможем желать на уже имеющихся заводах и мощностях --от химии до часов и станков. Вы ни хрена не сможете делать на имеющихся заводах. ВСЕ имеющиеся заводы вам придется перенастраивать В.Лещенко пишет: И в ситуации кого все дефицит -- особенно еда. отвлекать тысячи если не десятки человек на строительство и обслуживание завода боеприпасов -- это прямое вредительство Вот и не вооружайте гопоту, чтобы можно было обойтись имеющимися патронами. В.Лещенко пишет: Во первых не гопов а москвичей Нет именно гопов. Потому что нормальный человек к бандитскому промыслу питает некое врожденое отвращение В.Лещенко пишет: Во вторых -- речь идет о создании армии котоаая выполнит вде функции --1.расчистит нам место для переселения 2. Снимет--частично --продоволственную нагрузку. Понимаете, если бы вы были способны думать, то могли бы додуматься до простой идеи - ничего особого расчищать в русских землях не надо. Все что нужно можно добыть у соседей А продовольственную нагрузку беркемоиды снимают куда меньшими затратами В.Лещенко пишет: Не в курсе и извините --попрошу ссылку. Или речь идет о теоретической возможности? Речь идет о знании неких особенностей отечественной промышленности. В.Лещенко пишет: В другиз темах Врете В.Лещенко пишет: Не проще --факт - но не потребуют создания на пустом месте новой патронной супериндустрии вместо старой из расчета боепитания 30-40 миллионов стволов Лещенко, вы бредите? АФ и СВТ (АВС) требуют практически столь же сложных патронов как и АКМ (причем АФ еще БОЛЕЕ сложных). Второй вопрос на пуркуя вам по 3..4 ствола на каждого москвича включая младенцев и стариков? В.Лещенко пишет: Находящихся на вооружении сейчас? Не припормню --кроме кольта М11 --да и тот уже списали Кольт М1911 еще частично на вооружении. Мосинка (правда снайперская) пользовалась еще в Чечне (ограниченно применялась), Ли-энфильд, до сих пор на вооружении у индийских территориалов. МаДсен (который вы пишете через Т) выпускался до 1980х и до сих пор на воружении полиции в Южной Америке. Про всякие БРЕНы с ДП я не говорю, где-то в ЮВА или Африке они всяко пользуются. В.Лещенко пишет: У нас есть даже НИИ занимающиеся раектно-космической техникой -- но вот до Луны и даже до первого спутника нам будет... далоековато По легенде основной проблемой для руководства и завхоза этого НИИ было складирование и передача в войска ящиков с продукцией, которые образовывались после тестовых прогонов.... В.Лещенко пишет: С учетом низкой фертильности и неизбежного в течении 10-15 лет замора оснвоной массы пожилых и пенсионеров -- наступившей жизни они не выдержат, вынужден признать что захват Киевсой Руси и ассимиляция её аборигенов по масимально нетолернатному варианту увы --неизбежны. Воистину логика гопа и логика нормального человека несовместимы. Посыл - москвичи сильно падают в числе, численость населения Москвы падает, значит надо вырезать всю Киевскую Русь. И не доходит до проправительственного публициста, что с с/х технологиями имеющимися у Москвы, можно обойтись достаточно небольшими угодьями в районе Волги, где русские не живут (не в первый год иессно) Лин пишет: По лесу В сосновом бору? Почему бы и нет? Лин пишет: Надувной? Надувной, надувной с твердым днищем, картопом, катером.... В конце концов из фанеры собраной (есть оригиналы собирающие подобное в квартирах, и есть другие оригиналы собирающие подобное за несколько дней) В чем проблема? Если это не китайское говно склееное из использованных гандонов, почти любая надувнушка для реки достаточна Лин пишет: А во вторых "орды гопов-людоедов", при правильном применении естественно, решают кучу проблем Если их только на обратном пути обработать хлором. Ибо жить рядом с людоедами - оно чревато Лин пишет: Ну кто тут кем командовать будет - вопрос конечно интересный, да. Если местных будет на два..три порядка больше? Вопросов нету и так все ясно Лин пишет: А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах. Анрыл. Полнейший. Если и решаемо, то при явно неадекватных затратах. На пуркуя местным вообще передавать огнестрел? Особенно в первые годы? Лин пишет: Его выпускали сотнями тысяч? Сотня АФАИК точно была. Лин пишет: Дык мелкие партии из брака, зато патроны за углом ВЧ не купишь А не проще проворовавшихся прапоров вешать? Оружие под дымарь менее чем под 10 мм не сделать. Оружие под нитропорох без нормальной гильзы делать - это самоубийство. Лин пишет: Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко? Смеетесь? Городить отдельный завод придется. Лин пишет: И в чем проблема при наличии стволов, ложа и, в принципе, курковой группы? В том что бракованные стволы вам не подойдут именно по калибру. Да и курковая группа у вас откуда взялась?

В.Лещенко: Виталий пишет: У вас нет возможности делать массовую армию. По крайней мере в первые годы Она у нас вообще то есть в первые годы --10-15 тысяч бойцов нашего МВД снесут гарантировнно любое окрестное войско включая армию короля Луя какой там сидел тогда ф Париже Местное вооружение у нас начинает появляться в теченинии 10-15 лет -- но им тоже вооружаем то же МВД. Ну а силы класса "отряд-сбрендившего боярина --шайка Упыря Лихого" забиваются опять таки 10ком автоматчиков или 20 бойцами с помповухами с полной гарантией Это вы прочли у рассейских копипастеров, которые тянут друг у друга. Англовики дает 1200 метров эффективной дальности Впрочем все это не отменяет того фахта, что сначала вы пели о прицельной стрельбе на 1200 метров. Хм --допустим. Но против армий того времени 1200 эффективной дальности --это уже вундерваффе Вы их именно подчиняете. Если там будет пять пулеметчиков и пять тысяч местных - это в любом случае подчинение Вы неверно оцениваете тогдашние принципы военного дела. Даже родные рыцари могли по истечении 40 дней послать короля подальше, и уйти с войны портить пейзанок. Так что при разногласии командир нашего вспомогательного отряда сообщает -- ну раз мы вам не угодили то свою помосч не навязываем --и уходит. Лещенко, пошарьте по Сети и найдите ролики с патронных заводов. Все что кардинально поменялось с XIX века - это качество и точность оснастки и нормальные подающие системы. Причем все это ноу-хау 1940х гг. Причем ничего этого у нас нет [img src=/gif/smk/sm12.gif] Вы ни хрена не сможете делать на имеющихся заводах. ВСЕ имеющиеся заводы вам придется перенастраивать И почему это мы не сможкем делать на часовом заводе --часы и точную механику а на ЗИЛе --автомашины? Вот и не вооружайте гопоту, чтобы можно было обойтись имеющимися патронами. Мы её и не вооружаем. Мы вооружаем "6 Ударную Армию" [img src=/gif/smk/sm38.gif] Нет именно гопов. Потому что нормальный человек к бандитскому промыслу питает некое врожденое отвращение Это не в чрезвычайной ситуации --опять же он не бандитским промыслом занимается а осуществляет созидание ВДМ [img src=/gif/smk/sm12.gif] Понимаете, если бы вы были способны думать, то могли бы додуматься до простой идеи - ничего особого расчищать в русских землях не надо. Все что нужно можно добыть у соседей А продовольственную нагрузку беркемоиды снимают куда меньшими затратами Наш единственный нерусский сосед --это Булгария --но она вроде как снесена ордой азербаджанских прогрессоров [img src=/gif/smk/sm38.gif] А беркемоидов мало, и гарузку они будут снижать в большой мере путем бандитизма и грабежа разных смердов с холопами Речь идет о знании неких особенностей отечественной промышленности. Допустим макаронное оборудовнаие можно задействовать в производстве нитропороха --но у вас есть еще 20 проблем Лещенко, вы бредите? АФ и СВТ (АВС) требуют практически столь же сложных патронов как и АКМ (причем АФ еще БОЛЕЕ сложных). Второй вопрос на пуркуя вам по 3..4 ствола на каждого москвича включая младенцев и стариков? С чего это патрон с закраиной стал сложнее патрона 1943 года? То-то на него в СССР 10 лет переходили! А цифра слегка оффтопичная и касается темы про империю 1000 миров Кольт М1911 еще частично на вооружении. Мосинка (правда снайперская) пользовалась еще в Чечне (ограниченно применялась), Ли-энфильд, до сих пор на вооружении у индийских территориалов. МаДсен (который вы пишете через Т) выпускался до 1980х и до сих пор на воружении полиции в Южной Америке. Про всякие БРЕНы с ДП я не говорю, где-то в ЮВА или Африке они всяко пользуются. Я имею ввиду нормальные современные армии По легенде основной проблемой для руководства и завхоза этого НИИ было складирование и передача в войска ящиков с продукцией, которые образовывались после тестовых прогонов.... Не слышал таких легенд -- но в любом случае все эти НИИ с НПО придется ликвидировать. Какие то производства перепрофилируют, но в массе --станки и оборудование пойдут в госрезерв, здания --каннибализируются, персонал --частично в киббуцы, частично --на усиление производства в других отраслях. Будет разве что кафедра "Сохранения знаний" в МВТУ с парой сотен спецов, да еще сокрашенный НИИДАР -там еще работают с ламповой техникой. Воистину логика гопа и логика нормального человека несовместимы. Посыл - москвичи сильно падают в числе, численость населения Москвы падает, значит надо вырезать всю Киевскую Русь. И не доходит до проправительственного публициста, что с с/х технологиями имеющимися у Москвы, можно обойтись достаточно небольшими угодьями в районе Волги, где русские не живут (не в первый год иессно) Во первых --не вырезать а завоевать и ассимилировать --и имено потому что коренных москвичей мало. Во вторых --на современных может быть, хотя у Нашей Раши не получается, но вот на технологиях 10-30х --не выйдет. И уж точно не на "небольших угодьях" Если их только на обратном пути обработать хлором. Ибо жить рядом с людоедами - оно чревато Если вы так относитесь к москвичам --то откуда у вас бредовая мысль --отнять оружие у милиции и раздать горожанам?

Лин: Виталий пишет: В сосновом бору? Почему бы и нет? Осенью? По незнакомой местности? Виталий пишет: Надувной, надувной с твердым днищем, картопом, катером.... В конце концов из фанеры собраной (есть оригиналы собирающие подобное в квартирах, и есть другие оригиналы собирающие подобное за несколько дней) В чем проблема? В том, что все нормальные лодки, не надувные конфискуются. Не, Виталий, 60 кг на нос бекремоид конечно утащит, кто бы спорил. Край 70 и?... Виталий пишет: Если их только на обратном пути обработать хлором. Виталий пишет: Если местных будет на два..три порядка больше? Вопросов нету и так все ясно Да-да-да... Вспоминайте институт советников, будет нечто близкое. И да, пулеметная команда - это не 5 человек, а полсотни, минимум. Виталий пишет: На пуркуя местным вообще передавать огнестрел? Особенно в первые годы? Кто сказал про первые годы Я про вообще. Виталий пишет: А не проще проворовавшихся прапоров вешать? Проще конечно, но ведь и другие варианты есть. Виталий пишет: Оружие под нитропорох без нормальной гильзы делать - это самоубийство. Ну это проблемы пользователей Виталий пишет: В том что бракованные стволы вам не подойдут именно по калибру. Да и курковая группа у вас откуда взялась? Коллега, калибр один. Для экономии. А то, что у местных будут проблемы - так это великое колдовство, которое может использовать только великий шаман, и то не всегда

Виталий: В.Лещенко пишет: Она у нас вообще то есть в первые годы --10-15 тысяч бойцов нашего МВД снесут гарантировнно любое окрестное войско включая армию короля Луя какой там сидел тогда ф Париже Матчасть. Учите что такое "массовые армии" В.Лещенко пишет: Хм --допустим. Но против армий того времени 1200 эффективной дальности --это уже вундерваффе Вундерваффе, никто не спорит. Только дорогое, сложное и глючное. И большие сомнения что там реально было 1200метров. Ибо по энергетике и скорости - это современный пистолетный патррон. Хоть и "горячий" В.Лещенко пишет: Вы неверно оцениваете тогдашние принципы военного дела. Даже родные рыцари могли по истечении 40 дней послать короля подальше, и уйти с войны портить пейзанок. Вы их вообще не знаете. Где вы видели рыцарей на Среднерусской равнине? И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке? В.Лещенко пишет: Причем ничего этого у нас нет Скорее всего есть. Эти технологии применяются далеко не только в патронном производстве. Шаблоны, при наличии металлургическго завода изготовить можно. Если этот завод конечно работает В.Лещенко пишет: И почему это мы не сможкем делать на часовом заводе --часы и точную механику а на ЗИЛе --автомашины? Потому что для их работы нужна сеть поставщиков. Как минимум В.Лещенко пишет: Это не в чрезвычайной ситуации --опять же он не бандитским промыслом занимается а осуществляет созидание ВДМ Убивать людей которые тебе ничего не сделали - это именно банальный бандитизм В.Лещенко пишет: Наш единственный нерусский сосед --это Булгария --но она вроде как снесена ордой азербаджанских прогрессоров Лещенко, понимаете, гарем из послушных рабынь нужен сугубо для удовлетворения ваших комплексов. Для МОсквы рабы не нужны, нужна территория. Которую как раз и "освободит" азербайджанская орда В.Лещенко пишет: Допустим макаронное оборудовнаие можно задействовать в производстве нитропороха --но у вас есть еще 20 проблем Они все решались еще полтораста лет тому назад В.Лещенко пишет: С чего это патрон с закраиной стал сложнее патрона 1943 года? С того что АФ сделан а) под патрон без закраины б) под патрон калибра меньшего чем 7.62. Который калибр наши в 1946 освоить в полной мере кстати не могли. В.Лещенко пишет: Я имею ввиду нормальные современные армии Армия РФ не нормальная? Армия Индии? Армия США? В.Лещенко пишет: Не слышал таких легенд -- но в любом случае все эти НИИ с НПО придется ликвидировать Да, конечно. А управлять производством поставят публицистов.... В технических НИИ да НПО пожалуй только и остались специалисты В.Лещенко пишет: Будет разве что кафедра "Сохранения знаний" в МВТУ с парой сотен спецов, да еще сокрашенный НИИДАР -там еще работают с ламповой техникой. Угу Переходить на пониженный уровень технологий и разрабатывать станки вместо импорта, будут благодаря волшебным указам Юрмихалыча... Для станкостроителей, автомобилистов, электронщиков и др. - работы вагон и немаленькая тележка В.Лещенко пишет: Во первых --не вырезать а завоевать и ассимилировать -- Именно вырезать. Даже забрать у людей осенью еду - это значит обречь их на смерть. А ваши ублюдки будут именно вырезать. Для развлечения В.Лещенко пишет: но вот на технологиях 10-30х --не выйдет. И уж точно не на "небольших угодьях" Даже на технологиях 30х нужно в десятки раз меньшие площади, чем в XII веке. А у Москвы будет уровень где-то 60х. В с/х. Если проправительственных публицистов с чинушами вовремя элиминируют В.Лещенко пишет: Если вы так относитесь к москвичам --то откуда у вас бредовая мысль А я предлагал раздавать оружие гопоте? Лин пишет: Осенью? По незнакомой местности? Повторяю, почему бы и нет? Лин пишет: том, что все нормальные лодки, не надувные конфискуются. Картопы тоже? Кроме того повторю - надувнушки более чем достаточно. 300..400 кг грузоподъемности, есть и больше Лин пишет: Да-да-да... Вспоминайте институт советников, будет нечто близкое. И да, пулеметная команда - это не 5 человек, а полсотни, минимум. Советники у законченных дикарей - это скорее из боевиков. А на БВ были относительно цивилизованные войска Лин пишет: Проще конечно, но ведь и другие варианты есть. По большому счету нет. Всегда в первую очередь надо наводить порядок у себя Лин пишет: Ну это проблемы пользователей ЗАчем им тогда давать оружие? Лин пишет: Коллега, калибр один. Для экономии. Анрыл. Лин пишет: А то, что у местных будут проблемы - так это великое колдовство, которое может использовать только великий шаман, и то не всегда Еще раз: Зачем им тогда давать оружие? Имхо оружие нужно давать тем кого надеешся ассимилировать, для выполнения каких либо задач. Какие задачи можно выполнять, если на втором выстреле ружжо разрывает? Если уж так надо вооружить местных и при этом не хочется давать им нормальное оружие - давайте гладкоствол. Или болтовки.

В.Лещенко: Виталий пишет Матчасть. Учите что такое "массовые армии" Все же прошу разъяснить –почему это 100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия? Вундерваффе, никто не спорит. Только дорогое, сложное и глючное. И большие сомнения что там реально было 1200метров. Ибо по энергетике и скорости - это современный пистолетный патррон. Хоть и "горячий" Вы про берданку что ли насчет дороговизны и глючности? . Где вы видели рыцарей на Среднерусской равнине? На среднерусской равнине у нас союзников нет. Опять же там мы и сами справимся И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке? Но их офицер определенно будет считаться никак не меньше «бакалавра» Скорее всего есть. Эти технологии применяются далеко не только в патронном производстве. Шаблоны, при наличии металлургическго завода изготовить можно. Так я и и говорю –револьверные и патроны класса трехлинейного (хотя лучше взять с прямой гильзой на 9мм) мы освоим –скорее всего правда с почти ручным снаряжанием. Вот всякие бутылочные горлышки, канавки, и прочее –это мы сможем сделать лишь бессмысленно растрачивая силы ? Потому что для их работы нужна сеть поставщиков. Так нужно не завод перенастраивать а осваивать недостающие комплектующие на других мощностях –а потом упрощать изделия и технологии Убивать людей которые тебе ничего не сделали - это именно банальный бандитизм Тады поздравляю –вы прибыли в бандитское время и в бандитский мир –ибо для людишек 12 века сие—одно из любимых занятий Лещенко, понимаете, гарем из послушных рабынь нужен сугубо для удовлетворения ваших комплексов. Для МОсквы рабы не нужны, нужна территория. Которую как раз и "освободит" азербайджанская орда Фигвам (индейская национальная изба) Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась. Или людей нам вырастят ваши любимые беркемоиды в лесу по принципу «Из коры себе подругу выстругал»(с)? Это не говоря что азербайджанцы освободят Булгарию не от людей а от местной елиты --и сядут вместо неё (еще и поэтому я против идей вытеснения диаспор --пусть лучше на глазах будут и лес валят -ну или воюют там и так как надо Москве) Они все решались еще полтораста лет тому назад Так они и решаться – но вы ведь хотите наладить производство именно суперпупербоеприпасов –а не то что проще С того что АФ сделан а) под патрон без закраины б) под патрон калибра меньшего чем 7.62. Который калибр наши в 1946 освоить в полной мере кстати не могли Я вообще-то больше про АВТ говорил и патрон под неё и аналоги – да и вообще -- вдруг у гипотетических имперцев юзается как раз точное подобие патрона к арисаке? Да, конечно. А управлять производством поставят публицистов.... Каким? Вы собираетесь сохранить производство ПКР и МиГов? В технических НИИ да НПО пожалуй только и остались специалисты Их используем для усиления имеющегося производства – впрочем как я говорил, перепрофилирование тоже не исключается. Угу Переходить на пониженный уровень технологий и разрабатывать станки вместо импорта, будут благодаря волшебным указам Юрмихалыча... Для станкостроителей, автомобилистов, электронщиков и др. - работы вагон и немаленькая тележка Именно –переход на пониженный уровень технологии –ибо как опять же гвоорилось –нынешние технологии это продукт огромного комплекса масштабов СССР (потому Раша их и не тянет) что кстати потребует технической смекалки и умения –и полуторки –трехтонки вместо ЗИЛов, аналоги М-1 (с поправками) вместо Рено, мотоциклы а-ля 30е – плюс большая работа по каннибализации имеющегося парка легковушек и «маршруток» с прочими микроавтобусами. А вот электронщикам –кроме как я говорил работающих с ламповой техникой работы не будет –ибо в МСК нет возможности организовать производство транзисторов –раз, и нет возможности разворачивать бессмысленную и дорогостоящую долгосрочную программу «Московский транзистор» -- два Именно вырезать. Даже забрать у людей осенью еду - это значит обречь их на смерть. А ваши ублюдки будут именно вырезать. Для развлечения Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают –это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню. Кстати –повальные грабежи с повальной порчей женского пола были одним из элементов тогдашних войн " Даже на технологиях 30х нужно в десятки раз меньшие площади, чем в XII веке. А у Москвы будет уровень где-то 60х. В с/х. (Потрясенно) В дес-яятки??? То есть у нас урожайность в 60е – 200 центнеров с гектара? Вы гарантируете? Это не вы тут отстаивали низкие урожаи на подсеке? Впрочем –у нас в среднем больше 40 центнеров с гектара не будет (я имею ввиду в среднесрочной перспективе) – это в лучшем случае ибо у нас плохо с удобрениями, То есть 8 человек на зерновой гектар (а нужны еще гектары под бобовые –с мясом у нас плохо – под овощи и тп). То есть если у нас население не растет стабилизируясь на примерно 6 миллионах (прощай великодержавие и прочее –включая сырье и ч-м) то все равно нам нужно не меньше 2х миллионов гектаров. Это МИНИМУМ –при условии что мы решили так и сидеть на своей поганой среднерусской возвышенностью за нулевой изотермой. Зачем? Боярушек с буршками пожалели? А вот хрен вам!!! Если проправительственных публицистов с чинушами вовремя элиминируют Они вас элиминируют –за защиту боярушек и бурушек А я предлагал раздавать оружие гопоте? Ну так ведь по вашему среднему москвичу только дай волю –он убьет, изнасилует и сожрет всех тушканчиков в радиусе видимости . Или у вас миелофоны –что надеетесь что ваше ополчение лучше сдохнет с голоду но грабить не станет? . По большому счету нет. Всегда в первую очередь надо наводить порядок у себя Я и говорю – либеряку на гиляку –гэп! Имхо оружие нужно давать тем кого надеешся ассимилировать, для выполнения каких либо задач. Нихрена себе! Так вы собираетесь вооружать русичей исконно-посконных? А спрева их обучить владению громовыми палками? А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы? Тем более что толпа холопов и смердов с дристопалами не стоят пулеметной роты

В.Лещенко: Итак –наша армия, точнее –силы безопасности. Основа –московское МВД. Численность –около 100 тысяч, возможно меньше (по мере убывания численности народа и походов «за зипунами и прочим») Включает в себя следующие части. 1.Боевые – примерно 70-80 батальонов численностью 500-700 человек. В батальоне (командует полковник) 5-6 рот примерно по 80-100 человек под команованием майора и 5-7 отделений под командованием прапорщиков и лейтенантов (взводы у нас признаны излишеством) Вооружение – автоматы, пулеметы в потребном количестве, несколько гранатометов, отделение снайперов. Они используются и на патрулирование и прочих правоохранительных задач, но также проходят боевую подготовку в духе обороны от конницы, стрельбы по многочисленному противнику, марш бросков –ну и контрпартизанская (привет выживальщикам и аватарщикам) и контрснайперская борьба, охрана обьектов, подавление беспорядков. В части крупнее батальона их признано (отчатси по соображениям политики и безопасности) прзнано сводить нецелесообразным –в случеа если заводится что-то с чем 1 баталоьон не справляется –то посылается по русской традиции 19 века сводный отряд под командованием генерала. Это собственно и есть армия Туда отобраны самые крепкие, прошедшие воинскую службу, (лучше в горячих точках) и лояльные –впрочем с этим у властей кажется особых проблем не ожидается –желающих бежать на волю в пампасы из этой категории не ожидается. Их усиливают солдатами и офицерами внутренней службы что остались в МСК, и отчасти армейцами. (Само собой и ОМОН на лесоповал мы не посылаем ) Дальше –силы поддержания внутреннего порядка – в основном милиционеры пожилые, или наоборот –юные, всякий вспомогательынй персонал вроде водителей (их много теперь не нужно) охрана учреждений – они несут обычную ППС, охраняют объекты, охрана метропллитена, гаишники (частично) и тп. Служба следствия и дознания – бывшие члены СКП и дознаватели слитые в единую службу. (Прокуратура ликвидирована –прокуроры фтыкают лук ). Охрана особо важных объектов – МВД усиленное ФСО и пограничниками –несколько отборных полков охраны учреждений, запасов горючего и НПЗ, и личных телохранителей представителей власти. Конвойно-исполнительная служба – охрана штрафколонн и особый кавказский взвод для того чтобы никому рук не марать –опять же на публику куда больше чем обычный расстрел будет действовать виселица, рядом с которой «рослый бородатый скалится чечен»(с) Служба участковых – участковые в городе и в агрокиббуцах и на лесоразработках –контролирует местную секьюрити и ситуацию на земле среди обывателей (туда откомандированы опытные немолодые сотрудники и часть женщин) Служба внутренней и политической безопасности – контроль за силовиками в плане особых отделов, ну и борьба с возможными заговорами и бунтами --и прчим врагом унутренним от вах-хоббитов до скинов. Это бывшее Московское управление ФСБ усиленное федералами (остальные федералы либо влиты в МВД либо фтыкают лук). Отдельный особый артполк – состоит из музейных экспонатов приведенных в рабочее состояние и с боекомплектом из сделанных на наших заводах эрзац боеприпасов. Личный состав в основном МВДшники служившие в артиллерии –офицеры – на выбор из МО и Генштаба 1особый бронетанковый полк – восстанволенные экспонаты – личный состав –вперемешку служившие в МВД танкисты и военные с призванными штатскими. 2й особый бронетанковый – БТРы, инкассаторские грузовички, бронетрактора. Официальная задача – последний резерв на случай если каике нибудь отомороженные княжеские дружины все же прорвутся на ближние подступы к Москве –ну и неофициально –на случай если часть силовиков забузит. Особый вертолетный дивизион – несколько имеющихся у нас вертолетов –резерв РГК. Сводный легкомоторный дивизион – дельтапланы и парапланы приспособленные для бомбежек и разведки – вешайтесь, боярушки Вот примерно так выглядит в основном армия ВДМ. Со временем идут медленные преобразования и перевооружение –но именно медленные –и «новый облик армии» окончательно сформируется лет за 30-40.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: 100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия? Потому что и миллион МВДшников это не армия! В.Лещенко пишет: гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась Я, Вас, Лещенко, прекрасно понимаю! Вам бабы не дают, а мужики не понимают Вас и норовят послать куда подальше! Отсюла произрастают и Ваши комплексы! Но зачем под них державный смысл подводить - не понимаю? В.Лещенко пишет: Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают –это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню И что они сделают с Вашей толпой? Кстати, отморозков в тех отрядах, которых Вы собираетесь отправлять, будет изначально гораздо больше! Ибо Вы интересный очень контингент туда загонять собираетесь! В.Лещенко пишет: Они вас элиминируют –за защиту боярушек и бурушек А потом эти публицисты элиминируются вместе с Москвой! Ибо производить они кроме какашек ничего не умеют, а жрать любят от пуза! В.Лещенко пишет: А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы? Проправительственные публицисты! Хоть в этом от них польза будет!

Ага-Хан: Вот только за одно это В.Лещенко пишет: особый кавказский взвод В.Лещенко пишет: «рослый бородатый скалится чечен»( Ваш прожект идет в топку! Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи! Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы (коториые быстро превратяться в батальоны и полки), но и вообще оставлять в Москве! Кстати, Вы ж несколькими строчками раньше взводы за ненадобностью отменили?

Ivto: Ага-Хан пишет: Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи! А что там разбирать? "Дурака учить, только ... тупить"(с) Скажем, он не предусмотрел службу связи, разведки, материально-технического и тылового обеспечения для вооруженных сил. Зато чуть ли не первым делом ввел в штат целую толпу фискалов, палачей и мародеров. Если так организуют, то эти его отделения вундервафельные начнут бесследно пропадать в лесах. Причем очень скоро и довольно массово. А на базарах в Киеве и Смоленске появятся "стреляющие палки"...

Лин: Виталий пишет: 300..400 кг грузоподъемности, есть и больше Которые тоже конфискуются. И потом, вы собрались бежать в одиночку Виталий пишет: Если уж так надо вооружить местных и при этом не хочется давать им нормальное оружие - давайте гладкоствол. Или болтовки. Болтовка как раз перебор. А вот какой нибудь поганый дробовичек, желательно капсульный, оно вполне. Виталий пишет: И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке? Потому, что по тем, кто их будет рассматривать как смердов они и будут работать

Виталий: В.Лещенко пишет: Все же прошу разъяснить –почему это 100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия? Лещенко, мне не платят за повышение вашей грамотности, но так и быть, снизойду Массовая армия, многочисленные ВС, развёртываемые государством обычно в военное время. Появились в период становления и утверждения капиталистического способа производства. Впервые- была создана во Франции во время Вел. франц. революции. В 19 в. такие армии появились в др. странах Европы, в т. ч. в России, а также в Турции, Японии и др. Их комплектование осуществлялось на основе всеобщей воинской повинности. С появлением новых средств вооруженной борьбы и ростом милитаризма империалистич. гос-ва (США и др.) создали массовые армии и их соответствующие стратегические группировки для внезапной агрессии уже в мирное время. В западной терминологии - это конскрипционная или призывная армия. В.Лещенко пишет: Вы про берданку что ли насчет дороговизны и глючности? Вы не в состоянии запомнить что писали пару дней назад? Это я про шасспо. В.Лещенко пишет: На среднерусской равнине у нас союзников нет. Опять же там мы и сами справимся Союзники, если у нас и есть, то только на среднерусской равнине. Все остальные экзоты, столь любимые вами, или дикое зверье, или совершенно некомплиментарны к русским. Ну или требуют в разы более длительной ассимиляции. В.Лещенко пишет: Но их офицер определенно будет считаться никак не меньше «бакалавра» Не, он будет считаться на уровне одного из старост из "посохи". Впрочем даже бакалавры (как я понимаю это все, чего вы достигли в плане высшего образования), в Высоком Средневековье за людей особо не считались... В.Лещенко пишет: Так я и и говорю –револьверные и патроны класса трехлинейного (хотя лучше взять с прямой гильзой на 9мм) мы освоим –скорее всего правда с почти ручным снаряжанием. "Патроны класса трехлинейного" подходят для ПК, СВД/Тигра, различных охотничьих самозарядок и болтовок под этот калибр. Револьверные и всякие ваши извращения нафиг не нужны. По крайней мере на первых порах. Ибо под них просто нет оружия... В.Лещенко пишет: Вот всякие бутылочные горлышки, канавки, и прочее –это мы сможем сделать лишь бессмысленно растрачивая силы Столь пугающие вас "бутылочные горлышки" были еще на патроне Снайдера в середине 1860х. Проточка делается как бы не проще чем рант. Особенно на современном оборудовании. Лещенко, если бы вы по привычке не занимались демагогией, а посмотрели бы как делаются патроны, то мне не пришлось бы тратить на вас время... В.Лещенко пишет: Так нужно не завод перенастраивать а осваивать недостающие комплектующие на других мощностях –а потом упрощать изделия и технологии \ Нет, нужно именно перестраивать завод. ПОтому что комплектующих прежнего качества у вас не будет В.Лещенко пишет: Тады поздравляю –вы прибыли в бандитское время и в бандитский мир –ибо для людишек 12 века сие—одно из любимых занятий Возможно. Тогда убирайтесь из Москвы и занимайтесь любимыми занятиями местных. Опускаясь на их уровень. А технологии оставьте выживальщикам, бо вы в них все равно ни хрена не понимаетет В.Лещенко пишет: Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась А без гаремов и рабов вам никак развиваться не получиться? Ну и нах вы тогда нужны? Причем не врите, вам нижны не смерды, а именно рабы. Которые к тому же у вас перемрут в первую же зиму... В.Лещенко пишет: Или людей нам вырастят ваши любимые беркемоиды в лесу по принципу «Из коры себе подругу выстругал»(с)? Беркемоидам в отличии от вас деффки похоже все таки дают.... В.Лещенко пишет: Это не говоря что азербайджанцы освободят Булгарию не от людей а от местной елиты --и сядут вместо неё ( Азербайджанцы освободят Булгарию ото всего. Потому что их слишком много В.Лещенко пишет: Так они и решаться – но вы ведь хотите наладить производство именно суперпупербоеприпасов –а не то что проще Патроны, аналогичные по конструкции 7.62х39 массово использовались с конца XIX века. Ибо принципиально патрон обр 43 от того же 7.92 маузера ничем не отличается. В.Лещенко пишет: Каким? Вы собираетесь сохранить производство ПКР и МиГов? Движков для мигов, вернее ГТУ - очень бы хотелось. В.Лещенко пишет: Их используем для усиления имеющегося производства – впрочем как я говорил, перепрофилирование тоже не исключается. Любое усиление и перепрофилирование в ваших условиях производство убьет, а спецов разгонит... В.Лещенко пишет: что кстати потребует технической смекалки и умения –и полуторки –трехтонки вместо ЗИЛов, аналоги М-1 (с поправками) вместо Рено, мотоциклы а-ля 30е Лещенко, задача Москвы будет (если будет) это не создание красивого дизельпанка, а сохранение максимально возможного техуровня при имеющихся возможностях. А это ни разу не 30е. В.Лещенко пишет: ибо в МСК нет возможности организовать производство транзисторов –раз Кто вам это сказал? В.Лещенко пишет: и нет возможности разворачивать бессмысленную и дорогостоящую долгосрочную программу «Московский транзистор» -- два Гы... Сразу видно кабинетного знатока. Транзисторы - это оперативная связь и электроника послевоенного уровня. Те же ПНВ. В.Лещенко пишет: Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают Нет, не помешают. Это не говоря про то, что вы уже забыли свои старые песни В.Лещенко пишет: это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню. Среди перечисленных вами категорий, они чуть больше чем поголовно. Ну и не забываем прр то, что вы им даете карт бланш на беспредел. В.Лещенко пишет: (Потрясенно) В дес-яятки??? То есть у нас урожайность в 60е – 200 центнеров с гектара? Вы гарантируете? Это не вы тут отстаивали низкие урожаи на подсеке? ДА, это я отстаивал. И да, именно поэтому "в десятки". По сравнению с тогдашним сам-три (5..7 центнеров с Га), 50 Ц/Га на юге вполне возможны В.Лещенко пишет: то все равно нам нужно не меньше 2х миллионов гектаров. Прямоугольник 100х200 км. В Повольжье этого не найти? В.Лещенко пишет: Это МИНИМУМ –при условии что мы решили так и сидеть на своей поганой среднерусской возвышенностью за нулевой изотермой. Я конечно понимаю, что все "проправительственные патриоты" по определению русофобы, но вы язычок бы придержали? В.Лещенко пишет: Ну так ведь по вашему среднему москвичу только дай волю –он убьет, изнасилует и сожрет всех тушканчиков в радиусе видимости Я не знаю что такое "средний москвич" Я знаю что в свои грабь-команды вы отбиратете ХУДШИХ. В.Лещенко пишет: Нихрена себе! Так вы собираетесь вооружать русичей исконно-посконных? Я понимаю, что вы с понтом "писатель", но если вступаете в спор, будьте добры читать что пишет оппонент. И да, при определенных условиях я считаю возможным вооружать русичей. В.Лещенко пишет: А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы? Публицисты. С манагерами. От них всяко меньше пользы, чем даже от местных... В.Лещенко пишет: Тем более что толпа холопов и смердов с дристопалами не стоят пулеметной роты Смотря зачем, где и как. В.Лещенко пишет: Итак –наша армия, точнее –силы безопасности. НУ скажем так, полный бред и незнание матчасти, разбавленное просто бредом. В.Лещенко пишет: В батальоне (командует полковник) 5-6 рот примерно по 80-100 человек под команованием майора и 5-7 отделений под командованием прапорщиков и лейтенантов (взводы у нас признаны излишеством) Шикарно... Клаузевиц вы наш, раскройте глубину своей мысли. Это как, у вас есть отделения (численностью в 10 человек) и роты, т.е. в роте с десяток младших офицеров будет? Которыми напрямую управляет ротный?

Виталий: Лин пишет: Которые тоже конфискуются. С пуркуя бы? Лин пишет: И потом, вы собрались бежать в одиночку Коллега, открою страшную тайну - я вообще-то не в Мск живу Лин пишет: Болтовка как раз перебор. Болтовка это НЕ переборю Потому что позволит вам обеспечивать местных за счет собственных излишков. А не создавать для них отдельные заводы Лин пишет: А вот какой нибудь поганый дробовичек, желательно капсульный, оно вполне А капсульный то зачем? Чтобы местные как можно меньше зависили от Мск??? Лин пишет: Потому, что по тем, кто их будет рассматривать как смердов они и будут работать Их все так будут рассматривать. В т.ч. и "союзники". По ряду причин.

Лин: Виталий пишет: С пуркуя бы? В фонд обороны вестимо. С другой стороны грузоподъемность 300 кг - это два рыла и 100 кг груза, может быть. По 50 на нос. Виталий пишет: Коллега, открою страшную тайну - я вообще-то не в Мск живу Я в курсе. Виталий пишет: Чтобы местные как можно меньше зависили от Мск??? Местные в состоянии делать капсули? Виталий пишет: Их все так будут рассматривать. В т.ч. и "союзники". По ряду причин. Агащазблин. Союзники будут их рассматривать, как Москва скажет, или они не союзники, а мишени С т.з. местных - это профессиональные воины/наемники, которыми командует сотник минимум.

В.Лещенко: Кстати о птичках беркемоидах http://www.berkem.ru/u-kamrada-deda-snova-nakipelo/#comments [img src=/gif/smk/sm12.gif] Тээк скээть от пэршего лица Те крестьяне тоже были хитрые и запасливые Понятно, одиночка долго не протянет. А даже если “хитрый” и “прошаренный” попадётся, то смысл доживать в дальних болотах в вонючем тряпье и с тронувшимся рассудком? Добавлю. Даже если рухнетФсе – останутся работающие пока еще сегменты разных систем: пожарки, связистов, энергетиков, метро, железной дороги, медиков и еще много кого. (Армию и милицию предлагаю вынести за скобки, чтобы не спорить вокруг них. Хотя и от них многое останется, особую ценность будут например военные училища представлять – потому как сыгранная вч полного состава). И останутся они – в городе. Даже если нет четкого плана, многие не бросят свою работу просто так, не те люди. “Спасать семью” кинутся в основном те, от кого все равно толку ни на грош – чиновники, депутаты и прочая йобань. В городе выжить можно только вместе со всем городом, это понимает подавляющее большинство. А еще люди в городах привычны к дисциплине. Так что если найдется решительный человек, который сможет из оставшихся кусочков снова систему выстроить – то будет герцогом:) (Ну насчет чиновников г-да голики п-ли в лужу --эта порода нам пригодится --если применять к ней стимул (включая и тот которым осла погоняли у Греции).

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Потому что и миллион МВДшников это не армия! К сведению некоторых оставных вояк -- силы МВД в Чечне участвовали в боевых операциях. Впрочем снобизм вполне понятный --хотя вот почему -то в моем окружении все больше умные и культурные люди а не Скалозубы и любители трясти а не думать и надевать сапоги на свежую голову . Видимо потому из нынешней армии ушли уже давно Я, Вас, Лещенко, прекрасно понимаю! Вам бабы не дают, а мужики не понимают Вас и норовят послать куда подальше! Я не помню чтобы обсуждал с отставной козы барабанщиками свою личную жизнь. А если некоторые бесквартирные неудачники проэцируют на меня свои проблемы -- как говорится - на себя оборотиться надо Впрочем --возможно знатоки устава и правил ношения сапог на свежую голову знают альтернативные способы решения демографических проблем? Так пусть представят их почтеннейшей публике --может их даже поднимут от землекопов второго разряда до младших советников демографической комиссии И что они сделают с Вашей толпой? Кстати, отморозков в тех отрядах, которых Вы собираетесь отправлять, будет изначально гораздо больше! Ибо Вы интересный очень контингент туда загонять собираетесь! А что вы делали когда ваши солдаты бунтовали? Ах --у вас солдаты не бунтовали? И даже приказов наверное слушались? А ведь контингент отнюдь не самый отборный нынче в армию идет? А потом эти публицисты элиминируются вместе с Москвой! Ибо производить они кроме какашек ничего не умеют, а жрать любят от пуза! Отвлекаясь от моих профессиональных навыков еще раз спрошу а что вы умеете производить? "Ать-два" орать --у нас спецов хватит --полный "Гинштап" если что --да и опыта у них побольше. Так что если чего --будем в одном киббуце лук фтыкать Проправительственные публицисты! Хоть в этом от них польза будет!
Вынужден разочаровать -у нас их мало -поэтому придется подключить горластых отставников не по делу базлающих за "швабоду" И подозреваю что я, как за швабоду не базлающий, скорее найду со Злымчиновникам общий язык

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Вот только Ваш прожект идет в топку! Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи! Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы (коториые быстро превратяться в батальоны и полки), но и вообще оставлять в Москве! Кстати, Вы ж несколькими строчками раньше взводы за ненадобностью отменили? Ага --сами превратятся в батальоны и полки --шаманы вайнахские поколдуют и наколдуют! Кстати -- это ведь ваши с Виталием и Ивто рассуждения что Москва наполнена кровожадными "гопами" которые только и смотрят --кого бы на шашлык пустить предварительно (или потом )изнасиловав! В этой связи наличие у властей хоррошей дубины просто необходимо. И в этом плане ненавистные вам диаспоры тоже незаменимы --хотя бы из за репутации. Кстати - я же уточнил --взвод ОТДЕЛЬНЫЙ и сугубо специальный. А черепорметристы идут лесом и в лес вая ваши в Ви рассуждения

В.Лещенко: Ivto пишет: А что там разбирать? "Дурака учить, только ... тупить"(с) Скажем, он не предусмотрел службу связи, разведки, материально-технического и тылового обеспечения для вооруженных сил. Зато чуть ли не первым делом ввел в штат целую толпу фискалов, палачей и мародеров. Если так организуют, то эти его отделения вундервафельные начнут бесследно пропадать в лесах. Причем очень скоро и довольно массово. А на базарах в Киеве и Смоленске появятся "стреляющие палки"... Милейший --сразу видно выживальщика... Который не подумал что отделениями на операции выезжать не будут. А будут выезжать ротой как минимум -в сопровоздении несьеденных служебных собак и при наличии штук вроде тепловизоров и ПНВ. Это не говоря что во первых они будут в основном стоять в МСК, а во вторых -- для именно лесных операций можно сформировать отдельный батальон из лесовиков, погранцов и охотников (народное название "Зеленые головорезы" или "Бездушные егеря" )и тп --в котором --в единственой части кстати сможет служить местный народец -- вроде раскаявшегося Упыря Лихого (ох, чую что в свете заявлений наших форумных выживальщиков пригодится нам сей Упырь -- чин офицерский давать не будем но в старшие прапорщики произведем )

В.Лещенко: Виталий пишет: цитата: Массовая армия, многочисленные ВС, развёртываемые государством обычно в военное время. Появились в период становления и утверждения капиталистического способа производства.В западной терминологии - это конскрипционная или призывная армия. А -- ну понятно. Не считая моей ударной армии действительно не будет Это я про шасспо. Понял -- возражений нет. Союзники, если у нас и есть, то только на среднерусской равнине. Все остальные экзоты, столь любимые вами, или дикое зверье, или совершенно некомплиментарны к русским. Ну или требуют в разы более длительной ассимиляции. Это не союзники а сырье для империи. Союзники --это те кого мы не включаем в состав ВДМ но кому помогаем Не, он будет считаться на уровне одного из старост из "посохи". Впрочем даже бакалавры (как я понимаю это все, чего вы достигли в плане высшего образования), в Высоком Средневековье за людей особо не считались... Уверены? Старше оруженосца и сержанта -- и не считали за людей? Кстати --пожалуй я преуменьшил чин командующего пулеметчиками -- не меньше "баннерэ" с учетом численности "Патроны класса трехлинейного" подходят для ПК, СВД/Тигра, различных охотничьих самозарядок и болтовок под этот калибр. Это не класса а точная копия с допусками (на патроны современного типа допуска знаете ли...) Револьверные и всякие ваши извращения нафиг не нужны. По крайней мере на первых порах. Ибо под них просто нет оружия... Куча наганов у ВОХР Столь пугающие вас "бутылочные горлышки" были еще на патроне Снайдера в середине 1860х. Проточка делается как бы не проще чем рант. Особенно на современном оборудовании. Вы уверены что проще? Какого ж черта с переходом на патрон современного типа так долбались? Лещенко, если бы вы по привычке не занимались демагогией, а посмотрели бы как делаются патроны, то мне не пришлось бы тратить на вас время... Я видел и без вашей ссылки. Но смиренно напоминаю --у нас нет этой линии и не факт что есть люди четко знающие как её сделать (кстати -- еще и поэтому выживальщический гладкоствол с его куда более простыми в производстве патронами подлежит строгой конфискации) Нет, нужно именно перестраивать завод. ПОтому что комплектующих прежнего качества у вас не будет Хорошо, допустим -- тем хуже для ваших высокотехнологических и суперпатронных затей --ибо только на этом направление нам предстоит долгоое и нудное... то самое из анекдота про рабочего, деталь и иностранную делегацию Возможно. Тогда убирайтесь из Москвы и занимайтесь любимыми занятиями местных. Опускаясь на их уровень. Так мы и пойдем это самое -- но на организованной основе. Ибо "очень кушать хочется" а в МСК полно "злыхгопов" и надо бы их куда-то сплавить --по вашей же логике. А технологии оставьте выживальщикам, бо вы в них все равно ни хрена не понимаетет Ваше мнение будет несомненно учтено мэрией и чрезвычайным комитетом -- правда вот то что выживальщикам что-то предоставят кроме пули и петли -- не обещаю. А без гаремов и рабов вам никак развиваться не получиться? Ну и нах вы тогда нужны? Причем не врите, вам нижны не смерды, а именно рабы. Ваш миелофон --г... А развиваться цивилизация не сможет без достаточного количества людей Которые к тому же у вас перемрут в первую же зиму... С чего бы это? Эпидемии кого надо скосили --до 1/3 Беркемоидам в отличии от вас деффки похоже все таки дают.... Да нет --как раз учитывая женское здравомыслие (см ссылку) придется вам в схроне обходится именно теми деффками что из коры Азербайджанцы освободят Булгарию ото всего. Потому что их слишком много Фсех убьют и съедят. Всех. А потом себя --чтобы не создавать вам проблем. Тупой расизм в чистом виде. Патроны, аналогичные по конструкции 7.62х39 массово использовались с конца XIX века. Ибо принципиально патрон обр 43 от того же 7.92 маузера ничем не отличается. Только вот их производство не приходилось создавать на пустом месте в ситуации дефицита всего Движков для мигов, вернее ГТУ - очень бы хотелось. Да-а... Заметьте --я даже не спрашиваю -- на какие пепелацы вы думаете их ставить и куда лететь. Я просто вынужден напомнить что стоят они столько что и сказать то страшно, и являются продуктом очень большого промышленного коплекса -где даже выбывание одного элемента делает производство невозмложным Любое усиление и перепрофилирование в ваших условиях производство убьет, а спецов разгонит... ПРоизводство и так умрет --ибо хреновины для радаров и ракет нам не нужны. Кстати -а куда разгонит? По вашему пожилые в массе рабочие и инженеры от огорчения в леса подадуться --от пайка да квартир и родных? Лещенко, задача Москвы будет (если будет) это не создание красивого дизельпанка, а сохранение максимально возможного техуровня при имеющихся возможностях. А это ни разу не 30е. Да нет --именно 30-50е --ибо для более совершенного нужен комплекс хотя бы в масштабе РФ (например куча спецсталей и электрики -которых вы просто не сделаете) Кто вам это сказал? Для начала --потому что у вас нет очистки кремния до потребного уровня. Во вторых --потому что электроные компоненты требуют только для начала 2 с чем-то тысяч наименований оснастки. Её тоже коллега Ивто из коры выстругает? Гы... Сразу видно кабинетного знатока. Транзисторы - это оперативная связь и электроника послевоенного уровня. Те же ПНВ. Огорчу -когда сдохнут перенесенные придется ждать лет сто до их появления. Впрочем --немцы их делали в конце войны на лампах. Так что может успеем сделать еще силами старых спецов Нет, не помешают. Это не говоря про то, что вы уже забыли свои старые песни это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню. Среди перечисленных вами категорий, они чуть больше чем поголовно. Ну и не забываем прр то, что вы им даете карт бланш на беспредел. На нормальный уровень средневекового зверства -скажем так... Не более. ДА, это я отстаивал. И да, именно поэтому "в десятки". По сравнению с тогдашним сам-три (5..7 центнеров с Га), 50 Ц/Га на юге вполне возможны 50 центнеров --это лучшая урожайность в советские времена на Кубани и в Ставрополье. Даже если вы перейдете на кукурузы целиком -- и сеять придется в районе Волгограда. Прямоугольник 100х200 км. В Повольжье этого не найти? Во первых --время осовения и затраты. Во вторых -- половцев гонять все ранво придется но это быстро не сделать. В третьих повторяю Вы не удержите цивилизацию малым числом людей а Поднепровье дя жизни удобнее Я конечно понимаю, что все "проправительственные патриоты" по определению русофобы, но вы язычок бы придержали? Сказал житель очищенного от арийских тушканчиков края по ТУ сторону нулевой изотермы Я не знаю что такое "средний москвич" Я знаю что в свои грабь-команды вы отбиратете ХУДШИХ. Не худщих -худшие расстреляны или сдохли в штрафлагах. Это раз. Второе -- хорошая капральская палка вразумляет даже такой сброд --проверено историей . И да, при определенных условиях я считаю возможным вооружать русичей. "Поэтому я голосую --убить!" Джон Сильвер Публицисты. С манагерами. От них всяко меньше пользы, чем даже от местных... А себя вы прочите в вожди славянской общины Залесья? Я уже неоднократно объяснял --что светит анархам в ситуации ЧП Смотря зачем, где и как. Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет НУ скажем так, полный бред и незнание матчасти, разбавленное просто бредом. Сказал признанный военный теоретик Шикарно... Клаузевиц вы наш, раскройте глубину своей мысли. Это как, у вас есть отделения (численностью в 10 человек) и роты, т.е. в роте с десяток младших офицеров будет? Которыми Потому что их много в МВД и их надо куда-то использовать. Опять же --к офицерским погонам у обывателя больше почтения.

Виталий: В.Лещенко пишет: Это не союзники а сырье для империи. Союзники --это те кого мы не включаем в состав ВДМ но кому помогаем А нахрена они вообще нужны? Чтобы самим создавать себе конкурентов? В.Лещенко пишет: Уверены? Старше оруженосца и сержанта -- и не считали за людей? Ну в общем нет, не считали. НА советы не приглашали и рассматривали его сугубо как исполнителя. А ваши пулеметчики, в отличии от сержанта еще и в строю не стоят и мечом не работают. Типичное быдло для посохи, обслуга для пороков... В.Лещенко пишет: Это не класса а точная копия с допусками (на патроны современного типа допуска знаете ли...) И СВД и ПК позволяют использовать патроны обр. 1908 года. Насчет ранешних - возможно, но не уверен. Просто из-за геометрии. В.Лещенко пишет: Куча наганов у ВОХР РАсскажите мне пожалуйста, где в славном городе Москау используется вооруженная ВОХРа? Я их уже больше 15 лет не видел. Везде или ЧОПы, или менты или внутренние СБ. А у ЧОПовцев и СБ ни разу не наганы. Более того, АФАИК они им вообще запрещены к использованию. НУ и патрон к нагану тоже не так прост как вам кажется. В.Лещенко пишет: Вы уверены что проще? Какого ж черта с переходом на патрон современного типа так долбались? Кто вам сказал что сильно долбались? Были проблемы в переходе на новый патрон (т.е. аннулирование достаточно большого количества старых боеприпасов и оружия), были проблемы в технологии (т.е. переход на стальную гильзу). Были проблемы с пониманием, какой патрон нужен в будущем... Были проблемы с уходом от "качества военного времени". Все это и потребовало нескольких лет. В.Лещенко пишет: Я видел и без вашей ссылки. Но смиренно напоминаю --у нас нет этой линии и не факт что есть люди четко знающие как её сделать У вас должно быть полно подобных линий. И еще больше людей, знающих и умеющих эти линии делать. Блин, "певец советской империи", вы бы подучили что такое роторные линии и почему СССР считался один из лидеров в этом направлении. Эти линии применялись ВЕЗДЕ где нужно было огромное количество однотипных, относительно простых изделий. Вплоть до сигаретных фабрик, АФАИК. В.Лещенко пишет: (кстати -- еще и поэтому выживальщический гладкоствол с его куда более простыми в производстве патронами подлежит строгой конфискации) Вас в сотый раз объяснять, что принципиальной разницы между производством различных типов патронов нет? Ну и насчет конфискаций - сильно обломитесь. В.Лещенко пишет: Хорошо, допустим -- тем хуже для ваших высокотехнологических и суперпатронных затей Они не высокотехнологичны и суперпатронные. Для публицистов - организовать производства БК для современного оружия - это не очень сложная проблема, в конце-концов это технологии начала 40х (или даже 1890х). Но вам, как старому комсомольцу, нужно занматься сексом в гамаке одевать штаны через голову, ради того чтобы создавать красивую, уже паропанковскую картинку... В.Лещенко пишет: Так мы и пойдем это самое -- но на организованной основе. Ибо "очень кушать хочется" а в МСК полно "злыхгопов" и надо бы их куда-то сплавить --по вашей же логике. Злыхгопов нужно сплавить в землю. Или на переработку. ПОтому как общество с людоедскими традициями технологии создавать не в силах. (был конечно пример немцев, но им было кого грабить... ну и народец был еще сильно другим) В.Лещенко пишет: Ваш миелофон --г... А развиваться цивилизация не сможет без достаточного количества людей Ну так и рожайте людей. ОТменить пенсии, натуральное хозяйство для большинства, налог за бездетность для горожан, ассимиляция и обучение для местных (именно ассимиляция, т.е. тяжелый, нудный и грязный ТРУД. А не мечты о гаремах и рабах) В.Лещенко пишет: С чего бы это? Эпидемии кого надо скосили --до 1/3 С того что рабы это тоже люди. И их труд и какой-никакой быт требует организации. А вы на это органически не способны В.Лещенко пишет: Фсех убьют и съедят. Всех. А потом себя --чтобы не создавать вам проблем. Тупой расизм в чистом виде Лещенко, напрягите свое воображение (оно ж у вас как у фантаста типа должно быть?) и представьте малоорганизованную орду в полторамиллиона гавриков... В.Лещенко пишет: Только вот их производство не приходилось создавать на пустом месте в ситуации дефицита всего Типа крупнейший промрайон страны - это "пустое место"? В.Лещенко пишет: Да нет --как раз учитывая женское здравомыслие (см ссылку) придется вам в схроне обходится именно теми деффками что из коры Мне вот одно не понятно, с каких пор расовый татарин, проживающий в США стал тёткой? В.Лещенко пишет: Да-а... Заметьте --я даже не спрашиваю -- на какие пепелацы вы думаете их ставить и куда лететь. Рассказываю. На электростанции. На корабли. На самолеты и дирижабли, когда их снова начнут строить. В.Лещенко пишет: ПРоизводство и так умрет --ибо хреновины для радаров и ракет нам не нужны. "Хреновины для ракет" (неее, уровень образования так и прет) АФАИК делают в Подмосковье В.Лещенко пишет: По вашему пожилые в массе рабочие и инженеры от огорчения в леса подадуться --от пайка да квартир и родных? Я понимаю, что московскому хохлу сие не ведомо, но практика показывает, что после разгона предприятий народ собрать уже невозможно В.Лещенко пишет: Да нет --именно 30-50е Между 30ми и 50ми в СССР (да и в мире) вообще-то пропасть. Вы этого не знали? В.Лещенко пишет: Для начала --потому что у вас нет очистки кремния до потребного уровня. Лещенко, вы в своей неграмотности путаете производство транзисторов (технологии 40х гг) и производства микросхем. Для транзисторов кремний не обязателен. Да и какое то оборудование для производства микросхем в Мск могло остаться В.Лещенко пишет: Огорчу -когда сдохнут перенесенные придется ждать лет сто до их появления. Впрочем --немцы их делали в конце войны на лампах. Так что может успеем сделать еще силами старых спецов А зачем ждать? Чтобы красивая сказка для вас была постреона? Что до немецких ИК-приборов - опять же матчасть В.Лещенко пишет: На нормальный уровень средневекового зверства -скажем так... Не более. Уже говорил. До монголов на той же Руси подобного не знали. Вас будут воспринимать именно на уровне монголов. Имхо цена комплексов некоторый придурков будет слишком неадекватной. В.Лещенко пишет: 50 центнеров --это лучшая урожайность в советские времена на Кубани и в Ставрополье. Неправда. Там бывало и 80 и 90 В.Лещенко пишет: Во первых --время осовения и затраты. Оно в любом случае время В.Лещенко пишет: Во вторых -- половцев гонять все ранво придется но это быстро не сделать. Это куда быстрее чем гонять русских, засевших в лесах В.Лещенко пишет: В третьих повторяю Вы не удержите цивилизацию малым числом людей а Поднепровье дя жизни удобнее Число людей в первые годы не зависит от отго сколько вы убьете русских, а в последущие только снизит это число. Что до Поднепровья - возможно оно и удобнее. Только вы определитесь, что вам важнее - численость населения через пару поколений или нежелание работать в данный конкретный момент В.Лещенко пишет: Сказал житель очищенного от арийских тушканчиков края по ТУ сторону нулевой изотермы Идиёт. Не пользуйтесь терминами не зная их значения. В.Лещенко пишет: А себя вы прочите в вожди славянской общины Залесья? Я уже неоднократно объяснял --что светит анархам в ситуации ЧП Неа. Я себя в этом переносе вообще никак не вижу. Что до ваших объяснений - их ценность околонулевая. В.Лещенко пишет: Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет Гы. "Ваш человек" пройдя три километра под нагрузкой сдохнет. В отличии от местных. Да и с уменнием стрелять вы сильно ошибаетесь. У самого-то большой опыт? В.Лещенко пишет: Сказал признанный военный теоретик По сравнению с вами я гений во всех областях человеческого знания.... В.Лещенко пишет: Потому что их много в МВД и их надо куда-то использовать. Опять же --к офицерским погонам у обывателя больше почтения. 1. Офицеры МВД в подавляющем большинстве НЕ ИМЕЮТ ни строевого, ни командного опыта 2 Почтение к погонам (тем паче милицейским) существует в воспаленых мозгах прикормленных писак. 3 Вы не поняли к чему был даннй вопрос. Считается, что командир может командовать максимум 5..6 юнитами. Поэтому и вводяться различные промежуточные деления, в виде взводов, отделений и т.д.

В.Лещенко: Виталий пишет: А нахрена они вообще нужны? Чтобы самим создавать себе конкурентов? О --виду уже прогресс --вы не хотите чтобы у Москвы были конкуренты. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Это плюс. Тогда попробую объяснить вторую часть проблемы --дабы не быть в кажой бочке затычкой нам нужны те кто будет мешать разиваться западной цивилизации, кусая её время от времени --да и ислам придержит. На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр. Ну а на крайнем западе --против "англичанки" -- Ирландия, Уэльс, Шотландия, Корнуэлл. (С катарами или маврами вопрос сложнее --пока оставляю его за кадром) На землях каждого союзника будут наши миссии и 1-2 усиленных батальона --этого хватит Ну в общем нет, не считали. НА советы не приглашали и рассматривали его сугубо как исполнителя. А ваши пулеметчики, в отличии от сержанта еще и в строю не стоят и мечом не работают. Типичное быдло для посохи, обслуга для пороков... Ну вообще-то военных инженеров в средние века уважали [img src=/gif/smk/sm12.gif] --другое дело что перед рядовым пулеметчиком конечно "ку" делать не будут И СВД и ПК позволяют использовать патроны обр. 1908 года. Насчет ранешних - возможно, но не уверен. Просто из-за геометрии. У вас не будет таких аккуратненьких патронов как сейчас -- берданочный это наше все. РАсскажите мне пожалуйста, где в славном городе Москау используется вооруженная ВОХРа? Я их уже больше 15 лет не видел. Везде или ЧОПы, или менты или внутренние СБ. А у ЧОПовцев и СБ ни разу не наганы. Более того, АФАИК они им вообще запрещены к использованию. НУ и патрон к нагану тоже не так прост как вам кажется. Лет 5 пазад еще были --ну да ладно. А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны Кто вам сказал что сильно долбались? Были проблемы в переходе на новый патрон (т.е. аннулирование достаточно большого количества старых боеприпасов и оружия), были проблемы в технологии (т.е. переход на стальную гильзу). Были проблемы с пониманием, какой патрон нужен в будущем... Были проблемы с уходом от "качества военного времени". Все это и потребовало нескольких лет. Сколько знаю, не так там было все просто -- при том что дело не присходило в ситуации когда производство начиналось на пустом месте в ситуации когда дефицитом была лишняя тонна мазута. Со стальной гильзой --попрощайтесь, да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной --как на "бурах" У вас должно быть полно подобных линий. И еще больше людей, знающих и умеющих эти линии делать. Блин, "певец советской империи", вы бы подучили что такое роторные линии и почему СССР считался один из лидеров в этом направлении. Я не знаю --есть ли они в МСК, я не заю --можно ли их переоснастить, я не знаю -- по силам ли решить побочные проблемы не имея ничего (может там для набивки капсюлей хреновина какая требуется и иные тонкости). В общем --просто и быстро только кошки родяться --да и то не в перенесенной Москве --потому как кошка это не только ценный мех... Вас в сотый раз объяснять, что принципиальной разницы между производством различных типов патронов нет? Ну и насчет конфискаций - сильно обломитесь. Превентивный удар по "гнездам" и вислица --благо оружие у нас на учете. А что до патронов --то во первых если по вашему картонный патрон с латунной жопкой не сильно проще патрона к АК --то я и не знаю что говорить . Это не считая что охотничьи можно переснаряжать чаще и проще чем боевые -- те от силы пару раз выдержат Они не высокотехнологичны и суперпатронные. Для публицистов - организовать производства БК для современного оружия - это не очень сложная проблема, в конце-концов это технологии начала 40х (или даже 1890х). Во первых --это новое производство в ситуации ЧП-БП. Во вторых -- эти технологии мы не знаем -- у нас людей знающих как это делать мало нема, нет штуки именуемой оснасткой --о которой мы забыли -- а "без струмента и вошь не убьешь" (поморская пословица) Злыхгопов нужно сплавить в землю. Или на переработку. ПОтому как общество с людоедскими традициями технологии создавать не в силах. Тогда вам придется убить треть москвичей --потому что как показали проклятые 90е у нас бандитом становится любой --до профессорских сынков включительно А ваши бредни про людоедство я оставлю без комментариев Ну так и рожайте людей. Помнится во время Второй мировой году в 1943 ОКВА напрягло военных статистиков на тему возможной компенсации потерь живой силы путем доппризывов и прочего --для достижения победы. Итог был такой что как потом шутили после войны сами ученые для достижения полной победы каждая немка должна была родить фюреру мальчика --причем уже 16 лет как мимимум, в каске и с автоматом. Ваш совет --из той же области. ОТменить пенсии, натуральное хозяйство для большинства, налог за бездетность для горожан, ассимиляция и обучение для местных (именно ассимиляция, т.е. тяжелый, нудный и грязный ТРУД. А не мечты о гаремах и рабах) Вы еще и налоги вводить собираетесь? И рыночную экономику может с Центробанком? Лучше ка возьмите число женщин способных к производству потомства в МСК, помножьте на максимальный коэфициент фертильности в среднем --2,5-2,7 (сталинская эпоха в конце) --вычтете детскую смертность в 15% (меньше не получится) --и прикиньте когда наша популяция достигнет хотя бы численности нынешней Московской аглмерации. С того что рабы это тоже люди. И их труд и какой-никакой быт требует организации. А вы на это органически не способны То вам людоеды мерещились --теперь рабы. Странно Кстати --что есть по вашему признаки рабства? Лещенко, напрягите свое воображение (оно ж у вас как у фантаста типа должно быть?) и представьте малоорганизованную орду в полторамиллиона гавриков... Во вторых --получившиеся княжества будут злыми и вооруженными кассамами и кара-мултуками --и что самое неприятное -- будут знать как боротьсяс бронетехникой Типа крупнейший промрайон страны - это "пустое место"? Перечнь тоже важнейший орган, но если вырвать её из организма... Это не говоря что многое произвести у нас просто невозможно --потому что невозможно. Мне вот одно не понятно, с каких пор расовый татарин, проживающий в США стал тёткой? "Расовый татарин" --это красиво сказано -- достойно того чтобы "отлить в граните" (чинно стуча копытами удаляюсь в сторону моря чтобы скрыть смех ) Про его жизнь в США --это что-то новое. И он не женщина --хотя и такая гипотеза высказывалась. Я про то что 99% голиков на его сайте --мужики, и баб они очень ругают, и даже высказываются за их переработку на мясо Рассказываю. На электростанции. На корабли. На самолеты и дирижабли, когда их снова начнут строить. И пепелацы не забудьте Но огорчу -- поелику это невзможно -- во первых из-за отсутствия спецсталей а в двухсотых -- из за дикой энегоемкости и дороговизны производства -придется вам все таки на пердячем пару летать в ПРиморье за женьшенем "Хреновины для ракет" (неее, уровень образования так и прет) АФАИК делают в Подмосковье Нифигаа! http://www.space.hobby.ru/organizations/vimpel.html Я понимаю, что московскому хохлу сие не ведомо, но практика показывает, что после разгона предприятий народ собрать уже невозможно А куда ж он денется с нашей подводной лодки? Тем более что отапливать исполинсике цеха это удовольствие дорогое Между 30ми и 50ми в СССР (да и в мире) вообще-то пропасть. Вы этого не знали? Где-как. В авиапроме --ого-го. Но он для нас неактуален. В автопроме -не шибко. Лещенко, вы в своей неграмотности путаете производство транзисторов (технологии 40х гг) и производства микросхем. Для транзисторов кремний не обязателен. Да и какое то оборудование для производства микросхем в Мск могло остаться Германий очищать еще фиговее выйдет --да и ареснид галлия неактуален. Так что придется вам из коры себе микросхемы выстругивать А зачем ждать? Чтобы красивая сказка для вас была постреона? Что до немецких ИК-приборов - опять же матчасть Затем что даже Наша Раша испытывает трудности с производством ПНВ. Если немецкие приборы вам не годятся --значит придется подбирать людей страдающих ноктолопией вплоть до скупки их на рабских рынках --и ставить в строй. Уже говорил. До монголов на той же Руси подобного не знали. Да ну??? "Мы их не целовать пришли" --неужто монголы сказали? А как князь Полоцкий в Новгороде развлекся... А как князь Владимир крестил огнем а Добрыня --мечом? Смельдинга что ль почитали бы.... Неправда. Там бывало и 80 и 90 У одиночных хозяйств. Но в среднем --и 40 рады были Оно в любом случае время Время это и 5 лет и 15. 5 лет Москва впроголодь проживет. 15--не уверен. Тем более Поволжье --это зона рискованного земледелия Это куда быстрее чем гонять русских, засевших в лесах В лесах? несколкьо сотен придурков со своими боярами? И что нам сделают эти мужики без шароваров? И потом --в поднепрвье лесов не много Число людей в первые годы не зависит от отго сколько вы убьете русских, а в последущие только снизит это число. Убивать нам придется немного --князей, бояр и тех кто случанйо попадет под раздачу. Что до Поднепровья - возможно оно и удобнее. Только вы определитесь, что вам важнее - численость населения через пару поколений или нежелание работать в данный конкретный момент Не понял признаться... Кто сказал что вместо нас будут работать смерды и холопы с людьми. Мы будем там пахать на тракторах и вообще --жить. Проблема в том что без резни князей и бояр нам там поселиться не разрешать даже за половину золота Гохрана. Идиёт. Не пользуйтесь терминами не зная их значения. Ну факт же -- Калининградская область --единственное место в РФ с европейским климатом. Гы. "Ваш человек" пройдя три километра под нагрузкой сдохнет. В отличии от местных. Да и с уменнием стрелять вы сильно ошибаетесь. У самого-то большой опыт? Небольшой. Но у смерда и такого нет. Он вообще при виде трактора дрожит. Кстати -- вы уверены что ОМОНовец сдохнет через три километра с мещком а смерд --нет? По сравнению с вами я гений во всех областях человеческого знания.... И скромный - главное вы офигенно скромный! 1. Офицеры МВД в подавляющем большинстве НЕ ИМЕЮТ ни строевого, ни командного опыта А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне и нагрузку там несут именно ВВ --из которых пополняются во многом кадры МВД?. А проклятые командировки тоже в счет не идут? А уж какой опыт у пузатых полковников арбатского военного округа... 2 Почтение к погонам (тем паче милицейским) существует в воспаленых мозгах прикормленных писак. Почтение -- оно бывает не только от уважения но и от страха 3 Вы не поняли к чему был даннй вопрос. Считается, что командир может командовать максимум 5..6 юнитами. Поэтому и вводяться различные промежуточные деления, в виде взводов, отделений и т.д. Блин -вы чем читали? Рота --сто максимум человек --5-7 отделений по 12 человек плюс усиление. Батальон -5-6 рот.. Кстати -- с охранными частями я промахнулся малость --они будут конечно но особо важные объекты будут стеречь армейцы.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы Чем читаем? Специальный взвод для "приведения в исполнение". У которого на вооружении будет пара пистолетов у командира и зама, да штык-ножи у стальных --чтобы веревки перерезать.

Лин: В.Лещенко пишет: У вас не будет таких аккуратненьких патронов как сейчас Патрон образца 1908 года. Это не сейчас и от более ранешнего 1891 он в общем только пулей отличается. В.Лещенко пишет: А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны Вы считаете, что патроны к револьверам проще патрона 9х18 [img src=/gif/smk/sm15.gif] В.Лещенко пишет: Со стальной гильзой --попрощайтесь [img src=/gif/smk/sm33.gif] Металлургическое производство таки загнулорсь [img src=/gif/smk/sm43.gif] В.Лещенко пишет: да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной "Прэдлагаю Лэщэнко расстрэлят, как врэдытэла" Бо нефиг цветметом разбрасываться. В.Лещенко пишет: то во первых если по вашему картонный патрон Начнем с того, что ЦБК в Москве нет, в отличии от... В.Лещенко пишет: Во вторых -- эти технологии мы не знаем -- у нас людей знающих как это делать мало нема, Технические библиотеки варвары пожгли? В.Лещенко пишет: нет штуки именуемой оснасткой Инструментальные цеха Ктулху отменил?

Sergey-M: В.Лещенко пишет: А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне войны там уже давно нет. В.Лещенко пишет: А уж какой опыт у пузатых полковников арбатского военного округа... а из аппарата МВД какой опыт? или из Москвсого округа( или как атм его -центрального регионального управленрия) ВВ какой?

Лин: Sergey-M пишет: а из аппарата МВД какой опыт? или из Москвсого округа Самый прикол в том, что ни у кого из военных/ментов соответствующего опыта нету. И тактику и штаты и вооружение придется делать фактически с нуля.

Виталий: Лин пишет: Самый прикол в том, что ни у кого из военных/ментов соответствующего опыта нету. И тактику и штаты и вооружение придется делать фактически с нуля. У военных и частично у ОМОНа (эти слишком часто лажались) есть хотя бы опыт организации службы в ППД и опыт организации маршей. Понятно что не у всех военных, но все таки. У ментов такого нет и близко. Это уже огромное преимущество. Насчет штатов - попробую расписать позже. В.Лещенко пишет: да и облочечную пулю скорее всего придется заменить целиковой медной --как на "бурах" Лещенко, родной, не дайте помереть неучем! Расскажите на каких это "бурах" штатно использовались медные пули solid??!?!?! Бли-и-иин... Вы хоть понимаете что пуля solid в РАЗЫ СЛОЖНЕЕ И ДОРОЖЕ??? И поэтому пользуется только бенчрестерами? Эту пулю ТОЧИТЬ надо!!! В.Лещенко пишет: что до патронов --то во первых если по вашему картонный патрон с латунной жопкой не сильно проще патрона к АК --то я и не знаю что говорить . Рассказываю... НАверное в последний раз, ибо дурака учить - только портить (с) "Латунную жопку" даже на папковой гильзе надо формировать, точно так же как и гильзу для АК. В ней точно так же надо сверлить и пробивать отверстие под капсуль. Они требуют примерно таких же капсулей, как и обычные патроны, а чаще всего более дорогих. Да, папковая гильза ДЕШЕВЛЕ. Но вот ее производтство в общем и целом не сильно отличается от патронов с цельнотянутой гильзой. "хреновина для набивки капсулей" (не, таки происхождение и образование дает о себе знать) представляет из себя простенький пресс и вибростенд. Ну и две формы. Вибростенд вполне заменяется парой девушек. Кстати, переснаряжение папковых гильз возможно только от большой бедности и не более двух раз. В общем, по производству патронов. Допуски, что для патрона Бердана, что для патрона обр. 1908 были АФАИК одинаковые. Все современное оружие конструировалось под возможность использования патрона обр. 1908, причем ПРОИЗВЕДЕННОГО в том самом 1908 году. Правило такое было, понимаете? Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов. Разве только будет дикая нехватка БК, тогда возможно что-то запустят. Ну или сразу не будет проблем с горючкой и будет готовая линия. НО естественно, НИКТО не будет делать любимые Лещенко патроны для берданок и прочих револьверов по одной простой причине - под эти патроны нет никакого оружия. А делать хреновые патроны, а под них еще и дорогое и хреновое оружие.... ну можно придумать нечто более тупое, но сложно. Посему, когда в Мск развернут патронное производство, оно будет под стандартные 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54R и 9х18. Возможно еще 9х19. Сильно потом, когда "умрут" имеющиеся в наличии стволы возможно оставят только 7.62х39 или вообще придумают новый калибр. Причем понятно, что это производство будут стараться сделать максимально дешевым и массовым. Т.е. наиболее современным из возможного. В.Лещенко пишет: А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны Сильно сомневаюсь что в Мск есть хоть сколько то значимые запасы патронов к нагану. В.Лещенко пишет: Лет 5 пазад еще были --ну да ладно. Слушайте, вам не надоело что вас постоянно за руку ловят? Традиционно врете. ВОХРу распустили с 1999 года, а де-факто еще раньше. В.Лещенко пишет: О --виду уже прогресс --вы не хотите чтобы у Москвы были конкуренты. Нет, я как раз хочу чтобы у Мск были конкуренты. Но делать их самостоятельно... имхо слишком шизофренично будет. В.Лещенко пишет: Тогда попробую объяснить вторую часть проблемы --дабы не быть в кажой бочке затычкой нам нужны те кто будет мешать разиваться западной цивилизации, кусая её время от времени --да и ислам придержит. Лещенко, у вас комплекс побежденного. Какая нафиг "западная цивилизация", если у Москвы гандикап в 800 лет???? В.Лещенко пишет: На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр. Не, русофобия у хохлов похоже в генотипе прописалась... Объясните мне, нах их вполне себе русских территорий делать непонятные образования? Кстати все вами перечисленные лет через полста и будут вашими конкурентами. Потому как частично знания давать вы им будете, эксплуатировать в нафиг им не нужных войнах тоже, а вот уровень жизни у них будет сильно ниже московского... В.Лещенко пишет: Ну вообще-то военных инженеров в средние века уважали "Военных инженеров" в средние века не разу не уважали. Так... на уровне хорошого ремесленика. Уважать и давать генеральские звания им начали в Новое Время В.Лещенко пишет: Превентивный удар по "гнездам" и вислица --благо оружие у нас на учете. Перевешать всех владельцев оружия, перевешать всех владельцев плавсредств, перевешать всех автовладельцев.... Короче оставить ментов, чиновников и журналистов. Так что ли? В.Лещенко пишет: Тогда вам придется убить треть москвичей --потому что как показали проклятые 90е у нас бандитом становится любой --до профессорских сынков включительно Знаете, вот как бы в моем круге общения бандитов почему-то не было... Вы кстати в курсе что обвинили порядка 7 млн человек? И в курсе что сие преследуется статьей УК? В.Лещенко пишет: Ваш совет --из той же области. Неа. Мой совет - единственно возможный. В.Лещенко пишет: Вы еще и налоги вводить собираетесь? И рыночную экономику может с Центробанком? Да, естественно вводить налоги. Да, разумеется не в первый год. Или вам видиться "коммунизм по-лещенковски", с лагерями, бараками и охраной из чурок? И кстати разумеется с Центробанком. Потому как семибанкирщина, к которой принадлежит часть ваших хозяев, меня ни разу не привлекает В.Лещенко пишет: То вам людоеды мерещились --теперь рабы. Странно О рабах вы писали вполне открыто. А людоеды не мерещаться. Я вполне представляю что за подонков вы наберете в грабь-армии. В.Лещенко пишет: Во вторых --получившиеся княжества будут злыми и вооруженными кассамами и кара-мултуками --и что самое неприятное -- будут знать как боротьсяс бронетехникой Причем тут княжества. Я говорю про то, что будет твориться у них на пути. В.Лещенко пишет: Это не говоря что многое произвести у нас просто невозможно --потому что невозможно. Да. Но патроны и оружие к этому "многому" не относяться. ПОтому что если вы не осилите и этого, то города просто не будет. Городское хозяйство требует куда более сложных механизмов. В.Лещенко пишет: Про его жизнь в США --это что-то новое. И он не женщина --хотя и такая гипотеза высказывалась. Я про то что 99% голиков на его сайте --мужики, и баб они очень ругают, и даже высказываются за их переработку на мясо НУ для вас очень многие вполне общеизвестные факты - это новое. Беркем и беркемоиды меня мало интересуют. Хотя бы потому что они в большинстве своем такие же хомячки как и вы, только другой полярности. В.Лещенко пишет: Но огорчу -- поелику это невзможно -- во первых из-за отсутствия спецсталей а в двухсотых -- из за дикой энегоемкости и дороговизны производства -придется вам все таки на пердячем пару летать в ПРиморье за женьшенем Лещенко, вы не знаете ни дороговизны, ни сложности, ни реальных потребностей этого производста. Естестественно этим стоит заниматься не в первые 10 лет В.Лещенко пишет: А куда ж он денется с нашей подводной лодки? Умрет от голода и болезней, уедет и будет жить собственным хозяцством, пойдет на другую работу (тем же сторожем или смотрителем), сопьется.... Вариантов масса. Причем все из жизни В.Лещенко пишет: Где-как. В авиапроме --ого-го. Но он для нас неактуален. В автопроме -не шибко. Да конечно... М-1 и "Победа", а еще лучше "двадцать первая" это машины совсем-совсем одного уровня. Про грузовики я просто не говорю. В.Лещенко пишет: Германий очищать еще фиговее выйдет --да и ареснид галлия неактуален. О работах ЛОсева почитайте. Что самое примечательное, Лосев работал с начала 20х В.Лещенко пишет: Затем что даже Наша Раша испытывает трудности с производством ПНВ. В вашей Раше слишком мало чиновников расстреливают. В этом вся проблема В.Лещенко пишет: Да ну??? "Мы их не целовать пришли" --неужто монголы сказали? А как князь Полоцкий в Новгороде развлекся... А как князь Владимир крестил огнем а Добрыня --мечом? Смельдинга что ль почитали бы.... Читал я Смельдинга. Верить ему стоит сильно ограниченно. Да говорили. Да развлекались. ТОлько вот вырезанных в ноль городов почему-то почти не было. В.Лещенко пишет: Время это и 5 лет и 15. 5 лет Москва впроголодь проживет. 15--не уверен. Тем более Поволжье --это зона рискованного земледелия Впроголодь можно жить неограниченно долго. Поволжье стало зоной рискованного земледелия только в XIX веке. Астрахань - зоной рискованого земледелия не была никогда. Только вот до Поволжья копать ОДИН канал, а до Днепра как минимум еще один, да с 13 шлюзами. И идти до Днепра в три раза дольше... В.Лещенко пишет: В лесах? несколкьо сотен придурков со своими боярами? И что нам сделают эти мужики без шароваров? И потом --в поднепрвье лесов не много Нет, все оставшееся население Руси у каждого из которых вы кого-либо из родных убили В.Лещенко пишет: Убивать нам придется немного --князей, бояр и тех кто случанйо попадет под раздачу. Убивать ваши уроды будут всех. В.Лещенко пишет: Не понял признаться... Кто сказал что вместо нас будут работать смерды и холопы с людьми. Вы сказали. Когда возжелали этих холопов со смердами В.Лещенко пишет: Ну факт же -- Калининградская область --единственное место в РФ с европейским климатом. Вот потому журналистов и не любят, за выдумывание "фактов". Не действует на нас Гольфстрим (сильно не действует, так он до Вост. Сибири добивает) В.Лещенко пишет: Небольшой. Но у смерда и такого нет. Угу. У него может быть опыт охоты с луком и хождения на мишку с рогатиной. В.Лещенко пишет: Кстати -- вы уверены что ОМОНовец сдохнет через три километра с мещком а смерд --нет? Все москвичи имеют подготовку ОМОНа? В.Лещенко пишет: А вы в курсе что армии уже не первый год запрещено воевать в чечне и нагрузку там несут именно ВВ --из которых пополняются во многом кадры МВД?. Это не те ВВ что есть в Мск. И это не те офицеры. ВВ - это достаочно специфическая структура, из который в ментозавры обычно не переходят. В.Лещенко пишет: А проклятые командировки тоже в счет не идут? Московских ментов? Во-первых не смешите, а во-вторых - да, не идут. В.Лещенко пишет: Почтение -- оно бывает не только от уважения но и от страха От страха почтения не бывает. В.Лещенко пишет: Блин -вы чем читали? Рота --сто максимум человек --5-7 отделений по 12 человек плюс усиление. Даже отделения по 12 человек.... Даже по 12 - это 7 отделений + 1..2 отделение усиления. 8..10 юнитов. В.Лещенко пишет: Батальон -5-6 рот.. А кроме рот батальону ничего и не надо... Я верю, конечно...

Виталий: Ладно, по армии. Что-то подобное будет создаваться не в первый и скорее всего не во второй год. Сначала, как это не печально - менты. Если делать по уму, сразу же после катастрофы всем ментам предписывается переход на казарменное положение, всем желающим предлагается уволиться (от дураков надо избавляться), идет сокращение небоевых структур, идет сокращение различных пиар-центров, отделов К и прочих в данный момент ненужных (хотя при желании им всем работу найдут) структур. После того как будет решена проблема с едой и топливом (это третий..пятый год) начинается армейское строительство и реформирование ментов. ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек. Их задача проведение следственных действий в сложных случаях. На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек. Это будет примерно 30 тыс ментов + 10 тыс шерифов... Вообще-то желательно чтобы их было поровну, что тоже вполне реально. Большинство работы должно лечь на выборных. Конвойные войска... по уму, всех работающих на каналостроях уже пора уморить, ну пусть что-то останется. Патрульные - сугубо для Москвы и может будущей нефтяной столицы. Итого в МВД на 10 млн есть до 50 тыс ментов, причем половина из них выбирается самим народом Прокуратура не прокуратура, но нужна какая то служба проверки, которая могла бы приехать и устроить местным ментам локальный холокост. Если по уму то нужно почти сразу делать лесников с егерями, экологическую полицию и водоохрану с полномочиями не меньше чем у ментов. Ибо проще не срать, чем затем разгребать авно... Армия. Как по классикам, "три источника, три составные части"... 1. Собстно армия. Мотострелки. Выполняют роль частей быстрого реагирования. Исходим из того что с обычной угрозой может справиться рота, эта самая рота должна быть подготовлена к самостоятельным действиям. На срок до недели и глубину марша в 30..35% от заправки БМ. Минимальная часть исходя из этого - это батальон Структура отделение-взвод-рота-батальон-бригада-корпус (вернее собственно корпуса будут вряд ли, для них почти нет задач, скорее территориальные командования) Отделение: 8..10..12 человек. БМ - сначала грузовик, потом нечто вроде БТР-152. водятел, пулеметчик тяжелого пулемета (съемного), командир (АК, рация), 1..2 марксмена с СВД, 1..2 пулеметчика с РПД или ПК, 4..6 стрелков (АК у половины с гранатометами). Пара одноразовых РПО или один РПГ в машине. Идея такая - чем большие пространства доступны для техники, тем меньше количество бойцов во взводе. Взвод: - три отделения - отделение поддержки. В последнем на БТР вместо пулемета стоит АГС, в самом отделении пара гранатометчиков с РПГ-7, возможно еще один АГС, если в обычных отделения РПД, то обычные пулеметы, иначе АГСы или ккпулемет. Итого 4 машины, 40..50 человек. Рота: - Три взвода, - Взвод поддержки: отделение управления, минометное отделение - пара минометов - Поднос/Василек/Сани/Нона. Каждый на своей БМ. Возможно еще одно отделение с тяжелыми пулеметами, или лучше еще одна БМ типа ШилкиМ2/ЗПУ-14.5 или ЗУ 23-2. Все исеено на шасси БТР. - Разведотделение - пара машин типа БРДМ или БТР-40. Экипаж каждой 4..5 человек. Возможно в составе каждой снайперская пара, что дает комроты еще две снайперских пары, - Хозотделение - пара машин с хабаром, запасным БК и облегченными экипажами (3..4 человека). - Управление роты Итого 16..18 БТР-152, 2..3 БРДМ, 150..200 бойцов. Бат: - три роты; - артбатарея - взвод управления, 6 Нон/Вен или 122мм Гвоздик, 3..6 Саней, возможно 3..6 машин типа ЗПУ/ЗСУ (нет, три штуки, и то если их нет в ротах), - разведрота - пара взводов на БРДМ, пара взводов на джипах/багги - 2..3 машины в отделении. Или взвод на БРДМ, взвод на джипах, взвод пешей разведки или СпН взвод; - Рота обеспечения, состоящая из управления, одного..двух автомобильных отделений (порядка 20 грузовиков), инженерного взвода (две-три БРЭМ, мастерская), саперного взвода (пара..тройка инженерных машин) - снайперский взвод - медицинский взвод - наверное взвод охраны, которые в любом случае остается в ППД. - штаб батальона + взвод связи и управления. Итого 700..1000 человек. На батальон, помимо всего прочего возлагаются функции контроля определнной территории. Также к нему обычно приписано одно-два авиазвена (пара легких самолетов разведки) Возможно небольшое число батальонов или рот (что вряд ли) будет на гусеничной техники. Бригада: - в составе три..пять батальонов - тяжелая артдивизион - 12..18 орудий калибра 152..200мм, РСЗО - 12..18 установок. - инженерный батальон - батальон обеспечения - батальон или рота разведки - медсанбат - рота СпН - снайперская рота. - авиаэскадрилия - рота охраны (фактически крепостная) - штаб батальона (с управлением связью и прочим) При необходимости части усиления передаются в нижестоящие части. (с бригады в бат, с бата в роту и т.д.) Корпус Как уже говорил - по сути территориальное командование. Основной юнит - штаб. При необходимости управляет действиями бригад совместно, помимо всего прочего в корпусном (или в бригадном?) подчинении находяться крепостные части (см. ниже), какие-то кавчасти, сипаи из аборигенов и пр. неформат. Также если есть, то некий аналог ВДВ и десантно-штурмовых частей. На первых порах в корпусном подчинении находиться нечто вроде инженерной бригады, т.к. прокладка дорог тоже лежит на армейцах. Так же на корпусном уровне снайперские школы, тренировочные центры СпН и т.д. Общая численность конкретно армейцев - 10..15..20 батальонов, которые входят в состав где-то 5..7 бригад. Итого - общая численность на те же 10 млн - порядка 30..40 тыс человек 2. Территориальные или крепостные части. На них лежит функция контроля территории, там где нет армейских подразделений. Идеально, если бы это была смесь учебки и чего-то типа нацгвардии. Т.е. резерв для армейцев + постоная переподготовка для резервистов + контроль территории. Грубо одна треть кадровая, одна треть - учебка, одна треть переменного состава (жители окресных поселений, по желанию служащие неделю в месяц..два) На ППД крепостных войск также дежурят нечто вроде взвода СпН, на которых лежит функция поддержки ментов. (т.е. они при необходимости работают как СОБР или ОМОН). Структура территориалов такая же как у армеутов, за исключением того, что техники у них на 1/3 или 2/3 от общей численности (т.е. батальон может отправить в рейд роту, рота - взвод с усилением и т.д.) Также есть крепости вне контролируемой МОсквой территории (те же сеттльменты или критичные проливы). Там иессно нет нацгвардии, только сменные кадровые части Техники тоже не полный комплект. Численность... сложно. Наверное 50..250%% (последняя цифра с учетом запасных) от численности армейцев 3. "Судовая рать" Вкупе, на первых порах, с флотом. Задача - контроль водных путей. В первую очередь Ока, Волга... Это десантные суда, мониторы с канонерками и конкретно десант... ОШС у дЕсантов на нижнем уровне похожа на мотострелковую, за исключением того что техники у них почти нет, весь хабар на борту и работают они больше как легкая пехота. Т.е. отделения скорее по 12 человек. Выше - почти полное отсутствие юнгитов поддержки, за исключением корабельной артилерии. Возможно, отдельные роты с легкой или плавающей техникой. Суда - все что угодно, это зависит от того что может пройти по рекам в данном районе. От ВолгоДонов с установленной тяжелой артилерией и численностью десанта в 500 человек, до бронекатеров или даже моторок с тяжелыми пулеметами. На первых порах основное число военнослужащих - это судовая рать, затем с ростом дорожной сети растет число армеутов. Но с другой стороны и зона действия флота возрастает тоже. Ну 10..20 тыс человек суммарно с экипажами чисто военных кораблей. Итого общая численность всех ВС - тысяч 70..100, плюс некоторое количество территориалов, которых призывают на неделю раз в два месяца... Помимо ВС и ментов есть нечто вроде прокуратуры, которые при необходимости используют военных из Мск, есть аналитический отдел выполняющий роль МИДа, разведки, Внешторга и много другого, есть контрразведка, следящая за тем, чтобы воины на местах, вкупе с местными властями не возжелали странного. Полувоенными структурами являются все речники с моряками, все железнодорожники, все авиаторы. Добычу полезных ископаемых в сеттльментах и колониях тоже во многом лежит на МО. Кроме всего вышеописанного с определенного момента действует корпус освоения, колонизирующий малоосвоеные земли (это пока Сибирь и СА). Они скорее освоенцы, но сильно милитаризированные и действующие в тесной связи с МО. Уфффф... Усё

В.Лещенко: Виталий пишет: У военных и частично у ОМОНа (эти слишком часто лажались) есть хотя бы опыт организации службы в ППД и опыт организации маршей. Понятно что не у всех военных, но все таки. У ментов такого нет и близко. Это уже огромное преимущество. У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием --это именно тот уровень с которым нам предстоит столкнутся в лице дружин, дружинушек и дружинок Это раз. Второе -- нужно иметь ввиду что у нас враг не только внешний но и унутренний --это как раз поле деятельности ментозавров. И наконец -- первые годы бунт в толпе стоящих за пайком нам страшнее 10ка упырей лихих или долбанутых бояр Спиридон-Корытичей решивших погонять наших переселенцев --хотя бы потому что и по боярину и по Упырю ментозавр отработает не задумываясь из всех стволов --а стрелять в своих --причем в женщин и стариков может и поколебаться. Лещенко, родной, не дайте помереть неучем! Расскажите на каких это "бурах" штатно использовались медные пули solid??!?!?! Бли-и-иин... Вы хоть понимаете что пуля solid в РАЗЫ СЛОЖНЕЕ И ДОРОЖЕ??? И поэтому пользуется только бенчрестерами? Эту пулю ТОЧИТЬ надо!!! Ви уверены? У меня другие сведения --тем более неясно --на чем их точили в армии старого Афганистана Рассказываю... НАверное в последний раз, ибо дурака учить - только портить (с) "Латунную жопку" даже на папковой гильзе надо формировать, точно так же как и гильзу для АК. Но на обычном прессе или же отлить. Вместе с дыркой Да, папковая гильза ДЕШЕВЛЕ. Но вот ее производтство в общем и целом не сильно отличается от патронов с цельнотянутой гильзой. "хреновина для набивки капсулей" (не, таки происхождение и образование дает о себе знать) представляет из себя простенький пресс и вибростенд. Ну и две формы. Вибростенд вполне заменяется парой девушек. Дык вообще-то охотничьи патроны переснаряжаются даже в кустарных условиях. Так что что-то у вас не сходится Допуски, что для патрона Бердана, что для патрона обр. 1908 были АФАИК одинаковые. Все современное оружие конструировалось под возможность использования патрона обр. 1908, причем ПРОИЗВЕДЕННОГО в том самом 1908 году. Правило такое было, понимаете? Я не знаю что за зверь АФАИК, но у нас пардон вы собираетесь производить патроны для АК-74 и АК-47 Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов. Разве только будет дикая нехватка БК, тогда возможно что-то запустят. Ну или сразу не будет проблем с горючкой и будет готовая линия. НО естественно, НИКТО не будет делать любимые Лещенко патроны для берданок и прочих револьверов по одной простой причине - под эти патроны нет никакого оружия. А делать хреновые патроны, а под них еще и дорогое и хреновое оружие.... ну можно придумать нечто более тупое, но сложно. Посему, когда в Мск развернут патронное производство, оно будет под стандартные 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54R и 9х18. Возможно еще 9х19. Сильно потом, когда "умрут" имеющиеся в наличии стволы возможно оставят только 7.62х39 или вообще придумают новый калибр. Ну на первое время наверное можно обойтись переснаряжанием гильз от имеющихся боеприпасов. Но патроны с жопками (можно даже не картонные а пластиковые) вам все равно придется производить --ибо у нас до черта гладкоствола А револьверы у нас придут на смену "макарам" после того как расстреляем патроны У нас есть еще ряд граждаснких моделей под 5,6 и 6,5 (кстати --для последнего пойдут самоделки из строительных патронов. Но это вопрос десятистепенный Нет, я как раз хочу чтобы у Мск были конкуренты. Но делать их самостоятельно... имхо слишком шизофренично будет. Увы --был слишком оптимистичен -- либерализм головного мозга не лечится! Лещенко, у вас комплекс побежденного. Какая нафиг "западная цивилизация", если у Москвы гандикап в 800 лет???? Нам нужно думать о перспективе. О том чтобы мир говорил по русски, и не было никакой западной цивилизации -а был полунищий полуостров Евразийсокго материка -и Великая Московская держава на трех континентах. Не, русофобия у хохлов похоже в генотипе прописалась... Объясните мне, нах их вполне себе русских территорий делать непонятные образования? Это хорваты у вас стали русскими? Что до кривичей --то лезть в белорусские болота и их осваивать и цивилизовывать --вместо того чтобы расселятся по теплым краям -- раз у нас есть такая возможность --это идиотизм в квадрате Кстати все вами перечисленные лет через полста и будут вашими конкурентами. Потому как частично знания давать вы им будете, эксплуатировать в нафиг им не нужных войнах тоже, а вот уровень жизни у них будет сильно ниже московского... Почему не нужными войнами? Они и сами уверяю вас будут рады грабить убивать и уводить в рабство чертовых ляхов и проклятых сассенахов --как викинги . Знания конечно к ним попадут --только вот использовать их в ситуации когда из средств производства у тебя --деревнская кузня --не выйдет. А тоскующие по нашему уровню жизни --милости просим переселятся --благо людей у нас не хватает "Военных инженеров" в средние века не разу не уважали. Так... на уровне хорошого ремесленика. Уважать и давать генеральские звания им начали в Новое Время Видимо уважение мы понимаем по разному. Хотя -- чтобы закончить этот вопрос скажу --если наш союзник брезгует нашими баннере и рыцарями -- мы найдем себе другого. Перевешать всех владельцев оружия, перевешать всех владельцев плавсредств, перевешать всех автовладельцев.... Нет --только голиков и зарегистрированных в отделе Э как опасные Знаете, вот как бы в моем круге общения бандитов почему-то не было... И что? В моем круге общения не было и наркоманов --так что --врут всякие там генералы МВД и социаологи говоря о том что это одна из первостепенных угроз для РФ? Да, естественно вводить налоги. Да, разумеется не в первый год. Или вам видиться "коммунизм по-лещенковски", с лагерями, бараками и охраной из чурок? И кстати разумеется с Центробанком. Потому как семибанкирщина, к которой принадлежит часть ваших хозяев, меня ни разу не привлекает Для начала я укажу что вы не разбираетесь в экономике. Ибо независимый от правительства Центробанк --этот как раз орудие финансового капитализма. А строй у нас -- восточная деспотия с восточным способом производства -- если угодно сталинизм с элементами НЭПа - --скажем часть продукции наши киббуцкики смогут продавать. Кстати -- чурки --как и бревна с пеньками никого охранять не могут --у нас охраняют милиционеры --точнее бойцы МБ. (Хотя как раз миллиционер для них название подходящее -- можно даже взять средневековое --"мелит" О рабах вы писали вполне открыто. Где? А людоеды не мерещаться. Я вполне представляю что за подонков вы наберете в грабь-армии. Ну так на них военная полиция и трибунал с передвижной виселицей есть Причем тут княжества. Я говорю про то, что будет твориться у них на пути. Ага --они фсех-фсехубьют --потому что звери и подонки. Ибо толкьо истинный гиперборейский ориетц-русич добр по природе Да. Но патроны и оружие к этому "многому" не относяться. ПОтому что если вы не осилите и этого, то города просто не будет. Городское хозяйство требует куда более сложных механизмов. Патроны мы осилим -- но это будут патроны отличающиеся от современных НУ для вас очень многие вполне общеизвестные факты - это новое. Беркем и беркемоиды меня мало интересуют. Хотя бы потому что они в большинстве своем такие же хомячки как и вы, только другой полярности. Кстати --соглашусь -- хотя бы потому что "крестьянское искусство голодать"(с) у нас утрачено -- то есть выживальщики либо сдохнут либо начнут убивать и грабить Лещенко, вы не знаете ни дороговизны, ни сложности, ни реальных потребностей этого производста. Естестественно этим стоит заниматься не в первые 10 лет Ага --зато вы все знаете --вы у нас ходячая энциклопедия Поищите в интернете за сколько продаются такие двигатели. И в том же интернете -- какие проблемы решались при их создании. И сколько людей вовлечено в этот комплекс -- и что получет "Салют" не из МСК Умрет от голода и болезней , уедет и будет жить собственным хозяцством, Вы совершенно правы -- если он дебил и уйдет жить собственным хозяйством --то конечно же умрет от голода и болезней Но рабочие обычно не дебилы пойдет на другую работу (тем же сторожем или смотрителем) У нас сторожей и смотрителдей мало -- и у нас трудовая повинность -- работают там где укажут , сопьется.... Водка у нас тоже дефицит --и на неё надо заработатьь --бесплаьно мы поим толкьо силовиков -- чтобы они не свихнулись Да конечно... М-1 и "Победа", а еще лучше "двадцать первая" это машины совсем-совсем одного уровня. Про грузовики я просто не говорю. М-1 и Победа отлдиаются друг от друга на ступеньку. МиГ-17 и И-16 --на два порядка О работах ЛОсева почитайте. Что самое примечательное, Лосев работал с начала 20х Лосев не делал практически пригодные транзисторы В вашей Раше слишком мало чиновников расстреливают. В этом вся проблема Расстреливаь надо было не позднее августа 91 --и не чиновнкиов а как раз "нарот" и ейную "наротную интиллихэнцию" Читал я Смельдинга. Верить ему стоит сильно ограниченно. Да говорили. Да развлекались. ТОлько вот вырезанных в ноль городов почему-то почти не было. Угу --в Ойропе были а у нас не было? И как раз Смельдинг пишет что были. И кто сказал что в ноль? Почему вы извращаете чужие идеи? Впроголодь можно жить неограниченно долго. Поволжье стало зоной рискованного земледелия только в XIX веке. Астрахань - зоной рискованого земледелия не была никогда. Только вот до Поволжья копать ОДИН канал, И все для спасения боярушек с бурушками? Определенно вас, кэп Очевидность надо повесить. И канал копать не надо -- можно плыть прямиком как было сказано в старых темах --кораблики в 250 тонн гоняли. Только это и делает восточный вариант привлекательным а до Днепра как минимум еще один, да с 13 шлюзами. И идти до Днепра в три раза дольше... До днепра придется кидать ЖДветку из каннибализированного метро и подъездных путей -- вот в этот то и проблема. Но уж больно регион благодатный --там есть все -- и сырьевая база. и нефть, и еда и люди которые при срезании верхнего слоя ассимилируются автоматически Нет, все оставшееся население Руси у каждого из которых вы кого-либо из родных убили Коллега -- в те времена это дело житейское. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Там вечно в междоусобицах соседи кого-то резали. Вон монголы эк порезвились -а ростовские бояре выступали за прямое присоединение к Золотой Орде и не только что Невский до и Данило Галицкий с Батыем кумысничал Убивать ваши уроды будут всех. Странно -- вот вижу в метро например или на вокзалах солдат. Сидят смирно, никого не убивают, вяленой человечиной не закусывают... Вы сказали. Когда возжелали этих холопов со смердами Они будут работать вместе с нами. Может даже на тракториста или слесаря выучится --если умный Вот потому журналистов и не любят, за выдумывание "фактов". Не действует на нас Гольфстрим (сильно не действует, так он до Вост. Сибири добивает) Тем не менее --изотерма января проходит восточнее вас. Угу. У него может быть опыт охоты с луком и хождения на мишку с рогатиной. Этот опыт нам без нужды --ибо медведей и прочую дичь "мы давно уже съели" Вместо луков у нас есть арбалеты --фабричного производства. Опять же таких смердов мало Все москвичи имеют подготовку ОМОНа? А при чем тут все москвичи? Вы хотите ВСЕХ в армию загнать? А с кем воевать будете? Это не те ВВ что есть в Мск. И это не те офицеры. ВВ - это достаочно специфическая структура, из который в ментозавры обычно не переходят. И среди милиционеров нет солдат ВВ? И у нас при переносе не перенслось здание МВД с командованием ВВ? Московских ментов? Во-первых не смешите, а во-вторых - да, не идут. А почему можно узнать? Полагаете дружинушки с этой вашей "посохой" (которая если на то пошло явление куда более позднее) это страшнее чем чеченцы От страха почтения не бывает. Мировая история вообще-то говорит обратное. "Не бывает царства без грозы" и все такое [img src=/gif/smk/sm12.gif] Даже отделения по 12 человек.... Даже по 12 - это 7 отделений + 1..2 отделение усиления. 8..10 юнитов. Ошибочка вышла... во первых --100 это макс.численность. Во вторых --строевых отделений у нас 5-7 --остальные это уже дополнительные части вроде гранатометчиков и полевой кухни [img src=/gif/smk/sm12.gif] И бою они не участвуют А кроме рот батальону ничего и не надо... Я верю, конечно... В сложившейся ситуации --ничего кроме складов. Ибо этот батальон забьет любого актуального противника просто плотносью огня из личного стрелкового оружия --даже городских мятежников (впрочем на это есть презираемые свободной личнсостью Ивто фискалы у которых много стукачков). А несколько батальонов --отряд с частями усиления-- устряпает хоть войско аналогичное выставленному на Калке, хоть крестовый поход

Sergey-M: так-с. у вас ВОП в роте слишком жырный. 2 миномета, неск-ко крупнокалиберных пулеметов, шилка., пара БРДМ это на роту тянет. а командует 1 офицер. да и больно авангардно "ноны" там, говздики. минметы обр 1938-43 гг на грузовиках. Гаубицы вообще неопнятно откуда возьмутся.

В.Лещенко: Виталий пишет: ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек. Их задача проведение следственных действий в сложных случаях. На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек. Это будет примерно 30 тыс ментов + 10 тыс шерифов... Вообще-то желательно чтобы их было поровну, что тоже вполне реально. Большинство работы должно лечь на выборных. Конвойные войска... по уму, всех работающих на каналостроях уже пора уморить, ну пусть что-то останется. Патрульные - сугубо для Москвы и может будущей нефтяной столицы. Итого в МВД на 10 млн есть до 50 тыс ментов, причем половина из них выбирается самим народом Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? БУ-ГО-ГА!!! Больше слов нет. (Кроме матеррных) 3. "Судовая рать" Вкупе, на первых порах, с флотом. Задача - контроль водных путей. В первую очередь Ока, Волга... Это десантные суда, мониторы с канонерками и конкретно десант... Офигеть... Правда одна засада --ничего этого у нас НЕТ. Кстати --не объяснит ли великий адмирал нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями?

Sergey-M: В.Лещенко пишет: нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями? а это типа нечестно? с противникмс луками и копьями надо драться тем же :-)))))) вперед. В.Лещенко пишет: Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? так радовались бы г-н публицист, едкая для вас возможность порабоать по специальности а не копать от забора до обеда :-))))))

В.Лещенко: Sergey-M пишет: а это типа нечестно? с противникмс луками и копьями надо драться тем же :-)))))) вперед. Это прежде всего нерационально --ибо с любым противником справится пара установленных на буксире пулеметов или отделение гранатометчиков так радовались бы г-н публицист, едкая для вас возможность порабоать по специальности а не копать от забора до обеда :-)))))) Лучше копать и жить чем не копать и умереть -потому что свобода с демократией уже убили СССР --а ужд пернесеную Москву прикончат с гарантией.

В.Лещенко: Добычу полезных ископаемых в сеттльментах и колониях тоже во многом лежит на МО. Кроме всего вышеописанного с определенного момента действует корпус освоения, колонизирующий малоосвоеные земли (это пока Сибирь и СА). да-да-да -- колонии уже заводить собрались с сеттельментами, и в Сибирь за каким-то... хвостом лезть... А я то думал -зачем вам движки то реактивные... Вынужден вас огорчить -- ничего этого не будет. Ибо Москва под вашим управлением погибла в течении год --от межнациональной резни и актов мести, от дезорганизации городких служб в попытках ввести свино-пардон самоорганизацию, от ярости не желающих умирать с голоду и не организованных в трудармии голодных горожан, которым вы роздали на руки оружие, от некомпетентности выборных, от бунтов против спекулятнов и от пуль осмелевших выживальщиков, заготавливающих в ослабевшем городе ништяки... И еще раз --именно "Поэтому я голосую --убить!"

Виталий: Sergey-M пишет: у вас ВОП в роте слишком жырный. 2 миномета, неск-ко крупнокалиберных пулеметов, шилка., пара БРДМ это на роту тянет. а командует 1 офицер. У меня и роты, и баты, и бригады слишком жирные. Идея в том, что этим частям и подразделениям очень часто придется действовать самостоятельно Ротный ВОП - это пара минометов, и счетверенная ЗПУ. Скорее всего так. Барадымки - они в отдельном разведотделении. Sergey-M пишет: да и больно авангардно "ноны" там, говздики. минметы обр 1938-43 гг на грузовиках. Гаубицы вообще неопнятно откуда возьмутся. НУ... скорее всего будет так как вы говорите. Но сильно бы хотелось стрельбы прямой наводкой. А это Нона или Василек, обычный миномет не потянет. На вопрос "откуда возьмутся" - ответ элементарный - с завода . Потому как 152 БТРов в Мск тоже нет. Равно как и достаточного количества подходящей стрелковки...

В.Лещенко: Виталий На вопрос "откуда возьмутся" - ответ элементарный - с завода . Потому как 152 БТРов в Мск тоже нет. Равно как и достаточного количества подходящей стрелковки... Понимаете -коллега -- если бы вы внимательно изчили производство даже БТР-152 то поняли бычто он для перенеснной Московы ненамного сложнее и реальнее того вархаммеровского танка из темы с ФАИ про ИТМ. Хотя бы потому что даже более развитый Израиль вынужден покупать значительную часть боевых платформ за границей --а мнгое из оставшегося -делать из импортных комплекующих (чьи дизельки на "Меркавах" стоят?) Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги -- а без неё в отличии от ваших минометов и шерифов высокоразвитой цивилизации не бывает. Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента -- очевидно она по вашем легко это сделает силами выборных балаболов. Ну проблема переделки двигателей иномарок на газогенераторы или скипидар -- этообщее место. Однако вы об этом не думаете --вам реактивные движки подавай, для будущих дирижо... или сратота... --короче для маниловщины Интересно -- как вы ухитрились оказаться в одной компании с идеологами берлоги и онучей?

Виталий: В.Лещенко пишет: Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? БУ-ГО-ГА!!! Больше слов нет. (Кроме матеррных) Да собираюсь... Понимаете ли, я людей не сильно люблю и за любовь к "народу" мне деньги не платят. Но при этом не считаю людей законченным быдлом и считаю что они способны отвечать за свои действия сами. И считаю, что пусть уж лучше правоохраной и местной властью (в рамках отведенных полномочий) занимаются избранные местными же жителями специальные люди, чем постоянно давить бунты из-за коррумпированных назначенцев сверху... В.Лещенко пишет: Офигеть... Правда одна засада --ничего этого у нас НЕТ Дальше что? Делать надо. В.Лещенко пишет: Кстати --не объяснит ли великий адмирал нафигаро нам артиллерийсике корабли в ситуации когда наш противник вооружен луками и копьями? Объясню. ПОтому что есть задача уничтожения больших масс пехоты, а особенно конницы, укрывающейся за складками местности. И прежде чем посылать людей зачищать балок, я предпочту обработать его артилерией. Ибо пехоте незачем нести лишние потери. Так понятно, жалельщик москвичей вы наш? Кроме этого есть задача уничтожение древесно-земляных (города на Руси) и каменных (тот же Царьград) укреплений. В.Лещенко пишет: да-да-да -- колонии уже заводить собрались с сеттельментами, и в Сибирь за каким-то... хвостом лезть... Я совсем забыл что вы у нас китайский агент влияния... Вы собрались всю Сибирь, до Урала китайцам подарить? В.Лещенко пишет: Вынужден вас огорчить -- ничего этого не будет. Ибо Москва под вашим управлением погибла в течении год --от межнациональной резни и актов мести, от дезорганизации городких служб в попытках ввести свино-пардон самоорганизацию, от ярости не желающих умирать с голоду и не организованных в трудармии голодных горожан, которым вы роздали на руки оружие, от некомпетентности выборных, от бунтов против спекулятнов и от пуль осмелевших выживальщиков, заготавливающих в ослабевшем городе ништяки... Я понял так, что прочитать связный текст объемом больше трех предложений для вас задача непосильная??? В.Лещенко пишет: У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием У них нет такого опыта. В крайнем случае есть опыт разгона слабовооруженной неорганизованной толпы. В.Лещенко пишет: это именно тот уровень с которым нам предстоит столкнутся в лице дружин, дружинушек и дружинок Это не тот уровень. ВОйна - это в первую очередь марши и маневры. В.Лещенко пишет: хотя бы потому что и по боярину и по Упырю ментозавр отработает не задумываясь из всех стволов --а стрелять в своих --причем в женщин и стариков может и поколебаться. Это вы так шутите? Они в своих только и стреляют... В.Лещенко пишет: Ви уверены? У меня другие сведения --тем более неясно --на чем их точили в армии старого Афганистана Да я знаю. У вас никаких сведений нет, ибо никто из серьезных людей с вами не разговаривал. В Афгане их точили на ручных точилах и станках с ручным же приводом. Там и стволы так делали. Производительность - одна пуля в сутки. Недельку поточил, потм пошел на шурави охотиться. В.Лещенко пишет: Но на обычном прессе или же отлить. Вместе с дыркой Отлить.... гильзу... Лещенко, поздравляю вы сделали мой день. Это надо будет занести в анналы... А на "обычном прессе" делают ЛЮБЫЕ гильзы. В.Лещенко пишет: Дык вообще-то охотничьи патроны переснаряжаются даже в кустарных условиях. Вы значение термина "переснаряжаются" понимаете? А заодно знаете что именно перезаряжают? В.Лещенко пишет: Я не знаю что за зверь АФАИК, но у нас пардон вы собираетесь производить патроны для АК-74 и АК-47 И в сотый раз повторяю - между ними и обр 08 особой разницы нет. В.Лещенко пишет: жопками (можно даже не картонные а пластиковые) вам все равно придется производить --ибо у нас до черта гладкоствола Вот нахрена вы лезете в тему знания по которой у вас даже не нулевые? Пластиковые гильхы переснаряжаются 4..5 раз. Папковые - 1 раз, и то в крайнем случае. Латунные - раз 100, если перезарядку делать прямыми руками. Итого: на первое время переснаряжение, потом иессно придется производить. В.Лещенко пишет: У нас есть еще ряд граждаснких моделей под 5,6 и 6,5 Револьверов под 6.5 не существует. ПО крайней мере в значимых количествах (может были какие-то шпилечные). Револьверов под 5.6 в Мск есть несколько сотен. Ибо спортивная стрельба из револьверов сейчас АФАИК не распространена. Гражданское оружие под 5.6 в России тоже не лицензировано. Так что врете, в очередной раз В.Лещенко пишет: Нам нужно думать о перспективе. О том чтобы мир говорил по русски, и не было никакой западной цивилизации -а был полунищий полуостров Евразийсокго материка -и Великая Московская держава на трех континентах. На перспективу в ближайшие три сотни лет. При мало-мальски вменяемом руководстве Мск никаких шансов у Зап. Европы нет и не будет. А вот насчет трех континентов врете, Азию вы уже собираетесь китайцам подарить... В.Лещенко пишет: Это хорваты у вас стали русскими? Тот же В.Лещенко пишет: На юге и в Ю.Европе это Византия, на Западе -- Княжество Полоцкое с московскими белорусами в качестве правящего слоя, пруссы -- мы очистим их землю от тевтонов и ятвяги (будут мордовать поляков и немцев), а также хорваты и воссозданое нами несколько позже Великморавские королвество из Чехии и западнославянских земель отобранных у мадьяр. Полоцк - это русские в чистом виде, пруссы и ятвягм вполне себе ассимилируются, равно как и Чехия в то время... В.Лещенко пишет: Почему не нужными войнами? Они и сами уверяю вас будут рады грабить убивать Не в течении нескольких столетий. В.Лещенко пишет: Знания конечно к ним попадут --только вот использовать их в ситуации когда из средств производства у тебя --деревнская кузня Не бывает такого. Если уйдут знаия, значит и технологии уйдут тоже В.Лещенко пишет: Видимо уважение мы понимаем по разному. Хотя -- чтобы закончить этот вопрос скажу --если наш союзник брезгует нашими баннере и рыцарями -- мы найдем себе другого. У вас нет ни баннере, ни рыцарей В.Лещенко пишет: Нет --только голиков и зарегистрированных в отделе Э как опасные А остальные с радостью будут дарить свое добро всякой швали в погонах и кабинетах... Верю... В.Лещенко пишет: И что? В моем круге общения не было и наркоманов --так что --врут всякие там генералы МВД Кто из генералов говорит что в стране 70% наркоманы? В.Лещенко пишет: Для начала я укажу что вы не разбираетесь в экономике. Ибо независимый от правительства Центробанк --этот как раз орудие финансового капитализма. ДЛя начала я в очередной раз отмечу, что вы не умеете читать. Ибо о независимом от правительства ЦБ я не говорил ни слова. В.Лещенко пишет: А строй у нас -- восточная деспотия с восточным способом производства 3.14здец городу. Отселяться, ждать два года пока вы передохните, а потом собирать ништяки В.Лещенко пишет: если угодно сталинизм с элементами НЭПа При сталинизме ЦБ почему-то вполне себе существовал. Назывался слегка по другому тока В.Лещенко пишет: Где? Тут "Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) " Т.е. рабы вас нужны, но ради политкорректности вы их так и быть запишете смердами. В.Лещенко пишет: Ну так на них военная полиция и трибунал с передвижной виселицей есть Нету. Потому что давать им ВП (которой в Мск кстати нет) это значит тратить на них ресурсы. Да и не удержит никакая ВП такую толпу. В.Лещенко пишет: Ага --зато вы все знаете --вы у нас ходячая энциклопедия Понимаете ли, когда вас учили болтать языком и вылизывать начальству - меня учили работать с такими (ну почти такими, авиадвигатели были на соседнем факе) двигателями.... В.Лещенко пишет: Вы совершенно правы -- если он дебил и уйдет жить собственным хозяйством --то конечно же умрет от голода и болезней Но рабочие обычно не дебилы Не дебилы. И знают, что власть их всегда кидает, а значит надеяться можно тольок на себя. Я понимаю, что для вас ситуация, когда рабочих с 40-летним опытом разгоняют, а на их место и повышенную пайку набирают различных 3.14дарасовпублицистов с корочками сделанными за бутылку в УПК 20 лет назад, выгодна. Но вот для московской промышленности это будет конец. В.Лещенко пишет: М-1 и Победа отлдиаются друг от друга на ступеньку. Посмотрите описание той и другой. ПРичем Победа - это еще 40е. 50е - это 21 Волга В.Лещенко пишет: Расстреливаь надо было не позднее августа 91 --и не чиновнкиов а как раз "нарот" и ейную "наротную интиллихэнцию" Почему-то в Белоруссии ноктовизоры делают и после 1991 года В.Лещенко пишет: а у нас не было? И как раз Смельдинг пишет что были. И кто сказал что в ноль? Почему вы извращаете чужие идеи? Потому что у вас не идеи, а дерьмо. Того уровня зверств что предлагаете вы, на Руси до монголов не знали... В.Лещенко пишет: можно плыть прямиком как было сказано в старых темах --кораблики в 250 тонн гоняли. В старой теме этого не говорили. В старой теме пришли к выводу что мы не может быть на 100% уверены даже в судоходстве на всем протяжении Волги В.Лещенко пишет: До днепра придется кидать ЖДветку из каннибализированного метро и подъездных путей -- вот в этот то и проблема. Но уж больно регион благодатный --там есть все -- и сырьевая база. и нефть, и еда и люди которые при срезании верхнего слоя ассимилируются автоматически Автоматически никто не ассимилируется, это у вас то безграмотности. С нефтью на Днепре - попросил бы грязных подробностей. Ж/д ветка - это конечо хорошо, только для связи двух регионов с несколько миллионным населением этого маловато будет... В.Лещенко пишет: Коллега -- в те времена это дело житейское. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Там вечно в междоусобицах соседи кого-то резали. И потом вражда сохранялась аж до XX века... В.Лещенко пишет: Странно -- вот вижу в метро например или на вокзалах солдат. А причем тут солдаты, вы их что-ли в грабь-армии писать собирались?!?! В.Лещенко пишет: Они будут работать вместе с нами. Может даже на тракториста или слесаря выучится --если умный Угу. Человек жену которого растерзали у него на глазах, детей которого убили, потому что они работать не могут, будет "рабоать рядом с вами"... В.Лещенко пишет: Тем не менее --изотерма января проходит восточнее вас. Лещенко, неужели вас за столько лет вранья на страницах желтой прессы даже Яндексом пользоваться не научили??!?! Любуйтесь Причем несколько лет назад (в 80х) она была не - 2..4, а -5..8 по Цельсию. В.Лещенко пишет: Этот опыт нам без нужды --ибо медведей и прочую дичь "мы давно уже съели" Где съели? В Поволжье? В Рязани? В неподмосковном Залесье? В.Лещенко пишет: А при чем тут все москвичи? Вы хотите ВСЕХ в армию загнать? А с кем воевать будете? Лещенко, срочно к дохтору! Вам лечится пора. Это ВАШЕ предложение было. "Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет" В.Лещенко пишет: И среди милиционеров нет солдат ВВ? И у нас при переносе не перенслось здание МВД с командованием ВВ? Командование ВВ - это аналог Геншатаба. Только у Генштабистов может быть реальный опыт, в отличии от. В.Лещенко пишет: А почему можно узнать? Потому что менты в Чечне не воюют. Тем более те, кого командируют туда И москвичей там не особо много, потому что для них это просто невыгодно. В.Лещенко пишет: Мировая история вообще-то говорит обратное. "Не бывает царства без грозы" и все такое Там был далеко не только страх. В.Лещенко пишет: Ошибочка вышла... во первых --100 это макс.численность. Во вторых --строевых отделений у нас 5-7 --остальные это уже дополнительные части вроде гранатометчиков и полевой кухни В каждой роте полевая кухня? Простите, а какие у вас задачи для роты?!? И заодно с каких пор гранатометчики в бою не участвуют? А что они делают, рыбу глушат? Для повара? В.Лещенко пишет: В сложившейся ситуации --ничего кроме складов. Ибо этот батальон забьет любого актуального противника просто плотносью огня из личного стрелкового оружия Угу. Перемещаются до места они благодаря волшемному заклинанию "Телепортус" кастуемым лично ЮМЛ, обеспечение продовольствием и боеприпасами возложенно на правительственных коммисаровпублицистов, осененных благодатью московской мэрии.... Так? Лещенко, вы в принципе не понимаете что такое армия. Как и много других моментов. И что самое хреновое - не желаете учиться.

Виталий: В.Лещенко пишет: Понимаете -коллега -- если бы вы внимательно изчили производство даже БТР-152 то поняли бычто он для перенеснной Московы ненамного сложнее и реальнее того вархаммеровского танка из темы с ФАИ про ИТМ. Понимаете ли, аналоги БТР-152 сейчас делают на ЗиЛе. ЗиЛ-433440, к примеру. Добавить габариты и бронирование и будет то что надо. В.Лещенко пишет: Хотя бы потому что даже более развитый Израиль вынужден покупать значительную часть боевых платформ за границей --а мнгое из оставшегося -делать из импортных комплекующих (чьи дизельки на "Меркавах" стоят?) Израиль обладает худшей промбазой чем Мск. С некоторой натяжкой, но по крайней мере лет 20 назад точно худшей. И дизельки для Меркав - сие очень нестандартный товар. В отличии от движка на "152" У которого было 110 лошадей. А у ЗиЛ-432720 - 136 лошадей. А у 433440 - все 150. В.Лещенко пишет: Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги -- а без неё в отличии от ваших минометов и шерифов высокоразвитой цивилизации не бывает. Производство бумаги - это технологии еще Средневековья. Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите? В.Лещенко пишет: Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента -- очевидно она по вашем легко это сделает силами выборных балаболов. Понять куда будут избираться "выборные балаболы" вы из текста не смогли? Кстати а сейчас Москвой кто руководит, неужто балаболы невыборные? Кстати как меня убеждали в этой теме, производство твердосплавного инструмента в Мск ЕСТЬ. В.Лещенко пишет: Ну проблема переделки двигателей иномарок на газогенераторы или скипидар -- этообщее место. Эта проблема скорее всего нерешаема в принципе. В.Лещенко пишет: вам реактивные движки подавай, для будущих дирижо... или сратота... --короче для маниловщины Интересно -- как вы ухитрились оказаться в одной компании с идеологами берлоги и онучей? Лещенко, тут нет идеологов берлог и онуч. И как я вам многократно повторял - что я предлагаю вы так понять и не смогли. Сложно это для вас...

Ivto: Виталий пишет: Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите? Кстати, его вроде снимают...

Лин: Виталий пишет: Что-то подобное будет создаваться не в первый и скорее всего не во второй год.Именно в первый. Когда будут выделены части для охраны внешних границ. Виталий пишет: Сначала, как это не печально - менты. На базе полков ППС и московских частей ВВ. Которые затем плавно преобразуются в ваши батальоны/бригады. Виталий пишет: 3. "Судовая рать" А это как раз суровые парни из ОМОНа, ВДВ и прочих частей СпН. Виталий пишет: ДЛя ментов: делаются те же "райотделы", из расчета один на 100..200 тыс человек. Тут енсть нюансы. Вполне могут пойти от размера территорий. Виталий пишет: На местах власть осуществляют избранные "шерифы" с неосвобожденными и освобожденными помощниками-дружинниками из расчета один шериф или освобожденный помощник грубо на тысячу человек. Это нереально. Участковый. Вот народные заседатели - оно возможно. Ну и естественно прокуратура, ФСБ и собственно суд. В основном структура органов не изменится. Виталий пишет: На них лежит функция контроля территории, там где нет армейских подразделений. Это либо армейцы, учебные/кадрированные части, либо менты. В.Лещенко пишет: У них есть опыт борьбы с бандформированиями вооруженными холодным оружием Хде Виталий пишет: Первые пару..тройку..пятерку лет Мск будет не до патронов. Переснаряжать будут. В.Лещенко пишет: Так вы все же хотите еще и выборов с демократией?? Местные власти таки да, будут выборными. Понятное дело не сразу Вот насчет ментов сомневаюсь. В.Лещенко пишет: Вот тут коллега Лин деликатно напомнил что в Москве нету производства бумаги Я напомнил, что в Москве нет картона, для гильз В.Лещенко пишет: Еще Москве предстоит наладить производство твердосплавного инстурмента Скорее восстановить. Есть такой Фрезер

В.Лещенко: Виталий пишет: Да собираюсь... Понимаете ли, я людей не сильно люблю и за любовь к "народу" мне деньги не платят. Но при этом не считаю людей законченным быдлом и считаю что они способны отвечать за свои действия сами. И считаю, что пусть уж лучше правоохраной и местной властью (в рамках отведенных полномочий) занимаются избранные местными же жителями специальные люди, чем постоянно давить бунты из-за коррумпированных назначенцев сверху... (Зловеще хихикая из темноты) И почему это в случае какой-то стихийного бедствия или катастрофы все больше ЧП вводят, всякие чрезвычайные штабы создают, ну и так далее вплоть до расстрела на месте... Не находите что в этом есть некий диссонанс? Дальше что? Делать надо. Ага -- потому как без самоходок и "бригадов" нам даже и пловцве бродячих не победить... [img src=/gif/smk/sm51.gif] Объясню. ПОтому что есть задача уничтожения больших масс пехоты, а особенно конницы, укрывающейся за складками местности. И прежде чем посылать людей зачищать балок, я предпочту обработать его артилерией. Ибо пехоте незачем нести лишние потери. Так понятно, жалельщик москвичей вы наш? Кроме этого есть задача уничтожение древесно-земляных (города на Руси) и каменных (тот же Царьград) укреплений. Абзатц! Что вам сделал бедный базилевс? Кстати -- все ваши ужаснеы массы пехоты и конницы -- это в худшем случаме три-четыре тысячи ополченцев с копьями и рогатинами и столько же конников --например у Ордена в эпоху Невского чуть позже было аж 4 тысячи кнехтов из подневольных латышей и эстов и 200-300 рыцарей. У вас снаряды будут дороже чем все что надето на этом сброде. Десяток дельтапланов и бочонки с напалмом... Я совсем забыл что вы у нас китайский агент влияния... Вы собрались всю Сибирь, до Урала китайцам подарить? Учите историю --никакого Китая нет. Есть чжурджени --уже сидящие в примоье. Есть Сунь --которая если до неё доберутся прогрессоры начнет отливать пушки именно для чжурчженей. Есть наконец тангуты и прочие уйгуры закрывающие путь на запад...В Сибири надо боятся не их а тюрков... Я понял так, что прочитать связный текст объемом больше трех предложений для вас задача непосильная??? Да нет -- это всего лишь то что следует из киргизско-таджикского опыта демократии У них нет такого опыта. В крайнем случае есть опыт разгона слабовооруженной неорганизованной толпы. То есть жители кавказа, скиноиды и хулиганы с ножами и болельщики с арматурой и битами уже перевелись? Кстати при встрече с любым местным противником им нужно будет всего лишь вовремя снять с плеча автомат и разрядить его в сторону набегающих немытых бородачей... Это не тот уровень. ВОйна - это в первую очередь марши и маневры. Я и говорю --война-фигня --главное --маневры. То что с точки зрения нашего войска на машинах противник --даже конный --почти не маневрирует --это конечно мелочи. То что при наличии воздушной разведки мы просто спокойно добираемся до удобной точки на его маршруте и ждем его там --это тоже фигня... То что даже если все князья сбрендят им больше 20 тысяч не выставить --против наших 100 --тоже в виду не имеется... Это вы так шутите? Они в своих только и стреляют... Вот сегодня шел по улице --ни разу не виденл убитого ментами В Афгане их точили на ручных точилах и станках с ручным же приводом. Там и стволы так делали. Производительность - одна пуля в сутки. Недельку поточил, потм пошел на шурави охотиться. На каких шурави?? Это в армии королевского Афганистана в 30е... Отлить.... гильзу... Лещенко, поздравляю вы сделали мой день. Это надо будет занести в анналы... А на "обычном прессе" делают ЛЮБЫЕ гильзы. Не гильзу а поддончик под картон или пластик. И в сотый раз повторяю - между ними и обр 08 особой разницы нет. Безнадежно... Вот нахрена вы лезете в тему знания по которой у вас даже не нулевые? Пластиковые гильхы переснаряжаются 4..5 раз. Папковые - 1 раз, и то в крайнем случае. Латунные - раз 100, если перезарядку делать прямыми руками. Итого: на первое время переснаряжение, потом иессно придется производить. Похоже таки придется вооружать патрули МБ гладкостволом Револьверов под 6.5 не существует. ПО крайней мере в значимых количествах (может были какие-то шпилечные). Револьверов под 5.6 в Мск есть несколько сотен. Ибо спортивная стрельба из револьверов сейчас АФАИК не распространена. Гражданское оружие под 5.6 в России тоже не лицензировано. Хреново -- хотя я думаю что в будущем оснвоной станет копия смит-вессона Полоцк - это русские в чистом виде, пруссы и ятвягм вполне себе ассимилируются, равно как и Чехия в то время... То есть вы лезете в леса и болота --где жить неудобно... Нафигаро --когда есть Валахия и Болгария? А до Чехии вам надо сперва убить и сьесть правобережье Днепра Не в течении нескольких столетий. Викинги именно так жили... Отправятся веслые ирландские фении и бо айре в набег за зипунами, порежут сассенахов в радость, продадут пленников гранадскаим маврам -- золото пропьют... Как жили парни Грейс-О-Мелли Не бывает такого. Если уйдут знаия, значит и технологии уйдут тоже И начнут они в тех кузнях автоматы ковать и роторные линии для производства к ним патронов... У вас нет ни баннере, ни рыцарей Ну что --трудно на крайняк герб нарисовать паре наших летех? Мол так и так, потомок барона Тизенгаузена, потомственный военный, и вообще... А что моя хоругвь не копьями вооружена --так может мне так удобнее??? А остальные с радостью будут дарить свое добро всякой швали в погонах и кабинетах... Верю... Ну идут же сейчас на армейскую каторгу и платят налоги, слушаются ментозавра, и тп. Страна как-никак вытерпела ельцынское изнасилование --а тут уважительные причины... Кто из генералов говорит что в стране 70% наркоманы? Ну вы же считаете что в нашей армии будут бандиты... ДЛя начала я в очередной раз отмечу, что вы не умеете читать. Ибо о независимом от правительства ЦБ я не говорил ни слова. При сталинизме ЦБ почему-то вполне себе существовал. Назывался слегка по другому тока В.Лещенко пишет: Советую изучить матчасть, и убедится что ЦБ --это никак не Госбанк а совсем наоборот. Рекомендую --2Исповедь экономического убийцы" или Лисичкина "Глобальная империя зла" 3.14здец городу. Отселяться, ждать два года пока вы передохните, а потом собирать ништяки Как странно --тысячи лет по этиому способу живут на большей части мира --и никто не вымер. Вон Китай сейчас живет -- и прогрессирует... Что-то у вас не сходится Тут "Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) " Т.е. рабы вас нужны, но ради политкорректности вы их так и быть запишете смердами. Смерды даже в изначальном смысле ни разу не рабы... Нету. Потому что давать им ВП (которой в Мск кстати нет) это значит тратить на них ресурсы. Да и не удержит никакая ВП такую толпу. В энный раз спрашиваю --а кто и что удерживает нынешнюю армию состояшую из детей городских окраин? Не дебилы. И знают, что власть их всегда кидает, а значит надеяться можно тольок на себя. Я понимаю, что для вас ситуация, когда рабочих с 40-летним опытом разгоняют, а на их место и повышенную пайку набирают различных 3.14дарасовпублицистов с корочками сделанными за бутылку в УПК 20 лет назад, выгодна. Но вот для московской промышленности это будет конец. Вы бредите... Рабочие концентрируются на важных производствах -- снимаясь со всякой авионики и ракет. Это есть. А вы несете непонятную пургу... Посмотрите описание той и другой. ПРичем Победа - это еще 40е. 50е - это 21 Волга А нам нужна волга? Почему-то в Белоруссии ноктовизоры делают и после 1991 года Там чиновников не расстреливали. Там всего навсего благодаря благоприятному стечению обстятелсьвт и слабости нацинтелей Шушпанчика сковырнули... Подохни Ельцын во времена премьерства Примакова --у нас могло быть что-то похожее... Потому что у вас не идеи, а дерьмо. Того уровня зверств что предлагаете вы, на Руси до монголов не знали... Кандидат исторических наук исконно русский язычнеик ЛЕВ РУДОЛЬФЫЧ прозоров пишет что были. В старой теме этого не говорили. В старой теме пришли к выводу что мы не может быть на 100% уверены даже в судоходстве на всем протяжении Волги Ну тогда вам и каналы не помогут... Автоматически никто не ассимилируется, это у вас то безграмотности. С нефтью на Днепре - попросил бы грязных подробностей. Ж/д ветка - это конечо хорошо, только для связи двух регионов с несколько миллионным населением этого маловато будет... Нефть не на Днепре а на Сбруче --но в регионе. А кроме ЖД ветки я ничего вам предоставить не могу. Потом, из чугуна Нового Кривого Рога проложим вторую чугунку параллельно. А ассимиляция происходит потому что наша культура более выоская --а рассказать что у них железные кони и громовеы палки но мы правильнее и наш болярин правильны --некому И потом вражда сохранялась аж до XX века... Например между французскими землями А причем тут солдаты, вы их что-ли в грабь-армии писать собирались?!?! Думаете в Чечне было сильно отличное? Угу. Человек жену которого растерзали у него на глазах, детей которого убили, потому что они работать не могут, будет "рабоать рядом с вами"... забыли добавить --зажарили и сьели --ибо у вас москву населяют ужасные каннибалы Где съели? В Поволжье? В Рязани? В неподмосковном Залесье? Всюду куда пришли. Это не говоря что убивать медведя рогатиной нерационально --при наличии 12го калибра Лещенко, срочно к дохтору! Вам лечится пора. Это ВАШЕ предложение было. "Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет" Ну да... Дестяь тысяч работают на огородах киббуцев -- при этом производя прибавочный продукт и кормя роту стрелков. А в своем первозданном виде они производят немного больше чем конский хрен без соли Командование ВВ - это аналог Геншатаба. Только у Генштабистов может быть реальный опыт, в отличии от. да... Армию вам подай, ментов разгони, и еще выборы... Узнаю идеи родимой перестроечной кухни... Там был далеко не только страх. да нет --в основном он. Страх Бога, страх царя, и страх Царя-Голода и пришествия тьмы и хаоса в лице "конных варваров" (тМ) В каждой роте полевая кухня? Простите, а какие у вас задачи для роты?!? И заодно с каких пор гранатометчики в бою не участвуют? А что они делают, рыбу глушат? Для повара? Грантометчики это последний убедительный довод или резерв на случай если противник засядет в укреплении. Полевая кухня --нужна для того чтобы рота могла действовать отдельно и автономно. В энный раз повторяю --проблем какие не решает наша стреклвка в этом мире нет Угу. Перемещаются до места они благодаря волшемному заклинанию "Телепортус" кастуемым лично ЮМЛ, обеспечение продовольствием и боеприпасами возложенно на правительственных коммисаровпублицистов, осененных благодатью московской мэрии.... Так? Нет. Если батальону нужно куда-то поехать, то есго перевозят мобилизованым гражданским транспортом. Все просто. Если у нас большой поход --соотвествуенно формируется автоколонна из мобилизованного транспорта --как в войну при мобилизации.

В.Лещенко: Виталий пишет: Понимаете ли, аналоги БТР-152 сейчас делают на ЗиЛе. ЗиЛ-433440, к примеру. Добавить габариты и бронирование и будет то что надо. У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин Израиль обладает худшей промбазой чем Мск. С некоторой натяжкой, но по крайней мере лет 20 назад точно худшей. Не сейчас И дизельки для Меркав - сие очень нестандартный товар. В отличии от движка на "152" У которого было 110 лошадей. А у ЗиЛ-432720 - 136 лошадей. А у 433440 - все 150. Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее. И не придется ли все мощности бросить на сельхозтехнику и химпром по производству топлива из древесины. И... во общем до черта чего... Производство бумаги - это технологии еще Средневековья. Неужто под руководством солнцеликого ЮМЛ не осилите? Так ведь --или вам консервировать все НПО для производста в будущем пепелацев --либо делать бумагу, нитропорох. пикриновую взрывчатку и газогенераторы... Терцио--нун Понять куда будут избираться "выборные балаболы" вы из текста не смогли? Кстати а сейчас Москвой кто руководит, неужто балаболы невыборные? Не-а --не они. Злойзверьчиновник Московй управляет. Оттого в ней все и нормально Кстати как меня убеждали в этой теме, производство твердосплавного инструмента в Мск ЕСТЬ. Может быть --тогда все проще. Есть даже сырье для них -- Завод Спецслплавов на Калужке гонит... Эта проблема скорее всего нерешаема в принципе. Не знаю. Дизеля должны ходить... Лещенко, тут нет идеологов берлог и онуч. Коллега Ивто например И как я вам многократно повторял - что я предлагаю вы так понять и не смогли. Сложно это для вас Вы предлагаете демократию. Этого достаточно чтобы выбросить ваши идеи в корзину. Вы предлагаете агрессинвый национализм. В предлагаете прогрессорство вместо поголощения. Вы предлагаете строить флот для штурма Царьграда

Лин: В.Лещенко пишет: Безнадежно... РИ аднака [img src=/gif/smk/sm116.gif] Нюансы конечно есть, но вот в целом... В.Лещенко пишет: У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками Вы читать умеете? В.Лещенко пишет: Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее. Осталось выяснить, а что такое ЗиЛ-432720 и ЗиЛ-433440 Вы будете смеяться, но это таки обычные полноприводные грузовики В.Лещенко пишет: Похоже таки придется вооружать патрули МБ гладкостволом Гильза к тоторому выдерживает 5(ПЯТЬ) переснаряжений максимум, а гильза к АК - 100(СТО). Но гладкоствол безусловно рулит "Я по прэжнэму прэдлагаю Лэщэнко расстрэлят, как врэдытэла"

Виталий: В.Лещенко пишет: И почему это в случае какой-то стихийного бедствия или катастрофы все больше ЧП вводят, всякие чрезвычайные штабы создают Потому что чрезвычайное управление в чрезвычайных ситуациях выгоднее. ТОлько вот основное требование к этим штаба - КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ решить проблему и вернуться к нормальной системе управленя. А если чрезвычайный штаб пытается растянуть ситуацию ЧП на неопределенный период, то его начинают называть хунтой и в итоге обычно расстреливают. В.Лещенко пишет: Ага -- потому как без самоходок и "бригадов" нам даже и пловцве бродячих не победить... Да, без "бригадов" не победить. То что вы желаете как можно быстрее угробить всю армию я уже понял. Но вот то что вы хотите это сделать наиболее дорогим путем до меня только сейчас дошло. За одни только полевые кухни в ротах вас надо заставить отрабатывать такое предложение собственным трудом. Хватит вам и вашим потомкам лет на 200. В.Лещенко пишет: Абзатц! Что вам сделал бедный базилевс? А что он мне сделал хорошего? Мне за пропаганду госправославия не платят. А Византия рассматривает Русь на тот момент, как безвозмездного поставщика ресурсов. Мне же, различные левые греки, на ключевом проливе нафиг не сдались. В.Лещенко пишет: Учите историю --никакого Китая нет. Есть чжурджени --уже сидящие в примоье. Китай из Моквы пешком идет... В.Лещенко пишет: Кстати -- все ваши ужаснеы массы пехоты и конницы -- это в худшем случаме три-четыре тысячи ополченцев с копьями и рогатинами и столько же конников Что такое "тумен", помните? В.Лещенко пишет: Да нет -- это всего лишь то что следует из киргизско-таджикского опыта демократии Там "демократии" сроду не было. Там был полнейший беспредел именно чиновников. Которые доигрались до гражданской войны. В.Лещенко пишет: То есть жители кавказа, скиноиды и хулиганы с ножами и болельщики с арматурой и битами уже перевелись? Т.е. это ни разу не армии. К тому же выступления скинов есть только у вас в мозгах, а кавказцам наши доблестные менты как правило сливают. Последний случай как раз на днях был. В.Лещенко пишет: То что с точки зрения нашего войска на машинах противник --даже конный --почти не маневрирует Дятел... У конного противника возможности маневра как бы не на порядки больше чем у полноприводников.... В.Лещенко пишет: То что даже если все князья сбрендят им больше 20 тысяч не выставить --против наших 100 --тоже в виду не имеется... То что Степь периодически выставляла десятки тысяч помним? В.Лещенко пишет: Безнадежно... Ваш уровень безграмотности, не дает оснований считать ваше мнение сколько то ценным... В.Лещенко пишет: Хреново -- хотя я думаю что в будущем оснвоной станет копия смит-вессона Угу. Чтобы с понтом можно было крутить на пальце... Перед зеркалом В.Лещенко пишет: То есть вы лезете в леса и болота --где жить неудобно... Нафигаро --когда есть Валахия и Болгария? А в Валахии и Болгарии жить типа удобно... В горах... В.Лещенко пишет: Викинги именно так жили... Эпоха вигингов к XII веку уже закочилась. В.Лещенко пишет: Как жили парни Грейс-О-Мелли Грейс О'Мэлли - это вообще XVI век В.Лещенко пишет: И начнут они в тех кузнях автоматы ковать и роторные линии для производства к ним патронов... Нет, они начнут покупать станки, линии и запасы оружия у вороватых чиновников В.Лещенко пишет: Ну что --трудно на крайняк герб нарисовать паре наших летех? Ну в общем да, сложно. Потому как одним гербом явно не обойтись. В.Лещенко пишет: Ну идут же сейчас на армейскую каторгу и платят налоги, слушаются ментозавра, и тп. Я не понял, сейчас люди с радостью отдают свое добро, чтобы чиновникам и журналистам жить спокойно было? В.Лещенко пишет: Ну вы же считаете что в нашей армии будут бандиты... Вы четко перечислили кого туда хотите брать. Мне процитировать? В.Лещенко пишет: Вы бредите... Рабочие концентрируются на важных производствах -- снимаясь со всякой авионики и ракет. Это есть. А вы несете непонятную пургу... Объясните мне как можно "сконцентрировать" рабочих. Станки тоже перевозить будете? В.Лещенко пишет: Советую изучить матчасть, и убедится что ЦБ --это никак не Госбанк а совсем наоборот. Рекомендую --2Исповедь экономического убийцы" или Лисичкина "Глобальная империя зла" Я как бы предпочитаю учебники и юридически корректные определения. А не творчество ваших полуграмотных собратьев по разуму. В которых источниках пишут, что ЦБ был основан на базе Госбанка СССР. И выполняет такую же функцию. В.Лещенко пишет: Как странно --тысячи лет по этиому способу живут на большей части мира --и никто не вымер Только вот по этому способу китайцы каждые пару сотен лет вырезали 50..90% своих. И существовала по этому способу ни разу не машинная цивилизация. А сейчас у них, в развитых районах вполне себе западное общество. В.Лещенко пишет: Смерды даже в изначальном смысле ни разу не рабы... Смердов не сгоняли с земли, им не предписывали что делать, их не убивали ради развлечения. Так что у вас именно рабы, с политкорректным названием. В.Лещенко пишет: В энный раз спрашиваю --а кто и что удерживает нынешнюю армию состояшую из детей городских окраин? Возможно то, что эти дети значительно порядочнее журналистов из центра города? В.Лещенко пишет: А нам нужна волга? Нет, нам нужен уровень техники 50..69хх гг. Который сильно отличается от уровня 30х. Даже в автомобилестроении. В.Лещенко пишет: Кандидат исторических наук исконно русский язычнеик ЛЕВ РУДОЛЬФЫЧ прозоров пишет что были. кин и язычник очень прихотливо интерпритирует источники В.Лещенко пишет: Нефть не на Днепре а на Сбруче --но в регионе. Ссылку пожалуйста. О значимых источниках нефти на Сбруче. В.Лещенко пишет: Например между французскими землями Нет, между Новгородом и Псковом к примеру. Или между германскими землями, которые до сих пор друг-друга не сильно любят. В.Лещенко пишет: Думаете в Чечне было сильно отличное? Уверен. Я понимаю что ваша бумажка черпала данные из бредней Политковской и прочей демшушеры, но в Чечне было сильно отлично... В.Лещенко пишет: Всюду куда пришли. Это не говоря что убивать медведя рогатиной нерационально --при наличии 12го калибра Блин, я ж говорю, экополицию и отстреливать безо всякой жалости. С такими гражданами и врагов не надо. В.Лещенко пишет: Ну да... Дестяь тысяч работают на огородах киббуцев -- при этом производя прибавочный продукт и кормя роту стрелков. Они не будут работать на огородах кибуцев. Они будут кибуцевладельцев убивать. Потому что до того как вы пришли - они были свободными людьми, а сейчас рабы. В.Лещенко пишет: да... Армию вам подай, ментов разгони, и еще выборы... Узнаю идеи родимой перестроечной кухни... Перестроечная кухня началась как раз с требования разгона армии и повышения роли МВД. В.Лещенко пишет: да нет --в основном он. Страх Бога, страх царя, и страх Царя-Голода и пришествия тьмы и хаоса в лице "конных варваров" (тМ) Для болтолога вы слишком хреново разбираетесь в человеческой мотивации. Это не страх, это благодарность за ЗАЩИТУ. В.Лещенко пишет: Грантометчики это последний убедительный довод или резерв на случай если противник засядет в укреплении. А в остальное время они хреном груши околачивают... В.Лещенко пишет: Полевая кухня --нужна для того чтобы рота могла действовать отдельно и автономно Для этого типа достаточно одной полевой кухни... Не позорьтесь уж. В.Лещенко пишет: Нет. Если батальону нужно куда-то поехать, то есго перевозят мобилизованым гражданским транспортом. Угу. А если сейчас страда, а транспорт весь в поле. ЧТо делать, ждать трое суток пока колонна собереться? А потом на пару с председателем кибуца списывать пропавшее зерно? В.Лещенко пишет: У нас --такая засада --нет брони. Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин Броня - это в общем и целом хорошо прокатанная и прокованная сталь. Кстати энное число фирм бронирующих машины сидит в Мск В.Лещенко пишет: Придется обходится блиндированными обычной стлью грузовиками и бронетракторами -ну и вариациями на тему Остин Традиционно текст вы не читаете. Вместо того чтобы взять нормальный полноприводный грузовик и забронировать его, вам нужно возиться с древним и глючным Остиным (для которого нет ни техкарт, ни оснастки) В.Лещенко пишет: Осталось узнать --зачем ему броня держащая 14 мм и прочее. Ни у одного советского БТРа не было брони держащей 14мм. АФАИК. В.Лещенко пишет: не придется ли все мощности бросить на сельхозтехнику и химпром по производству топлива из древесины. Если вы будете руководить, то да, придется В.Лещенко пишет: Так ведь --или вам консервировать все НПО для производста в будущем пепелацев --либо делать бумагу, нитропорох. пикриновую взрывчатку и газогенераторы... Неа. Но объяснять вам лень Все одно не дойдет В.Лещенко пишет: Не-а --не они. Злойзверьчиновник Московй управляет. Лещенко, вы хоть определитесь кому вылизываете. Выборы в МГД проходят периодически. И эта самая МГД утверждает светозарного Лужка. В.Лещенко пишет: Коллега Ивто например Коллега Ивто хочет чтобы никто не мешал ему жить своим умом В.Лещенко пишет: Вы предлагаете демократию. Этого достаточно чтобы выбросить ваши идеи в корзину. Вы предлагаете агрессинвый национализм. В предлагаете прогрессорство вместо поголощения. Вы предлагаете строить флот для штурма Царьграда Садитесь, два. Я предлагал совершенно другое. Но для того чтобы понять что именно, надо не токовать как глухарь... И кстати без определенной демократии прожить невозможно. Чтоб вы знали просто.

Виталий: Лин пишет: Гильза к тоторому выдерживает 5(ПЯТЬ) переснаряжений максимум, а гильза к АК - 100(СТО). Но гладкоствол безусловно рулит Коллега, тут вы не правы. Гильзы для АК отдельные личности все же перезаряжают, но их повторно использовать в автоматах нельзя. Я говорил про латунные гильзы для гладкостволок, но тут тоже есть нюанс - их нельзя совать в полуавтоматы. Только переломки или помпа. Лин пишет: Именно в первый. Когда будут выделены части для охраны внешних границ. Неа. Пока нет ресурсов на войну. Тут много нюансов, что с топливом, что с местом и т.д. Лин пишет: На базе полков ППС и московских частей ВВ. Которые затем плавно преобразуются в ваши батальоны/бригады Нельзя их преобразовывать. Они должны противодействовать друг другу. Даже если не учитывать крайне низкую подготовку пепсов. Лин пишет: А это как раз суровые парни из ОМОНа, ВДВ и прочих частей СпН. Имхо нет. Вышеназванные - это кадры для СпН. Судовая рать, это в принципе обычные части с не очень обычной техникой Лин пишет: Тут енсть нюансы. Вполне могут пойти от размера территорий. Да, могут. Лин пишет: Это нереально. Участковый. Вот народные заседатели - оно возможно. Вот как раз заседатели и суд имхо лишнее. В условиях когда нравы естественно будут огрублены, лучше возложить правоохрану на тех кто там живет. А чтобы они не зарывались (и для этого в т.ч.) есть "федеральные" менты и прокуратура. А судья.... не знаю, наверное должегн быть. С выездными сессиями на особо тяжкие дела Лин пишет: Это либо армейцы, учебные/кадрированные части, либо менты. Менты нет. Незачем им еще и военную силу давать. Насчет кадрированных/учебных так я в общем-то так и писал. Другое дело что нужен постоянный резерв, а это значит что-то типа нацгвардии. Лин пишет: Переснаряжать будут. Ну что-то явно будут. Все же имхо должны на пару лет запасы в Росрезерве быть. Другое дело что активно с ними не повоюешь.

В.Лещенко: Лин пишет: Местные власти таки да, будут выборными. Понятное дело не сразу Вот насчет ментов сомневаюсь. На уровне киббуцев-поселений --возможно - с увтерждением наверху. Впрочем где-то в старых темах есть мои мысли насчет политсруктуры после завершения периода "Восстановления и удержания" Я напомнил, что в Москве нет картона, для гильз А что то целлюлозно-бумажное есть? Нема... Есть вроде переработка макулатуры... Или нет уже? Скорее восстановить. Есть такой Фрезер В любом случае это задача номер один.

В.Лещенко: Виталий пишет: Потому что чрезвычайное управление в чрезвычайных ситуациях выгоднее. ТОлько вот основное требование к этим штаба - КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ решить проблему и вернуться к нормальной системе управленя. А если чрезвычайный штаб пытается растянуть ситуацию ЧП на неопределенный период, то его начинают называть хунтой и в итоге обычно расстреливают. Как когда... В СССР никого не расстреляли и все стояло --пока в демоср... в общем вы поняли во что играть не стали Да, без "бригадов" не победить. То что вы желаете как можно быстрее угробить всю армию я уже понял. Да-да -- порубает тысяча княжескоих мужей полтыщи стрелков -- да одним духом ядреным онучевым наземь свалит. За одни только полевые кухни в ротах Они у вас устав караульной службы глодать будут... Им чего -- им не привыкать... А что он мне сделал хорошего? Мне за пропаганду госправославия не платят. А Византия рассматривает Русь на тот момент, как безвозмездного поставщика ресурсов. Безвозмездного??? А не вы ли мне в большой теме доказывали что Русь никаокго хлеба не вывозила и им не торговала с византией. И ка кэто безвозмездного -вот приежали купцы византейские на торг, и им все отдавали за так? Мне же, различные левые греки, на ключевом проливе нафиг не сдались. Зачем вам мудацкие проливы? Мудацкие цари свернули на этом шею - не себе -России. Вы --задаю вопрос каким солдатики в 1917 огорашивали агитатьров войны "до победного конца" --вы на этих "Дырдынеллах" картошку сажать будете аль кукурузу? Китай из Моквы пешком идет... Ну тогда не искючено что у вас появится третий Китай новой династии -- воюющий и с теми и с другими. Кстати --это ведь только нацианальноозабоченным товарищам есть дело до Китая. А мэрии есть дело до урожая. Что такое "тумен", помните? Туменов у нас еще нет и видимо не будет -- не чжурчжени узнав что к чему монголов загеноцидят, так хорезмийцы киллеров пришлют Там "демократии" сроду не было. Там был полнейший беспредел именно чиновников. Которые доигрались до гражданской войны. Несете чушь свидетельствующую о глубоком неевждестве. Демократии в России нет -- при наших порядках что Отунбаева что Бакиев просто бы не дожили до выборов, 105% получил бы "Единый Киргизстан", во главе с Акаевым а несогласных бы замочили как в соседнем узбекистане. Вот там демократии нет а есть именно что беспредел чиновников --посему он и стоит, что не мешает ему иметь вопреки вашим заявлениям некоторую промышленность К тому же выступления скинов есть только у вас в мозгах, а кавказцам наши доблестные менты как правило сливают. Последний случай как раз на днях был. 1.Ясно --николка королев никого не взрывал и 13 челов не убил. 2Еще скажите --также будут им бить морды бояры, приехавшиев Москву Лужка на правеж ставить .. У конного противника возможности маневра как бы не на порядки больше чем у полноприводников.... Вам кажется. Ибо конница у нас больше 50 камэ не выдаст в день --при двух заводных. Мы даже ползя по бездорожью пройдем 400-500, встретим боярушек на бурушках у переправы или в узкости, покочаем из пулеметов и вернемся назад. В пару дней. То что Степь периодически выставляла десятки тысяч помним? Периодически --с периодичностью раз в полтыщщи лет? Опять же -- нас конечно лимитируют патроны --но помнится только в битве при Омдурмане 8 тысяч англичан с несколькими пулеметами и некоторым количеством египтян устрпали 70 тысяч махдистов -при том что у тех был огнестрел и даже своременные винтовки : Угу. Чтобы с понтом можно было крутить на пальце... Перед зеркалом Англичане, вооружавшие им своих офицеров и полисменов --были совсем малохольные? А в Валахии и Болгарии жить типа удобно... В горах... На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема. Да и горы там есть разные -- в той же Трасильвании вполне себе комфортно. Эпоха вигингов к XII веку уже закочилась. Грейс О'Мэлли - это вообще XVI век И что - ирладские пираты тоже были не промах --а с нашей помощью глядишь перетаскают половину англосаксов в Магриб. Паровозы надо убивать пока они еще чайники! Нет, они начнут покупать станки, линии и запасы оружия у вороватых чиновников Спасибо --посмеялсо. Чем вас чиновники обидели --жену чтоль отбили? Ну в общем да, сложно. Потому как одним гербом явно не обойтись. А в чем же дело? Кстати --у тех же византийцев с ирландцами "гыцагей" собсна не водилось толком --как и у литовцев с пруссами -за что лично я их люблю и ценю... Из союзников где эти феодальные штучки у нас может быть лишь Лангедок Я не понял, сейчас люди с радостью отдают свое добро, чтобы чиновникам и журналистам жить спокойно было? Сейчас мы живем в России 21 века а не 12 го... Вы четко перечислили кого туда хотите брать. Мне процитировать? Малоценная публика --от студентов и менагеров до гастов. Какое то количество бездарных хулиганов- ПТУшников само собой будет... Объясните мне как можно "сконцентрировать" рабочих. Станки тоже перевозить будете? Не всегда но будем -- потому что на нужном производсьве они просто могут быть изношенными. Впрочем --это по ситуации. И уж точно КБ космической связи придется закрыть. В которых источниках пишут, что ЦБ был основан на базе Госбанка СССР. И выполняет такую же функцию. Ну не хотите разбираться -не надо. А что до безграмотных определений --то я за идиотов не отвечаю. Только вот по этому способу китайцы каждые пару сотен лет вырезали 50..90% своих. Каждые пару сотен -- и Именно 50%? Ну а вьетнамцы, хорезмийцы, арабы, турки, узбеки современные. КНДР -чьи ракеты в отличии от Булавы летают? А сейчас у них, в развитых районах вполне себе западное общество. Ага -- с демократией, и свободой --и генсека там давно выбирают всеобщим и тайным... Смердов не сгоняли с земли, им не предписывали что делать, их не убивали ради развлечения. Вы всерьез считаете что их будут убивать ради развлечнния - как и что в Киевской руси отсутствовала например господская запашка? Возможно то, что эти дети значительно порядочнее журналистов из центра города? Хм -- с учетом расцвета дедовщины после которой остаются трупы коих привозят в закрытых цинках -- и с учетом соотношени я истязаемых молодых к дедам и обижаемых ментами граждан --к ментам -- российской милиции до армии в плане зверств еще расти и расти... Нет, нам нужен уровень техники 50..69хх гг. Который сильно отличается от уровня 30х. Даже в автомобилестроении. Мы бы и от ЗС не отказались --но вот сделать мы сможем ровно то что сможем. И выяснится что нет ни спецсталей, ни нужного проката, что кардан у нас не тянет -и придется вносить коррективы в конструкцию --и что получившееся изделие неремонтопригодно. кин и язычник очень прихотливо интерпритирует источники Не без этого - но он хоть объясняет что язычников убивали за веру --а за что будут убивать москвичи русинов со людинами? Ссылку пожалуйста. О значимых источниках нефти на Сбруче. Описка -на Збруче --точнее на притоках. Легко http://www.calend.ru/cityday/765/ Доюбывалось в лучшие годы в самом Дрогобыче до 2х миллионов тонн --всего в Галиции --до 11 (1980й) Нефть можно добыать силами смердов и холопов копая колодцы. Нет, между Новгородом и Псковом к примеру. Или между германскими землями, которые до сих пор друг-друга не сильно любят. Там еще осталаьс старая элита... А вот между Новгородом и Псковым когда они вошли в состав Москвы --не особо как-то... Уверен. Я понимаю что ваша бумажка черпала данные из бредней Политковской и прочей демшушеры, но в Чечне было сильно отлично... Отлично? Жаль вы туда не попали... А вот Захар Прилепин --никак не демшушара -попал. Рекомендую его книжки -- удивительно как он не стал кумиром демократов -- Поляков отдыхает... Блин, я ж говорю, экополицию и отстреливать безо всякой жалости. С такими гражданами и врагов не надо. Экологизм засуньте себе...в карман. А нам надо кормить граждан... Они не будут работать на огородах кибуцев. Они будут кибуцевладельцев убивать. Потому что до того как вы пришли - они были свободными людьми, а сейчас рабы. Угу --то то часто на Руси киевской холопья бунтовали... Перестроечная кухня началась как раз с требования разгона армии и повышения роли МВД. Повышения? Может и Сахаров не ставил в пример коррумпированному МВД неразложившееся КГБ? Для болтолога вы слишком хреново разбираетесь в человеческой мотивации. Это не страх, это благодарность за ЗАЩИТУ. У меня вот никакой благодарности к Ельцыну не было --но я ему повиновался --бо злые менты бы не оценили моих протестных настроений. Ему во всей Руси Великой не повиновалось лишь 15 матросов Игоря Остапенко и чеченцы... Хотя был он всего навесго пьяным жывотным... Но... как писал Куприн про большевиков... Спасибо демократам --они показали как надо управлять народом не заморачиваясь на "вытерпит-невытерпит". А в остальное время они хреном груши околачивают... Кстати --да -- они кто-то вроде морских артиллеристов у турок - где "бомбарджи" освобождались от повседневной службы. Для этого типа достаточно одной полевой кухни... Не позорьтесь уж. Желательно еще и крытые кунги и тп -- но придется обходится как предки -палатками (и то если не на постое) и той самой полевой кухней. Ибо сухпай жрать не интересно и не полезно. Угу. А если сейчас страда, а транспорт весь в поле. ЧТо делать, ждать трое суток пока колонна собереться? А потом на пару с председателем кибуца списывать пропавшее зерно? А вы собираетесь распихать батальоны по киббуцам? Я вообще-то видел что они стоят в МСК или на форпостах -- с приданым им траспортом если что. Но в штатном режиме -- нахрена отвлекать дефицитные грузовиик и кормить шоферню --которая уж точно груши околачивает? Броня - это в общем и целом хорошо прокатанная и прокованная сталь. Кстати энное число фирм бронирующих машины сидит в Мск Дорогая и в городе не производимая. Фирмы ставят привозной товар Традиционно текст вы не читаете. Вместо того чтобы взять нормальный полноприводный грузовик и забронировать его, вам нужно возиться с древним и глючным Остиным (для которого нет ни техкарт, ни оснастки) Это вы читаете неизвестно чем. Я имел ввиду тип -- башенный многопулеметный броневик. А на какой он платформе значения не имеет. Если вы будете руководить, то да, придется Ждем-с рецепты производства топлива и взрывчатки с удобрниями из швятой швабоды при помощи пердячего пара Лещенко, вы хоть определитесь кому вылизываете. Выборы в МГД проходят периодически. И эта самая МГД утверждает светозарного Лужка. Бу-го-га! Других слов нет... Есть такой анекдот про шамана, камланием вызывающего солнце по утрам Коллега Ивто хочет чтобы никто не мешал ему жить своим умом И в прогрессора поиграть... Что нам не надо. И кстати без определенной демократии прожить невозможно. Чтоб вы знали просто. Как же мы то без неё жили??

Виталий: В.Лещенко пишет: Как когда... В СССР никого не расстреляли и все стояло --пока в демоср... в общем вы поняли во что играть не стали В СССР постоянно боролись с методами чрезвычайщины. Но до войны периодически к ней возвращались. И снова боролись. Ибо понимали что это простейший путь угробить страну. В.Лещенко пишет: Да-да -- порубает тысяча княжескоих мужей полтыщи стрелков -- да одним духом ядреным онучевым наземь свалит. Ваши полтысячи не смогут стронуться с места. И кстати да, при действиях из засад 1000 лучников может доставить проблемы полутысяче стрелков В.Лещенко пишет: Они у вас устав караульной службы глодать будут... Им чего -- им не привыкать... Нет. Сухпай. Ибо рота одиночным порядком может действовать не более недели, край 10 дней. В.Лещенко пишет: Безвозмездного??? А не вы ли мне в большой теме доказывали что Русь никаокго хлеба не вывозила и им не торговала с византией. И ка кэто безвозмездного -вот приежали купцы византейские на торг, и им все отдавали за так? Нет. Через родную и любимую РПЦ... Не знали? В.Лещенко пишет: Зачем вам мудацкие проливы? Мудацкие цари свернули на этом шею - не себе -России. Вы --задаю вопрос каким солдатики в 1917 огорашивали агитатьров войны "до победного конца" --вы на этих "Дырдынеллах" картошку сажать будете аль кукурузу? Кукурузу лучше. Я вот через них ходить собираюсь. В мировой океан. В.Лещенко пишет: А мэрии есть дело до урожая. Неа. Мэрии есть дело до собственной спокойной жизни. В.Лещенко пишет: Туменов у нас еще нет и видимо не будет -- не чжурчжени узнав что к чему монголов загеноцидят, так хорезмийцы киллеров пришлют Значит вместо них придут другие. Степняки периодически выставляли ОЧЕНЬ крупные силы. В.Лещенко пишет: Демократии в России нет -- при наших порядках что Отунбаева что Бакиев просто бы не дожили до выборов, Не, Отунбаева ни разу не чиновник.. Блин, хоть биографию ее почитайте. В.Лещенко пишет: 1.Ясно --николка королев никого не взрывал и 13 челов не убил. Я не знаю, взрывал он или нет, но на милицию, тем более группой он не нападал В.Лещенко пишет: Вам кажется. Ибо конница у нас больше 50 камэ не выдаст в день --при двух заводных. Мы даже ползя по бездорожью пройдем 400-500, Чтобы пройти 400..500 в день (пусть даже 16 часов хода) нужно идти со скоростью 25..32 км/час. Что по бездорожью абсолютно нереально. Это не говоря про то, что в большинство мест по началу просто нельзя проехать В.Лещенко пишет: Периодически --с периодичностью раз в полтыщщи лет? Раз в 10 чаще. В.Лещенко пишет: но помнится только в битве при Омдурмане 8 тысяч англичан с несколькими пулеметами и некоторым количеством египтян устрпали 70 тысяч махдистов -при том что у тех был огнестрел и даже своременные А зулусы прорвали строй англичан даже с холодным оружием. В.Лещенко пишет: Англичане, вооружавшие им своих офицеров и полисменов --были совсем малохольные? В плане стрелковки? Ну в общем да. Кстати смитэндвессонами бриты своих не вооружали В.Лещенко пишет: На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема. Да и горы там есть разные -- в той же Трасильвании вполне себе комфортно. В Добрудже есть болота и холмы... В.Лещенко пишет: А в чем же дело? Кстати --у тех же византийцев с ирландцами "гыцагей" собсна не водилось толком --как и у литовцев с пруссами -за что лично я их люблю и ценю... Грамотей.... На досуге посмотрите, кто такие fiann. Первый рыцарский орден однака..... Да и из кого формировалась тяжелая кавалерия у византийцев. В.Лещенко пишет: Сейчас мы живем в России 21 века а не 12 го... Так вот, в XII отобранное добро означает смерть тебя и твоей семьи, а пристреленного мента через 100 км никто не вспомнит Да и из других регионов подмогу не подтянут. В.Лещенко пишет: Малоценная публика --от студентов и менагеров до гастов. Какое то количество бездарных хулиганов- ПТУшников само собой будет... Степень криминализованности студентов хорошо себе представляете? ПРо гастов я просто не говорю. В.Лещенко пишет: Не всегда но будем -- потому что на нужном производсьве они просто могут быть изношенными. Впрочем --это по ситуации. И уж точно КБ космической связи придется закрыть. Да конечно. Снимаем высокоточное оборудование, чтобы убить его производством всякой хрени типа плугов.. В.Лещенко пишет: Ну не хотите разбираться -не надо. А что до безграмотных определений --то я за идиотов не отвечаю Лещенко, я уже давно во всем разобрался. ЦБ - это просто госбанк. А как он работает, зависит от конкретного гос-ва. В.Лещенко пишет: Ну а вьетнамцы, хорезмийцы, арабы, турки, узбеки современные. КНДР -чьи ракеты в отличии от Булавы летают? То что летает у корейцев у нас летало 50 лет назад. НИкто из вами перечисленных промцивилизацию не создал. Ибо умение видеть просветленность чиновника находиться в резком диссонансе с умением хотя бы управлять техникой. В.Лещенко пишет: Вы всерьез считаете что их будут убивать ради развлечнния Да, я всерьез уверен что они будут убивать ради развлечения. Ибо для этого вы их и посылаете. В.Лещенко пишет: Доюбывалось в лучшие годы в самом Дрогобыче до 2х миллионов тонн --всего в Галиции --до 11 (1980й) Нефть можно добыать силами смердов и холопов копая колодцы. Силами смердов там добывали тонн 12 в день. А 2 млн с шахт глубиной в километр. И как бы вся добыча там всегда очень резко кончалась. Больно маленькие месторождения. В.Лещенко пишет: Хм -- с учетом расцвета дедовщины после которой остаются трупы коих привозят в закрытых цинках -- и с учетом соотношени я истязаемых молодых к дедам и обижаемых ментами граждан --к ментам -- российской милиции до армии в плане зверств еще расти и расти... Это у вас от незнания. В.Лещенко пишет: а за что будут убивать москвичи русинов со людинами? Из понта бандитского. Помните фразу. И чтобы пожрать. В.Лещенко пишет: Там еще осталаьс старая элита... А вот между Новгородом и Псковым когда они вошли в состав Москвы --не особо как-то... Трения между новгородом и Псковом они как бы не до сих пор. В начале XX века были вовсю. В.Лещенко пишет: А вот Захар Прилепин --никак не демшушара -попал. ой блин... Нашли большевика... нетрадиционной ориентации. Лимонов коненчо мужик злобный и временами забавный, но верить в чем либо его шайке-лейке как бы незачем В.Лещенко пишет: Экологизм засуньте себе...в карман. А нам надо кормить граждан... Глядя на вас все больше убеждаюсь что незачем... В.Лещенко пишет: Желательно еще и крытые кунги и тп -- но придется обходится как предки -палатками (и то если не на постое) и той самой полевой кухней. Ибо сухпай жрать не интересно и не полезно. И все это они тащат на себе.... В.Лещенко пишет: Но в штатном режиме -- нахрена отвлекать дефицитные грузовиик и кормить шоферню --которая уж точно груши околачивает? Потому что иначе в нештатном режиме этих грузовиков не будет. В.Лещенко пишет: Дорогая и в городе не производимая. Фирмы ставят привозной товар НИИ Стали, ни о чем название не говорит? В.Лещенко пишет: Это вы читаете неизвестно чем. Я имел ввиду тип -- башенный многопулеметный броневик А на хрена он нужен?!?!? В.Лещенко пишет: И в прогрессора поиграть... Что нам не надо. Угу. Т.е. вооружать оружием однозначно враждебных византийцев - это мелочи ибо оплата за эти ружья на карман чиновнику пойдет. А обучать крестьян методам пасечиснечества - это опаснейшее прогрессорство.... В.Лещенко пишет: Как же мы то без неё жили?? Когда?

В.Лещенко: Виталий пишет: В СССР постоянно боролись с методами чрезвычайщины. Но до войны периодически к ней возвращались. И снова боролись. Ибо понимали что это простейший путь угробить страну. И демократию вводили? Или все таки все решали умные (или по крайней мере знающие)люди в ЦК и ПБ? : Ваши полтысячи не смогут стронуться с места. И кстати да, при действиях из засад 1000 лучников может доставить проблемы полутысяче стрелков 1000 лучников в засаде --это круто! "И тут из за холма выскочило монголо -татарское иго" Это не говоря что 1000 лучников на тот момент король английский не факт что выставит. Опять же не забываем про парапланы и тепловизоры! Нет. Сухпай. Ибо рота одиночным порядком может действовать не более недели, край 10 дней. На идиотских блокпостах они месяцами сидели бывало -- и иногда даже службных собачек в котлы пускали а то и побирались у чеченцев... Вы все время забываете -- 80 100 стрелков это мегаубойная сила в нашей ситуации --как испанцы гоняли толпы индейцев Нет. Через родную и любимую РПЦ... Не знали? "Черная легенда" ИМХО. В основном то что собирали попы и даровали князья в местных епархиях и съедалось. Опять же --не будут же они с нами из за этого воевать Кукурузу лучше. А --ну понятно... Я вот через них ходить собираюсь. В мировой океан. Во первых нафиг не нужно, во вторых Царьград плавать не мешает (он только мудацким царям мешал) В третьих --из Риги удобнее Неа. Мэрии есть дело до собственной спокойной жизни. Которая у них будет и безо всякой расовой чистоты --а вот без урожая -нихрена. Читайте у Райд о разумной эгоизме как двигателе прогресса. Булочник не хочет обеспечить нас хлебом --он хочет заработаь Значит вместо них придут другие. Степняки периодически выставляли ОЧЕНЬ крупные силы. Раз в несколкьо веков -- см разницу между мадьярским и монгольским нашествием -почти 250 лет. Не, Отунбаева ни разу не чиновник.. Блин, хоть биографию ее почитайте. А вам нужен пастух или дворник? Ну извините -даже у большевиков такого не было --сперва нужно было лет 20 профессиональным революционером отработать --то есть практически профессиональным политиком Чтобы пройти 400..500 в день (пусть даже 16 часов хода) нужно идти со скоростью 25..32 км/час. Что по бездорожью абсолютно нереально. Это не говоря про то, что в большинство мест по началу просто нельзя проехать Конница как ужек упоминалась --тоже не вездеходная. А там где А зулусы прорвали строй англичан даже с холодным оружием. Но у англичан не было автоматов и пулеметов с гранатометиами и Ф-1 В Добрудже есть болота и холмы... В белоруссии есть и то и другое в кужда больших количествах --а вот тепла и моря нет Грамотей.... На досуге посмотрите, кто такие fiann. Первый рыцарский орден однака..... Да и из кого формировалась тяжелая кавалерия у византийцев. Ну если фении это рыцарский , тогда и бояре -- воинская каста, как доказывает Смельдинг Так вот, в XII отобранное добро означает смерть тебя и твоей семьи, а пристреленного мента через 100 км никто не вспомнит Да и из других регионов подмогу не подтянут. да нет -- за тобой пойдет ягдкоманда с собачками --с заданием по возможности привезти живого со членами семьи --для покзательной экзекуции. Коллега Дэн хорошо объяснил. А если превентивнй удар по "гнездам" --то вообще разговора нет --стоишь у стенки с прижатым к башке дулом, пока делают обыск... Вообще изьятие нелегальных стволов и ВМСЗ для владельцев должны стать одним из мейнстримов правоохранительной деятельнсоти Степень криминализованности студентов хорошо себе представляете? ПРо гастов я просто не говорю. Да конечно -все студенты --это потенциальные чикатилы. А на криминальный элемент есть капральская палка Да конечно. Снимаем высокоточное оборудование, чтобы убить его производством всякой хрени типа плугов.. Высокоточные станки идут в нашу станкостроительную программу. Менее ценные --на плуги --хотя скорее на жатки и молотилки -- которые еще придется придумать -чтобы они могли работать от разных движетелей вколючая человеков ЦБ - это просто госбанк. А как он работает, зависит от конкретного гос-ва. Шнобелевская премия по экономике! То что летает у корейцев у нас летало 50 лет назад. И что характерно --при полном отсутствии демократии НИкто из вами перечисленных промцивилизацию не создал. Ибо умение видеть просветленность чиновника находиться в резком диссонансе с умением хотя бы управлять техникой. И как это разные Дени Папены и Алессандро Вольты с Конью работали при абсолютизме? Да, я всерьез уверен что они будут убивать ради развлечения. Ибо для этого вы их и посылаете. Угу --знакомая точка зрения антимоскалей --Москва серит икрой и населена чикатилами Силами смердов там добывали тонн 12 в день. А 2 млн с шахт глубиной в километр. И как бы вся добыча там всегда очень резко кончалась. Больно маленькие месторождения. Не смердов а рабочих. Больше вы добудете в Баку конечно... Трения между новгородом и Псковом они как бы не до сих пор. Среди интернет-придурков ой блин... Нашли большевика... нетрадиционной ориентации. Лимонов коненчо мужик злобный и временами забавный, но верить в чем либо его шайке-лейке как бы незачем Понимаете --в отличие от нас с вами он там был... Глядя на вас все больше убеждаюсь что незачем... Ага --всем лечь и умереть ибо мы оскверняам мир. Таких проповедников у нас будут вешать или даже сажать на кол под одобрителоьные вопли москвичей, получивших в пайке по 50 грамм дичи И все это они тащат на себе.... Нет --все этот привезли вместе с ними на грузовиках и забросили на "точку" Потому что иначе в нештатном режиме этих грузовиков не будет. Это как --во всей Москве? Или незаметно подкрадется то самое иго? Но если оно подкрадетс янезаметно до него и пешком можно дойти --что разумнее -- подождать его на маршруте НИИ Стали, ни о чем название не говорит? Там плавят сталь и прокатывают? А на хрена он нужен?!?!? А вот выезжает такой одинокий красавчег перед парой тысяч бородатых воинофф --и фигачит из трех-пяти пулеметов по распределенным секторам. Угу. Т.е. вооружать оружием однозначно враждебных византийцев Вооружать никто не собирается -- тем более у вас они оказываются нам враждебнее чем бояре с князьями А обучать крестьян методам пасечиснечества - это опаснейшее прогрессорство.... Ивто говорил совершенео другое -- впрочем обучать будут наших выживальщиков --в хлеву спать и господину кланятся. Бо выживальщик --это не только хорошая одежда и ботинки --но и две -три гривны серебра какие стоит средней паршивости холоп Когда? например при царе

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: На Бессарабской равнине и в Добрудже гор нема. Лещенко, Вы гений! Куда Вы Кодры дели, муж квартировладельца Вы наш?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, Вы гений! Куда Вы Кодры дели, муж квартировладельца Вы наш? Нищебродов вообще не должен интересовать чужой квартиный вопрос А Кодры очень удобное и крсивое место --не в пример проклятым суглинкам --тем более что и помимо Кодр есть где жить

В.Лещенко: К вопросу --с кем придется нам иметь дело в лице аборигенов (Времена конечно сильно позднейшие-- но думать что с 12 века russki muzik сильно испортился как мне кажется неправильно) http://kommari.livejournal.com/1081585.html Аполлон Зырянов (хозяин дома в котором жил ВИЛ с Крупской ) спокойно между делом рассказы вал как своими руками убил батрака укравшего у него со двора кусок кожи Ага... паесчничеству значит обучат -- и прялок им наделают...

Лин: Виталий пишет: Гильзы для АК отдельные личности все же перезаряжают, но их повторно использовать в автоматах нельзя.Потому, что нормальных хватает. Здесь же... Виталий пишет: Неа. Пока нет ресурсов на войну.Да, ибо придется гонять всяких отморозков, как местных, так и своих. Виталий пишет: Нельзя их преобразовывать. Они должны противодействовать друг другу Они будут противодействовать друг-другу, потом, в результате. Но формирование армии пойдет на основе имеющихся структур. Виталий пишет: Судовая рать, это в принципе обычные части с не очень обычной техникой Это скорее аналог ДШБ. Виталий пишет: Вот как раз заседатели и суд имхо лишнее. В условиях когда нравы естественно будут огрублены, лучше возложить правоохрану на тех кто там живет. Это у бекремоидов закон - тайга, прокурор - медведь, а в нормальном обществетм, которое должно сохранится, будут все соотв. институты. Ясен пень, что УК/УПК будут сильно проще Виталий пишет: Менты нет. Незачем им еще и военную силу давать. Ну это собственно РИ. Рота ППС. Для внутренних территорий за глаза. Виталий пишет: И кстати да, при действиях из засад 1000 лучников может доставить проблемы полутысяче стрелков Ну это при очень специфических условиях В.Лещенко пишет: Там плавят сталь и прокатывают? Там плавят, да. И завод в Москве есть.

Sergey-M: Лин пишет: И завод в Москве есть. еще скажите что работает и может делать это без сырья.

Лин: Sergey-M пишет: еще скажите что работает и может делать это без сырья. И скажу, и что сырье, металлолом, в Москве в наличии

Виталий: Лин пишет: Потому, что нормальных хватает. Здесь же... Нет. Потому что от переснаряженных гильз автоматика клинит Лин пишет: Да, ибо придется гонять всяких отморозков, как местных, так и своих. Гонять своих - задача милиции. Гонять местных - пока не надо. Лин пишет: Они будут противодействовать друг-другу, потом, в результате. Но формирование армии пойдет на основе имеющихся структур. Незачем. Есть и чисто армейские структуры, есть ГШ, есть отслужившие люди. А "армия" созданная на основе пепсов, где "полк" - это просто место хранения оружия и получения зряплаты - свои функции выполнять вряд ли сможет. А уж тем более на основе забитых вованов. Лин пишет: Это скорее аналог ДШБ. Неа. Это даже не столько десантура поначалу, сколько пехота базируящаяся на воде. И задачи у нее - обычной пехоты. Лин пишет: Это у бекремоидов закон - тайга, прокурор - медведь, а в нормальном обществетм, которое должно сохранится, будут все соотв. институты. Ясен пень, что УК/УПК будут сильно проще Собрание жителей поселения и будет необходимым институтом... Лин пишет: Ну это собственно РИ. Рота ППС. Для внутренних территорий за глаза. НЕ-ЗА-ЧЕМ. Не надо вводить ментов во искушение. Какие-то части подчиненные МВД могут быть только в крупных городах, из которых пока одна Москва. А на территории пусть работают нацгвардейцы, они всяк полезнее пепсов. Лин пишет: Ну это при очень специфических условиях Соглашусь... Sergey-M пишет: еще скажите что работает и может делать это без сырья. Ну сейчас да, работает. ПОсле переноса... Сергей, я же не говорю что его работа должна быть восстановленая на следующий день. Это все после того как будет решена проблема с едй и топливом.

В.Лещенко: Виталий пишет: Нет. Потому что от переснаряженных гильз автоматика клинит Вопрос --клинит ли она сразу или получится бить короткими очередями? Если второе --то некритично. Гонять своих - задача милиции. Гонять местных - пока не надо. Аг --а кто собирался завоевывать в поволжье кусок 2 два миллиона гектаров (на самом деле 5-6 )? Ну да --там неарийские чурки --их не жалко... Москвичам же по вашему камбием не корми -дай неарийца порезать --оне все в душе скинхэды --пожтому готовы подыхать в мордовских лесах но не лезть в Черниговщину и Рязанщину --которые и ближе и удобнее. Впрочем местных гонять в любом слкучае придется --ибо они в окрестнсотях живут --так что даром стараетесь (Это не считая что подобные расологические идеи мэрии нафиг не умперлись) Незачем. Есть и чисто армейские структуры, есть ГШ, есть отслужившие люди. А "армия" созданная на основе пепсов, где "полк" - это просто место хранения оружия и получения зряплаты - свои функции выполнять вряд ли сможет. А уж тем более на основе забитых вованов. Ааатлично! У нас нет важнее дела чем разворачивать на пустом месте армию современых стандартов --в мире дубин и мечей -- только потому что свободолюбивым демократам не нравится милиция. ОМОН с ВВ чеченцев дубасил --а уж с витязями да рыцарями управятся за милую душу. Неа. Это даже не столько десантура поначалу, сколько пехота базируящаяся на воде. И задачи у нее - обычной пехоты. Ваша "судовая рать" по смыслу рифмуектся с другим словом, называть которое я вслух смысла не вижу! Речные броненосцы --что может быть актуальнее -- без них нам не победить! Собрание жителей поселения и будет необходимым институтом... Вече? И посадников вам и свободные выборы главы государства --признавайтесь уж... НЕ-ЗА-ЧЕМ. Не надо вводить ментов во искушение. Какие-то части подчиненные МВД могут быть только в крупных городах, из которых пока одна Москва. А на территории пусть работают нацгвардейцы, они всяк полезнее пепсов. Кому? Свободолюбцам вроде вас? А по моему это вы неполезны -- нормальным обывателям.

В.Лещенко: Дабы отвлечь коллег от эпических картин речных броненосцев типа "Евпатий Коловратий" вернусь к демографии... Итак -- в первый год -два максимум у нас умерло порядка 20% населения -- практически все одинокие старики и вообще --большинство людей старше 60, все хронические больные кому нужны нестандартные лекарства, диализ, инсулин (исключеняи будут но очень мало --особо ценные спецы). Прошла эпидемия самоубийств --от какого-нибудь хотя и пожилого но крепкого москвича который впал в полную депрессию от того что не увидит больше жену и детей, отправившихся в гсоти в другой город в момент переноса, до впавшего в депрессию программера -геймера --который врубился что больше ни в новый "Дум" не поиграет ни вообюще по специальности работать не будет --а светит ему карьера агрария второго разряда. (Среди молодежи среднего класса депрессия приобретает эпидемический характер -- а болезни уже тут как тут, и антигриппин с вакциной завести неоткуда). Не меньший кризис среди диаспор и иногородних -- психозы, прыжки в оконо, поножовщина после которой выживших вешают... Подрастет детская смертность --обычное воспаление легких станет сильно большей проблемой чем сейчас. Добавим некоторое количество беглецов и людей казненных по законам военного времени --тут счет пойдет как бы не на десятки тысяч В общем 20% --это минимум. (Уже к январю -февралю мы вынуждены не хоронить трупы одиноких стариков а спускать их под лёд -- а рытье могил предоставить членам семей. В следующие лет 10-15 у нас умирает БОЛЬШИНСТВО людей за сорок и старше (вспоминаем что русский мужчина сейчас живет 59 лет в среднем) -- от тяжелого труда, и общих условий осложненных хроническиой депрессией. Отметим --в МСК процент людей среднего и старшего возраста довольно высок, жить они привыкли неплохо относительно, у многих всякие планы пошедшие псу под хвост... Что до молодёжи то она у нас во многом представлена нанавистными коллеге Виталию диаспоральными народами. Часть их конечно разбежиться -- хотя проблем это нам лишь добавит во всех отношениях. С рождаемостью будет плохо --даже если сразу запретят аборты и введут ВМН за оное - мы с учетом дефицита женщин детородного возраста (до 35 условно говоря в среднем) все равно выйдем за простое воспроизводство лишь незначительно --и к огорчению жрецов чистоты расы процент нерусских детей как минимум не уменьшится. (Добавлю -- процент вымирания среди тех кто годен лишь в аграрии и подсобники будет меньше чем среди тех кто годен к работе в промышленности и науке). В этой связи захват земель Юго-Западнй Руси --самых развитых и многонаселенных --является императивом.

Лин: Виталий пишет: Нет. Потому что от переснаряженных гильз автоматика клинит Значит будут стрелять только одиночными. Виталий пишет: Гонять своих - задача милиции. В которой будут сформированы мобильные группы, которые в последствии и станут ядром армии. Виталий пишет: Есть и чисто армейские структуры, есть ГШ, есть отслужившие люди. Нету. А Арбатский ВО нам нахрен не нужен. Как и полноценная МСД. Виталий пишет: Это даже не столько десантура поначалу, сколько пехота базируящаяся на воде. И задачи у нее - обычной пехоты. Высадка на побережье - это несколько не обычная пехота. Виталий пишет: Собрание жителей поселения и будет необходимым институтом... Всех 5 килорыл? Не смешно. Виталий пишет: Не надо вводить ментов во искушение. Какое искушение, о чем вы? Виталий пишет: А на территории пусть работают нацгвардейцы, они всяк полезнее пепсов. Зачем еще одна структура? Ресурсов девать некуда?

Виталий: Лин пишет: Значит будут стрелять только одиночными Не выйдет, коллега. Такие патроны даже в самозарядки не идут. А заряжать АК по одному патрону... несколько геморройно Лин пишет: В которой будут сформированы мобильные группы, которые в последствии и станут ядром армии. Нет. Они не армейцы и задачи армии выполянть не смогут Лин пишет: Нету. А Арбатский ВО нам нахрен не нужен. Как и полноценная МСД. Арбатский ВО может и не нужен. А вот некоторые из людей, служащих там, равно как и преподаватели военных училищ - нужны. Лин пишет: Высадка на побережье - это несколько не обычная пехота. Учитывя что с кораблей можно зачистить берег в ноль? Не обычная. НО не сильно от нее отличающаяся. Лин пишет: Всех 5 килорыл? Не смешно. Запросто. Или выборных. В конце концов вешать кого-то не каждый день приходиться. Коллега, США по такому принципу жили довольно долго Лин пишет: Какое искушение, о чем вы? Нефг давать ментам в руки ВОЕННУЮ силу. Иначе резко растет риск переворота. Про банальный произвол я уж и не говорю Лин пишет: Зачем еще одна структура? Ресурсов девать некуда? Это не "еще одна". Это резерв армии. Который позволяет развернуть армию до полной необходимости. И который позволяет значительной части людей, вместе с охранной функцией выполнять еще и производительную...

В.Лещенко: Виталий пишет: Нет. Они не армейцы и задачи армии выполянть не смогут Вы имеете ввиду что даже толпа бояр в шеломах набьет им морду невзирая ни на какое огневое преимущество? Арбатский ВО может и не нужен. А вот некоторые из людей, служащих там, равно как и преподаватели военных училищ - нужны. Да -- все страньше и страньше -- теперь армию предлагается создавать даже не из московских нормальных военных а черте из кого! Запросто. Да-да-да! -с помощью системы электронного голсования которую выживальщики из коры выстругают и городу подарят Или выборных. В конце концов вешать кого-то не каждый день приходиться. Коллега, США по такому принципу жили довольно долго Это по какому же? Что там творилось на выборах -- и как кандидаты полкчали по 120% голосов --это само собой песня отдельная. Но это США -- а не Среднерусская возвышенность --там с голоду умереть проблематично и вопрос заготовки дров не является по больщей Нефг давать ментам в руки ВОЕННУЮ силу. Иначе резко растет риск переворота. Про банальный произвол я уж и не говорю ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА! Это не "еще одна". Это резерв армии. Который позволяет развернуть армию до полной необходимости. И который позволяет значительной части людей, вместе с охранной функцией выполнять еще и производительную... Отсалось выяснить --где вы для всего возьмете людей -- тем более в ситуации когда демократия не позволит запетить аборты и отменить собес

Триффид: Коллеги, я долго читал тему и не вмешивался, т.к. частично согласен с разными точками зрения (ближе всего мне взгляды Дена). Судя по тому, что вы никак не договоритесь между собой - Москве таки хана. Потому что для выхода на властные структуры нужна более-менее связная программа, соответственно слушать сырые идеи никто не будет.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Впрочем местных гонять в любом слкучае придется Гонять в любом случае придется диаспоры. В противном случае они будут гонять москвичей! В.Лещенко пишет: ОМОН с ВВ чеченцев дубасил -- Лещенко, Вы матчасть поучить пробовали? В.Лещенко пишет: И посадников вам и свободные выборы главы государства --признавайтесь уж... Нет, не посадников! А просто адекватных людей, а не охреневших типов, которые дают им норму выработки в 12 часов на огородах под бдительным оком секьюрити из чеченов ради сытости, тех, кто не видит себя без кормушки при власти! В.Лещенко пишет: А по моему это вы неполезны -- нормальным обывателям Неполезны проправительственные публицисты и прочая шушера! В.Лещенко пишет: Прошла эпидемия самоубийств -- Тщу себя надеждрй, что она охватит и проправительственных публицистов! В.Лещенко пишет: Часть их конечно разбежиться -- хотя проблем это нам лишь добавит во всех отношениях. А тех кто не разбежится, Вы в дубинаторы запишите, знаем, слышали! Только хренушки они Вам Великую Московию строить будут! А если и будут - они других публицистов себе найдут! В.Лещенко пишет: Вы имеете ввиду что даже толпа бояр в шеломах А если эти Ваши гопы банально пережрут? В.Лещенко пишет: теперь армию предлагается создавать даже не из московских нормальных военных а черте из кого! Лещенко, развените, пожалуйста Ваш пассаж? Кого Вы имеете в виду под "нормальными военными"? В.Лещенко пишет: Но это США -- а не Среднерусская возвышенность --там с голоду умереть проблематично и вопрос заготовки дров не является по больщей Публицист матчасть когда учить будем? Лещенко, в США зимой без дров Вы тоже фиг обойдетесь! В.Лещенко пишет: ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА! ШВАБОДА Это все, что может сказать светоч мысли и особа приближенная к Павловскому? В.Лещенко пишет: Отсалось выяснить --где вы для всего возьмете людей -- тем более в ситуации когда демократия не позволит запетить аборты и отменить собес Лещенко, если будут реализованы Ваши планы, то у Вас огромная куча людей будет занята именно охранительно - распределительными, а не производительными функциями! И загнется Ваша Москва тогда гораздо быстрее! Триффид пишет: Москве таки хана Однозначно! Особенно если вдруг послушают то,что на протяжении вот уже 70 страниц извергает наш проправительственный соловей!

В.Лещенко: Триффид пишет: Судя по тому, что вы никак не договоритесь между собой - Москве таки хана. Потому что для выхода на властные структуры нужна более-менее связная программа, соответственно слушать сырые идеи никто не будет. К счастью коллега -- у власти в Москве все же не едлиномышленники Ага-хана и Виталия с Ивто, да и умных людей в разных московских НИИ и штабах МЧС и ГО немало --так что найдется кому руководить и слушать. И демократию разводить не станут --с новгородско-новодворским вече. А вот службу которая бы как раз выслушивала идеи и предложения москвичей создать имеет смысл --этакую Эпалату государственных польз"

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Гонять в любом случае придется диаспоры. В противном случае они будут гонять москвичей! Если вы будете гонять диаспоры -- то вы не сможете заниматься другими важными делами. Все просто... Как в 90е -- или демосратию со швабодой строить -или заниматься космонавтикой, жилсоцстроем и развитием науки с аграрного сектора. Лещенко, Вы матчасть поучить пробовали? Я знаю что "ОМОН бежал быстрее лани, быстрей чем заяц от орла..." -- но не сразу же. (Это не говоря что и армия там потерпела неслыханную победу... ) Нет, не посадников! А просто адекватных людей, а не охреневших типов, которые дают им норму выработки в 12 часов на огородах под бдительным оком секьюрити из чеченов ради сытости, тех, кто не видит себя без кормушки при власти! Достаточно --вы хотите выборов. И снова "Поэтому я голосую --убить!". ФСБ должно питаться по классу А+ Неполезны проправительственные публицисты и прочая шушера! Да -- это ведь у нас в редакция молодых призывников убивают и режут. Это наша молодая смена в мундирчиках в гей-клубах подрабатывает... http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html Это мы виноваты что на Кавказе взрывают бомбы! Тщу себя надеждрй, что она охватит и проправительственных публицистов! Напрасно... Мы 90е пережили --а вот офицеры стреляли в себя чуть не каждый день -- а вот чтобы чего антиправительсвенное замутить --ни-ни... А тех кто не разбежится, Вы в дубинаторы запишите, знаем, слышали! Только хренушки они Вам Великую Московию строить будут! А если и будут - они других публицистов себе найдут! Кого-то и запишем. А кого-то нет. Кто-то может врач толковый --или хотя бы огородник знатный. У вас то самого как с огородничеством? А если эти Ваши гопы банально пережрут? А если ваши вояки банально пережрут? Как вот в Индонезии недавно... Лещенко, развените, пожалуйста Ваш пассаж? Кого Вы имеете в виду под "нормальными военными"? Действующих военных из презренного АВО. По крайней мере среди них можно dыбрать, копаясь как свинья в апельсинах. Публицист матчасть когда учить будем? Лещенко, в США зимой без дров Вы тоже фиг обойдетесь! Но там порядок цифр другой. А в южных штатах по два урожая. А в прериях еще бизоны бегали и кукуруза родила Это все, что может сказать светоч мысли и особа приближенная к Павловскому? По поводу идей Виталия и ваших? Всё. А что-то еще надо? Плавали --знаем... Своей шкурой эту свободу почуяли в90е... Лещенко, если будут реализованы Ваши планы, то у Вас огромная куча людей будет занята именно охранительно - распределительными, а не производительными функциями! Не больше чем в тогдашних обществах -- то есть от силы 5%

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А вот службу которая бы как раз выслушивала идеи и предложения москвичей создать имеет смысл --этакую Эпалату государственных польз" Конечно, не хочется канальчик копать! Не бойтесь, Лещенко, лесоповала Вам не избежать! Как бы Вы не юлили! В.Лещенко пишет: Если вы будете гонять диаспоры -- то вы не сможете заниматься другими важными делами. 1 Разгон диаспор - не менее важное дело, чем Вами перечисленное 2 Что мешает гонять их, паралельно делая другие полезные дела? В.Лещенко пишет: Это не говоря что и армия там потерпела неслыханную победу... Армия исполнила свой долг! НО в первый раз ее предал Ельцин, а во второй - Ваш нынешний кумир решил, что проще откупиться! В.Лещенко пишет: Достаточно --вы хотите выборов. И снова "Поэтому я голосую --убить!". ФСБ должно питаться по классу А+ А Вы в курсе сколько рыл в ФСБ? И Вы все их по А+ питать собираетесь? Включая АХУ и УКС? В.Лещенко пишет: Да -- это ведь у нас в редакция молодых призывников убивают и режут. Это наша молодая смена в мундирчиках в гей-клубах подрабатывает Ну и что? А сколько педерастов в журналистских кругах Вам рассказать? А то что ушлые мальчики оттуда сами гей-клубы рвутся? В.Лещенко пишет: Это мы виноваты что на Кавказе взрывают бомбы! Кто там у нас Кадырову апплодировал, а? В.Лещенко пишет: вот чтобы чего антиправительсвенное замутить --ни-ни... А Вы еще и провокатор! Хотя что взять с птенца гнезда павловского! В.Лещенко пишет: Кто-то может врач толковый --или хотя бы огородник знатный. Врачи уже ассимилированы в основном и национально не озабочены! Ну а огородников и русских хватает! Хотя, кто захочет и кто на лесоповале отличится ударным трудом, тот деляну тоже получить может! Не вижу препятствий, как говорится! В.Лещенко пишет: У вас то самого как с огородничеством? Получше, чем у Вас с монтерством! В.Лещенко пишет: если ваши вояки банально пережрут? Как вот в Индонезии недавно Ага, а менты у нас все поголовны активисты общества трезвости! А публицисты ничего крепче кока-колы не пьют! В.Лещенко пишет: Действующих военных из презренного АВО. По крайней мере среди них можно dыбрать, копаясь как свинья в апельсинах. Садитесь, двойка! Если Вы действительно достойных найти хотите - среди уволенных по табуретовской реформе копаться надо! Ибо оптимизировали лучших! В.Лещенко пишет: Но там порядок цифр другой. А в южных штатах по два урожая. А в прериях еще бизоны бегали и кукуруза родила Лещенко, когда у нас заселение южных штатов пошло? И тем более когда в прерии англосаксы переселяться стали? А климат Новой Англии у нас не намного мягче того же подмосковного! Нет, помяче, разумеется, но не настолько мягкий, чтобы зимой без дров выжить! В.Лещенко пишет: Своей шкурой эту свободу почуяли в90е И чего Вы почуяли? В.Лещенко пишет: Не больше чем в тогдашних обществах -- то есть от силы 5% Хренушки! Вот даже Вы про свою липовую монтерскую ксиву вспомнили! А если действительно на кону стоять будет перспектива ломаться 12 часов в лагпунктах, думаете простора для коррупции не будет? Думаете не будут своих пристраивать в нарядчики да учетчики! Ну а как Ваши любимые диаспоры своих тащить будут - это атас! Так что до половины дармоедов дойдет, а если учитывать купленные отазки - то и все 70 процентов!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Конечно, не хочется канальчик копать! Не бойтесь, Лещенко, лесоповала Вам не избежать! Как бы Вы не юлили! так я и не спорю -- будем в одном лесхозе возможно и в одном киббуце... Но мне то не привыкать --я бывший работяга --а вам офицеру каково будет под дядей Ваней-трактористом ходить Он ведь за ваше базлание и понты на ваши виртуальные погоны не посмотрит -- дубинатора позовет! "Позовет-позовет --не помилует!" 1 Разгон диаспор - не менее важное дело, чем Вами перечисленное 2 Что мешает гонять их, паралельно делая другие полезные дела? На второй вопрос отвечу --нехватка ресурсов, невозможность сделать это быстро и безбюолезненно и элементарная нехватка людей. На первый -- расисты и нацыки идут лесом Или даже к ближайшей стенке Армия исполнила свой долг! НО в первый раз ее предал Ельцин, а во второй - Ваш нынешний кумир решил, что проще откупиться! Молодежи будете вкручивать про Первую Чеченскую. Эвон как славно осенью проклятого 93 вояки справились и ельцына в ... поцеловали. А в Грозном такой фокус не вышел --подвели вы Бориса Николаича Он вас и унижал, и зарплату по полгода не платил, и пайка недодавал --а вы его так отблагодарили! А Вы в курсе сколько рыл в ФСБ? И Вы все их по А+ питать собираетесь? Включая АХУ и УКС? Вы не поняли --кормить мы будем Московское ФСБ. Отсальные пойджут в военсовхозы --как и большая часть "Гинштапа" и АВО Ну и что? А сколько педерастов в журналистских кругах Вам рассказать? А то что ушлые мальчики оттуда сами гей-клубы рвутся? Понимаете --с богемы и спрос другой... Про честь офицера говорят --а не честь журналиста. Опять же не припомню уголовного дела в духе: в газете садо-мазохистов (не в курсе --есть такая --ну ладно) главред изнасиловал трех практикантов -как тот краснодарский спецназовец Кто там у нас Кадырову апплодировал, а? Так Кадыров держит под контролем ситуацию --взрывают в оснвоном в других местах А Вы еще и провокатор! Хотя что взять с птенца гнезда павловского! Не буду скрывать --будь я офицером -- может быть и попробовал или уехал бы в ПРиднестровье или Абхазию. А вот подыхать в Грозном --не стал бы... Врачи уже ассимилированы в основном и национально не озабочены! Национально не озабочен никто из нормальных --кроме вас и скинявых. А у диаспор будет мысля выжить -а не носами и ... короче что они обрезают меряться. Ибо половина из них дымок отечества понюхала и Грозного с Ошем в Москве не хотит Ну а огородников и русских хватает! Угу -- все москвичи это знатные полеводы и овощеводы Хотя, кто захочет и кто на лесоповале отличится ударным трудом, тот деляну тоже получить может! Деляну??? "Деляну" будут получать сторонники парцелл и идивидуального крестьянского хозяйства --ну или иным способом трупаки утилизуют [img src=/gif/smk/sm28.gif] Получше, чем у Вас с монтерством! (Глумливо блея) Не вееерюю! (Cтаниславский) Ага, а менты у нас все поголовны активисты общества трезвости! А публицисты ничего крепче кока-колы не пьют! Опять же --если публицист напьется -- он не напишет статью. Если напьется авиатехник -- трупы могут исчилсяться сотнями. И кстати да -- офицеры пьют больше --по личному опыту. Никто из штатских нашей редакции две 0,7 водки на троих не уговорит Садитесь, двойка! Если Вы действительно достойных найти хотите - среди уволенных по табуретовской реформе копаться надо! Ибо оптимизировали лучших! "Лучший" --это не критерий. Ибо оптимизированный ракетчик или спец по РСЗО или моряк нам нафиг не нужен --а вот пограничник бы очень пригодился Лещенко, когда у нас заселение южных штатов пошло? И тем более когда в прерии англосаксы переселяться стали? А климат Новой Англии у нас не намного мягче того же подмосковного! Нет, помяче, разумеется, но не настолько мягкий, чтобы зимой без дров выжить! Там еще в ноябре полевые работы вести можно. А южные штаты --еще в 70е годы 17 века (если в вашем мире Чарльстон со всей южной Каролиной не переместился на Лабрадор И чего Вы почуяли? Что очень она х.... для простого человека. Хренушки! Вот даже Вы про свою липовую монтерскую ксиву вспомнили! А если действительно на кону стоять будет перспектива ломаться 12 часов в лагпунктах, думаете простора для коррупции не будет? Думаете не будут своих пристраивать в нарядчики да учетчики! Ну а как Ваши любимые диаспоры своих тащить будут - это атас! Так что до половины дармоедов дойдет, а если учитывать купленные отазки - то и все 70 процентов! Сразу видно великий военный ум! Но тут не трясти --тут думать надо. Ибо власть будет исходить не из интересов диаспор --которые в ситуации ПБ никто и звать их никак --а из того сколько нужно на аграрную программу людей. Тут уже вроде подсчитали что меньше чем 60% не обойдемся. Так что будем вместе в киббуце -- может даже полюбуюсь вашей поркой за непокорство и подстрекательство --я то гуманист а вот какие меры воздействия введет мэрия --хрен знает

Лин: Виталий пишет: Такие патроны даже в самозарядки не идут. Гильзы раздувает? Виталий пишет: Они не армейцы и задачи армии выполянть не смогут Это какие? Найти и уничтожить что ли? Тока в путь. Коллега, вы путаете теплое с мягким, бо у тамошней армии будут сильно другие задачи. И преподаватели МВВКУ тут не сильно помогут, вот погранцы... Виталий пишет: Коллега, США по такому принципу жили довольно долго Суд тов. Линча и поселения в 200 рыл? У нас нет фронтира в американском понимании, поэтому участковый, мировой/районный судья и иже с ними. Виталий пишет: Нефг давать ментам в руки ВОЕННУЮ силу. Иначе резко растет риск переворота. Оставив всю военную силу в руках армейцев мы риск переворота безусловно снизим Виталий пишет: Это не "еще одна". Это именно еще одна. Со своей структурой управления и прочим. Если же это резерв армии, то это банальнейшие учебные роты/батальоны в действующих частях. Кстати, если вы не зхабыди, то сейчас у нас и.о. нацгвардии - это ВВ, которые МВД. И ничего.

Den: Триффид пишет: Судя по тому, что вы никак не договоритесь между собой - Москве таки хана. Потому что для выхода на властные структуры нужна более-менее связная программа, соответственно слушать сырые идеи никто не будет. Коллега а при чем тут наши вечные спорщики и Москва? Лещенко с Виталием просто выясняют отношения: "Уже давно между собою враждуют эти племена" Посему и "программы" у них не ставят целью реализм, а лишь максимальное отличие от программы оппонента. Коллега Ага-Хан в этой теме к сожалению вообще откровенно тролит. О чем ему кстати уже все друзья сказали Ибо критика чужих предложений при отсутствии каких-либо своих не самая разумная позиция. Ивто с Каммерером давноволки в лесах съели А остальные между собой договорились. Я например из спора вышел ибо бесконечное - "Фсе менты кАзлы" и "Нет это интели из НИИ страну упырям продали" за В общем думаю все меня поняли

Sergey-M: Лин пишет: И скажу, и что сырье, металлолом, в Москве в наличии угу, угорол косующийся тоже. присадки там всякие. а

В.Лещенко: Sergey-M пишет: угу, угорол косующийся тоже. присадки там всякие. а Насчет материала под названием "угорол" не знаю -- а металлургия в МСК толкьо передельная --на электропечах. Присадки на первое время есть --дургое дело нам пока металл не нужен -- обойдемся имеющимися запасами готового

Виталий: В.Лещенко пишет: Присадки на первое время есть --дургое дело нам пока металл не нужен -- обойдемся имеющимися запасами готового Лещенко, вы совсем на почве "абабаягапротив" долбанулись? Это же ваш тезис был, что броню в Москве не сделать!

В.Лещенко: Вы постоянно путаете времена. Но признаю --не знал что в НИИ Стали что-то делают. Не факт правда что лет через 30 сможем. Впрчоем сейчас броню делать не нужно -- проще обойтись уже готовой или просто хорошей сталью -- от стрел или топоров -- если конечно мэрия не сойдет с ума и не вооружит "нарот"

В.Лещенко: И еще на заметку выживальщикам --на какую жизнь они собираются себя обречь http://www.berkem.ru/kak-ya-nazhil-sebe-derevenku-2/#comments

Виталий: В.Лещенко пишет: Вы постоянно путаете времена. Я путаю?!?!?!? Лещенко, это был ВАШ тезис что броню в Москве сделать не смогут. В.Лещенко пишет: Но признаю --не знал что в НИИ Стали что-то делают. Не факт правда что лет через 30 сможем. Если не допускать публицистов к производству - то вполне реально. Впрочем не про 30 лет, ни про "прям щас" я ничего не говорил. В.Лещенко пишет: Впрчоем сейчас броню делать не нужно -- проще обойтись уже готовой или просто хорошей сталью -- от стрел или топоров ОТ каких стрел и каких топоров?????? Вы бредите? Пускать инструменталку на бронирование.... Лещенко, вы китайский засланец, ваша основная цель - это разорение Москвы. В.Лещенко пишет: И еще на заметку выживальщикам --на какую жизнь они собираются себя обречь Это еще очень удачные примеры. И на фоне московского бардака и коррупции, в условиях 3.14здеца подобные поселенци жили бы как сыр в масле. Особенно если бы догадались мосты рвануть, которые к ним ведут.

В.Лещенко: Виталий пишет: Я путаю?!?!?!? Лещенко, это был ВАШ тезис что броню в Москве сделать не смогут. Верно --признаю свою ошибку. Не все еще свобода с демократией сломали Если не допускать публицистов к производству - то вполне реально. Вообще то вы вольны считать чиновника тыпым и злобным -- но даже он не назначит публицистов варить сталь вместо сталеваров ОТ каких стрел и каких топоров?????? Вы бредите? Вообще-то у местных на вооружении именно они --если конечно вы не фомэнкист Пускать инструменталку на бронирование А что --кроме инструменталки у нас никакой другой стали в городе нет? Мыши сьели? Это еще очень удачные примеры. И на фоне московского бардака и коррупции, в условиях 3.14здеца подобные поселенци жили бы как сыр в масле. Особенно если бы догадались мосты рвануть, которые к ним ведут. Не поможет --к ним на лодочках или плавающих вездеходах доберуться А того хуже -- соседушки решат что "Чем меньше нас останется --тем больше на каждого достанется" --благо милиция столь вас угнетающая если и осталась --то очень далеко. Почитайте последнюю книгу Олега Маркеева на эту тему

Лин: Виталий пишет: И на фоне московского бардака и коррупции, в условиях 3.14здеца подобные поселенци жили бы как сыр в масле. В условиях этого самого их сожрут и не подавятся, о чем сам автор и говорит Виталий пишет: Вы бредите? Пускать инструменталку на бронирование.... Л Окститесь, про инструменталку Лещенко не говорил, а вот обычная листовое железо в 4-5 мм - самое то.

Мудрый Ярослав: Эх, народ, откуда столько садизма-то по отношению к соотечественникам? Переносить отдельно взятые мегаполисы... хоть бы пару тыщ га полей оставили бедолагам А то получается, как переносить части тела вместо хотя б худого организма "Я не был в том светлом мире, зато хоть моя печень побывает" Предлагаю перенести с Московской областью. Даже так жрать будет нечего и вымрет хорошо если 50%. Область фактически продолжение города. Но и там собирают хорошо если 1/2 млн тонн зерна. Напр. в моём регионе с населением 2,5 млн чел урожай от 5 млн тонн. Из коих 1,5 млн где-то остаётся на прокорм региона, прочее вывозят. Что же вы хотите, если в Моск регионе население в 8 раз больше, а еды меньше в 20 - 30 раз????? Для прокорма 20млн надо 12млн тонн зерна хотя бы. А даже область даёт меньше 0,5млн - т е 2% от требуемого. Понимаете, коллеги, предлагаемые распашки местности в тайге Подмосковья 12 века ничего толком не дадут, так как на прокорм Москвы нужно распахивать до Кавказа и Колымы половину регионов Центрального ФО, а то и больше. С областью можно будет хотя б засадить картошкой всю область, а не валить дубы 3 года и трескать кору деревьев Так что даже с Московской областью хоть бы 30% выжило. А то мегаполис...

Лин: Мудрый Ярослав пишет: Понимаете, коллеги, предлагаемые распашки местности в тайге Подмосковья 12 века ничего толком не дадут, так как на прокорм Москвы нужно распахивать до Кавказа и Колымы половину регионов Центрального ФО, а то и больше. Т.е тему не читали? Мудрый Ярослав пишет: Предлагаю перенести с Московской областью. А вот тогда точно будет полный ибо начнутся разборки за власть между несколькими силами. Тогда как в Мск такая сила - она одна. Мудрый Ярослав пишет: Но и там собирают хорошо если 1/2 млн тонн зерна. Патамушта МО не зерновой регион ни разу.

В.Лещенко: ВСе это хорошо -- но что коллега Виталий, Ивто и Ага-хан скажут за нашу хреновую демографию? В ближайшие 20 лет нам суждено сократить население процентов на 40-50% -- и заметный рост начнется лет через 50-100. Так что иного пути кроме "присоединять и ассимилировать" --нет. Кто нибудь вспомнит --сколько на юго-западе Руси значимых городов которые нужно брать?

Виталий: В.Лещенко пишет: ВСе это хорошо -- но что коллега Виталий, Ивто и Ага-хан скажут за нашу хреновую демографию? Да не проблема... Вы только для начала объясните технологию ассимиляции...

В.Лещенко: Виталий пишет: Да не проблема... Вы только для начала объясните технологию ассимиляции... Вообще-то хотелось бы выслушать сперва ваше мнение коллеги по демографическому вопросу а то может аз грешный ошибся в чем-то главном, и на третий уже год москвичи начнут плодится аки кролики А технология ассимиляции проста -- из общества удаляются князья, бояре, б/ч администрации, часть купечества и перепоодчиняется МП низшее духовенство (или тоже удаляется --в Византию или к кривичам и новгородцам которым мы сохраняем независимость). Дальше --на местность приходят москвичи в соотношении 3-4- 10 на одного местного, и аборигены включаются в агрокиббуцы на общих основаниях.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: включаются в агрокиббуцы Лагпункты теперь так у нас называются?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лагпункты теперь так у нас называются? Лагпункты это у вас --хотя скорее для вас --ибо смутьянов призывающих "вааружить нарот" власти не одобрят. А нормальные люди живут и работают в наших коллективных хозяйствах а-ля колхоз-госхоз-киббуц.

Магомед: Кстати только что по ТВ был репортаж , что в Музее РЖД паровозики то на ходу ...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А нормальные люди живут и работают в наших коллективных хозяйствах а-ля колхоз-госхоз-киббуц. Так, еще раз для публицистов! В колхозах-госхозах-киббуцах предусмотрены в основном экономические меры принуждения! То есть там люди заинтересованы в продукции своего труда. Да, часть продукта они сдают в качестве обязательных госзакупок, но остальное используют на свои нужды. К тому же во всех этих структурах у людей имеются приусадебные участки, где они могут выращивать овощи, фрукты, скот, пчел для себя или на продажу. К тому же во всех этих структурах контроль осуществляется исключительно невооруженными бригадирами - звеньевыми, которые не прибегают (во всяком случае на официальном уровне) и им в помощь не придаются дубинаторы! Порядко на территории указанных структур осуществляют не секьюрити, а органы охраны правопорядка. Но были (и есть) структуры, где люди не заинтетересованы в продукции своего труда! Это были строители египетских пирамид и Великой китайской стены, копатели шумерских каналов, добытчики меди в Лаврионских рудниках, работники на сицилийских латифундии. В Новое время это негры - рыбы Нового Света, в новейшее - зеки. К ним применялись и применяются внеэкономические меры побуждения. Поэтому и были нужны дубинаторы! А теперь ответьте-ка, проправительственный публицист на следующие вопросы: 1) Какие меры принуждения будут у Вас основными 2) Если экономические, то какова будет функция лагерных каповнутренних секьюрити?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: В колхозах-госхозах-киббуцах предусмотрены в основном экономические меры принуждения! А в военых совхозах --вы по идее могли их застать? но остальное используют на свои нужды. Конечно --им надо питать и питаться хорошо К тому же во всех этих структурах у людей имеются приусадебные участки, где они могут выращивать овощи, фрукты, скот, пчел для себя или на продажу. Ну учитывая наш контингент вряд ли это актуально --в ближашие 10-15 лет К тому же во всех этих структурах контроль осуществляется исключительно невооруженными бригадирами - звеньевыми, которые не прибегают (во всяком случае на официальном уровне) и им в помощь не придаются дубинаторы! Порядко на территории указанных структур осуществляют не секьюрити, а органы охраны правопорядка. Я ужке объяснял -- что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А в военых совхозах --вы по идее могли их застать? А по Вашему в военных совхозах были дубинаторы? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Публицист, почитайте-ка для начала матчасть по этим совхозам! В.Лещенко пишет: Ну учитывая наш контингент вряд ли это актуально --в ближашие 10-15 лет Какой контингент? По Вашему трудолюбивыми только таджики и чечены с дагестанцами бывают? А русские люди сплошь скины, скрытые и явные? Вы русофоб никак? В.Лещенко пишет: ужке объяснял -- что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров. Ни черта Вы не объяснили! Приблатненные - копают канал! Наглых - обламывают сами соседи! Нервность - не порок, если на его участке хороший урожай! Еще раз повторяю свои вопросы: 1) Какие меры принуждения будут у Вас основными 2) Если экономические, то какова будет функция лагерных каповнутренних секьюрити?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А по Вашему в военных совхозах были дубинаторы? Не знаю... На губу то наеврное сажали --а значит были те кто её стерег Какой контингент? По Вашему трудолюбивыми только таджики и чечены с дагестанцами бывают? А русские люди сплошь скины, скрытые и явные? Нет --просто во первых придется вламывать как проклятым, а во вторых --90% вчерашних горожан эти грядки видеть не смогут. Ни черта Вы не объяснили! Приблатненные - копают канал! Копают канал явные криминалы --если не расстреляны. А если всякого склонного к мелкому хулиганству на канал загонять -- так людей не напасешься Наглых - обламывают сами соседи! Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! Нервность - не порок, если на его участке хороший урожай! Нервность --порок если гражданин в состоянии того самого нервного срыва хватает косу или дрын и начинает гоняться за ближними

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: На губу то наеврное сажали Ответ неверный. Военный совхоз отличался от обычного тем, что директор его носил погоны (хотя не везде и не всегда), а продукцию сдавал не на заготпункты, а непосредственно в часть или соединение, к которому он был приписан. Личный состав из срочников появлялся там только на период уборочной (в основном водилы с грузовиками под ссыпку зерна). Ну а нарушители воинской дисциплины таки да, на губе сидели. Но во-первых эти нарушители были солдатами и сержантами срочной службы, а не рабочими военного совхоза, а во-вторых губа эта находилась не в самом совхозе, а на территории части или ближайшего гарнизона. А я как понял, видимо военные совхозы представляли как аракчеевские военные поселения? [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Нет --просто во первых придется вламывать как проклятым, а во вторых --90% вчерашних горожан эти грядки видеть не смогут. Здесь я с Вами согласен! Но, как говориться, захочешь жить - поломаешься! В.Лещенко пишет: А если всякого склонного к мелкому хулиганству на канал загонять -- так людей не напасешься А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства. При этом с совсем меликими хулиганами разбираются на месте, посредством профилактической работы в виде люлей и "холодной", а более крупных хулиганов изымают из поселения, отправляя либо на канал либо на корм медведям. Примерно так! В.Лещенко пишет: Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! А Вы что там казармы хотите устроить? [img src=/gif/smk/sm15.gif] В.Лещенко пишет: гражданин в состоянии того самого нервного срыва хватает косу или дрын и начинает гоняться за ближними Ну так ближние его и скрутят! С помощью тех же дружинников и участкового. В чем проблема-то?

Магомед: Лещенко - "что у нас коллектив это сборная солянка, среди которых будут и приблатненные, и просто наглые, и нервные --а правоохранительные органы у нас не могут быть затычками во всех бочках на миллионах гектаров." - так я вам уже пояснял , что в ваших ЧОПах и будут те самые "приблатненные" , усевшиеся дармоедами на теплом месте ... Ага-хан - "А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства." - ИМЕННО ! И так мы изымаем из производства 1 участкового ( плюс отгулы после ночной смены ополченцам-дружинникам ) ; а по Лещенко кто то еще должен кормить шайку дармоедов из ЧОПа ...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ответ неверный. Военный совхоз отличался от обычного тем, что директор его носил погоны (хотя не везде и не всегда), а продукцию сдавал не на заготпункты, а непосредственно в часть или соединение, к которому он был приписан. Личный состав из срочников появлялся там только на период уборочной (в основном водилы с грузовиками под ссыпку зерна). А я как понял, видимо военные совхозы представляли как аракчеевские военные поселения? Ага... Признаться что-то такое и думал А на хулиганов в поселении есть участковый и дружинники, приданные ему в помощь, которые и пресекают все мелкие хулиганства. При этом с совсем меликими хулиганами разбираются на месте, посредством профилактической работы в виде люлей и "холодной", а более крупных хулиганов изымают из поселения, отправляя либо на канал либо на корм медведям. Примерно так! То есть предлагаете узаконить ту самую дедовщину? Поздравляю -- люди с тяжелыми кулаками вас отучат нарушать беспорядки и уклоняться от отработки ИХ норм [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Вы что там казармы хотите устроить? Общежития. Ибо хрустальных двоорцов взять неокуда [img src=/gif/smk/sm38.gif] От самоорганизации они не заводяться [img src=/gif/smk/sm12.gif] Ну так ближние его и скрутят! С помощью тех же дружинников и участкового. В чем проблема-то? Участковый за пять камэ вообще-то если не больше "Стан мой велик, -- говорит, --С хвостиком двадцать пять тысяч! --Где уж судить, -- говорит --Всех не успеешь и высечь!" Н.Некрасов

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Поздравляю -- люди с тяжелыми кулаками вас отучат нарушать беспорядки и уклоняться от отработки ИХ норм Ни черта не понял, что Вы хотели этим сказать! В.Лещенко пишет: Общежития. А баб тоже обобществлять будем? В.Лещенко пишет: Участковый за пять камэ вообще-то если не больше Участковый должен быть в каждом КРУПНОМ поселении.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ни черта не понял, что Вы хотели этим сказать! Да очень просто -- без контроля и при отсутствии секьюрити будет то же что и в нынешней армии --когда духи "шуршат" а дедушки отдыхают А баб тоже обобществлять будем? Нам не до таких мелочей -- нам нужно не умереть с голоду. Тем более после тяжкого трудового дня нам не очень до баб. Позже можно будет подумать об улучшении быта Участковый должен быть в каждом КРУПНОМ поселении. Даже при советской власти участковые были не в каждой деревне.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Да очень просто -- без контроля и при отсутствии секьюрити будет то же что и в нынешней армии --когда духи "шуршат" а дедушки отдыхают Лещенко, Вы о чем? Кто шуршит? Кто отдыхает? Какие в пень дедушки? Как Вы себе это представляете? Поведайте миру про дедовщину на дачных участках, в колхозах или даже киббуцах! [img src=/gif/smk/sm54.gif] А вот Ваши секьюрити и будут источником той самой "дедовщины", а если быть точнее - то беспредела! В.Лещенко пишет: Позже можно будет подумать об улучшении быта Так Ваши секьюрити ждать не будут - сами себе его улучшат! [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Даже при советской власти участковые были не в каждой деревне. А на фига он нужен в каждой деревне? Ну а в этой ситуации все поселения будут относительно крупные (мелким просто не устоять), поэтому без участковых никак не обойтись!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, Вы о чем? Кто шуршит? Кто отдыхает? Какие в пень дедушки? Как Вы себе это представляете? Поведайте миру про дедовщину на дачных участках, в колхозах или даже киббуцах! Вы забыли в какой ситуации вы находитесь? Забыли что у нас не дачники и даже не колхозники времен ИВС --а вчерашние горожане согнанные на землю жестокой нуждой! И думать что среди них не появятся желающие напрячь ближнего или затащить в кусты особу противоположного пола без её желания --глупо. А наличие секьюрити сдержит сии "пркерасные порывы". Так Ваши секьюрити ждать не будут - сами себе его улучшат! Черной магией коттедж построят? А на фига он нужен в каждой деревне? Ну а в этой ситуации все поселения будут относительно крупные (мелким просто не устоять), поэтому без участковых никак не обойтись! Это вы какое время имеете ввиду -- время массового персееленяи в теплые края или первый год-три?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: а вчерашние горожане согнанные на землю жестокой нуждой! И что дальше? В.Лещенко пишет: думать что среди них не появятся желающие напрячь ближнего Как Вы себе это представляете? Приходит сосед Ваня ко мне и говорит - огород мой копай? Вы это имеете в виду? Хорощо, в порядке бреда представим эту картину! Так он послан будет! На три буквы! А если вдруг не поймет - огребет! А потом я зову соседа Петю - дружинника и мы вместе его крутим и отправляем в холодную, чтобы охладился чуток! Примерно так. А при рецидивах - или на канал или на корм медведям! В.Лещенко пишет: затащить в кусты особу противоположного пола Ага, а все после тяжелого рабочего дня, от итогов которого зависит из выживание и выживание их семей, только и мечтают, чтобы особу противоположного пола в кусты затащить! В.Лещенко пишет: А наличие секьюрити сдержит сии "пркерасные порывы". Наличие секьюрити оправдано только в том случае, если главная мера принуждения у Вас - внеэкономическая! Кстати, учитывая контингент, из которого эти секьюрити будут набираться, Вы не допускаете, что "напрягать ближнего" и "тащить в кусты особ противоположного пола" будут именно они? И что с приблатненными они как раз и найдут общий язык как с "социально близкими" им элементами? И что в ваших поселках эта "смычка" такой беспредел устроит, что мама горюй! А если учесть, что в секьюрити будет немалый процент "диаспоральных народов", то Вы получите кальку нынешней армии, где даги держат в кулаке всю часть! Вы этого хотите? В.Лещенко пишет: Черной магией коттедж построят? Выше я уже написал, как они его улучшат! Тем более, создав Ваших "секьюрити", Вы не удосужились создать механизм их контроля! В.Лещенко пишет: Это вы какое время имеете ввиду -- время массового персееленяи в теплые края или первый год-три? А любое время! Ибо переселяться надо первой же весной! И выкидывать из города как можно больше народу!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: И что дальше? Рекомендую почитать например что-то про жизнь беженцев в третьем мире - нравы недалеко уйдут --так что без палки порядка не будет Как Вы себе это представляете? Приходит сосед Ваня ко мне и говорит - огород мой копай? Вы это имеете в виду? Хорощо, в порядке бреда представим эту картину! Так он послан будет! На три буквы! А если вдруг не поймет - огребет! А потом я зову соседа Петю - дружинника и мы вместе его крутим и отправляем в холодную, чтобы охладился чуток! Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Или вообще -- ты мол стары хрен засохший в своей конторе/ а женка твоя еще в соку --ей с нами будет лучше... Как с этим бороться прикажете без стукачей и дубинаторов? Наличие секьюрити оправдано только в том случае, если главная мера принуждения у Вас - внеэкономическая! Кстати, учитывая контингент, из которого эти секьюрити будут набираться, Вы не допускаете, что "напрягать ближнего" и "тащить в кусты особ противоположного пола" будут именно они? Из кого же они будут набираться? Я бы кстати предложил не юных но крепких вояк из "гинштапа" и прочего АВО --тем более что работнкии они фиговые. А если учесть, что в секьюрити будет немалый процент "диаспоральных народов", то Вы получите кальку нынешней армии, где даги держат в кулаке всю часть! Вы этого хотите? С чего вы взяли? Их будет там немного --тем более что эти вчерашние деревtнские жители --незаменимый в аграрном производстве ресурс! Как можно отвлекать столь ценные кадры на вспомогательные функции?? Выше я уже написал, как они его улучшат! Тем более, создав Ваших "секьюрити", Вы не удосужились создать механизм их контроля! Они вообще-то входят в систему МБ и контролируются шефами киббуцев --так что контроль там двойной, а учитывая стукачей --и тройной А любое время! Ибо переселяться надо первой же весной! И выкидывать из города как можно больше народу! Первой весной мы только только выращиваем себе хлеб на подсеке в окресностях --на следующую зиму. Ибо даже если мы летом погрузимся на все машины которые на ходу и на все плавсредства включая буксируемые моторками плоты и рванем кто-куда -- мы все равно не сможем прокориться толком даже ограбив аборигенов. (Тем более что аборигены не подвергшиеся горячей обработке и с "не снесенными" боярством и князьями вряд ли примут нас с радостью и грабить их будет напряжно)

inkvizitoR: коллеги, вам не надоело?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Или вообще -- ты мол стары хрен засохший в своей конторе/ а женка твоя еще в соку --ей с нами будет лучше... Хорошо, Лещенко, допустим, пусть по Вашему будут! Только у меня в этом случае большие сомнения, что руководство агропоселения будут волновать проблемы сисадимна Петрова или интеллигента Иванова. Их будет волновать только исполнение плана, а как исполняется - им наплевать! И поэтому "сполченные товарищи с большими кулаками" будут лепшими корешами с вашими "дубинаторами - секьюрити". Поскольку именно они будут обеспечивать выполнение плана. И будут они вместе влодку жрать, да жену программиста Пети драть все вместе! А Петя и вякнуть не сможет, потому что это в его случае будет означать "выступление против органов, обеспечивающих правопорядок". Короче, смотрите как обеспечивают порядок в нынешней армии! В.Лещенко пишет: Из кого же они будут набираться? Я бы кстати предложил не юных но крепких вояк из "гинштапа" и прочего АВО --тем более что работнкии они фиговые. Да щас Вам! Вся шелупонь туда и пойдет! В основном чоповцы и гуиновцы! В.Лещенко пишет: Они вообще-то входят в систему МБ и контролируются шефами киббуцев --так что контроль там двойной, а учитывая стукачей --и тройной Лещенко, Вы очень высокого мнения о стукачах! Они ничего не контролируют! Они только сигнализируют! И, как я понял, они будут сигнализировать в правильном направлении! То есть не о том, что интеллигентика Сидорова лупцуют злые люди, а о том, что интеллигентик Сидоров "ведет анархо-либертарианскую пропаганду"! А про контроль шефов - смотри выше! В.Лещенко пишет: даже ограбив аборигенов В.Лещенко пишет: грабить их будет напряжно А Вам лишь бы пограбить!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Хорошо, Лещенко, допустим, пусть по Вашему будут! Только у меня в этом случае большие сомнения, что руководство агропоселения будут волновать проблемы сисадимна Петрова или интеллигента Иванова. Их будет волновать только исполнение плана, а как исполняется - им наплевать! И поэтому "сполченные товарищи с большими кулаками" будут лепшими корешами с вашими "дубинаторами - секьюрити". Поскольку именно они будут обеспечивать выполнение плана. И будут они вместе влодку жрать, да жену программиста Пети драть все вместе! А Петя и вякнуть не сможет, потому что это в его случае будет означать "выступление против органов, обеспечивающих правопорядок". Короче, смотрите как обеспечивают порядок в нынешней армии! То есть вчерашние майоры и полковники скорешаться с гопниками? Ну , вам виднее... Ну значит будет у нас классическое латиноамериканское общество --ничего не попишешь... Да щас Вам! Вся шелупонь туда и пойдет! В основном чоповцы и гуиновцы! Туда пойдут те, кого назначат. А чоповцам найдется место с лопатой или на лесоповале. Лещенко, Вы очень высокого мнения о стукачах! Они ничего не контролируют! Они только сигнализируют! И, как я понял, они будут сигнализировать в правильном направлении! То есть не о том, что интеллигентика Сидорова лупцуют злые люди, а о том, что интеллигентик Сидоров "ведет анархо-либертарианскую пропаганду"! А про контроль шефов - смотри выше! Нет --например что в хозяйстве --"Новые Раменки" создана при попустительстве руководства ОПГ терроризирующая работников. И туда выезжает следственная комиссия с передвижной виселицей и запасом кнутов [img src=/gif/smk/sm38.gif] А Вам лишь бы пограбить! Хорошо -вот приперлось ваше стадо беженцев в Рязанскую землю -- почти без еды, с минимумом семян, организованное на скорую руку -- и как реагирует абориген (включая каких-нибудь соседей булгар и мордву)? Что скажет боярин, чей бортный и охотничьий лес вы свели под подсеку? А жители -тоже возрадуются. А вот не хватает этим переселенцам еды --они зубы на полку положат или навестят русичей на предмет пограбить?

Лин: inkvizitoR пишет: коллеги, вам не надоело? Эта музыка будет вечной...

Виталий: inkvizitoR пишет: коллеги, вам не надоело? Нет! В.Лещенко пишет: А технология ассимиляции проста -- из общества удаляются князья, бояре, б/ч администрации, часть купечества и перепоодчиняется МП низшее духовенство (или тоже удаляется --в Византию или к кривичам и новгородцам которым мы сохраняем независимость). Дальше --на местность приходят москвичи в соотношении 3-4- 10 на одного местного, и аборигены включаются в агрокиббуцы на общих основаниях. Замечательно. ДЛя начала вы этих жителей ограбили зимой-осенью (при этом многих перестреляли ваши гопари, просто ради развлечения), большая часть после этого померла с голоду, потом вы еще раз приехали, поубивали всех уважаемых людей, которые родня многим из оставшихся в живых, насрали на святыни местных (потому что по другому не умеете), согнали их с земли, лишили их накопленного добра, уничтожили их образ жизни.... Я ничего не пропустил? И после этого вы надеетесь поселиться рядом с ними, да еще чтобы они на вас работали и еще вам детей рожали? Лещенко, это слишком даже для вас. А насчет демографии - все просто. Эта проблема надумана вами. Для обслуживания московской промышленности нужно пара миллионов, край. Еще столько же на с/х. Ну еще тысяч 200 на добычу нефти. Т.е. сокращение численности населения даже до 5 млн никаких серьезных проблем Москве не создает. А потом (именно потом, когда жизнь слегка наладиться)... никаких пенсий, кормежка стариков только за счет их потомков, налоги за бездетность, женщин из производственной сферы (кроме с/х, а может и там) потихоньку убирать. Параллельно постепенно приучать местных к себе, поначалу привлекая на сезонные работы, интернаты для сирот из местных, школы для детей местных.... Первое поколение выросшее при москвичах можно будет привлекать к работам в сельском хозяйстве (это через 20 лет). Второе возможно уже сможет жить в городах и работать на низших должностях в пром-ти. Это все конечно при большом везении. Только так и никак иначе. В.Лещенко пишет: Именно поэтому в армии ну совем нет дедовщины! Дедовщина в армии во многом есть и потому, что деды как правило имеют возможность ОФИЦИАЛЬНО приказать молодому. Вы этого не знали? В.Лещенко пишет: Нет --у вас полеводческая бригады в которой завелась компания из трех-пяти сплоченных граждан с большими кулаками --и они чисто конкретно объясняют работающему с ними интеллигенту Иванову или сисадмину Петрову -- мы вот тут отдохнем брат --а ты чтобы не было шухера поработаешь --чтобы норма выполнялась. И не вздумай сболтнуть -- ночью заснешь и не проснешься -- а жаде если повяжут нас --то в соведней бригаде наши дружки этого так не оставят. Так... многие подробности вашей трудовой биографии становяться ясны.... Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной.

Ага-Хан: Виталий пишет: что деды как правило имеют возможность ОФИЦИАЛЬНО приказать молодому. Вы этого не знали? А вот здесь Вы не правы! "Дед" может приказать молодому только в том случае, если этот самый дед имеет сержантские лычки. А в случае, если он рядовой, то он такой никто, как и дух! Исключение, если их направили куда-нибудь на работу и командир назначил "деда" старшим над группой, состоящих из солдат более младшего призыва! Но основные случаи дедовщины происходят в казареме, где этот принцип не действует. Например, в наряде двое дневальных, "дед" и "салабон". Они оба подчиняются дежурному по роте и первый не имеет никаких преимуществ перед вторым. Да, конечно, этот дежурный по роте либо одного призыва с "дедом" и его корифан либо сам младше призывом и наезжать на "деда" не будет, ибо себе дороже! Но ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ из уст "деда" молодому - это скорее исключение, а не правило! Виталий пишет: Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной. Так я это и пытаюсь донести до Лещенко! Бесполезно!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: То есть вчерашние майоры и полковники скорешаться с гопниками? Про дубинаторов из старших офицеров - это Ваши эротические фантазии! В.Лещенко пишет: Ну значит будет у нас классическое латиноамериканское общество --ничего не попишешь... Нет, у вас будет классическое рабовладельческой общество по типу Египта фараонов или циньского Китая. Откуда адекватным людям нужно бежать, куда глаза глядят! В.Лещенко пишет: Туда пойдут те, кого назначат. Кто? Мэр лично списки составлять будет? Да щаз Вам! Туда пойдут те, кто самый ушлый, да еще своих дружков за собой потащат! В.Лещенко пишет: Нет --например что в хозяйстве --"Новые Раменки" создана при попустительстве руководства ОПГ терроризирующая работников. И туда выезжает следственная комиссия с передвижной виселицей и запасом кнутов Лещенко, все Вам кнуты! Я уже бояться за Вас начинаю! Ну а если серьезно, то как Вы себе это прендставляете? Нафига стукачу, который повышенную пайку имеет и которого никто не напрягает (ибо чревато, соответствующая разъяснительная работа среди "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити" проведена) вписываться за какого-то Петю? Ему что, этот Петя сестра-жена-любовница? Он его друг лепший? Какая ему от этого корысть, только проблемы, вплоть до лишения привеллигированного статуса! Ну, допустим, Ваш стукач дебил или справедливость у него до одного места заиграла! Кому он о петиных страданиях (и регулярных нечаянных радостях петиной жены ) докладывать будет? Шефу вашего киббуца? Так он пошлет его куда подальше и статуса лишит! Потому что ему петины проблемы до лампочки, когда план выполняется! Особисту при шефе (поздравляю, еще один лишний бездельный, но хорошо жрущий рот у Вас нарисовался) - так особисту тоже разборки не нужны! Ну приедет кнут с виселицей, его снимут, да еще на штрафработы отправят! Типа не доглядел! Развел бардак! А вот если насчет того, что Петя анархо-либертарианский заговор организовал - это самое то! Особисту плюс, стукачу плюс, нчальству плюс, доблестным секьюрити-дубинаторам и бдительным гражданам с большими кулаками, выявившим опасного врага державы по лещенковски - тоже плюс! И приедет виселица Ваша, только вздернут на ней Петю, как злостного "анарха" и "либертарианца". Его товарищей, интеллигентиков забитых, кнутами взгреют для науки! А на место Пети еще такого Петю отловят в Москве, ибо в нерезиновой перебор всяких сисадминов! Так и будет, пока пети не закончатся! В.Лещенко пишет: вот приперлось ваше стадо беженцев в Рязанскую землю -- почти без еды, с минимумом семян, организованное на скорую руку -- Не стадо, а организованная группа, не беженцев, а людей, переселяемых из Москвы. Они в основном либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы. На обзаведение они будут обеспечены всем необходимым плюм им разрешено в нормальных пределах бонусы брать, типа тушенки, палаток и охотничьих ружей. Они тут же на месте, выбирают себе председателя - старосту, мужская часть в дружину записывается. Если поселение большое - туда им можно и участкового милиционера поставить! В.Лещенко пишет: как реагирует абориген (включая каких-нибудь соседей булгар и мордву)? По разному! Если булгары и мордва борзеть начнет - то ее "стреляющим палками" отучат это делать! В.Лещенко пишет: Что скажет боярин, чей бортный и охотничьий лес вы свели под подсеку? А с боярином предварительно договорятся! Те люди, которых Вы на лесоповал отправить хотите! В.Лещенко пишет: А жители -тоже возрадуются А уж как они возрадуются, если Ваши грабьармии их посетят! В.Лещенко пишет: А вот не хватает этим переселенцам еды --они зубы на полку положат или навестят русичей на предмет пограбить? Ну публицисты и гопники - может быть ! А нормальные люди у нас и не такое переживали!

В.Лещенко: Виталий пишет: ДЛя начала вы этих жителей ограбили зимой-осенью (при этом многих перестреляли ваши гопари, просто ради развлечения), большая часть после этого померла с голоду, потом вы еще раз приехали, поубивали всех уважаемых людей, которые родня многим из оставшихся в живых, насрали на святыни местных (потому что по другому не умеете), согнали их с земли, лишили их накопленного добра, уничтожили их образ жизни.... Я ничего не пропустил? И после этого вы надеетесь поселиться рядом с ними, да еще чтобы они на вас работали и еще вам детей рожали? Ну примерно так это выглядело во все века -- готы в Италии, саксы (вот кого бы загеноцидить --и ВДМ должна будет этим --путсь и с опозданием --заняться) в Британии, болгары в Мезии --причем в ситуации когда аборигены составляли --минуточку вниманяи --большинство А насчет демографии - все просто. Эта проблема надумана вами. Для обслуживания московской промышленности нужно пара миллионов, край. Еще столько же на с/х. Вы перепутали --Москву перенесло не в тропики и трех урожаев в год мы снимать не можем. Опять же -- если общество не развивается --оно деградирует - опять же жить в окрестнсотях Москвы как я не раз напоминал --в принципе холодно и голодно и неуютно. Параллельно постепенно приучать местных к себе, поначалу привлекая на сезонные работы, интернаты для сирот из местных, школы для детей местных.... Первое поколение выросшее при москвичах можно будет привлекать к работам в сельском хозяйстве (это через 20 лет). Второе возможно уже сможет жить в городах и работать на низших должностях в пром-ти. Это все конечно при большом везении. Гнилой бессмысленный гуманизм и незнание истории. Хорош бы был Ленин если бы договраивался с эмиром бухарским и медленно приучал всяких узбеков к социализму --а пока пусть под баем поживут. Если эти сплоченные граждане обычные работяги - этого просто не произойдет. Если интеллигент не будет полным чмырем конечно. А вот если они кореши ваших ЧОПовцев, вот тогда они развернуться по полной.
Вы не понимаете и не хотите понимать что у нас в агропоселениях не нормальные люди выбравшие сельский --тяжелый заметим себе и грязный -- труд добровольно, а всякой твари по паре. И точно также как дедовщину разводят не уоловники а самые обычные молодные горожане --вчерашние кстати "духи" и "чмыри" --так и в нашей ситуации вчерашние мерчендайзеры и даже сисадмины вполне себе начнут заниматься не тем чем надо. Вспоминаем опять же 90е когда бандитами кто-только не становился --вплоть до профессорских сыновей и офицеров отучившихся в Академии Генштаба

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Про дубинаторов из старших офицеров - это Ваши эротические фантазии! А они больше ни на что не годяться --ибо "летёхи" хоть трактор водить могут или лес рубить Нет, у вас будет классическое рабовладельческой общество по типу Египта фараонов или циньского Китая. Двойка по политэкономии Ни Египет, ни тем более циньский Китай не были классичесикми рабовладельческими обществами -- каковых в мировой истории было всего два --Греция и Рим. Это восточные деспотии -- ну так у нс она и будет --и не надо этого бояться. Откуда адекватным людям нужно бежать, куда глаза глядят! Если адекватные люди --это вы --то сообщаю --вы с вашим анархизмом и либертарианствои Москве не нужны. Покормите лучше волков в лесу своим телом Кто? Мэр лично списки составлять будет? Да щаз Вам! Туда пойдут те, кто самый ушлый, да еще своих дружков за собой потащат! Не мэр -- а соответствующий демортамент Минсельхозпрода Москвы Ну а если серьезно, то как Вы себе это прендставляете? Нафига стукачу, который повышенную пайку имеет и которого никто не напрягает (ибо чревато, соответствующая разъяснительная работа среди "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити" проведена) вписываться за какого-то Петю? Вот поэтому вас и нельзя допускать до власти --с вашими-то представленяими об оперативной работе. Стукачи наши --это те же обычные землекопы, с которыми перед отправкой в село дядя в штатском провел беседу, и которые просто в выходной день, навещая семьи или возвращаясь в город (или в центральную усадьбу) должны зайти в некий кабинетик, и рассказать об имеющихся проблемах в агропоселении --крадет ли шеф картошку, что вообще люди думают "за жисть" и не процветает ли в казармах агропоселения "казарменное хулиганство". И по результатам докладов капитан или майор МБ и принимает решение... Не стадо, а организованная группа, не беженцев, а людей, переселяемых из Москвы. Они в основном либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы. На обзаведение они будут обеспечены всем необходимым плюм им разрешено в нормальных пределах бонусы брать, типа тушенки, палаток и охотничьих ружей. Они тут же на месте, выбирают себе председателя - старосту, мужская часть в дружину записывается. Если поселение большое - туда им можно и участкового милиционера поставить! Коснусь лишь одного бредового элемента в этой бредовой картине... Вы говорите -они соседи и знают друг друга и дружат семьями. То есть у вас переселенцы подобраны не функционально, а именно что как придется -и то есть или переселяется дом номер икс с улицы игрек --и в поселении оказывается три врача и ни одного столяра, или вообще сослуживцев --то есть целиком переносится в дикую рязань головной офис какого-нибудь Хреньредька-консалтинг -- где людей знакомых с сельским трудом вообще -- три киргизских уборщицы и сантехник Петров, двадцать лет назад умотавший из родного колхоза. Но зато они "либо соседи, либо сослуживцы бывшие, знают друг друга давно, часто - семьями знакомы " --то дает им огромную фору в борьбе за выживание в диком мире По разному! Если булгары и мордва борзеть начнет - то ее "стреляющим палками" отучат это делать! Это вам кажется. Потому как ваше поселение --это не подданные ВДМ простершей руку над этими землями и властвующей тут по праву силы (бо князя убили и башку выставили на воротах --а поп пробубнил про "волю Всевышнего" с амвона). Это островок чужаков в диком мире --повторюсь. И никто не помешает дикому мордвину или русичу ловить ваших баб, ходящих по грибы (и хрен вы чего найдете в диком лесу), или ночью запалить ваше поле... А с боярином предварительно договорятся! Те люди, которых Вы на лесоповал отправить хотите! Договариваться с боярами.. А вот не договряться --и чего? А уж как они возрадуются, если Ваши грабьармии их посетят! Они будут иметь страх Божий в сердце и поймут что против такой орды ловить нечего --а вот служить тем кто может поселить тебя в доме с теплым туалетом --это перспективно. На дворе 12 век --чего вы не хотите понять Ну публицисты и гопники - может быть ! А нормальные люди у нас и не такое переживали! И ваши "чюдесатые" общины вспкоре разделятсяна две категории -- 1.Вымершие 2. Ставшие своего рода центрами мини княжеств --чего нам не надо

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: не нормальные люди выбравшие сельский --тяжелый заметим себе и грязный -- труд добровольно, а всякой твари по паре. Значит у вас это делают недобровольно? Значит основные методы принуждения внеэкономические? Тогда все ясно, дубинаторы нужны! По расчета один на 15 - 20 человек! Только они не интеллигентиков от дедовщины спасать будут, отнюдь! В.Лещенко пишет: вчерашние мерчендайзеры и даже сисадмины вполне себе начнут заниматься не тем чем надо И как интересно сисадмины и мерчендайзеры организуют сплоченную группу? Которая будет терроризировать весь лагпункт? Сразу замечу, про мерчандайзеров, прошедших Чечню петь только не надо, ибо это - ненаучная фантасткиа! А если и организуется группа - то с одобрения администрации колонии и отнюдь не из сисадимнов! В.Лещенко пишет: Вспоминаем опять же 90е когда бандитами кто-только не становился --вплоть до профессорских сыновей и офицеров отучившихся в Академии Генштаба Не путайте теплое с мягким!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Значит у вас это делают недобровольно? Значит основные методы принуждения внеэкономические? Конечно не добровольно а по мобилизации! Но у нас в таком режиме работают ВСЕ! Иначе городу не выжить Что конечно не исключает и доборовльцев в агропоселения - И как интересно сисадмины и мерчендайзеры организуют сплоченную группу? Которая будет терроризировать весь лагпункт? Достаточно что они установят дедовщину в бригаде или отделении госхоза. И это могут быть например три мерчендайзера и два грузчика из одного и того же магазина --и бывалый зэк, который их организует --или например бывший "дедушка российской армии" из оказавшихся в Москве срочников --призванный из деревни. Вот назначат его звеньевым --а он властью и злоупотребит Не путайте теплое с мягким! В нашем случае дела намного хуже

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: ибо "летёхи" хоть трактор водить могут или лес рубить Так Вы летех на лесоповал хотите? Ну-ну! В.Лещенко пишет: Ни Египет, ни тем более циньский Китай не были классичесикми рабовладельческими обществами -- каковых в мировой истории было всего два --Греция и Рим. А какая разница - классические, не классические! Главное, что в них реализовалась мечта Лещенко! В.Лещенко пишет: Это восточные деспотии -- ну так у нс она и будет --и не надо этого бояться. Вот этого как раз и надо бояться! Ибо в России такая деспотия не прокатывала! Кстати, Лещенко, неужели Вы думаете, что при таких раскладах в деспотах окажетесь? В.Лещенко пишет: Покормите лучше волков в лесу своим телом А какая разница как кормить волков - в лесу своим телом или в том же лесу, когда человека, помершего от "дольче виты" в вашем лагпункте в тот же лес отволакивают на корм волкам? В.Лещенко пишет: соответствующий демортамент Минсельхозпрода Москвы О! У вас и департаменты предусмотрены! Угадайте, какой их штат будет! Сколько нужных человечков и просто хороших людей будет пристроено! В.Лещенко пишет: Вот поэтому вас и нельзя допускать до власти --с вашими-то представленяими об оперативной работе. Куда уж мне до Вас! У меня ж куратора не было и нет, в отличии от Вас. Хотя сомневаюсь, чтобы Ваш куратор учит Вас оперативной работе! В.Лещенко пишет: Стукачи наши --это те же обычные землекопы, с которыми перед отправкой в село дядя в штатском провел беседу, и которые просто в выходной день, навещая семьи или возвращаясь в город (или в центральную усадьбу) должны зайти в некий кабинетик, и рассказать об имеющихся проблемах в агропоселении --крадет ли шеф картошку, что вообще люди думают "за жисть" и не процветает ли в казармах агропоселения "казарменное хулиганство". И по результатам докладов капитан или майор МБ и принимает решение... А что, землекоп за идею стучать будет? За ради процветания великой московской державы? Правильно, за блага! Что в его случае означает пониженную норму или даже частичное освобождение от работ (или пристраивание на халявное местечко) плюс иммунитет его и (его жены ) как от "сплоченной группы с большими кулаками", так и от "секьюрити". Так что я не так написал в своем посте? А в кабинетике он может что угодно рассказывать, только если он не конченный дурак (а такие вербовочного интереса не представляют) он будет в основном рассказывать про то, что люди вообще "за жисть" думают! Ибо только это хозяину некоего кабинетика и будет интересно! Потому что про кражу картошки он и без этого в курсе (если он сам не в доле), а до "казарменного хулиганства" ему дела нет! А вот до выполнения плана и поставок есть! А каким образом это делается и сколько картошки оседает при том в закромах шефа поселения дяде из кабинетика фиолетово! В.Лещенко пишет: Коснусь лишь одного бредового элемента в этой бредовой картине... Лещенко, бредовые картины здесь рисует некий публицист проправительственный! При том не только здесь! Ну это так к слову! А здесь я Вам хочу напомнить об одной вещи: 90 процентов москвичей имеют такую вещь, как дачный участок. И 80 процентов из них ломалось на нем с детства! Так что с какой стороны за лопату браться и как картошку сажать знают гораздо больше народу, чем Вы это представляете! В.Лещенко пишет: Потому как ваше поселение --это не подданные ВДМ простершей руку над этими землями и властвующей тут по праву силы (бо князя убили и башку выставили на воротах --а поп пробубнил про "волю Всевышнего" с амвона). Это островок чужаков в диком мире --повторюсь. И никто не помешает дикому мордвину или русичу ловить ваших баб, ходящих по грибы (и хрен вы чего найдете в диком лесу), или ночью запалить ваше поле... Пробубнит поп, пробубнит, не беспокойтесь! Ибо его убедят это селать! Свой же князь-боярин, которого также убедят люди, умеющие убеждать (причем не разных языках)! А если какой-мордвин пошалить захочет - то прибывает спецгруппа и отбивает у всей окрестной мордвы желание шалить! В.Лещенко пишет: Они будут иметь страх Божий в сердце и поймут что против такой орды ловить нечего --а вот служить тем кто может поселить тебя в доме с теплым туалетом Некому будет страх иметь, Виталий Вам уже написал! В.Лещенко пишет: 1.Вымершие Значит такова селяви! В.Лещенко пишет: . Ставшие своего рода центрами мини княжеств --чего нам не надо Не станут, при грамотном подходе! Контроль не значит дубинаторы на поле, это всчь гораздо более хитрый!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Что конечно не исключает и доборовльцев в агропоселения - И какой, интересно, баран к вам в лагпункт добровольно пойдет? Если, конечно, не в качестве секьюрити? В.Лещенко пишет: Достаточно что они установят дедовщину в бригаде или отделении госхоза. И это могут быть например три мерчендайзера и два грузчика из одного и того же магазина --и бывалый зэк, который их организует --или например бывший "дедушка российской армии" из оказавшихся в Москве срочников --призванный из деревни. Вот назначат его звеньевым --а он властью и злоупотребит Во-первых - и что дальше? При условии если план бригада выполняет, кго волнует КАК она его выполняет? ВО-вторых, мерчандайзер с грузчиком в одном поле гадить не сядет, не то, что мутить чего-нибудь с ним! В третьих, ставить на одну доску "бывалого зэка" (кстати, почему это бывалый зэк не на канале и не аннигилирован) и деревенского Ваню срочнику - просто смешно! Расскажите мне, как 20-летний пацан организует группу из здоровых мужиков, а я посмеюсь! В четвертых - что значит злоупотребит властью? Может он нерадивых наказывает так?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Так Вы летех на лесоповал хотите? Ну-ну! И летех, и мерчендайзеров, и тренеров по тяжелой атлетике можно... А ы полагаете что военные ни на что кроме чистки сортира не годны и даже к пиле их не приставишь? А какая разница - классические, не классические! Главное, что в них реализовалась мечта Лещенко! Не помню чтобы беседовал вами о моих мечтах вообще и политических --в частности Вот этого как раз и надо бояться! Ибо в России такая деспотия не прокатывала! Она у нас была до 1985 --когда умники начали вводить швабоду и димасратию свободу и демократию Кстати, Лещенко, неужели Вы думаете, что при таких раскладах в деспотах окажетесь? Да мне бы с голоду не сдохнуть -- а уж там как Бог судил... А какая разница как кормить волков - в лесу своим телом или в том же лесу, когда человека, помершего от "дольче виты" в вашем лагпункте в тот же лес отволакивают на корм волкам? такая что уровень смертности у нас -- 5%, а в лесу --99% О! У вас и департаменты предусмотрены! Угадайте, какой их штат будет! Сколько нужных человечков и просто хороших людей будет пристроено! А в ваших мечтах аграрным сектором кто руководит? Кто снабжает семенами, горючим, наконец элементарными косами для жатвы? Откуда все это береться? Мама-Анархия поставляет задаром? А что, землекоп за идею стучать будет? За ради процветания великой московской державы? Правильно, за блага! Иногда за обещание будущих благ иногда --за обещание не попасть на канал или в штрафлаг, иногда -- используя склонность отдельных личнсотей к доносительству или же скажем в чаянии будучи звеньевым заянть место председателя -- вот это те самые азы оперативной работы А в кабинетике он может что угодно рассказывать, только если он не конченный дурак (а такие вербовочного интереса не представляют) Это вы так думаете. А как сказал Канарис "В нашем деле отбросов нет а есть кадры" Потому что про кражу картошки он и без этого в курсе (если он сам не в доле), а до "казарменного хулиганства" ему дела нет! А вот до выполнения плана и поставок есть! А каким образом это делается и сколько картошки оседает при том в закромах шефа поселения дяде из кабинетика фиолетово! Ему не фиолетовы ОПГ и повышенная смертность Ну это так к слову! А здесь я Вам хочу напомнить об одной вещи: 90 процентов москвичей имеют такую вещь, как дачный участок. 90% --вы уверены? И ссылочку приведете? Пробубнит поп, пробубнит, не беспокойтесь! Ибо его убедят это селать! Свой же князь-боярин, которого также убедят люди, умеющие убеждать (причем не разных языках)! Ага -- умеют убеждать... Может и стреляющих палок ему подкинете? Боярин --это наш враг по определению. А если какой-мордвин пошалить захочет - то прибывает спецгруппа и отбивает у всей окрестной мордвы желание шалить! То есть ваших выживальщкиов еще надо защищать? Офигеть! Некому будет страх иметь, Виталий Вам уже написал! После монголов и то было... Значит такова селяви! Наша селяви --в том что выжить должно мксимальное количество москвичей. Всякий этому мешающий --будь то смерд, боярин или отставной говорун подлежит экстерминации Не станут, при грамотном подходе! Контроль не значит дубинаторы на поле, это всчь гораздо более хитрый! Я фигею! Вы считаете что невозможно контролировать уголовников в пригородных госхозах но собираетесь разводить успешные политтехнологии в незамиренных княжествах с действующим болярством и иерархией --у которой наверянка найдутся советники вроде Ивто. И после этого --почему я не удивляюьс что россиянсике военные провалили все за что брались?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: И какой, интересно, баран к вам в лагпункт добровольно пойдет? Если, конечно, не в качестве секьюрити? Ну например человек желающий сделать карьеру ибо в СХ соображает а в городе ему ничего кроме кочегара или чистильщика помоек не светит ВО-вторых, мерчандайзер с грузчиком в одном поле гадить не сядет, не то, что мутить чего-нибудь с ним! Когда как. Опять же в ситуации когда вес они в одной лодке --в смысле госхозе... В третьих, ставить на одну доску "бывалого зэка" (кстати, почему это бывалый зэк не на канале и не аннигилирован) Так зэки у нас разнеы --само собой бандитов и насильников мы того --но отсидевших по небольшим преступлениям вряд ли решаться расстрелять. и деревенского Ваню срочнику - просто смешно! Расскажите мне, как 20-летний пацан организует группу из здоровых мужиков, а я посмеюсь! Деревенские Вани они разные. Кто по вашему в нынешней армии солдатикам молодым яйца и селезенку до ампутации отбивает? Студенты вчерашние? В четвертых - что значит злоупотребит властью? Может он нерадивых наказывает так? Ну так вот чтобы не злоупотреблял и должен быть фактор страха. Ибо сколь много люджей соблюдают закон искключительно в силу страха перед МВД

Магомед: Продолжение :) "Далее ехали в тишине , только Лопашин все пытался лезть с расспросами – что мол там случилось . Хмурый полковник лишь отмахивался от назойливого доцента. Перед глазами все стоял труп того парня-радиста , которого бандиты повесили в вагончике , служившим временно правлением , на собственных внутренностях … Вагончик и пару бараков потом подожгли , но колхозники успели сбить начавшее разгораться пламя . Еще бандиты подстрелили ( правда не насмерть ) обоих охотников поселка , и отобрали их ружья . Прошли недалеко , как раз до конца просеки , от которой в сторону уходило ответвление к последнему агропоселению ( за месяц лесорубы МосПищХоза смогли продвинуться от МКАДа на полтора десятка километров ) . В этот раз все было не как надо – их и отправили в путь не ранним утром , а ближе к полудню , а то бы проехали куда больше . Да еще и задержка эта … Развели костер на небольшой полянке, пустили лошадей пастись на траву , поужинали сухпайком. Тамерланов завернулся в спальник , но долго ворочался , снова и снова вспоминая белое лицо зверски убитого пацана-радиста … Казалось бы , в свое время насмотрелся на разномастные трупы и в Афгане , и в Анголе , и в Чечне … Но все равно , привыкнуть к тому , что только недавно бывшее человеком ныне представляет из себя просто кусок мертвого мяса … Нельзя наверное привыкнуть к такому . … Молодой улыбчивый чечен , в камуфляже , берцах и с кинжалом на широком ремне ; скаля зубы смотрел в глаза Тамерланову . - «Ну вот и попали …» - уныло подумал полковник – «Как это они нас скрутили без шума ?! Ведь оставил караулить ребят , под хвост их дери … Кто там первый был , Егорушкин , кажется … Проспал , едрена ?!» С бока у чечена свисал на ремнях Стечкин в пластиковой кобуре … - «Уже оттрофеили …» - мелькнула мысль у Тамерланова – «Мой же ствол , сто процентов …» - «Ачнулся , да ?!» - радостно улыбнулся чечен – «Рад видэть тибя в нашем джамаате ! Что скажешь , да?» «Вай , как будет повествоватэльное предложение ?! – Дядя Ахмед едэт на конэ ! – А как будет вопроситэльное ?! – Дядя Ахмед едет на коне , да ?!» - ненароком вспомнил полковник про себя . Впрочем можно было вспомнить и вслух , вряд ли бы кто то тут оценил … - «Э , эта нэ войны …» - вмешался в разговор мордатый мужик с бородой , с хриплым и противным голосом – «Собаки прэзрэнный , вах ! Ми их как мэшки повязали , во снэ!» - «Аллах с нами , гяуры под нами !» - улыбнулся главарь – «Имэнно так , да ? Я когда учился в эргэгэу , ми так и дэлали , да ! Всегда надо служыт Аллаху!» Бородатый согласно кивнул , и , поглядев на Тамерланова ненавидящим взором , отошел . Полковник осторожно осмотрелся – кругом раскинулся лагерь , на небольшой полянке меж высоченных деревьев . Горело несколько небольших костров , разведенных специально так , чтобы не давать большого демаскирующего пламени, вокруг них сидело с пару десятков фигур в камуфляже с оружием . Кто то жарил шашлыки , кто то курил что то сильно вонючее и дымное , кто то негромко общался между собой . Чуть в стороне стояли два УАЗика с открытым верхом , черный «Гелентваген» ( весь какой то побитый и поцарапанный ) и ГАЗ-66 с накрытым брезентом кузовом . На самодельном шкворне посреди одного из «козлов» торчал установленный ПК с патронным коробом. - «Ну !» - снова улыбнулся молодой главарь – «Так что скажэшь ?!» - «Я вот понять тока не могу …» - начал Тамерланов , немного сипя пересохшим горлом – «Как вы тут на машинах рассекаете ? Лес же …» - «Э , ман ! Вай !» - чечен и вовсе расхохотался – «Сматри какой вэселый , да ?! Дорожкы есть , вася , дорожкы !» Как их вырубили , Тамерланов не помнил в упор – помнил лишь , как чуть очнувшись , почувствовал навалившееся тяжелое тело поверх спальника , а потом удар по голове чем то металлическим снова отключил – до того момента , как очнулся связанным возле этого костра , с этой мерзкой рожей напротив … Остальные ребята, с путами на руках и ногах валялись неподалеку , вроде бы все , включая доцента и даже чертова купчишки , под охраной «духа» с двустволкой-вертикалкой . Кто то так же осторожно осматривался, кто то еще вроде бы в себя не пришел … - «Звэр прошель – дорожка , ручэй – щитай тожэ дорожка !» - отсмеявшись , продолжил главарь. - «Много говоришь , уважаемый эмир Арзамед …» - вмешался сбоку какой то голос , явно старше . Повернув голову , Тамерланов увидел невысокого мужика азиатской наружности, в черных брюках и вязаном свитере, причем лицо казалось чем то неуловимо знакомым… Лоб перетягивала зеленая лента с надписью арабской вязью , в руке повисли четки . - «Э !» - покривился молодой вожак , и разразился длинной фразой на чеченском , в которой , судя по эмоциям выговаривал мужика за вмешательство . - «Кажется , уважаемый эмир хотел обменять гяуров , а не отправить их к Иблису …» - выслушав эмоциональную речь , абсолютно спокойно ответил подошедший узкоглазый мужик , причем снова на русском без малейшего акцента . Чуть в стороне по взмаху руки того самого мордатого хриплого бородача двое «духов» принялись обматывать руки купчишки канатом, перекинутым через ветку крепкой березы … Родомир принялся вопить что то на старославянском , чем явно порадовал своих мучителей. - «Уважаемый эмир думает , что торговец расскажет ему что то новое про свой товар ?» - покосившись на экзекуцию , снова спросил мужик , слегка скривив узкие губы в насмешке . - «Барыгам полэзно повисэть , так оны лучче вспаминают , гдэ дэнги , что оны спэрва нэхотели пожертвоват джамаату , да!» - фыркнул в ответ молодой чечен – «Так говорыл мой отэц , ты знаэш , уважаемый !» - «То были барыги не 12 века …» - снова усмехнулся узкоглазый – «Лучше уж спросить что то полезное у этого гяура …» Молодой чечен , сощурившись , вновь поглядел на полковника . В черных глазах его заплясали задорные огоньки . О «прелестях» чеченского плена Тамерланов слышал много , довелось и поглядеть на людей , почувствовавших его на своей шкуре … А вот теперь , на старости панимаешь лет , под градом Москвой , и самому испытать доведется . В 12 то веке . - «Да , интересно , кто все таки круче окажется ?» - с вялым интересом , пришедшим несколько ни к месту , подумал разведчик – «Местные живорезы , что на Средневековье воспитаны , с его четвертованиями , вырыванием ноздрей и заливанием в глотку расплавленного свинца ; или же такие вот бандюки разных мастей , на всю голову отмороженные ?! Не по драке круче , конечно , против автоматов с мечом сильно не навоюешь , а именно по живодерству ?» Хм , а вот автоматов у чеченов не так уж и много , под хвост их дери . Всего несколько калашей на джигитах висят , и те разномастные – и старые потертые «весла» , и ментовские «укороты» , и вон , новенькие автоматы что совсем недавно были вооружением его группы… А часть вооружена или гладкоствольными ружьями , или , по крайней мере с виду , вообще ничем . У одного горбоносого парня в черной куртке чоповца через плечо карабин «Вепрь» , похожий на СВД – наверняка оттрофеил у поселкового охотника . Да и чечены тут не все – вон пристроились у костерка четверо , зашуганные какие то , из оружия видна только помятая кобура ПМа на поясе у одного , и большой мясницкий нож у другого . Явные среднеазиаты-гастарбайтеры , на двоих даже зеленые «дворницкие» комбинезоны до сих пор надеты. Или вот этот , азиат-советчик , в зеленой повязке – что то больше на бурята смахивает … И морду эту точно где то видел … - «И этого спросым !» - наконец согласно кивнул молодой чеченец – «Сейчас барыга павысыт , и спросим , да !» Тем временем хриплый бородач принялся пинать подвешенного купца сапогами , а потом взял из костра горящую головню , и , радостно осклабившись , стал водить ею в опасной близости от лица жертвы … Даже здесь , на расстоянии метров в 20 от костра , полковник чувствовал противный запах паленого волоса … Выстрел грохнул резко и как то непривычно , мордатый палач свалился в костер рожей , а среди обитателей лагеря началась паника и стрельба . Лупили куда попало , в божий свет как в копеечку , матерясь на русском и чеченском языке . На чеченском – куда меньше , Тамерланов , прижавшись к земле всем телом , снова не в тему подумал , что у кавказцев это почему то принято – нет-нет , да и мелькнет русское ругательство промеж «родной речи» … Снова шарахнуло , явно отличаясь по звуку от трескотни калашей и буханья охотничьих ружей . На этот раз сбило с ног молодого чеченского паренька , только-только вскочившего в кузов «козла» , и схватившего было ручки ПК … Камуфляж на груди украсился красным , стремительно расплывающимся пятном , парень завалился на сиденья , выгибаясь всем телом и дергаясь . - «А снайпер то один …» - подумал полковник , стараясь поглубже вжаться в почву – «Мож кто из моих ?! Так , вон они , тоже залегли … Не , все на месте , кроме … Того пацаненка , что стерег типа Родомира ?! Да , этого носителя кистеня не видать , но помилуйте … Скорее уж кто то из озлобленных охотников наткнулся нечаянно на лагерь боевиков , и начал садить из лесу по чехам в праведной ярости …» Меж тем порядок в лагере постепенно стабилизировался , паника утихала . Молодой чечен , тот самый «эмир джамаата Арзамед Навоев» , лежа за кустом , палил из АПСа короткими очередями в небо и по кронам деревьев ( между прочем из его , тамерлановского , АПСа … ) , и орал нечто невнятное типа – «вперед , мля !» , «быстро , мля !» , «давай , мля !» … А вот узкоглазый мужик , перехватив АКС-74У , уже явно определил сектор огня вражьего стрелка , и короткими командами направлял в ту сторону боевиков , залегши за стволом толстенного дерева . - «Хана снайперу …» - только и успел подумать полковник , услышав лишь как вновь грянул выстрел из неизвестного ствола , и пуля вышибла щепу из того дерева , где лежал узкоглазый , но вдруг что то хлопнуло , полянка осветилась ярким светом , и пальба резко участилась . С некоторым удивлением Тамерланов отметил , что очереди на сей раз косят боевиков , причем косят кучно , группами , точно и наповал … Паника , возникшая среди бандитов , лишь ускорила разгром … … - «Все хорошо , Андрей !» - улыбался майор Ежелев, восседающий на складном стульчике посредине бывшего лагеря моджахедов – «Твои все живы , все нормально ! Ну пришлось использовать вас в темную , но таково было решение командования , и согласись – результаты это дало положительные !» - «Я тебе девочка-школьница , епрст , чтобы «втемную использовать» ?!» - орал , брызгая слюною , полковник – «Или неопытный курсант прокурорского факультета , млять ???!!!» - «Зная СУТЬ , вы могли бы все испортить , Андрей …» - продолжал увещевать старого друга майор – «Проколоться , понимаешь ? У вас стояли в амуниции жучки , и Радомир со своим напарником – опытные разведчики , вот и все хорошо вышло ! За вами , в нескольких километрах , шла группа захвата , не было риска никакого , чего орешь то ?!» - «А если бы моих парней эти шакалы при нападении на стоянку поубивали бы ?! Тогда что , стратег млять великий ???!!!!» - «Чтобы вы не дернулись и не вызвали стрельбу , вам в котелок наш Родомир подсыпал кой-каких безвредных травок …» - пожал плечами Ежелев , делая вид что он ничего не понял – «А Навоев уже пытался обменивать заложников , это мы в курсе . Тогда его заманить в засаду не удалось , решили отложить силовую акцию , поэтому пацан этот был уверен в своих силах . Но еще больше нас интересовал Руслан Тывинский , что был у боевиков идеологом …» - «Ах ты мать твою , под хвост их дери !» - мелькнула мысль у Тамерланова – «Вот оказывается это кто был … Видал же я его рожу , и по телевизору , и в документах на розыск . Один из друганов Саида Бурятского , из тех «молодых богословов ислама» , что ушли от интернет-баталий к лесному джихаду …» - «Как оказалось , он прятался в Москве , и во время Переноса …» - продолжал Ежелев – «А так шайка сколотилась из чеченской диаспоры Москвы , они чуть ли не в первый день почуяли что что-то не так , и рванули в чащу , похватав что могли . Пост ДПС на МКАДе , пока те пребывали в шоке от увиденного , перебили и оружие отобрали , ну и свое чето заныканое имелось … А потом звериными тропками на джипах и «шишиге» отходили все дальше и дальше от лесорубов , прорубавших просеку главную … И грабили кого придется .» - «Нет , млять , это нормально , что мы вам роль подсадных уток играли ??!» - вновь матюгнулся Тамерланов – «Они меня пытать собирались , и могли запросто кого-либо из парней зарезать , просто так !» - «Да не стали бы они …» - скривился майор – «Капитан ментовский , что тебя днем расспрашивал , на них работал , мы давно знали , но не трогали , ждали момента . Он и сообщил по рации , что едут важные шишки из Москвы . Поэтому всех выторговали бы , тем более … Парнишка тот , ну что с купцом был - лейтенант Боровков , опытный снайпер . Он с виду такой лопоухий , а так видал как сработал ?! У него ружьишко складное было , специзделие , так он заранее в лес ушел и сховался . И ситуацию держал , покуда пытки не начались . Чтобы за те минуты , что спецназу до подхода оставались , вас не покалечили ... Андрей , я не понимаю , ну шла же за вами группа , и все целы , чего не так то ?!» - «Пошел ты …» - сплюнул Тамерланов в траву – «Везите уже домой …»

Ага-Хан: Магомед Отлично ! Надеюсь продолжение будет?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: летех, и мерчендайзеров, и тренеров по тяжелой атлетике можно... А ы полагаете что военные ни на что кроме чистки сортира не годны и даже к пиле их не приставишь? А публицистов проправительственных куда? Они настолько телом хлипки, что и дубинаторами их не приставишь! В.Лещенко пишет: Не помню чтобы беседовал вами о моих мечтах вообще и политических --в частности Зато Ваши сокровенные мысли, которые Вы высказывали в том числи и в этой теме, известны достаточно широко! Даже за пределами форумов АИ! В.Лещенко пишет: Она у нас была до 1985 --когда умники начали вводить швабоду и димасратию свободу и демократию Как говорил 39-й, Лещенко, Вы - гений! В.Лещенко пишет: Да мне бы с голоду не сдохнуть -- а уж там как Бог судил... Скромность похвальная! В.Лещенко пишет: такая что уровень смертности у нас -- 5%, а в лесу --99% Да щаз Вам 5%! При 12 часовом рабочем дне и на камбие! Полтинник минимум, а то и 70%! В.Лещенко пишет: в ваших мечтах аграрным сектором кто руководит? Кто снабжает семенами, горючим, наконец элементарными косами для жатвы? Откуда все это береться? Мама-Анархия поставляет задаром? Лещенко, всем руководят, не беспокойтесь! Но, если Вы думаете, что для этого нужна такая же орава чиновников, как сейчас, то Вы глубоко заблуждаетесь! Счет чиновников со спецпайком будет идти на десятки, край на сотни, а не на многие тысячи, а блага будут получать только их нетрудоспособные супруги, малолетние дети и может быть престарелые родители, а не жены, привыкшие делить время между фитнессом, солярием и шопингом, великовозрастные детишки, любовницы и просто прихлебаи! В.Лещенко пишет: Иногда за обещание будущих благ иногда --за обещание не попасть на канал или в штрафлаг, иногда -- используя склонность отдельных личнсотей к доносительству или же скажем в чаянии будучи звеньевым заянть место председателя -- вот это те самые азы оперативной работы За обещания Вам никто работать не будет, ибо всуе поминаемые Вами 1990-е отучили людей от альтруизма! Последние три категории - согласен. Но все же как насчет другого аза оперативной работы про "не экономь на агентуре"? Так что эти ребята точно не задаром обходится будут! Им бонусы нужны будут! За счет остальных работников! В.Лещенко пишет: Это вы так думаете. А как сказал Канарис "В нашем деле отбросов нет а есть кадры" И что? В чем противоречие? Отброс и конченный дурак - отнюдь не синономы! В.Лещенко пишет: Ему не фиолетовы ОПГ и повышенная смертность Во-первых повышенная смертность будет отнюдь не из-за дедовщины! Во-вторых, конечно, если Ваши дубинаторы и "группа с большими кулаками" потребует долю с руководства колонии, тогда да, будет им и виселица и профос и кнут! А если если они обеспечивают выполнение плана, зная при этом свое место и выражая показную покорность руководству - какая это в пень ОПГ? Это сознательные граждане "подтягивают" несознательный и "борятся в коллективе с анархиствующими и либертарианскими элементами"! Не говоря уж про то, что само "казарменное хулиганство" стукача уж никак затрагивать не будет никаким боком и он просто не будет грузить такой фигней своего куратора! В.Лещенко пишет: 90% --вы уверены? И ссылочку приведете? Про ссылочки - к Гуглу и Яндексу! А за себя скажу, что участки есть почти у всех моих друзей и знакомых Да и на нашем форуме дачевладельцы среди москвичей составляют подавляющее большинство! В.Лещенко пишет: Может и стреляющих палок ему подкинете? Боярин --это наш враг по определению. Надо будет - и подкинем! А насчет врага по определению - Кадыров наш враг по определению и что? В.Лещенко пишет: То есть ваших выживальщкиов еще надо защищать? Не выживальщиков, а людей, организованно переселившихся для разгрузки инфраструктуры города! В.Лещенко пишет: После монголов и то было... Ваши отморозки похуже монголов будут! В.Лещенко пишет: Наша селяви --в том что выжить должно мксимальное количество москвичей. И много их выживет в ваших колониях? И много выживет членов их семей?, когда их кормильцы, вместо того, чтобы кормить и, вламывают за то, чтобы мэрские бездельники и бездельницы с их чадами, домочадцами и челядью, не ощущали тягот переноса? В.Лещенко пишет: Вы считаете что невозможно контролировать уголовников в пригородных госхозах Я так не считаю! Я считаю, что в случае реализации Вашей схемы уголовников как раз будут контролировать кто надо! А вот уголовники будут контролировать остальных! В.Лещенко пишет: но собираетесь разводить успешные политтехнологии в незамиренных княжествах с действующим болярством и иерархией Кто сказал про незамиренные? И вообще, Лещенко, почему у Вас нынешняя незамиренная Чечня, которая жрет миллиарды из нашего бюджета безо всякой отдачи у Вас не вызывает таких эмоций, а союзное княжество, где все будет под контролем Вас пугает как чума?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Ну например человек желающий сделать карьеру ибо в СХ соображает а в городе ему ничего кроме кочегара или чистильщика помоек не светит Так лучше помойку чистить, чем по 12 часов за камбиевую баланду в поле ломаться, огребая днем от "секьюрити", а ночью - от "дедов"! В.Лещенко пишет: Опять же в ситуации когда вес они в одной лодке --в смысле госхозе... Я скорее поверю в то, что грузчики начистят рыло мерчендайзеру за прошлую спесь, а в том, чтобы они были вместе - увольте! В.Лещенко пишет: но отсидевших по небольшим преступлениям вряд ли решаться расстрелять. Вот они и будут главной опорой администрации лагпунктов! Контроль на местах, так сказать! В.Лещенко пишет: Деревенские Вани они разные. Кто по вашему в нынешней армии солдатикам молодым яйца и селезенку до ампутации отбивает? Студенты вчерашние? Так у Вани не солдатики молодые будут, а мужики 30 - 35 летние, со всеми вытекающими отсюда последствиями! И если Ваня на свой страх и риск попробует дедовщину устроить, то ему самому отобьют селезенку вместе с яйцами, при том даже не "секьюрити", а сами же коллеги по бараку! А вот если дедовщина будет поощряться сверху, то такому борзому Ване очень может быть светит стать шакалом при пахане! Но поять таки, эти срочники будут орудиями - исполнителями, а не организаторами и движущей силой этой дедовщины. В.Лещенко пишет: Ну так вот чтобы не злоупотреблял и должен быть фактор страха. А он и не будет злоупотреблять! Он будет генерировать страх и животное подчинение у своих подчиненных! Чего не так?

Den: Магомед Харрашо! Действительно даешь продолжение

Магомед: Ага-хан , Ден - Благодарю :) Будет и продолжение !

В.Лещенко: Коллега Магомед --а почему банда только одна? И почему вместо того чтобы уйти подальше и залечь на дно --в чаянии добраться до Багдада и прогрессировать Халифат они так наглеют и засвечиваются? Если бы это были обычные урки --хоть русские хоть чечееские...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А публицистов проправительственных куда? Они настолько телом хлипки, что и дубинаторами их не приставишь! По всякому. Я вот свет чинить могу. Мой сосед по редакции --сельхозтехникум в свое время окончил. А какими полезными для города навыками располагаете вы вопрошаю в очередной раз? Зато Ваши сокровенные мысли, которые Вы высказывали в том числи и в этой теме, известны достаточно широко! Даже за пределами форумов АИ! Что демократия --говно? Ну так это не я один Как говорил 39-й, Лещенко, Вы - гений! "Премного вами благодарен!"(с) Но вообще то сходство социализма с вотсочным способом производства отмечали многие. Скромность похвальная! Ну да --я не вы и либертарианскую утопию на парцеллах --с дрессированными боярами как вы с Виталием строить не хочу. Ибо знаю что это --смерот --моя и города. "Поэтому я голосую --убить!" При 12 часовом рабочем дне и на камбие! Полтинник минимум, а то и 70%! Каким местом читаем? 12 часов в день --это на уборочтной и посевной -- но это технологическое требование СХ в наших широтах. Потом часть народу отправляется в лес, часть --в город отдыхать, ну а кто-то стережет посевы от потравы. Лещенко, всем руководят, не беспокойтесь! Но, если Вы думаете, что для этого нужна такая же орава чиновников, как сейчас, то Вы глубоко заблуждаетесь! Счет чиновников со спецпайком будет идти на десятки, край на сотни, а не на многие тысячи, Я и говорю - стоят вот такие остатвники --орут "Ать-два - трактор -чиниьс" --и все приходит в порядок. Для начала --такой вопрос как районирование и распределение земель под картошку, хлеб и разную овосч, сеяние элитных зерен и кукурузы в смецхозяйствах, сохранение скота и селекционная работа... Это для начала и только вспомогательные направления. Десятки и сотни? Ну-ну... Сколько людей в правлении современного колхоза-ЗАО? блага будут получать только их нетрудоспособные супруги, малолетние дети и может быть престарелые родители, а не жены, привыкшие делить время между фитнессом, солярием и шопингом, великовозрастные детишки, любовницы и просто прихлебаи! Кстати --а кто обеспечит такое равенство и справедливость? У вас выборы прошли аль референдум? А вы уверены что он с вашими боярощадительными проектами вас подальше не пошлет? За обещания Вам никто работать не будет, ибо всуе поминаемые Вами 1990-е отучили людей от альтруизма! За обещание забрать из киббуца и пристроить на чистую работенку? Да они вас с с вашей анархией продадут наперегонки ! Им бонусы нужны будут! За счет остальных работников! Ну вот -- особист его и покормит в кабинете --и папироской угостит -- как стукачей лагерный кум --не более И что? В чем противоречие? Отброс и конченный дурак - отнюдь не синономы! А у него есть выбор? Скажут --или стучишь - или в колхоз "Болотный" в Гиблой низине Во-первых повышенная смертность будет отнюдь не из-за дедовщины! Во-вторых, конечно, если Ваши дубинаторы и "группа с большими кулаками" потребует долю с руководства колонии, тогда да, будет им и виселица и профос и кнут! А если если они обеспечивают выполнение плана, зная при этом свое место и выражая показную покорность руководству - какая это в пень ОПГ? Это сознательные граждане "подтягивают" несознательный и "борятся в коллективе с анархиствующими и либертарианскими элементами"! Не говоря уж про то, что само "казарменное хулиганство" стукача уж никак затрагивать не будет никаким боком и он просто не будет грузить такой фигней своего куратора! Ну опять же повторяю -если у нас по вашему такой мерзкий народ --то так и будет. Только ведь свободу такому народу давать тем более безумие Про ссылочки - к Гуглу и Яндексу! А за себя скажу, что участки есть почти у всех моих друзей и знакомых Да и на нашем форуме дачевладельцы среди москвичей составляют подавляющее большинство! Не более 30 на 2008. http://www.rg.ru/2008/02/12/damurchiev.html Опять же учитете -- далеко не все дачники сильно рубят в СХ. Надо будет - и подкинем! За такое будут даже не вешать а убивать на месте А насчет врага по определению - Кадыров наш враг по определению и что? Кадыров наш друг -- ибо наши враги убили его отца, некоторым образом. Не выживальщиков, а людей, организованно переселившихся для разгрузки инфраструктуры города! В окружение добрых пейзан и культурных бояр... Такие вот... ясноглзые страну и просрали Ваши отморозки похуже монголов будут! Они по вашему будут убивать всех поголовно? Я так не считаю! Я считаю, что в случае реализации Вашей схемы уголовников как раз будут контролировать кто надо! А вот уголовники будут контролировать остальных! Странно --а вот фирмачи помню уголовников в 90е на работу не нанимали Кто сказал про незамиренные? И вообще, Лещенко, почему у Вас нынешняя незамиренная Чечня, которая жрет миллиарды из нашего бюджета безо всякой отдачи у Вас не вызывает таких эмоций, а союзное княжество, где все будет под контролем Вас пугает как чума?
Потому что во первых --с Чечней ничего сделать нельзя а с княжеством --можно и нужно. Во вторых... нам нужны егот земли, нужны смерды ибо могут рожать много детей, но вот хозяева --это наши конкруенты... Вы еще спросите --почему в ревоюции разнеы убивали графьев с князьями

В.Лещенко: По поводу наших перспектив и аграрного вопроса Есть такой показатель как ГСОП -- “градусо-сутки отопительного периода”. Вот несколько значений для сравнения: Кавказ – 2500, Ташкент – 2300, Западная Европа – 2000, средняя Россия – 4900, а Свердловская область – 6150. Идейки Ага-хана с Виталием запирают нас в этой климаттической резервации рискованного земледлия фактически навечно.

Магомед: Лещенко - "Коллега Магомед --а почему банда только одна?" - а вам в одной зарисовке должы быть показаны ВСЕ банды града Москвы ?! - "вместо того чтобы уйти подальше и залечь на дно --в чаянии добраться до Багдада и прогрессировать Халифат они так наглеют и засвечиваются" - и про это будет :) - "Кадыров наш друг..." - у епть ... "С такими друзьями и врагов ненадо !" (с)

В.Лещенко: Магомед С такими друзьями и врагов ненадо !" (с) Согласшусь --при условии если вы предьявите мне Солнечного Царя (с) Павла зарифуллина) у коего в его портфеле будет реальный способ решения нынешних северокавказских проблем

В.Лещенко: А вот к вопросу идей Ивто и Ага хана http://www.berkem.ru/kamrad-soilm-kritikuet/#comments “Перечитал сейчас еще раз этот проект “СельхозЕва” внимательно – думал, мож и правда я там что-то важное упустил. Да нет, все то же самое. Сон золотой, маниловщина 100% чистоты. Но пойдем по порядку. 1. Земля. У каждого участника сельхозпоселения – свой участок земли размером от 0,2 до 1 га (возможно, и больше, в зависимости от желания обрабатывать). Общих полей нет. Уборка и хранение выращенной с/х продукции осуществляется индивидуально”. Земля – это не банановая роща в Эквадоре, которая при минимальном участии пеона приносит урожай 2 раза в году. Это, блять, гектар суглинка, который надо обработать. Даже если применять прогрессивные агротехнические методы (без вспашки) результат будет крайне непредсказуем. А если учесть, что последние лет 15 агрохимия, почвоведение и научный подход к земледелию находятся у нас в глубокой жопе, на выходе мы получим только уничтоженный семенной материал и “голодомор” следующей после сева весной-летом. “Подсобное хозяйство. Каждая семья содержит на приусадебном участке коров, кур, гусей. Поощряется пчеловодство”. Опять – таки, глупый вопрос – где эту живность взять? Яхве с неба скинет, в корзинках? Или, может быть, отнять у деревенских? Но ладно, не буду придираться. Допустим, волшебным образом живность появилась. Какова будет ее судьба в руках необученных людей? Думаю, опять же по весне скотомогильников прибавится...Клейну не приходит в голову, что возвести барак на 150 рыл будет в разы дешевле, чем возвести 30 домов на 5 рыл каждый.

В.Лещенко: А вот еще один наш зелёный друг который отгонит от нашей популяции костлявый признрак голода http://flower.onego.ru/annual/amaranth.html http://e-lib.gasu.ru/konf/sssk/arhive/2006/01/R_4_6.html Белок амаранта по соотношению аминокислот входит в число лучших белков растительного происхождения. По усвоению организмом человека лишь на 10% уступает белку сыра. Важнейший показатель пищевой ценности белка наличие лизина. В 1 кг белка амаранта содержится до 16,6 г, а пшеницы только 8,7 г. Если за 100 баллов взять содержание восьми незаменимых кислот, то пшеница набирает 57, соя - 63, молоко - 72, амарант -75. Важным достоинством амаранта является высокая засухоустойчивость, хорошая отзывчивость на агротехнику, адаптивность к различным почвенно-климатическим условиям, низкая норма высева семян, интенсивный рост, устойчивость к болезням и вредителям. Отличительной способностью амаранта является высокая семенная продуктивность и необычно высокий коэффициент размножения (2000 - 5000). Такого коэффициента не имеет ни одна традиционная культура. Правда семян негусто 20 ц с гектара в наших краях --но питательныеЮ, почти мясу не уступят

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А какими полезными для города навыками располагаете вы вопрошаю в очередной раз? В некоторых вопросах я могу оказаться гораздо более полезным, чем Вы - в в опросах починки света! В.Лещенко пишет: Что демократия --говно? Ну так это не я один Ну на известную премию Вас не за это номинируют! В.Лещенко пишет: Но вообще то сходство социализма с вотсочным способом производства отмечали многие. Сходство не есть тождество! Вам сказать, что на чего похоже или сами догадаетесь? В.Лещенко пишет: Ибо знаю что это --смерот --моя и города. Ваша - может быть! Города - отнюдь! В.Лещенко пишет: Потом часть народу отправляется в лес, часть --в город отдыхать, ну а кто-то стережет посевы от потравы. Ага, кто в лес, кто по дрова! И сколько народу обратно к вашим дубинаторам вернется? В.Лещенко пишет: орут "Ать-два - трактор -чиниьс" --и все приходит в порядок Лещенко, трактора чинят механики, а не чиновники! В.Лещенко пишет: районирование и распределение земель под картошку, хлеб и разную овосч Этим вполне может заняться отдел в десяток - другой агрономов из ВАСХНИЛ (или как он сейчас называется, не в курсе). В.Лещенко пишет: сеяние элитных зерен и кукурузы в смецхозяйствах, А это делать будут чиновники или проправительственные публицисты? В.Лещенко пишет: сохранение скота и селекционная работа И при чем здесь чиновники? Этим будут заниматься специально обученные в Тимирязевской академии люди! В.Лещенко пишет: Ну-ну... Сколько людей в правлении современного колхоза-ЗАО? То есть Вы хотите в ваших колониях держать штат колхоза-ЗАО плюс блок охраны с "секьюрити"? В.Лещенко пишет: Кстати --а кто обеспечит такое равенство и справедливость? То есть Вы считаете, что чиновникам и всем их близким и прихлебаям должны быть обеспечены нормы снабжения А+++? Кто же работать у нас будет, ась? В.Лещенко пишет: А вы уверены что он с вашими боярощадительными проектами вас подальше не пошлет? Кто он? В.Лещенко пишет: За обещание забрать из киббуца и пристроить на чистую работенку? Да они вас с с вашей анархией продадут наперегонки И эти обещания не должны быть голословными! То есть аванс будущий стукач получить должен! Хотя бы в виде игнорирования со стороны "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити". В.Лещенко пишет: вот -- особист его и покормит в кабинете --и папироской угостит -- как стукачей лагерный кум --не более Понимаете, Лещенко, кормить и угощать папироской он его будет за счет других работнков! В.Лещенко пишет: Скажут --или стучишь - или в колхоз "Болотный" в Гиблой низине Скажите, Лещенко, Вам куратор тоже также сказал или все же потоньше действовал? В.Лещенко пишет: Ну опять же повторяю -если у нас по вашему такой мерзкий народ --то так и будет. Только ведь свободу такому народу давать тем более безумие А если так и будет, о угадайте, сколько ваша держава продержится? В.Лещенко пишет: Не более 30 на 2008 Собственников, Лещенко, собственников! А у каждого собственника есть семья, члены которой работают на этом сами участке! В.Лещенко пишет: далеко не все дачники сильно рубят в СХ. А рубить в СХ сильно не надо! Картошку сажать и окучивать - невелика наука! В.Лещенко пишет: За такое будут даже не вешать а убивать на месте Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! В.Лещенко пишет: Кадыров наш друг -- ибо наши враги убили его отца, некоторым образом. Упаси меня Боже от таких друзей, а от врагов я и сам как-нибудь оборонюсь, как говорил А. В. Суворов. В.Лещенко пишет: Они по вашему будут убивать всех поголовно? Будут! Знаете как в Душанбе в 1992 году резали русских? Так вот, так и будет! Тем более и континген аналогичный, сыновья и младшие братья, тех кто резал "гяуров"! В.Лещенко пишет: а вот фирмачи помню уголовников в 90е на работу не нанимали Кто Вам сказал такую чушь? В.Лещенко пишет: Потому что во первых --с Чечней ничего сделать нельзя а с княжеством --можно и нужно. Вот как раз с Чечней - можно и нужно! В.Лещенко пишет: Во вторых... нам нужны егот земли, нужны смерды ибо могут рожать много детей, но вот хозяева --это наши конкруенты. Лещенко, Вам (а вернее тем, чьи интересы Вы обслуживаете) нужны именно рабы! Много и даром! Так и напишите!

Den: Коллега Ага-Хан обсуждение проблем Северного Кавказа лучше все же в Курилке. Перенес.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: В некоторых вопросах я могу оказаться гораздо более полезным, чем Вы - в в опросах починки света! Ну так скажите же --в каких! А то этак "Каждый прохиндей думает что он божий любимчик..."(А.Бушков) Ну на известную премию Вас не за это номинируют! Само собой --это еще Аристотель выдумал Сходство не есть тождество! Вам сказать, что на чего похоже или сами догадаетесь? Неужели на КНДР? Ваша - может быть! Города - отнюдь! Нее-ет --извините -- вы предлагаете перестройку и либерализацию в условиях ЧП-ПП -- а это точно смерть. Так что еще и еще раз голосую --убить, а Мос-ФСБ снабжать по литере А Ага, кто в лес, кто по дрова! И сколько народу обратно к вашим дубинаторам вернется? Те кто с голоду сдохнуть не захочет... Ну а свободолюбивые м-ки пусть убегают и подыхают --без семян, без оружия, без запасво --без ничего... А вокруг рыщут другие свободолюбцы -но со столами, московские охотнпичьи команды, и наш старый знакомый Упырь Лихой Лещенко, трактора чинят механики, а не чиновники! Ага... А сражения выигрывают солдаты --а всякие там тыловики, генералы, штабисты им нафиг не нужны... Этим вполне может заняться отдел в десяток - другой агрономов из ВАСХНИЛ (или как он сейчас называется, не в курсе). Насчет что десять а не 20-30 не уверен -но остаются такие вещи как распределение семян по полям в соответтвии с сортностью, методички по особенностям сева и т.п -- причем с указанием -- "Обязательно к исполнению" А это делать будут чиновники или проправительственные публицисты? Нет -- но для этого нужны для начала охранники --чтобы свободнеы личнсоти не сожрали кукурузу И при чем здесь чиновники? Этим будут заниматься специально обученные в Тимирязевской академии люди! Чиовники для начала обеспечат чтобы криохранилище ВАСХНИЛ где хранится замороженная сперма быков и прочих кабанов снабжалось электроэнергией без перерыва. Ну и чтобы вообще электрохозяйство Москвы получало достаточно дров То есть Вы хотите в ваших колониях держать штат колхоза-ЗАО плюс блок охраны с "секьюрити"? Нет --в киббуцах штат будет минимальный -- но вот без более менее солидного Минсельхоза нам не обойтись. (Хотя бы в плане переброски людей с учатска на участок по мере необходимости и концентрации ресурсов) То есть Вы считаете, что чиновникам и всем их близким и прихлебаям должны быть обеспечены нормы снабжения А+++? Кто же работать у нас будет, ась? У нас 7 миллионов пар рабочих рук. Кто он? "Нарот" Впрочем -- поелику чиновники у нас не идиоты --объясните --зачем им вводить демократию и свободу? И эти обещания не должны быть голословными! То есть аванс будущий стукач получить должен! Хотя бы в виде игнорирования со стороны "сплоченной группы с большими кулаками" и "секьюрити". Все просто -- "А если ты скотиняка, будешь у меня хвостом крутить, то я тебя к этим парням в бригаду прикажу перевести да еще слушок через твоего коллегу пущу, что ты, мил человек, стукачок" Понимаете, Лещенко, кормить и угощать папироской он его будет за счет других работнков! за счет фондов МБ. Кроме того -- особист будет не в киббуце Скажите, Лещенко, Вам куратор тоже также сказал или все же потоньше действовал? Примерно так. В редакцию журнала где я работал пришли люди и чисто конкретно объяснили главреду что публикация интервью определенных политиков несовместима с прибыльным ведением бизнеса. А если так и будет, о угадайте, сколько ваша держава продержится? Ну вот КНДР стоит и не падает --не суперпуперсвободынй СССР чать и не демокртическая Югославия. Всякие Ассирии и Вавилонии веками стояли. Опять же у нашего человека есть хорошая перспектива -- через какое то время поселиться в теплой провинции у моря и зааевсти пару жен --песриянок или болгарок. А вы чего народу хотите предложить? А рубить в СХ сильно не надо! Картошку сажать и окучивать - невелика наука! Во первых --у нас не только и не столько картошка --у нас хлеб на подсеке. А хлеб убрать -- обмолотить--скосить и прочее -- это наука. А для начаа --еще снабдить вас косами, жатками, молотилками... Как думаете кто с этим лучше справится --Минсельхоз или мама-Анархия? Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! Да ладно -- не смейтесь. Если московскому хомячку поообещать дополнительный фунт мяса за счет смердьих лошадок --он мне вас принесет в упакованном виде --сколько б вы про "зверей" не кричали Упаси меня Боже от таких друзей, а от врагов я и сам как-нибудь оборонюсь, как говорил А. В. Суворов. Первую Чеченскую напомнить? Будут! Знаете как в Душанбе в 1992 году резали русских? Так вот, так и будет! Тем более и континген аналогичный, сыновья и младшие братья, тех кто резал "гяуров"! Я вообще то собирался армию формировать в массе из прсотых москвичей --ибо Ровшан с Джумшудом заняты более полезным делом --пашенку пашут Кто Вам сказал такую чушь? На нормальные должности вроде продавца, кладовщика или грузчика? Не нанимали. В "бригады" --это да --а там где нужно дело делать -- предпочитали студентов вроде меня Вот как раз с Чечней - можно и нужно! Ага -- атомной бомбой Лещенко, Вам (а вернее тем, чьи интересы Вы обслуживаете) нужны именно рабы! Много и даром! Так и напишите! Все вам какие-то рабы и хозяева мерещаться --прямо по Фройду

Триффид: Ага-Хан пишет: Убивать будут тех, кто призывает на русских людей зверей натравливать! Ага-Хан, для меня, например, все "древние" русские в случае переноса будут проходить по разряду "чужие". Мне гораздо ближе любые современники - их я хотя бы понять могу. Поэтому, что случится с окружением перенесённой Москвы - лично мне без разницы. Удастся мирно и без мегазатрат получить рабочие руки - хорошо, нет - плакать не буду. Так что лично мне ближе позиция Лещенко, чем Ваша, хотя лучший вариант - у Дена.

Den: В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? Коллега Лещенко по русски вроде написал - про проблемы Чечни в Курилке в специально открытой теме.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Ну так скажите же --в каких! А то этак "Каждый прохиндей думает что он божий любимчик..."(А.Бушков) А я в отличии от Вас себя родного не рекламирую! Поскольку кому нада - тот знает, на что я способен! А Вы только Бушкова цитировать можете. Хотя, чего с Вас взять - он как раз Ваш уровень! В.Лещенко пишет: Неужели на КНДР? А кто Вам сказал, что в КНДР социализм? Кстати, я имел не это, а палец и еще один мужской орган! В.Лещенко пишет: Нее-ет --извините -- вы предлагаете перестройку и либерализацию в условиях ЧП-ПП -- а это точно смерть. Так что еще и еще раз голосую --убить, а Мос-ФСБ снабжать по литере А Нет, это Вы предлагаете эксперименты с лагпунктами и дубинаторами! В.Лещенко пишет: Те кто с голоду сдохнуть не захочет.. А какая разница где сдыхать с голоду, если все равно сдохнешь! В.Лещенко пишет: А сражения выигрывают солдаты --а всякие там тыловики, генералы, штабисты им нафиг не нужны Лещенко, когда на 30 солдат приходится по 1 генералу то сражения проигрывают! В.Лещенко пишет: как распределение семян по полям в соответтвии с сортностью, методички по особенностям сева и т.п -- причем с указанием -- "Обязательно к исполнению" И что? Вот у нас щас министр СХ - тетя Скрынник, по образованию медик! И что она может сделать, кроме того, что написать "обязательно к исполнению"? А это типичный пример нынешнего чиновника в минсельхозе! В.Лещенко пишет: но для этого нужны для начала охранники --чтобы свободнеы личнсоти не сожрали кукурузу Ну мы это уже выяснили, у вас этого добра хоть отбавляй! В.Лещенко пишет: Чиовники для начала обеспечат чтобы криохранилище ВАСХНИЛ где хранится замороженная сперма быков и прочих кабанов снабжалось электроэнергией без перерыва. Ну и чтобы вообще электрохозяйство Москвы получало достаточно дров Это будет обеспечивать завхоз ВАСХНИЛ! А электрохозяйством Москвы будут заниматься специалисты по энергетике, которые, в отличии от Лещенко, имеют дипломы, а не липовые монтерские справки! В.Лещенко пишет: Нет --в киббуцах штат будет минимальный -- но вот без более менее солидного Минсельхоза нам не обойтись. (Хотя бы в плане переброски людей с учатска на участок по мере необходимости и концентрации ресурсов) Кого Вы собираетесь перебрасывать - чиновников или спецконтингент? В.Лещенко пишет: У нас 7 миллионов пар рабочих рук. У нас сколько молодых людей призывного возраста? А сколько из них идет служить? Особенно в Москве? Поэтому у вас гораздо меньше пар рабочих рук! В.Лещенко пишет: Впрочем -- поелику чиновники у нас не идиоты --объясните --зачем им вводить демократию и свободу? А у по Вашему здесь только два выбора: или анархия или беспредел чиновников? В.Лещенко пишет: Все просто -- "А если ты скотиняка, будешь у меня хвостом крутить, то я тебя к этим парням в бригаду прикажу перевести да еще слушок через твоего коллегу пущу, что ты, мил человек, стукачок" Ну да, кнут и пряник! В.Лещенко пишет: Всякие Ассирии и Вавилонии веками стояли. Чем кончили они напомнить? В.Лещенко пишет: Опять же у нашего человека есть хорошая перспектива -- через какое то время поселиться в теплой провинции у моря и зааевсти пару жен --песриянок или болгарок. Все Вы о бабах! В бордельеро что ли бы сходили А если серьезно, то у вашего человека при его жизни такой перспективы не будет! А вот у сынка чиновника, который будет иметь за банку тушенки дочерей этого человека, пока человек ломается в лагпункте, она будет! Угадайте, сколько долго народ такой перспективой сыт будет? В.Лещенко пишет: А вы чего народу хотите предложить? Жить и работать! В.Лещенко пишет: Во первых --у нас не только и не столько картошка --у нас хлеб на подсеке. А хлеб убрать -- обмолотить--скосить и прочее -- это наука. А для начаа --еще снабдить вас косами, жатками, молотилками... Лещенко, Вы с дубинаторами хлеб выращивать собираетесь! Вы феерический гений тогда! В.Лещенко пишет: Если московскому хомячку поообещать дополнительный фунт мяса за счет смердьих лошадок --он мне вас принесет в упакованном виде --сколько б вы про "зверей" не кричали Московские хомячки у вас вымерли в первую же зиму на лесоповалах или уморены в лагпунтках! До смердьих лошадок доберутся отнюсдь не хомячки! В.Лещенко пишет: Первую Чеченскую напомнить? К армии какие вопросы? В.Лещенко пишет: Я вообще то собирался армию формировать в массе из прсотых москвичей --ибо Ровшан с Джумшудом заняты более полезным делом --пашенку пашут Лещенко, Вы собирались армию формировать в тоом числе и из гастов и из диаспоральных народов! Или Вам ссылку на Вас же дать? В.Лещенко пишет: а там где нужно дело делать -- предпочитали студентов вроде меня Студентов ПТУ? Это вряд ли! В.Лещенко пишет: Ага -- атомной бомбой Сходите в Курилку, туда Дэн перенес мой пост про то, как надо решать проблемы СК вообще и Чечни в частности. В.Лещенко пишет: Все вам какие-то рабы и хозяева мерещаться --прямо по Фройду Нет, Лещенко, мне ничего не мерещится! Я ж не виноват, что Вы своими комплексы здесь направо и налево демонстрируете!

Ага-Хан: Триффид пишет: Ага-Хан, для меня, например, все "древние" русские в случае переноса будут проходить по разряду "чужие". Мне гораздо ближе любые современники - их я хотя бы понять могу. Поэтому, что случится с окружением перенесённой Москвы - лично мне без разницы. Удастся мирно и без мегазатрат получить рабочие руки - хорошо, нет - плакать не буду. Так что лично мне ближе позиция Лещенко, чем Ваша, хотя лучший вариант - у Дена. Коллега, понимаете, этих самых древних русских не так уж и много! К тому же куча их вымрет от разных болезней. Однако, я считаю, что с ними можно и договариваться и постепенно интегрировать, естественно тех, кто этого желает! Но посылать отморозков, чтобы они убивали их из развлечения - это для меня непримелимо! Ибо я знаю непонаслышке, на что способен подобный контингент! А насчет позиции Лещенко - Ваше право, конечно, но все же у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает!

Триффид: Ага-Хан пишет: у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает! Ну и где Вы это у Лещенко нашли? Ссылку в студию, или это Ваше "чтение между строк"? Чиновникам в условиях ЧС придётся работать не меньше остальных, иначе - на подсеку/лесоповал/каналстрой. И очень скоро в моду войдет показная скромность в быту - а иначе рядовые москвичи не поймут-с. Агропоселения будут эффективнее, если создавать их централизованно и принудительно. А по поводу "дубинаторов", которые Вам так не нравятся - ну назовите их "отрядами самообороны", ДНД, да как угодно. Фактически они будут выполнять те же функции, к тому же - жестко контролироваться Центром. И ещё - я против концентрации всей военной мощи только в руках армии - та и до переворота недалеко. В МВД должны быть достаточные военные силы для противовеса; только создавать их надо будет заново...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А я в отличии от Вас себя родного не рекламирую! Поскольку кому нада - тот знает, на что я способен! А Вы только Бушкова цитировать можете. Хотя, чего с Вас взять - он как раз Ваш уровень! Бушкову было бы смешно -- долларовому миллионеру и мегаавтору... А таких как вы умников у нас перенесся полный "гинштап" на 10к военсовхозов хватит А кто Вам сказал, что в КНДР социализм? Это всем нормальным людям известно Кстати, я имел не это, а палец и еще один мужской орган! Эх, доктор Фройд --на кого ж ты нас покинул? Нет, это Вы предлагаете эксперименты с лагпунктами и дубинаторами! Это не эсперименты а суровая нужда --ибо очень кушать хочется А какая разница где сдыхать с голоду, если все равно сдохнешь! Это с чего же у нс голод --у нас и дрожжи и камбий, и косервы, и то что мы вырастили, и мясо которое мы у смердов с холопами награбили -если подопрет, и рыба, которую мы вытралили сетями... А у вас в лесу чего -- конская...свобода без соли? И что? Вот у нас щас министр СХ - тетя Скрынник, по образованию медик! И что она может сделать, кроме того, что написать "обязательно к исполнению"? А это типичный пример нынешнего чиновника в минсельхозе! Нынешний минсельхоз не имеет непосредственной власти над проихзводителем -- он на финпотоках сидит. Ну мы это уже выяснили, у вас этого добра хоть отбавляй! Кукурузы или свободных личностей? Этих да --много-- возможно даже ими придется удобрять кукурузу Это будет обеспечивать завхоз ВАСХНИЛ! Производя электричество пердячим паром? А электрохозяйством Москвы будут заниматься специалисты по энергетике, которые, в отличии от Лещенко, имеют дипломы, а не липовые монтерские справки! Я не буду обсуждать ничьи липовые офицерские дипломы -- я всего лишь укажу что это и будут ненавистные вам чиновники. А мы негордые --мы согласны и кабеля муфтить и трансформаторы переключать на спецсхемы. Кого Вы собираетесь перебрасывать - чиновников или спецконтингент? Работников --например по мере уборки урожая или освоения новых полей. У нас сколько молодых людей призывного возраста? А сколько из них идет служить? Особенно в Москве? Поэтому у вас гораздо меньше пар рабочих рук! А у нас не нынешняя разлюли-малина а всобщая мобилизация и трудповинность. А свободолюбиые --не желающие вкалывать на отведенных им участках -- отправляются вот --да-да-да на лагпункты или бегут в лес голые босые и простоволосые А у по Вашему здесь только два выбора: или анархия или беспредел чиновников? То что вы называете "беспредел чиновников" у нормальных людей называется "режим ЧП". А то что вы проповедуете называется анархический бред Ну да, кнут и пряник! Именно так. Этими штуками правили в течении 1000летий. И последний эксперимент перехода на иные методы --горбоельцынский -- следует признать провалившимся Чем кончили они напомнить? Если ВДМ просуществует столько сколько ассирия и Василон --уже хорошо. Все Вы о бабах! А вы в монаси давно ли постриглись? А если серьезно, то у вашего человека при его жизни такой перспективы не будет! А вот у сынка чиновника, который будет иметь за банку тушенки дочерей этого человека, пока человек ломается в лагпункте, она будет! Вы беретесь мотивировать свое бредовое заявление Угадайте, сколько долго народ такой перспективой сыт будет? Ну вот Ельцына --который никаких перспектив не давал --10 лет терпели и почти не петюкали --разве что вот чеченцы... Жить и работать! Что в переводе с анархоидного --сдохнуть на проклятом суглинке Лещенко, Вы с дубинаторами хлеб выращивать собираетесь! Вы феерический гений тогда! А без дубинаторов как вы сами признали выше гворя о призыве в армию, нихрена не выростет --да и это нихрена отберут голодные Московские хомячки у вас вымерли в первую же зиму на лесоповалах или уморены в лагпунтках! До смердьих лошадок доберутся отнюсдь не хомячки! Зачем им умирать на лесоповалах? У нас на нынешних зонах много мрет на лесоповалах --при куда более суровых нормах? Лещенко, Вы собирались армию формировать в тоом числе и из гастов и из диаспоральных народов! Или Вам ссылку на Вас же дать? Так не тех же... И опять же не забываем о военной дисциплине Студентов ПТУ? Это вряд ли! Академий

Ага-Хан: Триффид пишет: Ну и где Вы это у Лещенко нашли? Ссылку в студию, или это Ваше "чтение между строк"? Коллега, эта тема уже за 100 страниц перевалила! И Лещенко участвовал в ней чуть ли не сначала! Если Вы желаете найти это у Лещенко - можете поискать. Хотя бы в предыдущих, уже закрытых темах. Но мне в словоизвержениях Лещенко лишний раз копаться претит! Триффид пишет: Чиновникам в условиях ЧС придётся работать не меньше остальных, иначе - на подсеку/лесоповал/каналстрой. И очень скоро в моду войдет показная скромность в быту - а иначе рядовые москвичи не поймут-с. Я тут с Вами согласен! Но у нас, к сожалени. переносится не Москва 1940, а Москва 2010 со всеми вытекающими последствиями. К примеру, даже Лещенко, далеко не самая крупная птица, и то рвется со своей липовой монтерской ксивой устроится на непыльную работенку! А это значит, что отмазан будет не только он, но и его жена! А более-менее серьезный человек может отмазать не только свою семью, но и "нужных людей" в том количестве, которое он считает необходимым! Триффид пишет: Агропоселения будут эффективнее, если создавать их централизованно и принудительно. А по поводу "дубинаторов", которые Вам так не нравятся - ну назовите их "отрядами самообороны", ДНД, да как угодно. Фактически они будут выполнять те же функции, к тому же - жестко контролироваться Центром. Понимаете, одно дело если внешний и внутренний порядок в этихь поселениях обеспечивают дружинники из местных жителей, а совсем другое - если это делают бездельники из чоповцев или, что еще хуже, из представителей диаспоральных народов! А насчет контроля - так Лещенко таких полномочий милиции надавал, не предусмотрев никаких механизмов контроля, что мне, например, становится жутко за судьбу города! Триффид пишет: ещё - я против концентрации всей военной мощи только в руках армии - та и до переворота недалеко. В МВД должны быть достаточные военные силы для противовеса; только создавать их надо будет заново... Коллега, так армии у нас и нет. Есть штабы, есть 45 полк ВДВ, есть батальон охраны МВО, несколько частей и военно-учебных заведений. Поэтому тут конечно основа будет милиция плюс 55 дивизия ВВ. Однако, Лещенко то хочет всех военных на лесоповал, не сократив в МВД ни одного человека! И к тому же, дать этим личностям колоссальные полномочия со всеми вытекающим последствиями!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: у меня позиция человека, который хочет загнать в лагеря половину населения Москвы ради того, чтобы кучка тунеядцев жрала от пуза, гадила в теплых сортирах и зажигала в клубешниках так, как будто переноса не было, ничего кроме омерзения не вызывает! Итак --хотя это уже озвучивалось, но все же --раз уж знантый выживальщик Беркем-аль- Мародер не помог, придется провести ликбез для свободолюбивых личностей --зачем нам нужны агрокиббуцы, и почему их нельзя заменить стадом свободных огородников на парцеллах. Итак --если свободолюбывые военные изучали науку экономику (что вряд ли ) они видимо должны были хоть краем уха слышать о законе падения издержек по мере концентрации производства. То есть грубо говоря допустим стадо огородников на "делянах" теоретически вырастит Х тысяч тонн покушать (на практике оно вырастит скорее всего чуть больше чем хрен без соли --да и тот отнимут те, которым не повезло). При условии же объединения нашего стада в правильные коллектиы --с минимальной подготовкой, с распределением под начало знающих людей, со специализацией и агрономической наукой, с применением имеющейся техники, с меньшим расходом и порчей посевного материала неумелыми ослами-горожанами, и с кучей вещей поклонникам надевания сапог на свежую голову непонятных и в общем то ненужных (ибо в нашем обществе этим занимаются другие) --так вот со всем этим мы вырастим допустим --берем по минимому --2Х тысяч тонн жратвы (на практике --конечно больше), причем её у нас никто не отберет. Как эгоистическая скотина полагающая что "миска доброй похлебки стоит сотни" воплей о справедливости я голосую -- анархов в каторжные лагеря, чиновникам -- власть. (А не наоборот)

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Бушкову было бы смешно -- долларовому миллионеру и мегаавтору... Бушков - неграмотный типус с огроменным апломбом, который, однако, сумел подлизнуть у Конни под хвостом, отчего и пребывает в шоколаде! Но Вас до лабрадора Конни (не говоря уже про его хозяина) не допускают, да и не допустят, поэтому Вы не долларовый миллионер и никогда им не будете! В.Лещенко пишет: Это всем нормальным людям известно Всем нормальным людям известно, что в КНДР конфуцианская монархия фактически в чистом виде! В.Лещенко пишет: Эх, доктор Фройд --на кого ж ты нас покинул? Вот и я про то! Лещенко, он на Вашем примере точно обогатил бы анналы психоаналитики! В.Лещенко пишет: Это не эсперименты а суровая нужда --ибо очень кушать хочется Так кушать хочется и чиновникам и дубинаторам! А вот работать им не очень хочется! В.Лещенко пишет: Это с чего же у нс голод --у нас и дрожжи и камбий, и косервы, и то что мы вырастили, и мясо которое мы у смердов с холопами награбили -если подопрет, и рыба, которую мы вытралили сетями... Да, конечно! Только в ваших лагпунктах только первые две вещи предусмотрены, а остальное - далеко не до всех доходить будет! В.Лещенко пишет: Нынешний минсельхоз не имеет непосредственной власти над проихзводителем -- он на финпотоках сидит. А после переноса вдруг производительной работе его чиновники научились! В.Лещенко пишет: Кукурузы или свободных личностей Нет, охранников! В.Лещенко пишет: Производя электричество пердячим паром? А чиновники, по Вашему, электричеством гадят? Какое они отношение к производству электричества имеют? В.Лещенко пишет: всего лишь укажу что это и будут ненавистные вам чиновники Каким интересно образом чел, закончивший гуманитарный институт, но занимающий стол чиновный стол будет этим заниматься? В.Лещенко пишет: А мы негордые --мы согласны и кабеля муфтить и трансформаторы переключать на спецсхемы. Лещенко, Вас никто в свое м уме и близко к кабелю и трансформатору не пустит! В.Лещенко пишет: Работников --например по мере уборки урожая или освоения новых полей. Отлично! У вас уже и этапы есть! В.Лещенко пишет: А у нас не нынешняя разлюли-малина а всобщая мобилизация и трудповинность. Ага, по мановению Лещенко раз - и вместе с переносом нам Сталина даровали! В.Лещенко пишет: То что вы называете "беспредел чиновников" у нормальных людей называется "режим ЧП". Режим ЧП, растянутый во времени до бесконечности и очень избирательно применяемый к разным категориям граждан называется именно беспределом! В.Лещенко пишет: И последний эксперимент перехода на иные методы --горбоельцынский -- следует признать провалившимся Лещенко, Вы чего имеете против Ельцина? Вы что забыли, кто сказал эти слова: "Масштаб фигуры первого президента России Бориса Николаевича Ельцина трудно переоценить. Даже самые последовательные противники вынуждены признавать в нем такие человеческие качества, которые делают честь любому политику"? Или Вы с Национальным Лидером не согласны? В.Лещенко пишет: Если ВДМ просуществует столько сколько ассирия и Василон --уже хорошо. Не бойтесь, в вашей редакции не просуществует! В.Лещенко пишет: А вы в монаси давно ли постриглись? А зачем? Я о бабах через пост не стенаю! В.Лещенко пишет: Вы беретесь мотивировать свое бредовое заявление Берусь! Сколько у нас там Шавенкова получила? А сколько сынок бывшего министра обороны? В.Лещенко пишет: Ну вот Ельцына --который никаких перспектив не давал --10 лет терпели и почти не петюкали --разве что вот чеченцы... Ну ничего, Вы всерьез решили народное терпение испытать! В.Лещенко пишет: Что в переводе с анархоидного --сдохнуть на проклятом суглинке У кого руки правильно заточены - те не сдохнут! Ну а публицисты да "пейсатели" - влегкую! В.Лещенко пишет: А без дубинаторов как вы сами признали выше гворя о призыве в армию, нихрена не выростет Лещенко, Вы хоть представляете как хлеб растят? И что пшеница с рожью культура ни фига не платационная! В.Лещенко пишет: Зачем им умирать на лесоповалах? У нас на нынешних зонах много мрет на лесоповалах --при куда более суровых нормах? Ну нормы Вы им тоже не легкие нарисовали! А зачем умирать? А Вы на морозе градусов хотя бы 12 по 10 часов топориком помашите. С перывом на камбиевую баланду и под постоянным прессом "секьюрити"! В.Лещенко пишет: Так не тех же... И опять же не забываем о военной дисциплине Лещенко, какая к свиньям дисциплина в бандах? Вы о чем? В.Лещенко пишет: Академий Не верю! Таких как Вы в академию не берут!

Триффид: Ага-Хан пишет: Коллега, эта тема уже за 100 страниц перевалила! И Лещенко участвовал в ней чуть ли не сначала! Если Вы желаете найти это у Лещенко - можете поискать. Я эту тему читаю постоянно, хоть и пишу нечасто. И не припомню, чтобы Лещенко говорил о сохранении прежнего уровня жизни хоть у кого-нибудь, в т.ч. и у чиновников. даже Лещенко, далеко не самая крупная птица, и то рвется со своей липовой монтерской ксивой устроится на непыльную работенку! Опять-таки, человек не раз писал, что готов работать кем угодно - от э/монтера до грузчика. А то, что он надеется на более удачный вариант - так это всем людям свойственно. Понимаете, одно дело если внешний и внутренний порядок в этих поселениях обеспечивают дружинники из местных жителей, а совсем другое - если это делают бездельники из чоповцев или, что еще хуже, из представителей диаспоральных народов! На самом деле в крупном поселении куда полезнее именно "пришлый" отряд - меньше причин кого-то выгораживать. Я сам в деревне пожил и представляю, как это бывает... И потом, кто говорит про НЫНЕШНИХ чоповцев? У Лещенко я уточнения не видел, но если бы делал сам - нынешних бездельников (а то и похуже) разогнал и набрал туда как раз идеалистов вроде Вас. Коллега, я заметил у Вас некоторое передергивание - вы переносите на режим ЧС взаимоотношения нынешней чиновной братии. Только вот, если те, кто будет у власти не полные идиоты, первое, что им надо будет сделать - разогнать всяких пристроенных на "теплые местечки" бездельников. Иначе можно очень скоро оказаться вместо Кремля в могиле. И учитывайте, что в городе с уменьшившимся населением будет как в большой деревне - все про всех всё знают. Так что неработающие чиновники сильно рискуют...

Магомед: Триффид - "На самом деле в крупном поселении куда полезнее именно "пришлый" отряд - меньше причин кого-то выгораживать. Я сам в деревне пожил и представляю, как это бывает..." - какая деревня ?! У нас есть только перенесшиеся и переселенные в колхозы москвичи ... - "но если бы делал сам - нынешних бездельников (а то и похуже) разогнал и набрал туда как раз идеалистов вроде Вас." - при этом идеалисты кушать будут , а работать на поле в отличие от дружинников - нет ...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Бушков - неграмотный типус с огроменным апломбом, который, однако, сумел подлизнуть у Конни под хвостом, отчего и пребывает в шоколаде! Но Вас до лабрадора Конни (не говоря уже про его хозяина) не допускают, да и не допустят, поэтому Вы не долларовый миллионер и никогда им не будете! Вы лично наблюдали процесс лизания? Как говорят в определенных кругах "Братан --за слова отвечаешь?" Всем нормальным людям известно, что в КНДР конфуцианская монархия фактически в чистом виде! НЕт -- это как раз известно либерастным дебилам Так кушать хочется и чиновникам и дубинаторам! А вот работать им не очень хочется! Работать никому не хочется --но приходится. Все будут работать --каждый на своем месте. Смутьяны и катящие бочку -- в лагере например Да, конечно! Только в ваших лагпунктах только первые две вещи предусмотрены, а остальное - далеко не до всех доходить будет! Это вы бредите и несете чушь --иначе сказать не могу А после переноса вдруг производительной работе его чиновники научились! Вы упускаете что федералы идут нафиг --точнее в колхозы или на уборку дерьма -- а работают московские чиновнки ккуда как более способные Нет, охранников! Охранников будет столько, сколько надо А чиновники, по Вашему, электричеством гадят? Какое они отношение к производству электричества имеют? Вы термин --"менеджмент" --слышали? Если нет --то вопросов не имеется. кстати --зачем в армии вский "гинштап"завели? там тоже по сути чиновники Каким интересно образом чел, закончивший гуманитарный институт, но занимающий стол чиновный стол будет этим заниматься? А вы полагаете что среди чиновников мосэнэрго и кормапний все --сплошь гуманитарии? Опять же -- толковый менеджер может например на 1% увеличить заготовку дров --а это уже немало Лещенко, Вас никто в свое м уме и близко к кабелю и трансформатору не пустит! Не отставным козы барабанщикам об этом судить Отлично! У вас уже и этапы есть! А вы как думали? Или думаете ваше десантирование сборных солянок к князьям с болярами --лучше? Ага, по мановению Лещенко раз - и вместе с переносом нам Сталина даровали! Достаточно того чтобы приказ чиновника получил дополнительную санкцию в лице капрала с палкой Режим ЧП, растянутый во времени до бесконечности и очень избирательно применяемый к разным категориям граждан называется именно беспределом! 1. Чушь. 2Лучше есть хоть и немного при беспределе чем сдохнуть при свободе Лещенко, Вы чего имеете против Ельцина? Вы что забыли, кто сказал эти слова: "Масштаб фигуры первого президента России Бориса Николаевича Ельцина трудно переоценить. Даже самые последовательные противники вынуждены признавать в нем такие человеческие качества, которые делают честь любому политику"? Или Вы с Национальным Лидером не согласны? У нас частные расхождения при общем согласии Не бойтесь, в вашей редакции не просуществует! А мотивировать? А зачем? Я о бабах через пост не стенаю! А что -- нельзя? Многоженство кстати разрешить придется Берусь! Сколько у нас там Шавенкова получила? А сколько сынок бывшего министра обороны? И при чем тут это? Ну ничего, Вы всерьез решили народное терпение испытать! Ага -- "нарот" возьмет да взбунтуется --под лозунгом --Долой зовозверячиновника! Чушь несете У кого руки правильно заточены - те не сдохнут! Ну а публицисты да "пейсатели" - влегкую! Почитайте ссылку на аль-Атоми --и Энгельгарда --"Письма из деревни". Прочистит вам мозги -- хотя на "асфальтовых крестьян" доводы разума не действуют. Так что остается три П. Пуля-палка-петля Лещенко, Вы хоть представляете как хлеб растят? И что пшеница с рожью культура ни фига не платационная! А дубинаторы что по вашему --кого-то подгоняют? Они в количестве трех-пяти на 1000 дежурят на полевом стане --ожидая -не будет ли джраке и не подкрадывается ли выживальщик Ну нормы Вы им тоже не легкие нарисовали! А зачем умирать? А Вы на морозе градусов хотя бы 12 по 10 часов топориком помашите. С перывом на камбиевую баланду и под постоянным прессом "секьюрити"! Вы видимо читаете меня афедроном. Нормы у них -- невысоки. И лесорубы у нас питаются по катгории Б а то и А. И они пользуются не топориком а как правило пилой Лещенко, какая к свиньям дисциплина в бандах? Вы о чем? Даже в "бандах чеченских боевиков"(с) 1й чеченской она была --иначе бы они не взяли Грозный Не верю! Таких как Вы в академию не берут! Вас просто не взяли --вот вы и беситесь...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Вы лично наблюдали процесс лизания? Как говорят в определенных кругах "Братан --за слова отвечаешь?" Отвечаю! Есть такая книга "Полковник, ставший капитаном". Если это не лизание, то что такое лизание? В.Лещенко пишет: НЕт -- это как раз известно либерастным дебилам Так, почитание культа предков правителей и "мандат неба" у нас к социализму тоже прилагается, а НЕлиберастный НЕдебил? В.Лещенко пишет: Все будут работать --каждый на своем месте. А публицисты - публицистировать! А писатели - книжки пописывать! В.Лещенко пишет: Это вы бредите и несете чушь --иначе сказать не могу Куда мне до Вас! В.Лещенко пишет: работают московские чиновнки ккуда как более способные С чего Вы так решили? В.Лещенко пишет: Охранников будет столько, сколько надо И даже больше чем надо! В.Лещенко пишет: Вы термин --"менеджмент" --слышали? Я его раньше Вас услышал! Только к чему эффективные менеджеры за 20 лет страну довели говорить надо? В.Лещенко пишет: А вы полагаете что среди чиновников мосэнэрго и кормапний все --сплошь гуманитарии? Опять же -- толковый менеджер может например на 1% увеличить заготовку дров --а это уже немало Я этого не полагаю! ТОлько у Вас чиновник по определению все может! В.Лещенко пишет: Или думаете ваше десантирование сборных солянок к князьям с болярами --лучше? Для людей - лучше! Для паразитирующей сволочи - нет! В.Лещенко пишет: Достаточно того чтобы приказ чиновника получил дополнительную санкцию в лице капрала с палкой Слишком много капралов придется заводить! В.Лещенко пишет: 1. Чушь. 2Лучше есть хоть и немного при беспределе чем сдохнуть при свободе Вам может и лучше! А то страсти какие, как же без начальственного зада и капральской палки! Пропадем все! В.Лещенко пишет: У нас частные расхождения при общем согласии А кто Вы такой с Национальным Лидером расхождения иметь? Вы - мелкий славитель, сошка путинского агитпропа и мнение свое иметь не должны! А не нравится - в "Советскую Россию" переходите! В.Лещенко пишет: А мотивировать? Ваши чиновники уморят всех трудоспособных, а потом сами подохнут, ибо ни они, ни публицисты проправительственный никакого продукта окромя дерьма не производят! В.Лещенко пишет: А что -- нельзя? Многоженство кстати разрешить придется Не поможет! Бабы Вам все равно давать не будут! Если только они не рабыни Ваши Но, боюсь, их у Вас не будет! В.Лещенко пишет: И при чем тут это? При том, что о благах своих деточек они печься переставать не будут! В.Лещенко пишет: Ага -- "нарот" возьмет да взбунтуется --под лозунгом --Долой зовозверячиновника! Чушь несете Он взбунтуется и начнет ваших гопов-дубинаторов резать, да свору чиновную на его шее сидящую! В.Лещенко пишет: Почитайте ссылку на аль-Атоми --и Энгельгарда --"Письма из деревни". Прочистит вам мозги -- хотя на "асфальтовых крестьян" доводы разума не действуют. Так что остается три П. Пуля-палка-петля И что? С каких я за лещенок вламывать должен? В.Лещенко пишет: Они в количестве трех-пяти на 1000 дежурят на полевом стане --ожидая -не будет ли джраке и не подкрадывается ли выживальщик А зачем тогда они нужны? Дружинники лучше, Вам уже неоднократно объясняли! В.Лещенко пишет: И лесорубы у нас питаются по катгории Б а то и А. И они пользуются не топориком а как правило пилой Отлично! Пилой дружбы попробуете попилить на морозе! В.Лещенко пишет: Даже в "бандах чеченских боевиков"(с) 1й чеченской она была --иначе бы они не взяли Грозный Они взяли Грозный не из-за своей дисциплины! В.Лещенко пишет: Вас просто не взяли --вот вы и беситесь... Меня то взяли! А вот Вы слишком одарены для этого! ПТУ как раз для Вас!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Отвечаю! Есть такая книга "Полковник, ставший капитаном". Если это не лизание, то что такое лизание? Не читал. Поэтому не комментирую. Так, почитание культа предков правителей и "мандат неба" у нас к социализму тоже прилагается, а НЕлиберастный НЕдебил? Всецело соглашаясь с вашим определением относительно себя , уточню --не противречат впрямую А публицисты - публицистировать! А писатели - книжки пописывать! Лет через пять если анархов раздавим и дров достаточно заготовим в первую зиму -- возможно. С чего Вы так решили? Что именно --что они более способные? Потому что на земле работают, а не на воздусях федеральных И даже больше чем надо! Еще раз --их будет столько сколько надо. Излишки --в лице штаба полка ВДВ и арбатского ВО в массе идут в военсовхозы ибо нафиг со своим разбиванием лбом кирпичей не нужны. Москве и ментов придется таки сокращать (вот кстати кадры для дубинаторов) Я его раньше Вас услышал! Только к чему эффективные менеджеры за 20 лет страну довели говорить надо? Значит это были неэффективные менеджеры и неэффективный менеджмент. Впрочем -- были города где несмотря на тяжестить ситуации все же жить было можно --и был дальний восток с буржуйками в многоэтажках. Я этого не полагаю! ТОлько у Вас чиновник по определению все может! Не все -- но например догадаться распихать имеющих лесорубный опыт в бригадиры и поискать знакомых с трилевкой --запросто. Для людей - лучше! Для паразитирующей сволочи - нет! Я и говорю -- м-ил считающих что "лучше сдохнуть свободными излечит три П. Точнее --общество от них. Слишком много капралов придется заводить! Хватит действующих --из МВД. И даже палок вырезать в лесу не придется -- резиноых пока хватает Вам может и лучше! А то страсти какие, как же без начальственного зада и капральской палки! Пропадем все! Почти пропали в 90е... А поклонников свиноорганизации пускали палом и резали куда более организованные бандюганы Ваши чиновники уморят всех трудоспособных, а потом сами подохнут, ибо ни они, ни публицисты проправительственный никакого продукта окромя дерьма не производят! Странно -- Россия вот живет не вымирает и Белоруссия живет, и Таджикия с Узбекией. А вот грузины с киргизами в демократию играли --и в полной жопе. Когнитивный диссонанс однако. Не поможет! Бабы Вам все равно давать не будут! Если только они не рабыни Ваши Но, боюсь, их у Вас не будет! Ну это вопрос --будут ли бабы давать вам в вашем лесу на вашей "деляне"? Точнее --не вопрос --ибо женщины как умные существа предпочтут остаться в ВДМ --а выживальщики пусть "роскошно удовлетворяют друг друга"(с) (ели сил после погони за медведем хватит При том, что о благах своих деточек они печься переставать не будут! Не перестанут. Но и дело делать будут Он взбунтуется и начнет ваших гопов-дубинаторов резать, да свору чиновную на его шее сидящую! Покажите мне место где взбунтовался "нарот" при наличии крепкой власти? Киргизинг --это у слабаков и идиотов не знающих как праивльно применять КПВТ и игнорирующих доносы скесотов И что? С каких я за лещенок вламывать должен? Тогда наф из города в чем стояли! А умов не мутить! Если вы хотите свободы от общества --то и блага общества в виде тепла света и пайка вам не полагаются. Птсь вас швятая швобода кормит и обогревает А зачем тогда они нужны? Дружинники лучше, Вам уже неоднократно объясняли! Дружинники вам дедовщину и заведут... Отлично! Пилой дружбы попробуете попилить на морозе! Кстати --а чем думают заготавливать дровишки выживальщики? Топориком который успеют унести во время драпа от зловозверячиновника? Или хворост из под снега выкапывать придется? А может хутор русичей разграбить думаете? Ну это тож возможно... Я бы сказал --наиболее вероятно Они взяли Грозный не из-за своей дисциплины! Ага... Для боевой операции и упрвления, для обеспечния режима более менее секретности, для согласовынных атак дисциплина не нужна. Стратег! Впрочем -- с учетом какие кадры им противостяли... Меня то взяли! А вот Вы слишком одарены для этого! ПТУ как раз для Вас!
И толку... Вам хоть пенсию платят или так коленом под зад наладили?

Ivto: Триффид пишет: И не припомню, чтобы Лещенко говорил о сохранении прежнего уровня жизни хоть у кого-нибудь, в т.ч. и у чиновников. Говорил, например, про "принять душик и полежать с книжечкой" после "трудов праведных". Причем это было сказано о "себе любимом". Которого даже он самолично не особо великой птицей признает. На фоне остальной московско-чиновной братии...

Триффид: Ivto пишет: Говорил, например, про "принять душик и полежать с книжечкой" после "трудов праведных". И что? Вы бы отказались? При том где он говорил, что душ и книжка будут доступны только "злым чиновникам", а не всем? Ещё раз - не надо переносить сегодняшние чиновничьи заморочки на ситуацию ЧП. При ЧС все или вкалывают, или не едят, а то и не живут...

Ivto: Триффид пишет: И что? Вы бы отказались? При том где он говорил, что душ и книжка будут доступны только "злым чиновникам", а не всем? Откуда они у всех возьмутся? В лагпунктовских бараках на 1000 чел. Триффид пишет: Ещё раз - не надо переносить сегодняшние чиновничьи заморочки на ситуацию ЧП. При ЧС все или вкалывают, или не едят, а то и не живут... Полагаете, что нынешние чиновники от своих "заморочек" так просто откажутся? Слишком хорошего вы о них мнения, однако...

В.Лещенко: Ivto пишет: Откуда они у всех возьмутся? В лагпунктовских бараках на 1000 чел. Про "лагпункты" больше комментировать не буду --скажу только один идиот это сказал, другие повторяют Кстати --в бараке на 100-200 человек(барак на тысячу человек мог привидиться лишь анархисту после бутыли палеого самогона) как раз можно душ с мыльней запросто соорудить. А выживальщикам вообще удобства никакие не грозят -- с водой у них проблемы, гадят они прямо в землянке а потом в пригоршнях выдолбленной адским трудом колоде выносят это наружу в холод и вьюгу. А потом нюхают оставшееся аромэ... Так что Упырю Лихому или собачкам нашей ягткоманды найти их будет легко --по запаху однако... Полагаете, что нынешние чиновники от своих "заморочек" так просто откажутся? Слишком хорошего вы о них мнения, однако... Вы знаете -- я совесм не буду страдать от того что злойчиновник жрет черную икру -ибо благодаря ему у меня в доме будет тепло, и паек будет выдаваться регулярно. Страдать будут свистострадатели за швятую швабоду --или откровенные враги идей ВДМ. Но они скорее всего будут страдать или в лесных трущобах или в подвалах Лубянки --где для экономии будут держать всего 8 гладусов тепла

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Не читал Почитайте! Поучитесь, как надо лизать! Авось пригодится! В.Лещенко пишет: Лет через пять если анархов раздавим и дров достаточно заготовим в первую зиму -- возможно. Так вот, если жить хотите, то лет на пятьдесят про публицистирование все забыть должны! Ибо, в сложившейся ситуации, у кого рабочее место во врту находится в виде языка - тот должен быть либо аннигилирован, либо отправлен на канал! В.Лещенко пишет: Потому что на земле работают, а не на воздусях федеральных Ага, тетка из префектуры - супер спец по всему! В.Лещенко пишет: Излишки --в лице штаба полка ВДВ и арбатского ВО в массе идут в военсовхозы ибо нафиг со своим разбиванием лбом кирпичей не нужны То есть пузатые менты, умеющие только пьяных в метро обирать, и забитые пацаны из 55 дивизии у вас не излишик, а спецы, которые могут вести глубокие поиски вплоть до Хорезма и чжурчженей - излишки? В.Лещенко пишет: Значит это были неэффективные менеджеры и неэффективный менеджмент. Вы это Вашему куратору скажите, что у нас неэффективный менеджемент! В.Лещенко пишет: но например догадаться распихать имеющих лесорубный опыт в бригадиры и поискать знакомых с трилевкой --запросто И что, для этого нужно 100 тыщ рыл чиновников? В.Лещенко пишет: Хватит действующих --из МВД. И даже палок вырезать в лесу не придется -- резиноых пока хватает О, так Вы дубинаторов из ментов заводить собираетесь! Писец котятам! Они будут забивать палками даже не за невыполнение норм, а просто из развлечения! В.Лещенко пишет: Почти пропали в 90е... Нет, Лещенко, почти пропали те, у кого гланды без начальственного хрена сразу болеть начинают! Зато щас таким проправительственным публицистам лафа! В 90-е задаром приходилост сосапублицистровать, а сейчас за это кое-что и перепадает! В.Лещенко пишет: Странно -- Россия вот живет не вымирает и Белоруссия живет, и Таджикия с Узбекией. А вот грузины с киргизами в демократию играли --и в полной жопе Особенно раскажите мне как не вымирает Таджикия, страны которой считай нет! В.Лещенко пишет: будут ли бабы давать вам в вашем лесу на вашей "деляне"? Точнее --не вопрос --ибо женщины как умные существа предпочтут остаться в ВДМ Лещенко, Вам они точно давать не будут! Ибо такие как Вы у женщин вызывают даже не моральную, а физическую брезгливость! В.Лещенко пишет: Не перестанут. Но и дело делать будут Будут! Во благо своих деточек! В.Лещенко пишет: Киргизинг --это у слабаков и идиотов не знающих как праивльно применять КПВТ и игнорирующих доносы скесотов Лещенко, как раз слабаки и идиоты сейчас у власти! Которые про--ли все, начиная от армии и заканчивая науку! И КПВТ в ее защиту никто применят не будут! Ибо защищать мразь, которая хочет править как Сталин, а жить как Абрамович - не получится! А насчет доносов сексотов скажу две вещи: 1) Уровень нынешних спецслужб - ниже плинтуса. Поэтому сексоты у них такие же! 2) Сексотами пользовались всегда, но их всегда и презирали! И никогда в открытую никто не гордился своим стукачеством, если конечно, это человек, а не поселковый конфетный вор! В.Лещенко пишет: Тогда наф из города в чем стояли! А А может лещенок наф из города? Ничего полезного не производящего и не желающего производить! В.Лещенко пишет: Дружинники вам дедовщину и заведут... Нет, Лещенко, ее заведут пришлые урки под прикрытием ваших ментов! В.Лещенко пишет: Кстати --а чем думают заготавливать дровишки выживальщики? Вы с чего решили, что я за выживальчество ратую? Или у Вас все, кто против зоны с ментовской охраной - анархи и выживальщики? В.Лещенко пишет: Для боевой операции и упрвления, для обеспечния режима более менее секретности, для согласовынных атак дисциплина не нужна. Они взяли Грозный потому, что армию вязали по рукам и ногам! Те, кому Вы так упоенно отсасыосанну поете! В.Лещенко пишет: И толку... Вам хоть пенсию платят или так коленом под зад наладили Платят, платя! А вот стукачам, выработавшим свой ресурс не платят! Поэтому, Лещенко, я б на Вашем месте задумаляс о будущем!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Почитайте! Поучитесь, как надо лизать! Авось пригодится! Зависть --плохое чуйсвто Так вот, если жить хотите, то лет на пятьдесят про публицистирование все забыть должны! Ибо, в сложившейся ситуации, у кого рабочее место во врту находится в виде языка - тот должен быть либо аннигилирован, либо отправлен на канал! А вот аз грешный находит что лет через пять можно будет восстановить нормальную цивилизовнаную жизнь --с книгоиздательством, кино, с ТВ (но его отключать скорее всего не будут). Это если на анархизьм и демократию не сядем --как на кол Ага, тетка из префектуры - супер спец по всему! Она видите ли с реальными вещами работает вроде дворников и канализации а не финпотоков То есть пузатые менты, умеющие только пьяных в метро обирать, и забитые пацаны из 55 дивизии у вас не излишик, а спецы, которые могут вести глубокие поиски вплоть до Хорезма и чжурчженей - излишки? Во перых --глубокий поиск и прочее нам нафиг не нужно... Во вторых -- умеют они работать в другом мире. А здесь... Они знают язык? (Оосбенно чжурчженьский)? Они прикинуться горбатыми --ибо своим ростом будут выделяться как слоны в стаде мосек? Они смогут ездить на лошадках месяцами? Кстати--вы уж разберитесь --то ли у вас "фсе вкалывают на делянах" во имя Мамы Анрахии и чтобы никто не съел лишнего, забыв про интеллектуальную деятельнсоть, то ли делают глубокий... эээ поиск Вы это Вашему куратору скажите, что у нас неэффективный менеджемент! Если вы читали НВО (что вряд ли) мы об этом пишем регулярно. И что, для этого нужно 100 тыщ рыл чиновников? Нет -- но у нас есть еще --в том же лесном хозяйсвте -- вопросы обеспечения техникой, вопросы быта лесозаготовителей, вопросы транспорта, вопросы снабжения их пожрать досыта, вопросы производства камбия и дрожжей, вопросы производства скипидара -- в общем вполне солидный офис набирается. Видели заводоуправление ЗИЛа? Или вы как в перестроченом Огарыше-Огоньке прочли про ненужных бюрократов, так и верите всяким бредням О, так Вы дубинаторов из ментов заводить собираетесь! Писец котятам! Они будут забивать палками даже не за невыполнение норм, а просто из развлечения! Понятно... Небось вас в пьяном виде тормознули и погонов не уважив, отволокли в отделение А вы не пейте Нет, Лещенко, почти пропали те, у кого гланды без начальственного хрена сразу болеть начинают! Зато щас таким проправительственным публицистам лафа! В 90-е задаром приходилост сосапублицистровать, а сейчас за это кое-что и перепадает! В 90е ПИАРщикам была лафа --так что не надо -ля-ля! А вот ваши коллееги стрелявшиеся от того что по году денег не получали, и падавшие голоднеы обмороки жители провинции... Впрочем --демократ это диагноз. Особенно раскажите мне как не вымирает Таджикия, страны которой считай нет! Тем не менее там на улицах боев не имеется --как в Оше. Кстати --как уже отмечал --средняя Азия --это Россия после исчерпания советской инфрастуктуры. Но у тех хоть рождаемость высокая... Лещенко, Вам они точно давать не будут! Ибо такие как Вы у женщин вызывают даже не моральную, а физическую брезгливость! Я вас не возбуждаю? Ну так я человек нормальной ориентации -- тем более бравые офицеры больше солдатиками пользуются Будут! Во благо своих деточек! То есть как минимум будут стараться чтобы их детям было где жить и где стать чиновниками . Вонючая изба а-ля Ивто и вечная каторга на "деляне" их не привлечет. Кстати -- простые москвичи будут тоже стараться ради своих детей. И вонючая изба а-ля Ивто их тоже не возбудит. Лещенко, как раз слабаки и идиоты сейчас у власти! Которые про--ли все, начиная от армии и заканчивая науку! И КПВТ в ее защиту никто применят не будут! Ибо защищать мразь, которая хочет править как Сталин, а жить как Абрамович - не получится! КПВТ будут применять работники компетентых органов защищающие свой паек, свои квартиры, и будущее своих детей --и свою спокойную старость где-нибудь "в провинции у моря". А насчет доносов сексотов скажу две вещи: 1) Уровень нынешних спецслужб - ниже плинтуса. Поэтому сексоты у них такие же! 2) Сексотами пользовались всегда, но их всегда и презирали! И никогда в открытую никто не гордился своим стукачеством И каково вам жить в такой ужасной стране где такие нехорошие люди делают карьеру, а бравые отставной козы барабащики даже в префектуре не заседают а вынуждены трудиться в охране атвостоянок А может лещенок наф из города? Ничего полезного не производящего и не желающего производить! А я еще раз спрашиваю --вы что можете произодить кроме анархоидного бреда про "деляны". Нет, Лещенко, ее заведут пришлые урки под прикрытием ваших ментов! То есть в армии дедовщину зводят урки под пркирытием офицеров? Впрочем повторяю еще раз --если народ у нас по вашему такой плохой --то этого так и так не избежать. И тем более для дрессировки такой зверомассы потребуются дубинаторы и каратели Вы с чего решили, что я за выживальчество ратую? Или у Вас все, кто против зоны с ментовской охраной - анархи и выживальщики? То что вы называете "зоной" нормальные люди называют сельскохозяйственным предприятием [Воистину "Чем больше в армии дубов..." Они взяли Грозный потому, что армию вязали по рукам и ногам! Те, кому Вы так упоенно отсасыосанну поете! Даже очевидцы из числа стороннкиов войны хоть до последнего русского во славу великого Ельцына говорили обратное --что их не выбили из Грозного поэтому --а атака была неожиданностью. [quote]Платят, платя! И как --на жизнь хвататет? Квартиру на рублевке скоро купите?

Триффид: Ivto пишет: Полагаете, что нынешние чиновники от своих "заморочек" так просто откажутся? Слишком хорошего вы о них мнения, однако... Им поневоле придется, потому что столько как сейчас чиновников не надо. А москвичи бездельников долго терпеть не будут - и если все останется "как было" - начнётся резня и бардак. Поэтому ИМХО умные люди в правительстве Москвы быстренько вычистят всяких бездельников, чтобы самим не подставляться. Ага-Хан, прекращайте ругань, пожалуйста и предложите свой вариант решения "проблемы первых лет". Нужно: а) наладить сельское хоз-во; б) "застолбить" за Москвой определённую территорию. Кстати, идея с массовым постепенным переселением ближе к Черному морю мне нравится.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Зависть --плохое чуйсвто А мне чего ему завидовать? Я ж не пейсатель! В.Лещенко пишет: вот аз грешный находит что лет через пять можно будет восстановить нормальную цивилизовнаную жизнь --с книгоиздательством, кино, с ТВ (но его отключать скорее всего не будут). Да, чтобы проправительственные публицисты могли вновь публицистировать! За счет дргих! В.Лещенко пишет: Она видите ли с реальными вещами работает вроде дворников и канализации а не финпотоков И что, тетка, гоняющая таджикских дворников и хохлов-сантехников сможет наладить нормальную жизнь в условиях ЧП? В.Лещенко пишет: Во перых --глубокий поиск и прочее нам нафиг не нужно... Нафиг нам не нужно много вещей! Но не вступление в контакт с соседями! Или Вы, шелкопер, пойдете к тому же византийскому императору или к Гуридам договариваться? В сопровождении патрульных ментов? В.Лещенко пишет: Во вторых -- умеют они работать в другом мире. А здесь... Они, в отличии от публицистов, могут работать в любой ситуации! В.Лещенко пишет: Они знают язык? Выучат гораздо бестрее, чем менты! В.Лещенко пишет: то ли у вас "фсе вкалывают на делянах" во имя Мамы Анрахии и чтобы никто не съел лишнего, забыв про интеллектуальную деятельнсоть, то ли делают глубокий... И то и другое. В.Лещенко пишет: Если вы читали НВО (что вряд ли) мы об этом пишем регулярно То во что превратилось НВО после Вашего туда прихода я не читаю! В.Лещенко пишет: -- в общем вполне солидный офис набирается. Видели заводоуправление ЗИЛа? А я про что? Руководить и сидеть в кабинетиках найдется кому! Набирается не просто солидный офис! Набирается целый небоскреб! Со всеми чадами и домочадцами! Вопрос: кто работать будет? В.Лещенко пишет: Понятно... Небось вас в пьяном виде тормознули и погонов не уважив, отволокли в отделение А вы не пейте Во-первых, Вы мне наливали? Во-вторых, чтобы понять, что дерьмо невкусное, надо обязательно попробовать его на вкус! В.Лещенко пишет: А вот ваши коллееги стрелявшиеся от того что по году денег не получали, и падавшие голоднеы обмороки жители провинции... А сейчас мои коллеги в деньгах тонут, а жители провинции от пуза жрут! В.Лещенко пишет: Тем не менее там на улицах боев не имеется Будут обязательно! В.Лещенко пишет: Я вас не возбуждаю? Ну так я человек нормальной ориентации -- тем более бравые офицеры больше солдатиками пользуются Нет, Лещенко, Вы не меня не возбуждаете! Вы не возбуждаете просто нормальную женщину! Ибо Ваш вид, даже в одежде, никаких эмоций, кроме отвращения у нее не вызовет! В.Лещенко пишет: То есть как минимум будут стараться чтобы их детям было где жить и где стать чиновниками . Вонючая изба а-ля Ивто и вечная каторга на "деляне" их не привлечет. Не привлечет! Их привлечет продолжение нынешней привольной жизни! После нас хоть потоп, как говорится! В.Лещенко пишет: КПВТ будут применять работники компетентых органов защищающие свой паек, свои квартиры, и будущее своих детей --и свою спокойную старость где-нибудь "в провинции у моря". У работников компетентных органов нет КПВТ, умник! В.Лещенко пишет: И каково вам жить в такой ужасной стране где такие нехорошие люди делают карьеру, а бравые отставной козы барабащики даже в префектуре не заседают а вынуждены трудиться в охране атвостоянок Нормально жить! Представляете, даже ничью задницу лизать не нужно! Хотя Вам это трудно представить! В.Лещенко пишет: А я еще раз спрашиваю --вы что можете произодить кроме анархоидного бреда про "деляны". Ну по количеству бреда я Вам явно уступаю! Тут я Вам не конкурент! В.Лещенко пишет: То есть в армии дедовщину зводят урки под пркирытием офицеров? Впрочем повторяю еще раз --если народ у нас по вашему такой плохой --то этого так и так не избежать. И тем более для дрессировки такой зверомассы потребуются дубинаторы и каратели Нет, зверомасса это те, которых Вы собираетесь в реале травить на русских людей! Это те, при опоре на которых Вы собираетесь при переносе строить свою державу! Только в этом случае ничего у Вас не выйдет! В.Лещенко пишет: То что вы называете "зоной" нормальные люди называют сельскохозяйственным предприятием В каком сельхозпредприятии предусмотрены смотрящие, дубинаторы и каратели? В.Лещенко пишет: И как --на жизнь хвататет? Квартиру на рублевке скоро купите? А я туда и не спешу! А вот Вы точно не купите, поскольку на это даже возможностей Вашей жены не хватит!

Ага-Хан: Триффид пишет: Им поневоле придется, потому что столько как сейчас чиновников не надо. А москвичи бездельников долго терпеть не будут - и если все останется "как было" - начнётся резня и бардак. Поэтому ИМХО умные люди в правительстве Москвы быстренько вычистят всяких бездельников, чтобы самим не подставляться. Так в том то и дело, что Лещенко хочет оставить все как было! Триффид пишет: Нужно: а) наладить сельское хоз-во; б) "застолбить" за Москвой определённую территорию. Кстати, идея с массовым постепенным переселением ближе к Черному морю мне нравится. В принципе, я, как не странно, согласен с коллегой Дэном. Зимой - жесткое нормирование, изгон диаспор. Вырубка леса стараниями заключенных и гастарбайтеров. Затем, по весне - засевание картошкой и прочими овощами всякой пригодной площади как в городе, так и за его пределами. Как это делается - описал коллега Виталий, тут я с ним согласен. Столбление же территорий происходит путем догворов, так и путем "военно-хозяйственной" колонизации. Ну а о Черном море думать, коненчо, надо, но не все сразу!

Den: Триффид пишет: Ага-Хан, прекращайте ругань Так господа, действительно закругляемся. Лещенко и Ага-Хан - еще одно слово друг о друге и пойдут карательные меры. Любая идея что "уважаемый оппонент" будет делать в мире перенесенной Москвы будет караться. Тем более рассуждения о том что он делает нонче в Москве неперенесенной. Также караться будут любые рассуждения об абстрактных "отставной козы барабанщиках" и "проправительственных публицистах с куратором". Чтение в душах оппонента - типа "Лещенко хочет" и "Ага-хан хочет" тоже идет по расстрельной статье. Ибо надоело.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Да, чтобы проправительственные публицисты могли вновь публицистировать! За счет дргих! За счет прибавочной стоимости которая будет произведена в ситуации промышленного сельского хозяйства и которую индивидал на парцелле не проиизведет --повторяю в энный раз. Сейчас у нас агропром на чем стоит -- на "делянах" или все таки на всяких ЗАО и агроолигархах? (Хреново стоит --но фермерство вообще как значимое явление сдохло) И что, тетка, гоняющая таджикских дворников и хохлов-сантехников сможет наладить нормальную жизнь в условиях ЧП? А что --выборные которые вообще в коммунхозе не рубят --смогут? Она хоть догадается сантехника послушать и вспомнит что среди дворников есть один бывший инженер-энергетик с Нурека. И при выборе -- будет ли руководить районом тетка сидевшая тут много лет или распагоненный хрен с бугра --я выберу конечно тетку Нафиг нам не нужно много вещей! Но не вступление в контакт с соседями! Или Вы, шелкопер, пойдете к тому же византийскому императору или к Гуридам договариваться? В сопровождении патрульных ментов? Если понадобиться к ним пришлют посольство в составе историков ориенталистов и византинистов в сопровождении пары человек в штатском и конвоя из тех же ментов. А вообще --это действительно не приоритет Они, в отличии от публицистов, могут работать в любой ситуации! И видят ночью без ПНВ Выучат гораздо бестрее, чем менты! Они у нас интелллектуалы большие -- профессора прямо. правда по сворачиванию голов а не по лингвистике... И то и другое. Собачий бред. Или-или! В царской России прибавочной стоимости производимой мужиком единоличником не хватало для нормального существования 15% горожан. При том что мужику временами жрать нечего было. Вот она --реальная продуктивность "делян" А я про что? Руководить и сидеть в кабинетиках найдется кому! Набирается не просто солидный офис! Набирается целый небоскреб! Со всеми чадами и домочадцами! Вопрос: кто работать будет? Если вы полагаете что три миллиона агропоселенцев наших киббуцев не прокормят 100 тысяч (реально меньще) чиновников --то есть три процента -- то я уж и не знаю что сказать А сейчас мои коллеги в деньгах тонут, а жители провинции от пуза жрут! Но ситуация лучше чем при Ельцыне Будут обязательно! Бездоказательная гипотеза Не привлечет! Их привлечет продолжение нынешней привольной жизни! После нас хоть потоп, как говорится! Понятно... Чиновники --идиоты. А военные --не идиоты? А обыватели --не идиоты? Почеум вы отрицаете за целой корпорацией и прослойкой людей как бы то ни было делающих реальное дело -- здравый смысл У работников компетентных органов нет КПВТ, умник! У МВД? Нет, зверомасса это те, которых Вы собираетесь в реале травить на русских людей! Это те, при опоре на которых Вы собираетесь при переносе строить свою державу! Нихрена не понял. Вы говорите что надзор за порядком в агропоселениях не нужен. Отлично. Предлагаю вам мысленный эксперимент --рота солдат вывозится в тайгу с заданием вырубить эн гектаров еса, и из неё удаляются все офицеры и сверхрочники. Сиутацию там представляете? В каком сельхозпредприятии предусмотрены смотрящие, дубинаторы и каратели? Секьюрити предусмотрены, а бьют рублем. В ситуации ЧП без стабилизирующего фактора в виде наряда "аграрной милиции" (назовем это так) не обойтись Так в том то и дело, что Лещенко хочет оставить все как было! Чушь изволите нести. Я как раз предлагаю режим ЧП, отмену всяких прокурорско-адвокатских гарантий, друдповинность и порядок подобный армейскому . Зимой - жесткое нормирование, изгон диаспор. Здравствуй резня и война --и десяток "мух" по Капотне... Привет ненавидящие Москву прогрессоры для всего остающегося мира и готовые диверсионные кадры. Привет снятые запреты на убиение ближнего ни за что... Вы хоть численность "неарийцев" в Москве знаете? Вырубка леса стараниями заключенных и гастарбайтеров. Нам как было посчитано постребутся до 1000 тонн древесины в день. Ни гастов ни тем более зэков не хватит. Затем, по весне - засевание картошкой и прочими овощами всякой пригодной площади как в городе, так и за его пределами. Перечитайте все что тут писали о подсеке и картошке -- у уважаемого Дэна. А начет огородов на истощенной городской почве говорить нельзя --можно лишь материться. Как это делается - описал коллега Виталий, тут я с ним согласен. Не припомню --он все больше выживальщину гнал Столбление же территорий происходит путем догворов, так и путем "военно-хозяйственной" колонизации. Ну а о Черном море думать, коненчо, надо, но не все сразу! То есть противнкиа которого можно без проблем раздавить предполагается ублаготворять "договорами" и вечно сидеть в гнилом нечерноземье. В общем-- вы описали кратко картинку "Как тупая военщина может угробить потенциальную галактическую империю". "И поэтому я голосую --убить!" Д.Сильвер, эсквайр

Den: В.Лещенко пишет: А начет огородов на истощенной городской почве говорить нельзя --можно лишь материться. Ну в принципе спалив лосевский, битцевский и прочие лесопарки мы получим делянки не хуже чем за МКАД.

Den: В.Лещенко пишет: тупая военщина Лещенко я предупреждал, что тема теперь на особом контроле? Следим за чистотой речи. Пока "галка". Коллеге Ага-Хана когда и если надумает отвечать то тоже рекомендую делать это языком Пушкина

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: За счет прибавочной стоимости За счет этой прибавочной стоимости можно сделать другие вещи, нежели кормежка людей, не производящих полезный продукт! В.Лещенко пишет: А что --выборные которые вообще в коммунхозе не рубят --смогут? Она хоть догадается сантехника послушать и вспомнит что среди дворников есть один бывший инженер-энергетик с Нурека. И при выборе -- будет ли руководить районом тетка сидевшая тут много лет или распагоненный хрен с бугра --я выберу конечно тетку Во-первых, выбирать будут людей рубящих. Во-вторых, я выберу распогоненного, потому, что он, хоть глубоко в коммунхохе не разбирается, но в случае чего, сможет заставить работать Ваших "инженеров с Нурека", пристрелив парочку, а вот тетка - отнюдь! В.Лещенко пишет: Если понадобиться к ним пришлют посольство в составе историков ориенталистов и византинистов в сопровождении пары человек в штатском и конвоя из тех же ментов. А вообще --это действительно не приоритет Коллега Магомед Вам написал примерно, как будет выглядеть такое посольство! Ориенталисты и византиевисты будут в них играть отнюдь не главную роль! В.Лещенко пишет: И видят ночью без ПНВ Они умеют ПНВ это использовать! В.Лещенко пишет: Они у нас интелллектуалы большие -- профессора прямо. правда по сворачиванию голов а не по лингвистике... Это у нас сотрудники НВО такое представление о ГРУ имеют! Понятно тогда, отчего уровень этого издания в последние годы так рухнул вниз! В.Лещенко пишет: царской России прибавочной стоимости производимой мужиком единоличником не хватало для нормального существования 15% горожан. Ну так сведите до минимума число бездельников! В.Лещенко пишет: Если вы полагаете что три миллиона агропоселенцев наших киббуцев не прокормят 100 тысяч (реально меньще) чиновников --то есть три процента -- то я уж и не знаю что сказать Что и требовалось доказать! Конечно прокормят! И даже на какое-то время им допереносный уровень существования обеспечат! Только у этих 100 тысяч чиновников будут свои дети, друзья и любовницы, плюс ушлые люди, торгующие их разрешениями. Так что готовьтесь, чиновные блага, по документам, настоящим или липовым, будут иметь 1.5 - 2 млн. человек! Это без силовиков, дубинаторов, безопасников, нарядчиков, учетчиков, обслуги и тд! Так что, дай Бог, миллион Вы в лагпункты загоните, а когда они кончатся (а кончатся у вас они быстро), посмотрим, чем ваши мудрые чиновники питаться будут? В.Лещенко пишет: Но ситуация лучше чем при Ельцыне Где? В армии? В науке? В образовании? В.Лещенко пишет: Бездоказательная гипотеза Вы в курсе кто из СИЗО душанбинского удрал? Вы в курсе, что пока Табурет 201 дивизию дерибанит, вовчики на Памире из схронов стволы достают? Вы в курсе, что уже под Ходжентом ментовские машины жгут и блокпосты отдельные потихоньку вырезают? В.Лещенко пишет: Почеум вы отрицаете за целой корпорацией и прослойкой людей как бы то ни было делающих реальное дело -- здравый смысл Потому что они доказали это в полной мере в последние 20 лет! В.Лещенко пишет: У МВД? У компетентных органов их нет! В.Лещенко пишет: рота солдат вывозится в тайгу с заданием вырубить эн гектаров еса А взрослые люди с семьями это рота солдат? В.Лещенко пишет: Секьюрити предусмотрены, а бьют рублем. В ситуации ЧП без стабилизирующего фактора в виде наряда "аграрной милиции" (назовем это так) не обойтись Только она будет использоваться исключительно как метод воздействия на работников, поскольку Вы никаких сдержек для нее не предсмотрели! Вплоть до того, что она будет крышевать беспредел! В.Лещенко пишет: Я как раз предлагаю режим ЧП, отмену всяких прокурорско-адвокатских гарантий, друдповинность и порядок подобный армейскому При этом сохранив блага всем чиновникам, ментам и прочей шелупони! Избирательный порядок у Вас получается! В.Лещенко пишет: Здравствуй резня и война --и десяток "мух" по Капотне... Привет ненавидящие Москву прогрессоры для всего остающегося мира и готовые диверсионные кадры. Привет снятые запреты на убиение ближнего ни за что... Вы хоть численность "неарийцев" в Москве знаете? И прощай Московская держава! Или у Вас азеры и таджики с вайнахами будут тоже московскую державу с крикоами восторга строить? В.Лещенко пишет: Нам как было посчитано постребутся до 1000 тонн древесины в день. Ни гастов ни тем более зэков не хватит. Вам для этого 2 миллиона человек не хватит?

В.Лещенко: Кстати --кто будет вопрлощать эту анархоидную утопию в жизнь? Предполагается ли поднять на свержение "зловозверячиновника" арбатский ВО --с табльными ПМ на стволы ВВ-шников и ментов, или расчет на то что чиновнки сами должны покаяться и отдать власть совету выборных землекопов?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Кстати --кто будет вопрлощать эту анархоидную утопию в жизнь? Сядут серьезные люди и покалякают! И во избежание крови решат жить дружно! ВВ с ментами все одно основу составят армии, бо других нет, а военные - мозгом будут. Плюс заменят тех самых чиновников во многом (если уж военное положение). А чиновники будут тихо себя вести, когда взрослые люди решают, чего дальше делать!

Ivto: Триффид пишет: Им поневоле придется, потому что столько как сейчас чиновников не надо. Значит будет раскол на группировки, соперничество между ними, и т.п. вещи. Итог непредсказуем. Триффид пишет: Поэтому ИМХО умные люди в правительстве Москвы быстренько вычистят всяких бездельников, чтобы самим не подставляться. Здесь будет "кто сильнее - тот и прав", с взаимной резней. Либо, раздел сфер влияния, начиная от территорий и предприятий на них, и заканчивая людьми, которых попытаются использовать как рабов, по рецептам Лещенко.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: За счет этой прибавочной стоимости можно сделать другие вещи, нежели кормежка людей, не производящих полезный продукт! Полезный продукт прежде всего не производят вояки --ибо в перененнной Москве они нафиг не нужны -- потому что как еще не без ехидства повторю -- в радиусе нескольких тысяч камэ нет противника которого не уделает сводный батальон МВД. А наши свободолюбцы предлагают заняться на фоне полного ... абзаца заняться крайне нужным делом --созданием армии на пустом месте. Чиновники производят управленческие решения --а что производит "гинштап"? Во-первых, выбирать будут людей рубящих. Бу-го-га!! "Такого ка Ельцын чтобы любил" будут выбирать. Сердцем --вернее ж... Короче --чем обычно выбирают у нас Выборы значит... в ситуации тотальной катастрофы... "Что это --глупость или измена? ...Все равно" Павел Николаевич Милюков. 1916 год Во-вторых, я выберу распогоненного, потому, что он, хоть глубоко в коммунхохе не разбирается, но в случае чего, сможет заставить работать Ваших "инженеров с Нурека", пристрелив парочку, а вот тетка - отнюдь! И это говорит поклонник свободы! А если этого вашего распагоненного ночью прирежут... на улице то анархия, милиция разоружена, всюду дружинники... а у этих отморозков нрав крут -- да и оружие в руках граждансокго человека--это то еще счастье Коллега Магомед Вам написал примерно, как будет выглядеть такое посольство! Ориенталисты и византиевисты будут в них играть отнюдь не главную роль! Угу... Хороший аргумент --худлит... Я вот считаю что ко князьям надо посылать не послов а ликвидаторов. Послов послыают к тем кого не хотят есть Они умеют ПНВ это использовать! Этого добра у нас пруд пруди... Это у нас сотрудники НВО такое представление о ГРУ имеют! Понятно тогда, отчего уровень этого издания в последние годы так рухнул вниз! Нам известно что в ГРУ нет знатоков древних и вымерших языков. Кроме того --грушник это не только очень опасный смутьян в случае чего, но и здоровый лоб заменяющий на лесоповале двух таджиков Ну так сведите до минимума число бездельников! На мой взгляд бездельники в нашей ситуации -- эхто прежде всего спецы по "ать-два" --у которых из гражданских специальностей лишь сохранившаяся с курсантских времен -- мойщика полов и чистильщика картошки Что и требовалось доказать! Конечно прокормят! И даже на какое-то время им допереносный уровень существования обеспечат! Только у этих 100 тысяч чиновников будут свои дети, друзья и любовницы, плюс ушлые люди, торгующие их разрешениями. Так что готовьтесь, чиновные блага, по документам, настоящим или липовым, будут иметь 1.5 - 2 млн. человек! Чушь собачья! Да вокруг московской власти сейчас стольо блатных нет! Где? В армии? В науке? В образовании? В обществе в целом. Кстати --сравните заработки в оборонке при Беспалом и сейчас... Вы в курсе кто из СИЗО душанбинского удрал? Вы в курсе, что пока Табурет 201 дивизию дерибанит, вовчики на Памире из схронов стволы достают? Вы в курсе, что уже под Ходжентом ментовские машины жгут и блокпосты отдельные потихоньку вырезают? А кто удрал? А неспокойно на памире было всегда с 1992. Но второй раз вах-хоббитам не встать Потому что они доказали это в полной мере в последние 20 лет! Не будь они здравомыслящими -- они бы слетели как минимум в 1996 когда народ готов был послать подальше 1. чеченскую, а СК --взбунтоватьсяю. А вот сидят У компетентных органов их нет! А МВД у нас некомпетентное... А взрослые люди с семьями это рота солдат? А кто например Ош разносил недавно --сплошь юноши? На фото не заметно что-то... Только она будет использоваться исключительно как метод воздействия на работников, поскольку Вы никаких сдержек для нее не предсмотрели! Вплоть до того, что она будет крышевать беспредел! Почему не предусмотрены? Трибунал! "Чрезвычайные законы для кого писаны? Не для вас, Козлов и Баранов? Сержанты Козлов и Баранов табельное оружие --сдать!" При этом сохранив блага всем чиновникам, ментам и прочей шелупони! Избирательный порядок у Вас получается! Блага тем кто обсепчечивает устойчивость общества --от организаторов лесоповала до людей поддерживающих канализацию в рабочем состоянии. А если кто тоскует по вольнице 80-90 -- в лес. И прощай Московская держава! Или у Вас азеры и таджики с вайнахами будут тоже московскую державу с крикоами восторга строить? Азербайджанцы и таджики --безусловно да. Дагестанцы --пожалуй тоже --ибо нигде лучше чем тут им не будет, и никто им кроме ВДМ домик у моря и гарем не поможет обрести. А кому не нравится --пусть сваливает --хотя не думаю что много таких будет. Диаспоры сюда выгнали голод и нужда и эти люди понимают что к чему --не зря они хотят чтобы их дети учились в обычных московских школах а не в медресях... Вам для этого 2 миллиона человек не хватит? Нам как было подсчитано в предыдущей теме хватит 300-400 тысяч ротируемых человек --на весь комплекс включая подготовку к подсеке и скипидар. Зэков точно не хватит.

Den: Ага-Хан пишет: Сядут серьезные люди и покалякают! И во избежание крови решат жить дружно! ВВ с ментами все одно основу составят армии, бо других нет, а военные - мозгом будут. Т.е. Сердюков во главе Москвы? Таки да... придется в леса... Впрочем посмотрим кто у нас в царях ноне... а то может и в анархи пора подаваться

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Сядут серьезные люди и покалякают! И во избежание крови решат жить дружно! ВВ с ментами все одно основу составят армии, бо других нет, а военные - мозгом будут Как показывает практика --тихо сидят именно военные -- ибо они и при ельцыне не петюкали. В крайнем сулчае --зажмут имеющимися БТРами МВД и погранцов и ОМОном "Петнагон" и академию ГШ, и попросят всех выйти вон -- предьявив барахло на тему выноса табельного оружия.

Den: В.Лещенко пишет: второй раз вах-хоббитам не встать А можно узнать кто их в первый уложил чтобы им вставать?

В.Лещенко: Ivto пишет: Значит будет раскол на группировки, соперничество между ними, и т.п. вещи. Итог непредсказуем. Здесь будет "кто сильнее - тот и прав", с взаимной резней. Либо, раздел сфер влияния, начиная от территорий и предприятий на них, и заканчивая людьми, которых попытаются использовать как рабов, по рецептам Лещенко. бу-го-га! Каккой раскол на группировки?? Есть мэрия и у неё --130 тысяч милиционеров --а что есть у федеральных министерств? И чем будут резать во время резни -- скоросшивателями и кейчами от "Прадо"? Милиция на группировки не раскалывается --ибо её-то точно не сократят, ФСБ федеральыне --в основном это мозговики а не силовики (тем более им тоже --многим по крайней мере) место найдется, училища военные в городе сократили до нельзя...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: в радиусе нескольких тысяч камэ нет противника которого не уделает сводный батальон МВД. Если найдет этого противника и не пережрет по дороге! И если в припадке "белочки" они друг друга не перестреляют! В.Лещенко пишет: Чиновники производят управленческие решения --а что производит "гинштап"? Чиновники производят дерьмо в сортирах! Военные умеют отвечать за жизни людей! И этому учили! В отличии от.. В.Лещенко пишет: Такого ка Ельцын чтобы любил" будут выбирать. Сердцем --вернее ж... Короче --чем обычно выбирают у нас А чем у нас последних двух правителей выбрали, ась? В.Лещенко пишет: А если этого вашего распагоненного ночью прирежут... на улице то анархия, милиция разоружена, всюду дружинники... а у этих отморозков нрав крут -- да и оружие в руках граждансокго человека--это то еще счастье А Вашу тетку не прирежут! Отморозки перед как ее завидят, сразу ниц падать начнут? В.Лещенко пишет: Я вот считаю что ко князьям надо посылать не послов а ликвидаторов. Послов послыают к тем кого не хотят есть Хорошо, кого Вы ликивдатором пошлете? Мента из метро? В.Лещенко пишет: Этого добра у нас пруд пруди... ПНВ или тех, кто умеет ими пользоваться? В.Лещенко пишет: Нам известно что в ГРУ нет знатоков древних и вымерших языков. Лещенко, Вам известно что такое языковые группы? И что изолированных языков крайне мало? В.Лещенко пишет: Кроме того --грушник это не только очень опасный смутьян в случае чего, но и здоровый лоб заменяющий на лесоповале двух таджиков Ну-ну! Попробуйте спецназера на лесоповал упаковать, а я посмеюсь! В.Лещенко пишет: На мой взгляд бездельники в нашей ситуации -- эхто прежде всего спецы по "ать-два" --у которых из гражданских специальностей лишь сохранившаяся с курсантских времен -- мойщика полов и чистильщика картошки ЧТо полезного делает чиновник? Пилит, разруливает, берет откаты? Соглашусь, полезные навыки! В.Лещенко пишет: Чушь собачья! Да вокруг московской власти сейчас стольо блатных нет! А что, сейчас перед людьми стоит вопрос загреметь в лагпункт? В.Лещенко пишет: В обществе в целом. Кстати --сравните заработки в оборонке при Беспалом и сейчас... А что там с заказами по оборонке, а? А сколько народу сократили из-за их отсутствия? В.Лещенко пишет: А кто удрал? А неспокойно на памире было всегда с 1992. Но второй раз вах-хоббитам не встать Лещенко, если Вы не знаете кто удрал, то грош цена Вашим прогнозам, ибо ситуацией Вы не владеете! В.Лещенко пишет: Не будь они здравомыслящими -- они бы слетели как минимум в 1996 когда народ готов был послать подальше 1. чеченскую, а СК --взбунтоватьсяю. А вот сидят Что Вы хотели этим сказать? В.Лещенко пишет: А МВД у нас некомпетентное... А Вы считатете, что компетентное? В.Лещенко пишет: А кто например Ош разносил недавно --сплошь юноши? На фото не заметно что-то... А что, по Вашему, русские люди способны только Оши устраивать, а работать - только таджики, так что ли? В.Лещенко пишет: Блага тем кто обсепчечивает устойчивость общества --от организаторов лесоповала до людей поддерживающих канализацию в рабочем состоянии Десятник из урок тоже лесоповал обеспечивает! Как табельщик или учетчик! А насчет канализации - вон таджики ее поддерживают и что? В.Лещенко пишет: Азербайджанцы и таджики --безусловно да. То есть Вы хотите кормить Мамеда и Джамшуда за счет своей дочери? Отлично! А я вот не хочу! Поэтому я голосую - орагнизованные диаспоры - или на лесоповал или вон из города или в землю! Четвертого не дано! В.Лещенко пишет: Нам как было подсчитано в предыдущей теме хватит 300-400 тысяч ротируемых человек --на весь комплекс включая подготовку к подсеке и скипидар. Зэков точно не хватит. И что? Зэки, азера, таджики и вайнахи сколько нам на лесоповале людей дают ась? Вот к ним дубинаторы нужны будут!

Ага-Хан: Den пишет: Т.е. Сердюков во главе Москвы? Сердюкова в первый же день на поляне имени его сожгут!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Если найдет этого противника и не пережрет по дороге! И если в припадке "белочки" они друг друга не перестреляют! А что -- военные не пьют? И в пьяном виде не чудят? Чиновники производят дерьмо в сортирах! Военные умеют отвечать за жизни людей! И этому учили! В отличии от.. Бесполезно объяснять но я попробую на пальцах... итак -- из примерно четырех десятков вояк занимавших за 20 лет более-менее заметные гражданские посты, лишь трое --старший и младший Лебедь и Громов достигли хотя бы относительных успехов. Остальные... А чем у нас последних двух правителей выбрали, ась? Суверенной демократией! А Вашу тетку не прирежут! Отморозки перед как ее завидят, сразу ниц падать начнут? А в ситуации "тетки" анархии и свободы нет, на улицах комендатнский час, патрули и и трибунал заседает непрерывно --так что наш главный исполнитель Угон Камазов подвинулся рассудком, крестился и постригся в монахи Хорошо, кого Вы ликивдатором пошлете? Мента из метро? Снайпера из СОБр ПНВ или тех, кто умеет ими пользоваться? Умеющих пользоваться больше чем приборов Лещенко, Вам известно что такое языковые группы? И что изолированных языков крайне мало? И много там знатоков тунгусо-манчжурской или алтайской группы? Ну-ну! Попробуйте спецназера на лесоповал упаковать, а я посмеюсь! Ему прикажет его командир -- выехать в командировку в специальное военное заготовительное хозяйство номер Х. И всё. ЧТо полезного делает чиновник? Пилит, разруливает, берет откаты? Соглашусь, полезные навыки! А что полезного делает полковник? Орет на плацу и руководит в духе "я ничего не знаю но чтобы завтра все было!" Вот ваши представленяи о госуправлении... Помню точно также говорили --да что полезного делают эти райкомы --и как мы без них заживем! А что, сейчас перед людьми стоит вопрос загреметь в лагпункт? Нет -- но и чиновникам туда не захочется А что там с заказами по оборонке, а? А сколько народу сократили из-за их отсутствия? Сейчас вроде ситуация улучшается... Лещенко, если Вы не знаете кто удрал, то грош цена Вашим прогнозам, ибо ситуацией Вы не владеете! А вы скажите -- что за Ушат Помоев сдернул из душанбинской тюрьмы. Там кстати войны уже 18 год нет Что Вы хотели этим сказать? В частнсоти --что они не станут жрать и пьянствовать по 24 часа в сутки в городе оказавшемся в ситуации краха. В 90е бывало чиновнкии чтобы обогреть свои города силами спецгрупп из милиции перехватывали баржи с мазутом (занимались речным пиратством). Причем ничего с этго не имели А Вы считатете, что компетентное? Выгляните на улицу? там никого не киргизят и дома не жгут? Стало быть вполне на уровне А что, по Вашему, русские люди способны только Оши устраивать, а работать - только таджики, так что ли? Как показывает опыт 20 лет свободы и демократии --и русские и киргизы с таджками в ситуации отсутствия городового способны на самые нехорошие дела. Братва 90х она никак не таджики... Десятник из урок тоже лесоповал обеспечивает! Как табельщик или учетчик! А насчет канализации - вон таджики ее поддерживают и что? Таджики -- канализацию? Сомневаюсь. То есть Вы хотите кормить Мамеда и Джамшуда за счет своей дочери? Отлично! А я вот не хочу! Поэтому я голосую - орагнизованные диаспоры - или на лесоповал или вон из города или в землю! Четвертого не дано! Я прежде весго не хочу чтобы вопрос ставился так вообще. Ибо следующим этапом будет --а почему это жратва должна доставаться никчемной малышке, когда мы --такие мускулистые и крутые досыта не едим? Дальше --а почему вообще надо кормить всяких профессоров и учителей? И т.п. Дальше --едим толкьо мы, наши шныри и бабы которые покрасивее -остальные живут как хотят --а не хотят --не живут... И что? Зэки, азера, таджики и вайнахи сколько нам на лесоповале людей дают ась? Вот к ним дубинаторы нужны будут! Ну если вы согласны кормить нелюбимых вами азербайджанцев по литере Б --то ради Бога --хотя я бы предпочел набрать в Мослесозаг в массе тех кто умеет это делать --их меньше потребуется

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А что -- военные не пьют? И в пьяном виде не чудят? Пьют! Но они также обучены таким вещам, которым менты не обучены в принципе! В.Лещенко пишет: лишь трое --старший и младший Лебедь и Громов достигли хотя бы относительных успехов У нас что, был где-нибудь режим ЧП? По-моему его даже в Чечне не объявляли! В.Лещенко пишет: Суверенной демократией! Оно и видно! В.Лещенко пишет: А в ситуации "тетки" анархии и свободы нет, на улицах комендатнский час, патрули Ага, и что тетки у нас режим ЧП обеспечивают? Лещенко, объясняю, при объявлении ЧП все тетки сдают полномичия дядькам в погонах! Причем не в милицейских! В.Лещенко пишет: Снайпера из СОБр Допустим нашли подходящего снайпера. Дальше - кто поставит ему задачу? Как он доберется до места? Кто обеспечит ему легенду, прикрытие, пути отхода? А, проправительственный публицист? В.Лещенко пишет: И много там знатоков тунгусо-манчжурской или алтайской группы? Достаточно, Лещенко, достаточно! В.Лещенко пишет: Ему прикажет его командир -- выехать в командировку в специальное военное заготовительное хозяйство номер Х. И всё Его командир ему такую глупость никогда не прикажет! Ибо посылать спеца, который двух десятков ваших ментов стоит, на заготовки есть преступление! В.Лещенко пишет: А что полезного делает полковник? Орет на плацу и руководит в духе "я ничего не знаю но чтобы завтра все было!" Вот ваши представленяи о госуправлении... Полковник отвечает! В том числе и за жизни! И отвечает погонами, карьерой, а иногда и собственной жизнью! А чем отвечает Ваш чиновник? Что ему грозит в случае чего? Теплое местечко в совете директоров в самом худшем для него случае! В.Лещенко пишет: Нет -- но и чиновникам туда не захочется А чиновникам он грозить и не будет! Вы же их трогать не собираетесь! В.Лещенко пишет: Сейчас вроде ситуация улучшается... Лещенко, если человеку кажется, то он крестным знамением себя осеняет! В.Лещенко пишет: А вы скажите -- что за Ушат Помоев сдернул из душанбинской тюрьмы. Там кстати войны уже 18 год нет Ваш уровень познаний поражает своей глубиной! Короче, матчасть поучите! В крайнем случае Яндекс на помощь позовите! В.Лещенко пишет: В частнсоти --что они не станут жрать и пьянствовать по 24 часа в сутки в городе оказавшемся в ситуации краха. В 90е бывало чиновнкии чтобы обогреть свои города силами спецгрупп из милиции перехватывали баржи с мазутом (занимались речным пиратством). Причем ничего с этго не имели Песни про святых бессеребрянников - чиновников поберегите для Селигера! К тому же в этой корпорации в течении уже 20 лет или даже больше идет противоествственный отбор! То есть - выживает подлейший! В.Лещенко пишет: ыгляните на улицу? там никого не киргизят и дома не жгут? Стало быть вполне на уровне Значит если на улице нет погромов то значит милиция хорошо работает? Отличная логика! Лещенко, Вы в Европе были когда-нибудь? Так вот, съездите и посмотрите как там полиция работает! В.Лещенко пишет: едим толкьо мы, наши шныри и бабы которые покрасивее -остальные живут как хотят --а не хотят --не живут... Правильно, это и будет лозунг вашей чиновно-ментовско-бандитской державы! В.Лещенко пишет: Ну если вы согласны кормить нелюбимых вами азербайджанцев по литере Я согласен кормить азербайджанцев по нормам Гулага времен Великой Отечественной! Им, я думаю, этого будет достаточно!

Магомед: Лещенко - "Москве и ментов придется таки сокращать (вот кстати кадры для дубинаторов" - так и нахрен их тогда сокращать ?! - "Дружинники вам дедовщину и заведут..." - с чего бы ?!?!

Триффид: Den пишет: Так господа, действительно закругляемся. Наконец-то!

Триффид: В.Лещенко пишет: три процента Коллеги, напомните, сколько по минимуму должен составлять управленческий аппарат в стране для нормальной работы? 5-6% ? Ага-Хан пишет: А чем отвечает Ваш чиновник? Что ему грозит в случае чего? Теплое местечко в совете директоров в самом худшем для него случае! Опять Вы путаете сегодняшние реалии и режим ЧП в перенесённой Москве. ТАМ ему за неправильные решения будет грозить минимум лесоповал...

Ага-Хан: Триффид пишет: сколько по минимуму должен составлять управленческий аппарат в стране для нормальной работы? 5-6% ? Так уже говоилось, что определенный упадок произойдет, экономика несколько упростится, поэтому современное количество чиновников (процентов 70 - 80 которых являются самыми настоящими паразитами) в перенесенной Москве не нужно! Триффид пишет: Опять Вы путаете сегодняшние реалии и режим ЧП в перенесённой Москве. ТАМ ему за неправильные решения будет грозить минимум лесоповал... Я ничего не путаю! Я исхожу именно из сегодняшних реалий. Попробую объяснить. Понимаете, коллега, я тоже внимательно читал идеи Лещенко. Конечно, он руководствуется самыми благими намерениями. Боле того, я допускаю, что он действительно хочет всеобщего блага! Только механизм этого всеобщего блага он собирается выстраивать, опираясь на те силы, которые для этого абсолютно не приспособлены. Это, как я понял из высказываний Лещенко, чиновники и сотрудники милиции. Да, я понимаю откуда ноги растут. Лещенко, как известно, мнит себя великим специалистом по Китаю и, в постройке своего "рая" (восточной деспотии, как он прямо называет этот строй) взял за пример императорский Китай с его мандаринами, презиравшими производительный труд и военных. Но, во-первых, условия Китая и условия России несколько отличается, а во-вторых, думаю, напоминать чем кончли императорский Китай не надо! Если даже оставить за скобки те гекатомбы, которых было немало за истории правящих в Китае династий: от Шан-Инь до Цин. Но вернемся к перенесенной Москве. По идеям Лещенко, основные блага должны получить чиновники и милиция. При этом он не берет в расчет, что они являются наиболее коррумпированной и наиболее ненавидимой народом частью нашего общества, которые не имеют у людей никакого авторитета и люди им подчиняться будут лишь из голого страха! Более того, дав им поистине царские полномочия, он не предусмотрел ни пределы этих полномочий, ни механизмов контроля! При этом огромными полномочиями наделяюся не только глава ведомства или командир ОМОНа, но и секуха из мэрии или постовой дуб, носящий милицейскую фуражку! Одного их только косого взгляда хватит того, чтобы стереть человека с лица земли в прямом смысле этого слова! Вам еще не страшно? Кстати, Лещенко как то обмолвился, что контролировать себя они будут сами ("сержанты Козлов и Баранов, положите стволы"). Да щаз! Почитайте, например, ЖЖ нашего коллеги Гутник, что он пишет о сотрудниках милиции! Занятное чтение, занятные мысли, скажу Вам! А теперь задумайтесь: подобное пишет человек с высшим образованием, занимавший в милициейской системе немалый пост и просто далеко не глупый человек! И сечас не ситуация ЧС, когда ментам дано стрелять на поражение в ответ на косой взгляд! И Вы думаете, милиция будет заниматься самоконтролем? Дудки! У нее любой будет "анарх" и "либертарианец", только потому, что понравилась его квартира или жена! Идем дальше. Наши чиновники, те еще фрукты! Вместо того, чтобы свести их количество к необходимому минимуму путем уничтожения лишних инстанций, Лещенко начинает их плодить! Ему почему то нужны организаторы производства и инструкции, когда по хорошему организатором может стать любой толковый инженер или даже рабочий, причем без отрыва от производстсва, инструкция у нормального специалиста в голове должна сидеть (ну а у кого она не сидит - пусть другими делами занимается)! И опять таки, вопрос контроля! Кто будет их контролировать? Лещенко с упоением описывает как будут вешать "выживальщиков" или мифических "скинхедов", как просто из развлечения убивают местных жителей, пишет про дубинаторов и виселицы в его лагпунктах, но только для чиновников он не предусмотрел ни профосов ни кнутов! Дальше идем и видим, что в лещенковском "раю" вырисовывается третья сила. Это - криминальный мир. Да, особо опасных ликвидируют, да мелкую шпану приструнят, да часть бандитов уйдет сама. Но вот только, что будут делать с тем же Дедом Хасаном? На канал его отправят? Так он же уважаемый человек! Он в мэрию ногой двери открывает! А такой "дед" не один в Москве! У каждого "деда" - своя структура, которую они будут тоже встраивать в общество. При этом не на самые пыльные места! И еще, Лещенко не скрывает, что у него в лагпунктах "сидевшие" товарищи будут работать в одних бригадах с сисадминами и менеджерами и спать с ними в одних бараках. Тем самым он своими руками создает все условия для даже не "дедовщины" (при которой "дух" когда-нибудь станет "дедом"), а для тюремных порядков в этих самых бараках! Правда, Лещенко, создавая своих дубинаторов, вменяет им в функцию борьбы с "дедовщиной", но это абсолютно напрасно! Такие порядки будут выгодны всем - и администрации колонии, выполняющей план, и дубинаторам, которые не работают, а только жрут драгоценный паек, и "буграм", которые быстро найдут общий язык с охраной, не выголны будут только простым московским бывшим менеджерам, которые не смогли откупиться или найти влиятельного покровителя на воле, а теперь испытывают на своей шкуре прелести "зоны", в которых быстро превратяться агропредприятия по-лещенковски. Так, если воплотится в жизнь лещенковская утопия, произойдет смычка ментов, чиновников и уголовного мира! В которой хорошо жить будут только паханы, их шныри и бабы покрасивше, как он сам написал! Только забыл наш публицист одно: ни паханы, ни шныри, ни менты, ни чиновники, ни даже бабы покрасивше работать не любят, не умеют и не хотят! Так что я за его державу и гроша ломанного не даю!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Так уже говоилось, что определенный упадок произойдет, экономика несколько упростится, поэтому современное количество чиновников (процентов 70 - 80 которых являются самыми настоящими паразитами) в перенесенной Москве не нужно! Ладно -начнем как говориться --от Адама. Итак -- по принципу "Зачем голова если есть Интернет" смотрим чсленность московских чинвоников. http://www.1sn.ru/12127.html 68 тысяч чиновников -- даже и меньше чем я ожидал. Предположим что это число если и увеличиться то не слишком --исчезнет налогово-финасовая часть, зато добавиться аграрная, лесоповальная, комиссии по госрезервам, конторы занимающиеся техникой --причем не нынешних холдингов а в духе советских министерств. Дальше -жены и дети чиновников Часть из них вообще окажется за пределами пернесенной Москвы. Часть жен(мужей) чиновников --сами чиновники. У кого-то детей и жен вообще нет. (Он или молодой или допустим --гей )Наконец --часть из них работает на разных полезных Москве должностях --врачи, преподаватели ну или муж чиновницы может быть неплохим охотником или строителем ЖД. Проблема будет с федеральным аппаратом --но поелику ничем срашнее скоросшивателя он не вооружен -- то идет лесом. Итого --меньше одного процента --максимум -1 процент. (кошшмаррная цифра ) Далее --силовики. Армия само собой идет под почти тотальную зачистку -- ибо толстозадые люди из "гинштапа" нам без нужды. И вот они могут быть в принципе опасны -- но надеюсь МВД и МЧС решат сию проблему в первые же дни. Определим общее число наших силовиков в 130-150 тысяч -- 1-1,5% -- хватит и на агромилицию пасущую киббуцников, и на части усиления для "Великого похода". Как мы видим -- число привелегированного класса вполне укладыватся в нормы 12 века -- порядка 5%.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: За счет этой прибавочной стоимости можно сделать другие вещи, нежели кормежка людей, не производящих полезный продукт! Без чиновничьей иеррахрии так вас бесящей, без правильно структурированного общества и без больших агропредприятий с разделением труда ни какой прибавочной стоимости не будет. Кстати -- сама по себе подсека исключает индивидуальное хозяйство и в изначальном виде требовала общины с общинным трудом и властью "большака" Во-первых, выбирать будут людей рубящих. Аха-ха! Таких на сьезды нардепов??? Ну так сведите до минимума число бездельников! То есть во имя идиотского стремления отдельных граждан к "шправедливашти" надо лишить 90% повышенного пайка и ваобще похерить цивилизацию. Ибо без крупного хозяйства сытости не будет -я задолбался это повторять но вынужден у этих 100 тысяч чиновников будут свои дети, друзья и любовницы, плюс ушлые люди, торгующие их разрешениями. Угу --тогующие. На рубли и баксы с евро. А ФСБ и МВД значит стоит и смотрит Это без силовиков, дубинаторов, безопасников, нарядчиков, учетчиков, обслуги и тд! Так что, дай Бог, миллион Вы в лагпункты загоните, а когда они кончатся (а кончатся у вас они быстро), посмотрим, чем ваши мудрые чиновники питаться будут? То есть у нас все умные и хорошие --одни чиновники тупые? Только она будет использоваться исключительно как метод воздействия на работников, поскольку Вы никаких сдержек для нее не предсмотрели! Вплоть до того, что она будет крышевать беспредел! Нет -- снижение пайка и высылка за фронтир тоже будут предусмотрены При этом сохранив блага всем чиновникам, ментам и прочей шелупони! Избирательный порядок у Вас получается! Тем кто этот порядок обеспечивает --чтобы они поддерживали его. Чтобы не заводились "на райёнах" мелкие паханы, которых по тупости и дегенератизму и должность боярина с холопами устроит, чтобы иногородние знали свое место, чтобы аватарщики не протестовали против колонизации Киевской Руси. И для многого другого.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Пьют! Но они также обучены таким вещам, которым менты не обучены в принципе! Нужным в 12 веке как рыбе зонтик Ага, и что тетки у нас режим ЧП обеспечивают? Лещенко, объясняю, при объявлении ЧП все тетки сдают полномичия дядькам в погонах! Причем не в милицейских! Я фигею! Кто это вам сказал? Максимум --военный может возгласить районныеую или горооскую администарцию став комендантом. Но чтобы вояками заменяли директоров ДЭЗов --это уже за гранью. Допустим нашли подходящего снайпера. Дальше - кто поставит ему задачу? Как он доберется до места? Кто обеспечит ему легенду, прикрытие, пути отхода? А, проправительственный публицист? Какая легенда, какоеи прикрытие? Просто дождуться когда князек поедет на охоту, богомолье или на полюдье и снимут с километра-полутора. Его командир ему такую глупость никогда не прикажет! Ибо посылать спеца, который двух десятков ваших ментов стоит, на заготовки есть преступление! Он сможет патрулировать не две улицы а сорок? Он сможет не спать месяцами вообще? Он сможет расследовать по горячим следам преступление совершенное засевшими в брошенных кварталах бандитами? Кстати -- командир ему это прикажеот потому что командиру прикажет посковское правительство. Или снимет погоны и пойдет на лесоповал вместе с подчиненными. Нет --лучше отдельно - чтоы соблазной в не было. Полковник отвечает! В том числе и за жизни! И отвечает погонами, карьерой, а иногда и собственной жизнью! А чем отвечает Ваш чиновник? Что ему грозит в случае чего? Теплое местечко в совете директоров в самом худшем для него случае! Вы автостоянку и Минобороны не видели? Потом и кровью заработанные Паджеро и джипы там так и кишат... А чиновникам он грозить и не будет! Вы же их трогать не собираетесь! Московских -- по большей части нет --ибо затевать административную реформу --как вы-- в ситуации когда решающими могут оказаться даже несколько часов (например - потребуется "задробить" взбунтовавшуюся охрану Минобороны идущую на Капотню) --преступление. А вот федеральные -- идут почти поголовно в киббуцы. И любого московского чивноника заставит шустрить одна лишь вскользь брошенная фраза --"Не тянете, смотрю -Иван Иваныч... Был вот у меня знакомый в Минфинхрене --Петр Петрович -- вот и думаю --может он лучше справится -а вас -на его место --в Гнилодырский госхоз... Значит если на улице нет погромов то значит милиция хорошо работает? Отличная логика! Лещенко, Вы в Европе были когда-нибудь? Так вот, съездите и посмотрите как там полиция работает! А вот так http://realcorwin.livejournal.com/251262.html Я согласен кормить азербайджанцев по нормам Гулага времен Великой Отечественной! Им, я думаю, этого будет достаточно!
А Капотне будет достаточно пары кассамов.

В.Лещенко: И еще раз для всех кто в танке -- мы расположены в широтах, где глубина промерзания 1,5-2 метра, отопительный сезон – 6-8 месяцев, сельхоз-сезон – всего 4-6 месяцев против 6-8 в Европе. Без 1. крупного с-х производства 2. переселения в теплые края -- нам смерть

Триффид: В.Лещенко пишет: Армия само собой идет под почти тотальную зачистку -- ибо толстозадые люди из "гинштапа" нам без нужды. Ну это Вы зря, генштабисты нужны тоже, ибо воевать придётся - а значит надо это делать правильно. И я бы сказал, что столько милиции нам не нужно, тем более, что её ещё саму чистить нужно капитально. Ибо то, что сейчас называется милицией - мало что умеет, кроме "деньгосшибания" (впрочем, может быть в Москве милиция более качественная, чем на остальной территории?). В.Лещенко пишет: И еще раз для всех кто в танке -- мы расположены в широтах, где глубина промерзания 1,5-2 метра, отопительный сезон – 6-8 месяцев, сельхоз-сезон – всего 4-6 месяцев против 6-8 в Европе. Без 1. крупного с-х производства 2. переселения в теплые края -- нам смерть Не передёргивайте, коллега. Предки жили и заметно севернее Москвы - и ничего, мы с вами тому пример.

В.Лещенко: Триффид пишет: это Вы зря, генштабисты нужны тоже Генштабисты может и нужны -- генштаб и минобороны не требуются Не передёргивайте, коллега. Предки жили и заметно севернее Москвы - и ничего, мы с вами тому пример. На уровне круных изб и числом раз в 10 меньше чем ннешние москвичи

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Генштабисты может и нужны -- генштаб и минобороны не требуются Конечно, нужны только проправительственные публицисты! В.Лещенко пишет: На уровне круных изб и числом раз в 10 меньше чем ннешние москвичи Ничего, ваша держава быстро в 10 раз скукожится!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Кстати -- сама по себе подсека исключает индивидуальное хозяйство и в изначальном виде требовала общины с общинным трудом и властью "большака" Лещенко, а Вы предлагаете не общинный труд и власть "большака"! Это как раз я предлагаю! А Вы предлагает самое настоящее рабство! В.Лещенко пишет: Аха-ха! Таких на сьезды нардепов??? Нет, на сходах жителей! В.Лещенко пишет: надо лишить 90% повышенного пайка и ваобще похерить цивилизацию А что, если толстозадый чинуша или публицист не будет паек дополнительный получать, то цивилизации так вот возьмет и рухнет? В.Лещенко пишет: На рубли и баксы с евро. А ФСБ и МВД значит стоит и смотрит Найдут на что торговать! А МВД ваше в доле с ними будет! В.Лещенко пишет: о есть у нас все умные и хорошие --одни чиновники тупые? Не все! А вот чиновники действительно тупые. Их лозунг - после нас хоть потоп! В.Лещенко пишет: Нет -- снижение пайка и высылка за фронтир тоже будут предусмотрены Ну да, аналог "совета директоров"! Простым смертным Вы виселицу приготовили! В.Лещенко пишет: Чтобы не заводились "на райёнах" мелкие паханы, которых по тупости и дегенератизму и должность боярина с холопами устроит, Ну так ваши менты и станут "паханами на райенах"! В.Лещенко пишет: чтобы иногородние знали свое место Кто такие иногородние? Мосье, наверное, коренной москвич в 10 поколении! В.Лещенко пишет: И для многого другого. Вот для много и будет их нужно много! Очень много! Даже сильно много!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Конечно, нужны только проправительственные публицисты! Нужны люди которые сумеют по выражнию старого мудрого Беркема Аль Атоми правильно пасти стадо. Почитайте его сайт -- хоть и скотина а умный чел! Ничего, ваша держава быстро в 10 раз скукожится!
Ага --без "гинштабов" да "димакратии" нам смерть! Ни одна цивилизация не выживала без демократии -- начиная от фараонов!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Нужным в 12 веке как рыбе зонтик А менты так обучены, что их хоть щас в 12 век засылай! Причем любого! В.Лещенко пишет: Но чтобы вояками заменяли директоров ДЭЗов --это уже за гранью. А какие полномочия у директора ДЭЗа? В.Лещенко пишет: Какая легенда, какоеи прикрытие? Просто дождуться когда князек поедет на охоту, богомолье или на полюдье и снимут с километра-полутора. Лещенко, Вы гений, как сказал 39-й! То есть собровский снайпер возьмет эсвэдешку или чего там и почапает до князька! Пехотой! Затем он сам потолчется по базарам, вызнает, когда князек на богомолье собрался (при этом он общаться будет исключительно на древнерусском, ибо менты с детства имеют способность к языкам! ) быстренько устроит засаду за полтора километра и бздынь князьку между глаз! Так что ли? А Вы знаете, гениальнейший, что особенности рельефа местности на Среднерусской возвышенности не позволяют вести снайперский огонь на больших дистанциях? В.Лещенко пишет: Он сможет патрулировать не две улицы а сорок? Он сможет не спать месяцами вообще? Он сможет расследовать по горячим следам преступление совершенное засевшими в брошенных кварталах бандитами? А мент все это может! При чем одновременно! Лещенко, Вы часом сериалов не пересмотрелись? В.Лещенко пишет: Вы автостоянку и Минобороны не видели? Потом и кровью заработанные Паджеро и джипы там так и кишат... А менты и чиновники ездят исключительно на "пятерках" и девятках" В.Лещенко пишет: в ситуации когда решающими могут оказаться даже несколько часов (например - потребуется "задробить" взбунтовавшуюся охрану Минобороны идущую на Капотню) --преступление. Интересно, 45-й полк ВДВ чинуши Ваши дыроколами и ноутбуками дробить будут? В.Лещенко пишет: А вот федеральные -- идут почти поголовно в киббуцы. Хренушки, Лещенко! За счет них как раз и будет идти наращивание чиновников до нужного штата! В.Лещенко пишет: А вот так И так тоже! Только в том же Штутгарте Вы можете за день не увидеть ни одного полицейского, но если что случится, они на место прибудут в считанные секунды! А у нас куда ни плюнь - в мента попадешь, зато если что случится - Вы их не дождетесь! Поэтому наша милиция ближе к киргизской, чем к немецкой полиции! В.Лещенко пишет: А Капотне будет достаточно пары кассамов. То есть бравые менты у Вас выносят за считанные часы полк ВДВ, а вот азерботов испугаются? Хотя, чего я говорю, они с ними договорятся! Ведь в лещенковском раю арбузный торговец будет иметь иерархию гораздо выше боевого полковника!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, а Вы предлагаете не общинный труд и власть "большака"! Это как раз я предлагаю! А Вы предлагает самое настоящее рабство! Неее... "У меня все ходы записаны". Вы предлагали "деляны", 98% населения -- в крестьяне, какие то сходы и самоуправление. А в тех самых старых общинах за наезд на пахана полагалось как минимум вышибание вон --что в те времена не сильно отличалось от смертного приговора. (Оттуда пошло нехорошее слово "изгой"). И демократией в те годы и не пахло --ибо вопрос стоял о правильном выращивании жрачки без которой община "мало-мало подыхать однако" -- а любой знаток теории управления вам скажет что демократия в сфере технологии --это верный путь к неудаче. Нет, на сходах жителей! Да --выборы сантехника на сходах жителей --это феерия. А дрова у нас тоже появятся от магических заклинаний с поднятиями рук? А такая штука как склады со жратвой --ей кто заведует? В общем --какое счастье что вас у власти и близко не будет. А что, если толстозадый чинуша или публицист не будет паек дополнительный получать, то цивилизации так вот возьмет и рухнет? "Толстозадый чинуша" у нас работает чтобы этот паек у нас был. Мозгом работает. Организует дело чтобы и у аграриев хватало топлива и живо силы, и разные аватращики по городу с ружьями не бегали. Это знаете ли сложно --не на плацу орать и листья в зеленый цвет красить Найдут на что торговать! А МВД ваше в доле с ними будет! И ФСБ, и вся Милиция, и все чиновники... Ну ясно --анархизм рулит --тогда все будет прсото и понятно -- забил ближнего, и зажарил. Ну или он тебя. но зато --свобода! Не все! А вот чиновники действительно тупые. Их лозунг - после нас хоть потоп! Они по вашему не поймут что без выживания города им смерть --им и их детям? Ну да, аналог "совета директоров"! Простым смертным Вы виселицу приготовили! Виселица --это для бунтовщиков. Ну так ваши менты и станут "паханами на райенах"! А из Москвы приедет рота СОБР и повесит их... Кто такие иногородние? Мосье, наверное, коренной москвич в 10 поколении! Всякие гости с юга... Вот для много и будет их нужно много! Очень много! Даже сильно много!
Столько сколько нужно. А кстати --кто в вашем либертарианском раю будет решать эти многие проблемы? Потому как у вас даже сотня вооруженных бандитов правящая железной рукой несколькими тысячами крестьян может жить себе спокойной --ибо ни один мудак не пойдет в ваше ополчение подыхать за каких то чужаков --потому что если он не уберет картошку и хлеб --голыми руками, то помрет от голода зимой

Триффид: Ага-Хан, большинство Минобороны и Генштаба - те же чиновники, но в погонах. Нормальные вояки там тоже встречаются, но редко... ну так это во всех управленческих структурах так. Тем не менее без таких структур городу не жить.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А менты так обучены, что их хоть щас в 12 век засылай! Причем любого! ... Лещенко, Вы гений, как сказал 39-й! То есть собровский снайпер возьмет эсвэдешку или чего там и почапает до князька! Пехотой! Затем он сам потолчется по базарам, вызнает, когда князек на богомолье собрался (при этом он общаться будет исключительно на древнерусском, ибо менты с детства имеют способность к языкам! ) Почитайте кина Шмалько про спецназовца Пупкина в прошлом. А вообше про богомолье княжеское нам расскажет наш друг Упырь Лихой! А какие полномочия у директора ДЭЗа? Ну вот сантехниками командовать... А в ссвязи с уплотнением граждан еще и улаживание конфликтво в новых коммуналках. А мент все это может! При чем одновременно! Лещенко, Вы часом сериалов не пересмотрелись? Менты это уже делают... Впрочем --если вы мне в течении трех дней назовете врага способого угрожать Москве с которым не справится батальон ППСников с АКМ -- то так и быть, рассмотрим вопрос о ваших спецназовцах. А менты и чиновники ездят исключительно на "пятерках" и девятках" Но хоть о какой-то там "чести" при этом не вопят! : С крыс бумажных и городовых спрос другой... В.Лещенко пишет: Интересно, 45-й полк ВДВ чинуши Ваши дыроколами и ноутбуками дробить будут? Нет -- с помощью московской милиции и МВД. Но вообще могут быть разные варинаты. Например --затеять перегоовры для отвода глаз пока ОПОН распаковывает "шмели" оказавшиеся на "Москва-сортировочная", до того чтобы на маршруте движения бунтовщиков оперативно рассставить в удобных местах 5-6 бензовозов и в нужный момент расстрелять их из засад десятку грантометчиков. Хренушки, Лещенко! За счет них как раз и будет идти наращивание чиновников до нужного штата! То есть в киббуцы пойдут высвободившиеся московские чиновники? В.Лещенко пишет: То есть бравые менты у Вас выносят за считанные часы полк ВДВ, В москве не полк ВДВ а его штаб и некоторое количество охраны и прочих. а вот азерботов испугаются? Хотя, чего я говорю, они с ними договорятся! Ведь в лещенковском раю арбузный торговец будет иметь иерархию гораздо выше боевого полковника! Потому что азербайджанцев много, и всех вы их не тизведете --начнем с этого. И кстати -- в самом деле. Торговец арбузамим --из бывших нефтехимиков или просто хороших колхознкиов вполне законно будет командовать дуболомом не умеющим делать ничего полезного в наших условиях. После войны вот боевые офицеры не чурались труда на земле --даже в свинарнике --а вы не то что привилегий требуете --анархию внедять вретесь.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Вы предлагали "деляны", 98% населения -- в крестьяне, какие то сходы и самоуправление. А что мешает людям при этом кооперироваться? Наши предки до общины додумались, неужели здесь не додумаются? Да и большака изберут и слушаться его будут! ТОлько вот беда: чиновников не будт! В.Лещенко пишет: как минимум вышибание вон --что в те времена не сильно отличалось от смертного приговора. (Оттуда пошло нехорошее слово "изгой"). Так и здесб практиковаться будет - какие проблемы! А еще будет практиковаться принцип - кто не работает - от не ест! В.Лещенко пишет: любой знаток теории управления вам скажет Лещенко, успокойтесь, Вы - не знаток управления! В.Лещенко пишет: Да --выборы сантехника на сходах жителей --это феерия. Лещенко, сантехника никто выбирать не будет! Но сантехник, как раз, будет делать свое дело! В.Лещенко пишет: А такая штука как склады со жратвой --ей кто заведует? Неужели проправительственные публицисты? В.Лещенко пишет: В общем --какое счастье что вас у власти и близко не будет. Вы будете от нее еще дальше! В.Лещенко пишет: "Толстозадый чинуша" у нас работает чтобы этот паек у нас был. Мозгом работает. Организует дело чтобы и у аграриев хватало топлива и живо силы, и разные аватращики по городу с ружьями не бегали. Это знаете ли сложно --не на плацу орать и листья в зеленый цвет красить Как он без отката у Вас будет работать интересно? И как он аватарщиков остановит? Пузом своим? А как он топливо организует? В бензин мочится будет, чтобы больше было? В.Лещенко пишет: И ФСБ, и вся Милиция, и все чиновники... Естественно! Только из первых - только верхний слой. В.Лещенко пишет: Они по вашему не поймут что без выживания города им смерть --им и их детям? Нет, не поймут! В.Лещенко пишет: Виселица --это для бунтовщиков. А бунтовщик, это тот кто запасы тушенки сделал? Или палатку имеет? Или жену красивую? Или дочь? В.Лещенко пишет: А из Москвы приедет рота СОБР и повесит их... Нет, просто командир роты и его замы получат свою долю, личный состав тоже, потом им принимающая сторона закатит банкет и рота уедет восвояси! В.Лещенко пишет: Всякие гости с юга... Вы еще и фашист! Нет гостей с юга, есть граждане Московской державы, которой Вы не собираетесь никак ранжировать! В.Лещенко пишет: Потому как у вас даже сотня вооруженных бандитов правящая железной рукой несколькими тысячами крестьян может жить себе спокойной --ибо ни один мудак не пойдет в ваше ополчение подыхать за каких то чужаков Лещенко, люди в ополчении идут защищать себя и свои семьи! А вот Вы собираетесь загонять людей в лагпункты именно чтобы они работали на чужаков! В.Лещенко пишет: потому что если он не уберет картошку и хлеб --голыми руками, то помрет от голода зимой Вот поэтому он и уберет! И не будет делиться с нахлебниками!

Ага-Хан: Триффид пишет: Ага-Хан, большинство Минобороны и Генштаба - те же чиновники, но в погонах. Нормальные вояки там тоже встречаются, но редко... ну так это во всех управленческих структурах так. Тем не менее без таких структур городу не жить. КОллега, я выступаю против управленческих структур только в воспаленном воображении Лещенко! Я выступаю против РАЗДУТИЯ ШТАТОВ и ОТСУТСТВИЯ СДЕРЖЕК для этих самых структур! Вам наверное не надо объяснять, как эта публика может плодить себе подобных! А насчет чиновников и офицеров - сравнение некорректно. Многие в ГШ имеют опыт руководства людьми, в том числе и в условиях боевых действий. Более того, они привыкли принимать ответственные решения не только за себ, но и за других. Хотя, после табуретовского погрома качество офицеров упало, что и говорить! Здесь Вы, к сожалению, правы.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Почитайте кина Шмалько про спецназовца Пупкина в прошлом. А вообше про богомолье княжеское нам расскажет наш друг Упырь Лихой! Вы еще Мазина в пример приведите! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Лещенко, сами говорили, что худлит не катит! И вообще, у Вас не спецназовец, а обычный постовой мент! Кстати, с Упырем Лихим он на чистом древнеруском языке будет разговаривать, как я понял? [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Ну вот сантехниками командовать... А в ссвязи с уплотнением граждан еще и улаживание конфликтво в новых коммуналках. Как Вы думаете, кто лучше сможет командовать и конфликты улаживать: тетка или офицер запаса с 20-летней выслугой? В.Лещенко пишет: Менты это уже делают... Одновременно! Лещенко, Вы гений или только учитесь? В.Лещенко пишет: Впрочем --если вы мне в течении трех дней назовете врага способого угрожать Москве с которым не справится батальон ППСников с АКМ -- то так и быть, рассмотрим вопрос о ваших спецназовцах. Батальон ППС - это прогресс! Раньше Вы хотели это силами менеджеров делать! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Хорошо, собрали Вы батальон, дали им "калаши", что дальше? Кто будет его сколачивать? Как они будут выдвигаться? Кто будет отвечать за разведку, за снабжение? Как они будут организовывать охранение? В.Лещенко пишет: Например --затеять перегоовры для отвода глаз пока ОПОН распаковывает "шмели" оказавшиеся на "Москва-сортировочная", до того чтобы на маршруте движения бунтовщиков оперативно рассставить в удобных местах 5-6 бензовозов и в нужный момент расстрелять их из засад десятку грантометчиков. Лещенко, полку ВДВ, сиречь разведывательном, дураков и проправительственых публицистов не держат! Во всяком случае там люди не глупее ваших ментов! Поэтому на дешевые приемчики они не купятся! А вот когда они пару постов ментовских начисто вынесут - то те сами сдаваться побегут!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Почитайте кина Шмалько про спецназовца Пупкина в прошлом. А вообше про богомолье княжеское нам расскажет наш друг Упырь Лихой! Вы еще Мазина в пример приведите! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Лещенко, сами говорили, что худлит не катит! И вообще, у Вас не спецназовец, а обычный постовой мент! Кстати, с Упырем Лихим он на чистом древнеруском языке будет разговаривать, как я понял? [img src=/gif/smk/sm54.gif] В.Лещенко пишет: Ну вот сантехниками командовать... А в ссвязи с уплотнением граждан еще и улаживание конфликтво в новых коммуналках. Как Вы думаете, кто лучше сможет командовать и конфликты улаживать: тетка или офицер запаса с 20-летней выслугой? В.Лещенко пишет: Менты это уже делают... Одновременно! Лещенко, Вы гений или только учитесь? В.Лещенко пишет: Впрочем --если вы мне в течении трех дней назовете врага способого угрожать Москве с которым не справится батальон ППСников с АКМ -- то так и быть, рассмотрим вопрос о ваших спецназовцах. Батальон ППС - это прогресс! Раньше Вы хотели это силами менеджеров делать! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Хорошо, собрали Вы батальон, дали им "калаши", что дальше? Кто будет его сколачивать? Как они будут выдвигаться? Кто будет отвечать за разведку, за снабжение? Как они будут организовывать охранение? В.Лещенко пишет: Например --затеять перегоовры для отвода глаз пока ОПОН распаковывает "шмели" оказавшиеся на "Москва-сортировочная", до того чтобы на маршруте движения бунтовщиков оперативно рассставить в удобных местах 5-6 бензовозов и в нужный момент расстрелять их из засад десятку грантометчиков. Лещенко, полку ВДВ, сиречь разведывательном, дураков и проправительственых публицистов не держат! Во всяком случае там люди не глупее ваших ментов! Поэтому на дешевые приемчики они не купятся! А вот когда они пару постов ментовских начисто вынесут - то те сами сдаваться побегут!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: То есть в киббуцы пойдут высвободившиеся московские чиновники? Нет, чиновники в Вашем мире в лагпункты не пойдут вообще! Туда пойдут те, кто не может отмазаться! В.Лещенко пишет: В москве не полк ВДВ а его штаб и некоторое количество охраны и прочих. Кто Вам это сказал? В.Лещенко пишет: Потому что азербайджанцев много, и всех вы их не тизведете --начнем с этого. Много! Поэтому их и надо по варианту Дэна выпихивать, догоорившись с их авторитетами! А кто останется - тот пойдет не завскладом, а на лесоповал вместе с зэками, отрабатывать свое будущее гражданство! В.Лещенко пишет: Торговец арбузамим --из бывших нефтехимиков или просто хороших колхознкиов вполне законно будет командовать дуболомом не умеющим делать ничего полезного в наших условиях. Будет командовать! А ему в этом помогать его аульные премянники, которые заведут гаремы из жен и дочерей москвичей! Вы этого хотите? В.Лещенко пишет: После войны вот боевые офицеры не чурались труда на земле --даже в свинарнике -- После войны не было кучи тунеядцев, число которых Вы решили не только сохранить, но и приумножить!

Лин: Ага-Хан пишет: Хотя, после табуретовского погрома качество офицеров упало, что и говорить! до, коллега, сильно до. Арбатский военный округ(с)

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А что мешает людям при этом кооперироваться? Наши предки до общины додумались, неужели здесь не додумаются? "Не, я риальне фигею!"(с) Кто будет мешать? Хотя бы фактор времени и полная атомизация... А до общины не додумались --она эволюционировала из родо-племенных отношений --причем отбор был весьма жесткий --не эволюционировавшие или ошибшиеся хотя бы раз просто вымерли. Да и большака изберут и слушаться его будут! ТОлько вот беда: чиновников не будт! Ути-пути! И выбернут и слушаться будут! Выберут обязательно самого рубящего в СХ, и самого толкового управленца! И будут его слушаться --совсем как слушались выбранного ими Горби в парламенте депутатики... Вы видимо трооллите... Так и здесб практиковаться будет - какие проблемы! А еще будет практиковаться принцип - кто не работает - от не ест! Ага -- то есть у вас десятки если не сотни тысяч изгоев -- которые будут наведваться на ваши деляны как к себе домой. И будут у них большаки из спецназеров и бандюков, и их вот они будут слушаться --потому что очень кушать хочется Лещенко, успокойтесь, Вы - не знаток управления! Не помню чтобы вы принимали у меня экзамены по предмету. Впрочем --достаточно знать что именно такое мнение у знатоков Лещенко, сантехника никто выбирать не будет! Но сантехник, как раз, будет делать свое дело! А кто ему выдаст паек и комплектующие? Неужели проправительственные публицисты? Неа... Злойзверьчиновнег Вы будете от нее еще дальше! Вы уверены? Вы у нас анарх знатный, отделом Э небось на карнадаш взятый... На власть базлаете опять же... вот объясните --зачем вас во власть призывать? Я хоть культуркой рулить магу за обычный паек... Как он без отката у Вас будет работать интересно? Да вот будет --чтобы в киббуц не попасть. Опять же --у него перспектива --выйти в наместники какой -нибудь провинции в будущей ВДМ. Есть за что побороться. Не каторга на деляне --с необратимой деградайцией И как он аватарщиков остановит? Пузом своим? Нет --просто совместно с МВД и ФСБ выработают меры по изведению этого племени. (Кстати --высшие и средние милиицонеры и чекисты это ведь тоже по вашей извращенной модели --чиновники) А как он топливо организует? В бензин мочится будет, чтобы больше было? Например выделит Капотне охрану и усилнный паек из госрезервов --которые вы и вам подобные видимо хотят растащить по "апщинам". Например --организует изьятие бензина с частных складов и гаражей и откачку его из баков стоящего частного автотранспорта. Напррмер --выделит ресурсы н создание скипидарного производства и назначит людей умеющих это делать --а сперва их найдет. Нет, не поймут! То есть все поймут а они --нет? С чего такое мнение? Мотивировать можете? А бунтовщик, это тот кто запасы тушенки сделал? Или палатку имеет? Или жену красивую? Или дочь? Бунтовщик это бунтовщик. Например призвающий к неповиновению приказам администрации в чрезвчайной ситуации. Нет, просто командир роты и его замы получат свою долю, личный состав тоже, потом им принимающая сторона закатит банкет и рота уедет восвояси! А мент Иванов --по совместительству стукач особого отдела стукнет куда надо. Это не гвооря что милиционеры городские вряд ли будут покрывать милиционеров сельских. Нет гостей с юга, есть граждане Московской державы, которой Вы не собираетесь никак ранжировать! Не собираюсь. Поэтому бунтовщики должны болтаться "на обглоданной сосне"(с) независимо от формы носа И попытки создания бандгрупп по любому признаку --нацинальному, служебному, идеологическому и территориальному одинаково не одобряются. Лещенко, люди в ополчении идут защищать себя и свои семьи! Так им никто не угрожает. "Федька Слон то он где засел --а до нас не дойдет --мы сходненские". Сильно козакены в Чечне себя защитили? А вот Вы собираетесь загонять людей в лагпункты именно чтобы они работали на чужаков! Прежде всего чтобы они не сдохли с голоду --или не пошли убивать соседей у которых урожай. Почитайте как при царе-батюшке деревни шли друг на друга из за межей или выпасов в неурожайный год, как палили друг другу скирды, и прочее... В русской классике это описано. Вот поэтому он и уберет! И не будет делиться с нахлебниками!
Нет -- сперва он вырастит конский хрен без соли -ибо продуктивность ручного каторжного труда на парцелле (тем более у непрофессиоала и в нашем клммате ) --хрен да ни хрена -- о чем можно прочесть опять же у клссиков , а потом к нему придет толпа менее удачливых соседей --с ружьями, автоматами и дубьем --и этот хрен отберет. А вздумай он сопротивляться --прибьет каким-нибдь веселым способом.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Вы еще Мазина в пример приведите! Лещенко, сами говорили, что худлит не катит! А при чем тут худлит?? "Наши в Хроносе" (оно же "Козлы в Хроносе" это разбор попаданческих стратегий с точки зрения историка профи. Кстати, с Упырем Лихим он на чистом древнеруском языке будет разговаривать, как я понял? [img C оным полезным нам гражданином будут разговаривать в бывшем ФСБ (Ныне секретной части МБ) -- возможно с привлечением переводчкиов из несдохших на ваших "делянах" профессоров или же знатоков старославянского из МП. А в его функцию будет довести снайпера до места и помочь сдернуть с места --пока десяток гридней (обычная княжья свита) будет тупо обыскивать лес В.Лещенко пишет: Как Вы думаете, кто лучше сможет командовать и конфликты улаживать: тетка или офицер запаса с 20-летней выслугой? Командовать --это не только орать "поезд-стой" а еще и знать --что и когда командовать --ибо никаким начальственным ором например дрянную "гребенку" (вы кстати знаете что это такое?) не поправишь --тут надо меры принимать технического свойства. А насчет конфликтов --то методом выражаемым морским термином "вмордудвинд" (с) конечно сможет. Но лучше избегать этого --тем более оный метод может быть применен и к нему. Одновременно! Лещенко, Вы гений или только учитесь? Не одновременно. Но вы сказали что ваш спецназовец чем-то ценен. Он сможет разыскивать уголовнкиов? [Хорошо, собрали Вы батальон, дали им "калаши", что дальше? Кто будет его сколачивать? Как они будут выдвигаться? Кто будет отвечать за разведку, за снабжение? Как они будут организовывать охранение? На это есть злойверьчиновнег из МБ Лещенко, полку ВДВ, сиречь разведывательном, дураков и проправительственых публицистов не держат! Н уесли они допустим взбунтовлаись --значит уже неадекватны. Во всяком случае там люди не глупее ваших ментов! Поэтому на дешевые приемчики они не купятся! А вот когда они пару постов ментовских начисто вынесут - то те сами сдаваться побегут! ОМОН не побежит --тем более от пары сотен "голубых"(беретов). Погранцы тоже не побегут. А вот ФСБшники (те же чиновники) могут например операивно пробить взьесившихся вояк по базе данных, и слетать к ним о квартирам --чтобы набрать заложникв и выставить их на пути вояк. А вот подходите вы к Капотне --а мостик перегораживают те самые бензовозы... В общем -- вперед, дуболомы... Наконец -навстречу воякам выйдет оперативно отысканный генерал и прикажет сложить оружие.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Нет, чиновники в Вашем мире в лагпункты не пойдут вообще! Туда пойдут те, кто не может отмазаться! То есть сейчас в России не сидят за коррупцию? А вот еще странно --генералы у в ней уличенные иногда стреляются -- хоть по вашей логике должны спокойно отмазаться Кто Вам это сказал? Разбирали в предыдущих темах. У них как выяснили основные казармы в районе Медвежьих озер Много! Поэтому их и надо по варианту Дэна выпихивать, догоорившись с их авторитетами! А кто останется - тот пойдет не завскладом, а на лесоповал вместе с зэками, отрабатывать свое будущее гражданство! Не выйдет... Уйдет от силы треть -- и то если вдруг их поразит безумие. Скорее уйдут чечнцы - Будет командовать! А ему в этом помогать его аульные премянники, которые заведут гаремы из жен и дочерей москвичей! Вы этого хотите? Вообще-то он будет командовать среди своих -и выращивать урожай для Москвы... После войны не было кучи тунеядцев, число которых Вы решили не только сохранить, но и приумножить! Как не было? А всякие ученые изобретавшие атомную бомбу --хотя как сказал ваш единомышленник Солженица атомные бомбы русским людЯм ненужны. А парторги и райкомоцы? А всякие там учителя?

В.Лещенко: Ага-хан Ведь в лещенковском раю арбузный торговец будет иметь иерархию гораздо выше боевого полковника! Да --уж извините --нам более ценен труженник умеющий хорошо выращивать еду и при этом политическихз амбиций не имеющий и к анархии не склонный -- чем "сапог" --ибо сапогов у нас много да и не нужны они нам в новых условиях...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: не эволюционировавшие или ошибшиеся хотя бы раз просто вымерли. Так вот не эколюционировавшие и вымрут! В.Лещенко пишет: И будут его слушаться --совсем как слушались выбранного ими Горби в парламенте депутатики... Если нормального чела выберут - почему бы не послушаться! Кстати, напрмер, на этом Форуме модераторов пока что все слушаются! Кроме Вас, почему-то! В.Лещенко пишет: вас десятки если не сотни тысяч изгоев -- Откуда? В.Лещенко пишет: которые будут наведваться на ваши деляны как к себе домой. И будут у них большаки из спецназеров и бандюков, и их вот они будут слушаться --потому что очень кушать хочется Спецназеры как раз у нас будут! А бандюки в земле будут давно! Ибо, в отличии от Вас, я их социально близкими не считаю! В.Лещенко пишет: Не помню чтобы вы принимали у меня экзамены по предмету. Правильно, потому что в ПТУ я экзамены не принимал! В.Лещенко пишет: Впрочем --достаточно знать что именно такое мнение у знатоков Лещенко, у знатоков не может быть такого мнения относительно Вас! В.Лещенко пишет: А кто ему выдаст паек и комплектующие? Еще раз повторяю для особо одаренных: для выдачи пайка сколько человек нужно? По моему, есть инструкции по действиях при объявлении ЧП, где все расписано. Зачем для этого нужен отдел, когда этим может заниматьися от силы пара человек? В.Лещенко пишет: Неа... Злойзверьчиновнег А я думал, что это может сделать тетя Мотя или прапор с восемью классами образования! А оказывается для этого нужен целый чиновник! С высшим образованием наверное? В.Лещенко пишет: На власть базлаете опять же... вот объясните --зачем вас во власть призывать? Я хоть культуркой рулить магу за обычный паек... Лещенко, то что Вы власти минанализ с заглопрогнозом упоенно делаете, это вовсе не значит, что Вы находитесь в ее кадровом резерве! Так, мелкая сошка! Таких как Вы куча! И что, всем прикажете синекуру давать? Особенно в условиях ЧС? И рулить Вы ничем не можете! Потому что у Вас много апломба и мало знаний, как теоретических, так и практических! В.Лещенко пишет: Да вот будет --чтобы в киббуц не попасть. Опять же --у него перспектива --выйти в наместники какой -нибудь провинции в будущей ВДМ. Есть за что побороться. Не каторга на деляне --с необратимой деградайцией Конечно, в лагпунктах пусть быдло ломается! Под присмотром азеров! А чиновник или публицист, неважно какой - золотой фонд! И как это он может на деляне работать! Он же патриций! В.Лещенко пишет: Нет --просто совместно с МВД и ФСБ выработают меры по изведению этого племени. (Кстати --высшие и средние милиицонеры и чекисты это ведь тоже по вашей извращенной модели --чиновники) Нормальные чекисты с миллиционерами и чиновниками на одном поле гадить не станут, не то что меры вырабатывать! В.Лещенко пишет: Например выделит Капотне охрану и усилнный паек из госрезервов --которые вы и вам подобные видимо хотят растащить по "апщинам". А зачем ресурс Капотне? Клубешники обогревать, где зажигают детки ваших чиновников? В.Лещенко пишет: Например --организует изьятие бензина с частных складов и гаражей и откачку его из баков стоящего частного автотранспорта. Угадайте с двух раз, у кого будет откачивать бензин: у битой "семерки" пенсионера Иванова или у "Икс-рейла" Маши Пупкиной, которая у начальника отдела в обеденное время публицистирует? В.Лещенко пишет: выделит ресурсы н создание скипидарного производства и назначит людей умеющих это делать --а сперва их найдет. Для выделение ресурсов нужно не так уж и много инстанций! Создавать скипидарное производство будут специалисты в этом деле, а не проправительственные публицисты! Для того, чтобы их найти нужна девушка Наташа из Историко-архивного института, которая может шерстить справочники и базы, а не десяток даромедов в галстуках! В.Лещенко пишет: С чего такое мнение? Мотивировать можете? Лещенко, Вы что прикидываетесь? Где чиновные детки у нас учатся? Где их жены затариваются? Кто у на квартирки покупает? И это все на зарплату край в 100 тысяч! В.Лещенко пишет: Например призвающий к неповиновению приказам администрации в чрезвчайной ситуации. Пришел ваш мент к сисадмину Пете и сказал, что ему его жена понравилась! Петя, конечно, возмущается, а ему предъявляют неповиновение приказам администрации в чрезвчайной ситуации. Вот Вам и бунтовщик готовый! На виселицу его! В.Лещенко пишет: А мент Иванов --по совместительству стукач особого отдела стукнет куда надо. Это не гвооря что милиционеры городские вряд ли будут покрывать милиционеров сельских. Лещенко, во-первых любой стукач будет стучать только то, что ЗАХОТЯТ услышать его кураторы, а не просто, что вижу - то пою! Во-вторых, на фига менту Иванову это надо! Ему и так неплохо! Тем более, что особому отделу отстежка тоже с места идет, ему то это зачем? В третьих, у Вас нет городских и сельских. У Вас есть те же менты, в одном отделении годами работали, просто один на территорию уехал, а другой остался в городе! Или Вы местных в сельские менты записывать будете? В.Лещенко пишет: И попытки создания бандгрупп по любому признаку --нацинальному, служебному, идеологическому и территориальному одинаково не одобряются. В сложившейся ситуации Вы фактически провоцируете создание национальных бандгрупп! В.Лещенко пишет: Сильно козакены в Чечне себя защитили? А им это давали делать? Ваш кумир с Кадыровым лобзаться предпочел! В.Лещенко пишет: Прежде всего чтобы они не сдохли с голоду --или не пошли убивать соседей у которых урожай. Почитайте как при царе-батюшке деревни шли друг на друга из за межей или выпасов в неурожайный год, как палили друг другу скирды, и прочее... ЧТобы чинуши и публицисты с голоду не сдохли, Вы это хотите сказать? В.Лещенко пишет: продуктивность ручного каторжного труда на парцелле (тем более у непрофессиоала и в нашем клммате ) --хрен да ни хрена -- о чем можно прочесть опять же у клссиков , а потом к нему придет толпа менее удачливых соседей --с ружьями, автоматами и дубьем --и этот хрен отберет. Лещенко, скажите, откуда у Вас такая ненависть к русским людям? Понимаете, не все гопники! Не все конфеты воруют! Не все начальникам задницы за пайку публицистическую лижут! Есть люди, которые хотят и могут работать! Главное, чтобы им в этом не мешали, а помогали!

Den: Ага-Хан пишет: Неужели проправительственные публицисты? Ага-Хан пишет: дураков и проправительственых публицистов не держат! Коллега Ага-Хан я кажется предупреждал? Конкретно про такие высказывания? Первая "галка" пошла Ага-Хан пишет: Я выступаю против РАЗДУТИЯ ШТАТОВ и ОТСУТСТВИЯ СДЕРЖЕК для этих самых структур! Вам наверное не надо объяснять, как эта публика может плодить себе подобных! Только пока вы не предложили никаких своих вариантов для этих самых сдержек. Идея со святыми и непоткупными офицерами вместо чиновников если вы не заметили вызывает сдержанный ржач у всех коллег, а не только у Лещенко Ага-Хан пишет: А насчет чиновников и офицеров - сравнение некорректно. Вполне корректно. Ибо методы работы этих офицеров вы сами описали Ага-Хан пишет: командир роты и его замы получат свою долю, личный состав тоже, потом им принимающая сторона закатит банкет и рота уедет восвояси! ... вообще корпоративная солидарность весчь замечательная, но давайте вы ее не будете тащить в тему? А то я специально попрошу Гутника придти сюда и рассказать про святых и неподкупных ментов которые возьмут только что им "положено" и ни копейкой больше Ага-Хан пишет: А вот когда они пару постов ментовских начисто вынесут - то те сами сдаваться побегут! О да ведь корпоративная солидарность есть только у военных. У ментов ее ну нифига нет... а считать они в пределах ста не обучены потому и не сообразят, что отморозков-ведевешников в сто раз меньше В.Лещенко пишет: это разбор попаданческих стратегий с точки зрения историка профи. По профильности этого историка уже много писано Особенно после его собственного "козла в Хроносе" по имени Филибер трогательно срисованного аффтором с себя любимого. Более идиотские ГГ были на моей памяти только у Звягинцева. В.Лещенко пишет: Н уесли они допустим взбунтовлаись --значит уже неадекватны. + 1. В.Лещенко пишет: Уйдет от силы треть -- и то если вдруг их поразит безумие Обосновать сподобитесь?

Den: Ага-Хан пишет: Так вот не эколюционировавшие и вымрут! Эдак 80% населения в вашем варианте. Ага-Хан пишет: Нормальные чекисты с миллиционерами и чиновниками на одном поле гадить не станут, не то что меры вырабатывать! Значит остались одни ненормальные? Ибо могучая спайка с чиновной братией вполне присутствует. Ага-Хан пишет: А им это давали делать? Что прямо вот запрещали себя защищать? Коллега имхо про ошибки казачества исчерпывающе сказал коллега Петруха который в теме.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А при чем тут худлит?? "Наши в Хроносе" (оно же "Козлы в Хроносе" это разбор попаданческих стратегий с точки зрения историка профи. Ну и что? Я полностью согласен с Шмалько! В.Лещенко пишет: А в его функцию будет довести снайпера до места и помочь сдернуть с места --пока десяток гридней (обычная княжья свита) будет тупо обыскивать лес Кто доводить будет: профессор или Упырь Лихой? Если последний - то вдруг он сдернет ночью? И что дальше? Или наоборот, натравит на Вашего снайпера ребяток, которые и повяжут его спящего? В.Лещенко пишет: тут надо меры принимать технического свойства Меры технического свойства будут применять специалисты в данной области! А вот контролировать их и следить, чтобы они не запили - дело организатора из военных! В.Лещенко пишет: Он сможет разыскивать уголовнкиов? Это не его функция! Но кого надо - найдет! Кстати, а постовой сержант тоже может разыскивать уголовников? В.Лещенко пишет: На это есть злойверьчиновнег из МБ Лещенко, Вы гений! Как чиновник будет это делать из кабинета? В.Лещенко пишет: Н уесли они допустим взбунтовлаись --значит уже неадекватны. Смотря против чего! Против рабства, где смотрящие из азеров и урок - вполне! В.Лещенко пишет: ОМОН не побежит --тем более от пары сотен "голубых"(беретов). Погранцы тоже не побегут. А вот ФСБшники (те же чиновники) могут например операивно пробить взьесившихся вояк по базе данных, и слетать к ним о квартирам --чтобы набрать заложникв и выставить их на пути вояк. А вот подходите вы к Капотне --а мостик перегораживают те самые бензовозы... В общем -- вперед, дуболомы... Наконец -навстречу воякам выйдет оперативно отысканный генерал и прикажет сложить оружие. 1 Не преувеличивайте крутость ОМОНа! Это Вам не либерастический митинг на Триумфальной, это - реальный бой! 2 Погранцы с ментами заодно никогда не будут, они будут скорее с военными. 3 ФСБшники не успеют так оперативно реагировать, ибо отвыкли действовать инициативно, а пока приказ на это будет получен и все визы собраны - то все кончится 4 И что бензовозы? Капотня взорвется кому хуже будет? Полк с семьями уйдет на крайняк, а ваши чнуши сдохнут! И будут ляжкой Собянина закусывать! 5 Ни один нормальный генерал так не сделает! А ненормального - положат и слушать не будут! Но опять таки оговоариваюсь - это на случай, если по лещенковски все пойдет! Думаю, что на самом деле МВД, ФСБ и военные просто договорятся о действиях в условиях ЧС!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Так вот не эколюционировавшие и вымрут! То есть вы хотите чтоб погибла цивилизация и умирали люди. Я этого не хочу. "Поэтому я голосую --убить". Если нормального чела выберут - почему бы не послушаться! Кстати, напрмер, на этом Форуме модераторов пока что все слушаются! Кроме Вас, почему-то! Потому что модераторы могут забанить А чем ваш сратоста будет банить бандгруппу в сотню человек со стволами --непонятно Откуда? Ну так вы же говорите что у кого урожая нет --тот помрет. Кто-то и помрет а кто-то --большинство --помирать не захочет. Спецназеры как раз у нас будут! Да ни фига. Ибо вы им обещаете тот же каторжный крестьянский труд да еще в нагрузку --службу в вашем "полчении". А у бандитов им будет и колбаса, и водка, и бабы и рабы... А бандюки в земле будут давно! Ибо, в отличии от Вас, я их социально близкими не считаю! Как учит нас история -- бандюки оказываются в таких случаях на коне и становяться феодалами --как немытые волосатые варвары становились графами и баронами в бывших римских провинциях, примучивая труженников и горожан. Правильно, потому что в ПТУ я экзамены не принимал! А в мою академию вас бы и не взяли Лещенко, у знатоков не может быть такого мнения относительно Вас! А не про меня речь идет --а о принципах управления Еще раз повторяю для особо одаренных: для выдачи пайка сколько человек нужно? Трое -- чтобы следили друг за другом и не воровали. Теперь прикинем --сколько это по всей Москве с учетом населения... По моему, есть инструкции по действиях при объявлении ЧП, где все расписано. Или дайте ссылку или будем считать что их нет. Зачем для этого нужен отдел, когда этим может заниматьися от силы пара человек? На весь город? А я думал, что это может сделать тетя Мотя или прапор с восемью классами образования! А оказывается для этого нужен целый чиновник! С высшим образованием наверное? Во первых -- склад это не каптерка в вашей бывшей воинской части набитая консервами -- это скорее всего бывшая оптовая база --какой-нибудь торговой сети вроде "Пятерочки" или "Ашана". Во вторых -- желательно чтобы этот человек своим местом дорожил и не воровал --хотя бы из страха перед виселицей что Вы находитесь в ее кадровом резерве! Так, мелкая сошка! Таких как Вы куча! И что, всем прикажете синекуру давать? Особенно в условиях ЧС? И рулить Вы ничем не можете! Потому что у Вас много апломба и мало знаний, как теоретических, так и практических! Во первых --вы моей биографии не знаете, во вторых --у меня перед вами одно преимущество -- я готов подчинятся вышестоящим "без ослушания" А вы ведь не станете слушать "душонку бумажную" -- даже под угрозой капральской палки Конечно, в лагпунктах пусть быдло ломается! Под присмотром азеров! А чиновник или публицист, неважно какой - золотой фонд! И как это он может на деляне работать! Он же патриций! Добро пожаловать в 12 век, дружище! У нас в 12 веке все так живут --и князья с тиунами да герцоги с министериалами на полях не вкалывают -- для этого есть вилланы, сервы, смерды, холопы... Да и в нашем XXI веке тоже не заметил чтобы милиционеры с работниками мэрии сортир чистили Нормальные чекисты с миллиционерами и чиновниками на одном поле гадить не станут, не то что меры вырабатывать! Наблюдаемая реальность противоречит вашим словам -- милиционеры и чекисты не только сидят с чиновнкиами в одних зданиях и кабинетах, но даже руководят ими А зачем ресурс Капотне? Клубешники обогревать, где зажигают детки ваших чиновников? Нет --чтобы НПЗ нормально работал и его работники были сыты Угадайте с двух раз, у кого будет откачивать бензин: у битой "семерки" пенсионера Иванова или у "Икс-рейла" Маши Пупкиной, которая у начальника отдела в обеденное время публицистирует? Вообще то у нас весь частный автотранспорт спецприказом поставлен на прикол --двигается толкьо служебный, специальный и грузовой Для выделение ресурсов нужно не так уж и много инстанций! Создавать скипидарное производство будут специалисты в этом деле, а не проправительственные публицисты! Для того, чтобы их найти нужна девушка Наташа из Историко-архивного института, которая может шерстить справочники и базы, а не десяток даромедов в галстуках! Отлично... Генерал Хрулёв бы конечно мог б вам сказать многое -- но он ведь был сталинский чинуша: чего его слушать. Итак - для нашего скипидарного производства что прежде нужно? Нужны пайки для работников --а сперва определить штаты. Нужен бензин для машин на первое время --и способная ходить на скипидаре техника на остальной период. Нужно выписать мандаты этим вашим специалистам на изьятие нужного оборудования. И нужно еще решить сотню мелких проблем по ходу дела --вроде того что человек которого вы определили в главхимики затребован нашими аграрниками для организации протравливнаия семян перед посевом. И все это решит "девушка Наташа"? Лещенко, Вы что прикидываетесь? Где чиновные детки у нас учатся? Где их жены затариваются? Кто у на квартирки покупает? И это все на зарплату край в 100 тысяч! И что из того? Может быть чиновник и вор --но хороший организатор. Пришел ваш мент к сисадмину Пете и сказал, что ему его жена понравилась! Петя, конечно, возмущается, а ему предъявляют неповиновение приказам администрации в чрезвчайной ситуации. Вот Вам и бунтовщик готовый! На виселицу его! Нет -- не на вислецу а в трибунал. После чего сисадмина Петю скорее всего отпускают? зато у трибунала появляются претензии к милиционеру Иванову Лещенко, во-первых любой стукач будет стучать только то, что ЗАХОТЯТ услышать его кураторы, а не просто, что вижу - то пою! То есть по вашему ФСБ на все резко забьет? Как интересно? По вашему даже в ФСБ разучились понимать что крах Москвы --это их личный крах? Во-вторых, на фига менту Иванову это надо! Ему и так неплохо! Тем более, что особому отделу отстежка тоже с места идет, ему то это зачем? Это каким же образом: если даже и не знают толком где этот особый отдел? В третьих, у Вас нет городских и сельских. У Вас есть те же менты, в одном отделении годами работали, просто один на территорию уехал, а другой остался в городе! Или Вы местных в сельские менты записывать будете? Да нет --они просто будут из разных отделений и служб. И за ними еще кроме бывшей ФСБ присмотрит собственная безопасность В сложившейся ситуации Вы фактически провоцируете создание национальных бандгрупп! Как же провоцирем если мы их вешаем? А им это давали делать? Ваш кумир с Кадыровым лобзаться предпочел! Я про 90е. В Ставрополье чеченцы ходили как к себе домой --угонять стада и машины. ЧТобы чинуши и публицисты с голоду не сдохли, Вы это хотите сказать? То есть по вашему при царях дохли чинуши и помещики, а крестьяне катались как сыр в масле? Интересная АИ... Лещенко, скажите, откуда у Вас такая ненависть к русским людям? Понимаете, не все гопники! Не все конфеты воруют! Не все начальникам задницы за пайку публицистическую лижут! Есть люди, которые хотят и могут работать! Главное, чтобы им в этом не мешали, а помогали! То есть это русофобы придумали что при царе русская деревня голодала, а 40% призывников мясо видели только в армии??

В.Лещенко: Den пишет: Только пока вы не предложили никаких своих вариантов для этих самых сдержек. Идея со святыми и непоткупными офицерами вместо чиновников если вы не заметили вызывает сдержанный ржач у всех коллег, а не только у Лещенко Полбеды если бы он хотел чиновников арбатским военным округом заменить. Но он хочет выборности руководителей! Помнитьс, опыт 1917 с выборными командирами кончился отвратно о профильности этого историка уже много писано Особенно после его собственного "козла в Хроносе" по имени Филибер трогательно срисованного аффтором с себя любимого. Более идиотские ГГ были на моей памяти только у Звягинцева. Ну это уже из серии "врачу, исцелися сам" Кстати -- например по поводу участи спецназовца рукопашной схватке с рыцарем он абсолютно прав Обосновать сподобитесь? А вот вы бы, будучи русским бакинцем --ушли бы черт знает куда в аналогичной ситуации?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ну и что? Я полностью согласен с Шмалько! Нет --вы с ним спорите --по поводу возможности выжить голому человеку на голой земле Кто доводить будет: профессор или Упырь Лихой? Если последний - то вдруг он сдернет ночью? И что дальше? Или наоборот, натравит на Вашего снайпера ребяток, которые и повяжут его спящего? А что --ваш спецназовец спать не будет? И проводник от него не может сдернуть --ибо у него личная харизма +100? Ладно --допустим он не будет спать --он сидит на стимуляторах. Тогда тем более к нему нужо приставить челоека чтобы на обратном пути тащил его на себе --после того как бедолагу начнет терзхать "отходняк". И в этом смысле Упырь Лихой знающий все местнеы лежки и берлоги полнезнее любого спецназовца Меры технического свойства будут применять специалисты в данной области! А вот контролировать их и следить, чтобы они не запили - дело организатора из военных! Я падаю под стол! Как он может контролировать то в чем не разбирается. Это как меня поставить контролирвать наладчиков РЛС... Это не его функция! Но кого надо - найдет! Кстати, а постовой сержант тоже может разыскивать уголовников? Ну разыскивает же! Вон сколько в криминальнйо хронике сообщений -"задержан по горячим следам", "задержаны подозрительнеы лица при обыске у которых обнаружены..." Лещенко, Вы гений! Как чиновник будет это делать из кабинета? А как делает сейчас? Но ведь делает? "Оно работает --ты его не трогай, Йешуа!" (старый еврейский анекдот) Смотря против чего! Против рабства, где смотрящие из азеров и урок - вполне! Ну к том увремени их расформируют... 1 Не преувеличивайте крутость ОМОНа! Это Вам не либерастический митинг на Триумфальной, это - реальный бой! ОМОН в уличных боях в грозном показал себя какбы не лучше десантников 2 Погранцы с ментами заодно никогда не будут, они будут скорее с военными. Да ну? В честь чего это? Что им могут такого дать военные --причем военные бунтовщики? 3 ФСБшники не успеют так оперативно реагировать, ибо отвыкли действовать инициативно, а пока приказ на это будет получен и все визы собраны - то все кончится Я вас уверяю -- сообщение что "десантура начинает толкать речи насчет бузы" будут на столе у компетентныъх органов на следующий день пока такие разговорчики пойдут. И меры будут приняты --вплоть до того что в расположение десанттуры привезут доппаек припавленный стрихнином 4 И что бензовозы? Капотня взорвется кому хуже будет? Полк с семьями уйдет на крайняк, а ваши чнуши сдохнут! Ага --чиновники расположат бензовозы прямо на территории НПЗ --а не в неприметном переулочке на пути следования --да в местечке глде есть небольшой но подьемчик... ! 5 Ни один нормальный генерал так не сделает! А ненормального - положат и слушать не будут! То есть нормальный генерал по мнению Ага-хана --этот тот кто поддержит бунт в чрезвычайной ситуации. Но опять таки оговоариваюсь - это на случай, если по лещенковски все пойдет! Если все пойдет по нормалльному --вояк расформируют в первые же дни. Причем это будет сделать очень просто -- срочникам сообщат что они свободны (или заберут на аварийные работы с минимумом офицеров --а вояки ведь не откажуться(), а оставшихся офицеров с сержантов временно отпустят к семьям) Думаю, что на самом деле МВД, ФСБ и военные просто договорятся о действиях в условиях ЧС! У МВД и ФСБ под полторы сотни тысяч штыков. А у армии в МСК слава те Господи -- именно что слава те Господи -- только арбатский военный округ и впсомогательные части. Зачм с ними догоариваться?

Den: В.Лещенко пишет: А вот вы бы, будучи русским бакинцем --ушли бы черт знает куда в аналогичной ситуации? Однозначно. И всех кого смог бы убедить с собой прихватил. Ибо что бывает с "инородцами" в Баку в случае какого-нить кризиса знаю прекрасно.

Триффид: Ага-Хан пишет: Меры технического свойства будут применять специалисты в данной области! А вот контролировать их и следить, чтобы они не запили - дело организатора из военных! Вот замените здесь "из военных" на "из чиновников соответствующего профиля" и будет Вам щастье... Ибо контролировать то, в чём ни фига не понимаешь, нереально.

В.Лещенко: Триффид пишет: Вот замените здесь "из военных" на "из чиновников соответствующего профиля" и будет Вам щастье... Ибо контролировать то, в чём ни фига не понимаешь, нереально. Как отметил коллега Дэн, коллега Ага-хан почем-то воображает что военные у нс не только разбираются в городском и сельском хозяйстве но и будут руководить в промежутке между копанием грядок --и ничего себе не возьмут --будут равными среди ранвых --прямо по Гракху Бабефу

Лин: В.Лещенко пишет: сообщение что "десантура начинает толкать речи насчет бузы" будут на столе у компетентныъх органов на следующий день Через пару часов максимум. С другой стороны десантников в Москве мало. На них ОМОНа хватит за глаза. В.Лещенко пишет: У МВД и ФСБ под полторы сотни тысяч штыков. У МВД, причем именно штыков где-то тысяч под 60. У ЧК только погранучилище и м.б. спецназ. Остальные в лучшем случае на уровне оперов УГРО.

Виталий: В.Лещенко пишет: Я хоть культуркой рулить магу за обычный паек... ...... Да вот будет --чтобы в киббуц не попасть. Опять же --у него перспектива --выйти в наместники какой -нибудь провинции в будущей ВДМ. Есть за что побороться. Не каторга на деляне --с необратимой деградайцией Коллега Триффид, вы все еще будете утверждать что Лещенко готов работать, и что он предлагает что-то иное окромя банального рабовладельческого общества? В.Лещенко пишет: Почитайте кина Шмалько про спецназовца Пупкина в прошлом. кин Шмалько в технических вопросах несет примерно такую же ересь как и вы. В.Лещенко пишет: Впрочем --если вы мне в течении трех дней назовете врага способого угрожать Москве с которым не справится батальон ППСников с АКМ -- то так и быть, рассмотрим вопрос о ваших спецназовцах. Любая банда численностью +10 человек на окраине освоенныой зоны. В.Лещенко пишет: Нет -- с помощью московской милиции и МВД. Но вообще могут быть разные варинаты. Например --затеять перегоовры для отвода глаз пока ОПОН распаковывает "шмели" оказавшиеся на "Москва-сортировочная", до того чтобы на маршруте движения бунтовщиков оперативно рассставить в удобных местах 5-6 бензовозов и в нужный момент расстрелять их из засад десятку грантометчиков. Зашибись.... Т.е. для начала менты режут не в чем не повинных салабонов, охраняющих состав, а затем сжигают полгорода и весь запас городсткой горючки, лишь бы сохранить власть. Охренетительно... В.Лещенко пишет: После войны вот боевые офицеры не чурались труда на земле --даже в свинарнике --а вы не то что привилегий требуете --анархию внедять вретесь. Вообще-то чурались.... Это ваши собраться по разуму, в 1989, разваливая страну предлагали офицеров на землю пересадить. В.Лещенко пишет: Они по вашему не поймут что без выживания города им смерть --им и их детям? Нет, не поймут. Ибо хоть у чинуш и отрицательный отбор, но пока они еще много умнее журналистов.... Им достаточно сесть на крупные склады и окружить себя охраной из ментов. В качестве плюшки у ментов будет возможность спасти семьи. А весь остальной город может подыхать. Бл@дей и шутов наберут по потребностям, причем Лещенко, учтите - на шутов будет ОЧЕНЬ высокая конкуренция. В такой ситуации запасов хватит и им, и их детям, и возможно внукам. А правнуки и дальше будут иметь очень нехилый гандикап. пишет: И что из того? Может быть чиновник и вор --но хороший организатор. Здраавствуйте, Гавриил Попов! В.Лещенко пишет: Ага --чиновники расположат бензовозы прямо на территории НПЗ --а не в неприметном переулочке на пути следования --да в местечке глде есть небольшой но подьемчик... От ваших чиновников можно (И НУЖНО!) ждать любой глупости... В.Лещенко пишет: То есть вы хотите чтоб погибла цивилизация и умирали люди. Я этого не хочу. "Поэтому я голосую --убить". Ну в общем да, я хочу чтобы ВАША цивилизация, и ВАШИ люди - погибли. Ибо никакой пользы окромя вреда от них нет. Den пишет: Значит остались одни ненормальные? Ибо могучая спайка с чиновной братией вполне присутствует Насчет отношения к ментам прав как раз Ага-хан. Там вражда нелюбовь давняя, прочная и взаимная. Den пишет: + 1. Коллега, есть сильные подозрения что в описанной Лещенко картине мира вы взбунтуетесь тоже... Den пишет: Что прямо вот запрещали себя защищать? Ну при всей моей нелюбви к казакам, вырезать чеченские аулы им именно не давали. Ибо чеченец съездивший "за добычей" активно прикрывался местной властью, а казак в подобной ситуации выдавался местной и тем более московской властью на расправу. Триффид пишет: Вот замените здесь "из военных" на "из чиновников соответствующего профиля" и будет Вам щастье... Ибо контролировать то, в чём ни фига не понимаешь, нереально. Коллега, сейчас принято считать что для руководства нужно только уметь руководить. Знать чем руководишь - при этом даже не обязательно. У военных как правило хоть общеинженерное образование есть, в отличии от МБАшных мальчиков и девочек из президентских программ, засевших в управах... Вон, Чубайс нанотехнологиями руководит, Кириенко - Росатомом....

Den: Виталий пишет: Коллега Триффид, вы все еще будете утверждать что Лещенко готов работать, и что он предлагает что-то иное окромя банального рабовладельческого общества? Виталий беда в том, что выделенное вами это описание с ТЗ Лещенко того общества к которому стремится его оппоненты А вовсе не того которое считает оптимальным он.

Den: Виталий пишет: Насчет отношения к ментам прав как раз Ага-хан. А я спорю? Я про чиновников конкретно. Виталий пишет: Коллега, есть сильные подозрения что в описанной Лещенко картине мира вы взбунтуетесь тоже... Навряд ли. Если брать ту картину которую реально отстаивает Лещенко (пусть и со свойственными ему ляпами), а не ту которую вы пытаетесь ему приписать как чуть выше. Виталий пишет: Ну при всей моей нелюбви к казакам, вырезать чеченские аулы им именно не давали. Ибо чеченец съездивший "за добычей" активно прикрывался местной властью, а казак в подобной ситуации выдавался местной и тем более московской властью на расправу. Ключевое слово я выделил. И кто казакам которые даже свою местную власть организовать не смогли доктор?

В.Лещенко: Виталий пишет: Коллега Триффид, вы все еще будете утверждать что Лещенко готов работать, и что он предлагает что-то иное окромя банального рабовладельческого общества? В таком случае поздравляю -- вы тоже живете в рабовладельческом обществе. Ибо в нем надо работать чтобы пожрать --и даже как выживальщик в лес не уйдешь -- за браконьерство повяжут и на цугундер кин Шмалько в технических вопросах несет примерно такую же ересь как и вы. Сказал почетный профессор истории. (Примеров явно не последует) Любая банда численностью +10 человек на окраине освоенныой зоны. Ну если у вас такая сильномогучая банда которой не страшны менты в количестве --то ей и на спецназ плюнуть и растереть Зашибись.... Т.е. для начала менты режут не в чем не повинных салабонов, охраняющих состав, Не режут а конфискуют груз именем чрезвычайного совета Москвы. Кстати --скорее всего если караул там и был они под шумок сбежали --учитывая дерьмовое качество наших срочников а затем сжигают полгорода и весь запас городсткой горючки, То есть вся наша городская горючка --это 5-6 бензовозов? Остальное выпил Ктулху за наше здоровье? И от 5-6 цистерн сгорело полгорода? Вообще-то чурались.... Это ваши собраться по разуму, в 1989, разваливая страну предлагали офицеров на землю пересадить. То есть вы утверждаете что не было ни бригадиров, ни трактористов, ни колхозников из бывших офицеров фронтовиков? Вы утверждаете определенно? Поспорим на сто у.е? Нет, не поймут. Ибо хоть у чинуш и отрицательный отбор, но пока они еще много умнее журналистов.... Им достаточно сесть на крупные склады и окружить себя охраной из ментов. В качестве плюшки у ментов будет возможность спасти семьи. Достаточно. Почему-то Путин предпочел например вторую чеченскую а не украсть стомильонов и уехать в австралию. Кстати --в Москве у нас на руках у населеняи сотни тысяч стволов --легальных и нелегальных --и в описываемой ситуации эти ваши цитадели продержаться ровно столько, скольо потребуется молодому неженатому менту чтобы выйти на контакт с лидерами диких банд... Впрочем ваше мнение о поведении чиновников я отношу к тому что каждый судит людей по себе. Выжиальщики --тоже... Здраавствуйте, Гавриил Попов! Привет капитализм! От ваших чиновников можно (И НУЖНО!) ждать любой глупости... А от любимых Ага-ханом "сапогов"? Ну в общем да, я хочу чтобы ВАША цивилизация, и ВАШИ люди - погибли. Ибо никакой пользы окромя вреда от них нет. Значит нам придется убить вас и таких как вы --а учитывая подавляющее превосходство в живой силе и технике, вы даже в лесу не спрячетесь --наши ягдкоманды вас оттуда выковыряют и вздернут на Болотной площади с табличкой "Он хотел чтобы умерли мы и наши дети" --и народ московский будет швырять в вас калом Насчет отношения к ментам прав как раз Ага-хан. Там вражда нелюбовь давняя, прочная и взаимная. ФСБ интегрирована в систему власти --военные еще нет. Коллега, есть сильные подозрения что в описанной Лещенко картине мира вы взбунтуетесь тоже... Вы лозунги любого массвого бунта можете сформулировать? Ну при всей моей нелюбви к казакам, вырезать чеченские аулы им именно не давали. Ибо чеченец съездивший "за добычей" активно прикрывался местной властью, а казак в подобной ситуации выдавался местной и тем более московской властью на расправу. Расскажите --кому выдавали на расправу казаков в 1992-94 в ситуации когда все окрестнтсти Чечни были по сути "территорией команчей"? И примеры приведите... У военных как правило хоть общеинженерное образование есть, Это у общевойсковиков?

В.Лещенко: Виталий Нет, не поймут. Ибо хоть у чинуш и отрицательный отбор, но пока они еще много умнее журналистов.... Вот он --умственный критерий выживальщика -- отказаться от великой империи и возможности возвысится над весм миром, и обречь детей и внуков на жизнь в теремах с сортиром во дворе... И кто-то еще сомневаться --что надо делать с выживальщиками и либрастами??

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Почему-то Путин предпочел например вторую чеченскую а не украсть стомильонов и уехать в австралию. Путин предпочел Кадырова! А остальное, Вами озвученное, у него еще впереди! В.Лещенко пишет: скольо потребуется молодому неженатому менту чтобы выйти на контакт с лидерами диких банд Сами говорили, что чинуши, помноженные на ментов - это сила и стоять на дороге у них не моги! В.Лещенко пишет: Это у общевойсковиков? Ну да! Инженер по эксплуатации колесных и гусеничных машин!

Den: В.Лещенко пишет: Сказал почетный профессор истории. (Примеров явно не последует) Коллега разбор полетов по Шмалько на Форуме делался.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Путин предпочел Кадырова! А остальное, Вами озвученное, у него еще впереди! Пока что Кадыов верный слуга Путина --и возможно мечтающие выгнать ВВП в австраилию об этом факте пожалеют Сами говорили, что чинуши, помноженные на ментов - это сила и стоять на дороге у них не моги! В ситуации когда сохраняется организованное общество --да. В ситуации когда война всех против всех -- ни вы ни чиновник не имеет шансов против ментов. Ну да! Инженер по эксплуатации колесных и гусеничных машин! У всех?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Пока что Кадыов верный слуга Путина Но не России! В.Лещенко пишет: возможно мечтающие выгнать ВВП в австраилию об этом факте пожалеют Так его никто выгонять не будет! Сам уедет! В.Лещенко пишет: В ситуации когда война всех против всех -- ни вы ни чиновник не имеет шансов против ментов. Менты у нас прямо супер Рэмбо! Лещенко, может хватит перлы выдавать? В.Лещенко пишет: У всех? У общевойсковиков - да!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Так его никто выгонять не будет! Сам уедет! И еще отдаст ключи от Кремля ДПНям...Ждите Менты у нас прямо супер Рэмбо! Лещенко, может хватит перлы выдавать? Нет --просто их много и у них стволы, патроны и специфические умения --плюс изначльный бонус в виде захваченных складов. А у вас-- замерзающий город, и "полчение" терзаемое бандитами которые ваших вояк заготавливают на мясо. Поэтому демократия в ситуации переноса равна анархии и людоедству -- чего, как освершенно открыто сообщил оне сам будет добиваться Виталий. А вы с вашими "апщинами" -сообщник людоедов. На основнаии чего подлежите экстерминации И со стороны московского правительства она последует --не сомневайтесь!... (не-ет --чеченцев мы выгонять не будем --они нам определенно пригодяться! ) У общевойсковиков - да! У моих сослуживцев --нету. "В батальоне для потехи существуют зампотехи"

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: И еще отдаст ключи от Кремля ДПНям. Кому укажут - тому и отдаст! В.Лещенко пишет: Нет --просто их много и у них стволы, патроны и специфические умения --плюс изначльный бонус в виде захваченных складов. Ну вот Виталий и рассказал что будет! Я то и не спорю! В.Лещенко пишет: У моих сослуживцев --нету. Вы в каком полку служили?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Кому укажут - тому и отдаст! Кто укажет? Жидомасоны? Ну вот Виталий и рассказал что будет! Я то и не спорю! Нет --это если пойдет по вашему --бунты, выборы, болтология, деляны, этническая война, разгон милиции... А в нормальной ситуации чиновники сидят в Кремле и на Старой Площади получая бонусы за руководство цивилизацией, менты их охраняют и расширяют наш ареал, народ простой получает повышенное питание --за счет той же цивилизации. В общем как сказал мудрый старый матершинник Атоми -- "цель пастуха --не справедливость и прочая мутота --а рост поголовья стада и расширение ареала пастбищ" Вы в каком полку служили? Виноват -- мои сослуживцы по редакции у которых я спрашивал отучились до начала 70х --когда было введено это правило. Но это даже хорошо --нехватки трактористов не будет

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: мои сослуживцы Лещенко, у Вас не может быть сослуживцев по определению, ибо Вы не служили и не служите, а ПРИСЛУЖИВАЛИ и ПРИСЛУЖИВАЕТЕ!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, у Вас не может быть сослуживцев по определению, ибо Вы не служили и не служите, а ПРИСЛУЖИВАЛИ и ПРИСЛУЖИВАЕТЕ! Давайте вернемся к теме...

Магомед: Лещенко - "Почему-то Путин предпочел например вторую чеченскую а не украсть стомильонов и уехать в австралию." - справедливости ради вторая Чеченская никак не помешала ему совершить то самое со "стамильонами" и так ...

В.Лещенко: Магомед пишет: справедливости ради вторая Чеченская никак не помешала ему совершить то самое со "стамильонами" и так Cправедливости ради "мильоны" Путина --в отличии от миллионов уважаемого мной "старика Батурина" или Ромы Абрамовича никто не видел

Магомед: Лещенко - Дадада , "ест лишь хлеб , и пьет лишь воду - чтоб не навредить народу !" (с)

В.Лещенко: Магомед пишет: Лещенко - Дадада , "ест лишь хлеб , и пьет лишь воду - чтоб не навредить народу !" ( Еще раз -- у меня нет ФАКТОВ о громадном состоянии Путина. И оставим это... Вон Горби --вообще Пиццу рекламирует.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Еще раз -- у меня нет ФАКТОВ о громадном состоянии Путина Во всяком случае оно у него побольше чем у Сталина или даже у Брежнева! В.Лещенко пишет: Вон Горби --вообще Пиццу рекламирует А черт его знает, чего наши нынешние рулевые будут рекламировать!

Магомед: Вот-вот , Горби В БЫТНОСТЬ тоже ниче не рекаламировал ... А вреда по сути УЖЕ поровну , не менее ...

В.Лещенко: Предлагаю вернутся к нашим баранам...

Den: В.Лещенко пишет: Предлагаю вернутся к нашим баранам... Коллеги Ага-Хан и Магомед похоже жаждут продолжить меня убеждать что НЕ флейм в теме пишет один Лещенко? Прекращаем политфлейм. Требование модератора

Виталий: Den пишет: Виталий беда в том, что выделенное вами это описание с ТЗ Лещенко того общества к которому стремится его оппоненты Эээ, Ден, кто-то из оппонентов Лещенко предлагал порулить ему культуркой? Den пишет: Ключевое слово я выделил. И кто казакам которые даже свою местную власть организовать не смогли доктор? А казакам никто не говорил "берите сувернитета столько хотите" Они были вполне вписаны в РФ. И в случае чего, приезжали комиссии из славного города Москау и разбирали "этнические преступления". Почему-то очень пристрастно. Den пишет: Навряд ли. Если брать ту картину которую реально отстаивает Лещенко (пусть и со свойственными ему ляпами), а не ту которую вы пытаетесь ему приписать как чуть выше. Так.... Ну давайте вспомним что там есть в картине Лещенко: - Сохранение и разрастание ВСЕХ чиновничьих структур. Многократное и полностью бесполезное. - Полнейший беспредел со стороны как чиновников, так и ЛЮБЫХ силовиков. Вплоть до последнего рядового - Ни малейшего народовластия - Восстановление административно-командной системы в ее наихудших проявлениях, при никаком качестве административной верхушки - Уничтожение всей, хоть сколько-то высокотехнологической промышленности (вернее вообще всей промышленности) - Уничтожение местных, причем в первую очередь наиболее близких к русским - Сохранение всего "опиума для народа". Т.е. завод твердотельной электроники для нужд военных - это ни в коем случае, а запуск спутника-ретранслятора ради того чтоб собратья по ориентации из ОСтанкино не остались без работы - это всегда пожалуйста - Сохранение подобной структуры общества на неопределенно длительный период... .... Вы хотите жить в подобном обществе? В.Лещенко пишет: В таком случае поздравляю -- вы тоже живете в рабовладельческом обществе. Ибо в нем надо работать чтобы пожрать Лещенко, я не знаю как у вас, но у нормальных людей работа не предполагает необратимой деградации. В.Лещенко пишет: (Примеров явно не последует) Ищите разбор Шмальковского креатива В.Лещенко пишет: Ну если у вас такая сильномогучая банда которой не страшны менты в количестве --то ей и на спецназ плюнуть и растереть Неа. Их спокойно зачистит нормальный взвод под командованием не сильно пьющего лейтенанта. А может быть даже отделения с сержантом хватит. Но именно "зеленых". Не ментов. Почему - объяснять в третий раз не буду. "Дурака учить только портить" (с) В.Лещенко пишет: Не режут а конфискуют груз именем чрезвычайного совета Москвы. Для военных, охраняющих груз, ваш чрезвычайный совет, со всякими народными фронтами - пустрое место. Им важен только приказ вышестоящего начальника В.Лещенко пишет: учитывая дерьмовое качество наших срочников Срочники по сравнению с журноламерами или чиновниками - это просто золото. Сбегут (и то, маловероятно) только если местные. Иногородним бежать некуда В.Лещенко пишет: И от 5-6 цистерн сгорело полгорода? 20 кубовая цистерна газа при взрыве наносит куда более сильные разрушения, чем ядерный взрыв в 500 кт на расстоянии километра. Считайте цистерна - это тактический ядерный заряд. В.Лещенко пишет: То есть вы утверждаете что не было ни бригадиров, ни трактористов, ни колхозников из бывших офицеров фронтовиков? Не надо передергивать. Ваши слова были "не чурались работы на земле". Офицеры или шли в бригадиры/председатели, или переезжали в города. Где были куда более востребованны. В.Лещенко пишет: Поспорим на сто у.е? С шулерами не спорят Их бьют канделябрами по морде.... В.Лещенко пишет: Достаточно. Почему-то Путин предпочел например вторую чеченскую а не украсть стомильонов и уехать в австралию. Потому что в Австралии он будет зависим от местных. А чиновник со складом и ментамисиловиками, в XII веке будет королем ВЕЗДЕ В.Лещенко пишет: Кстати --в Москве у нас на руках у населеняи сотни тысяч стволов --легальных и нелегальных Неа. Меньше. Количество стволов в МОскве я озвучивал В.Лещенко пишет: скольо потребуется молодому неженатому менту чтобы выйти на контакт с лидерами диких банд Ему что, бабу найти будет сложно? Лещенко, я-то могу придумать как способы сохранить контроль и над складами и над ментами, так и способы их уничтожить. Вот только вам их знать незачем. В.Лещенко пишет: Впрочем ваше мнение о поведении чиновников я отношу к тому что каждый судит людей по себе Нет, чиновников я сужу по чиновникам. В.Лещенко пишет: Привет капитализм! Капитализм подразумевает хорошие срока за подобные деяния В.Лещенко пишет: А от любимых Ага-ханом "сапогов"? От них разумных действий хотя бы можно ожидать. Маловероятно (особенно от московских) но можно. От чиновников - просто нельзя В.Лещенко пишет: --и народ московский будет швырять в вас калом Понимаете ли, вы, ваш "народ" и ваша "цивилизация" - можете только паразитировать. Как только паразитировать будет не на ком, вы вымрете за считанные... пожалуй недели. И эти недели стоит провести подальше от вас. Если же нормальных людей окажется в Москве больше, то тогда вешать будут вас. В.Лещенко пишет: Вы лозунги любого массвого бунта можете сформулировать? Если знать расклады - то это не проблема В.Лещенко пишет: Расскажите --кому выдавали на расправу казаков в 1992-94 в ситуации когда все окрестнтсти Чечни были по сути "территорией команчей"? И примеры приведите... Нохчам. Или просто сажали турьма. Почитайте что нибудь. И подумайет почему сработал путинский лозунг насчет мочения в сортире В.Лещенко пишет: Это у общевойсковиков? Это у всех. Вернее общеинженерное почти у всех, кроме "воровской школы", юристов, медиков и переводчиков.... А гражданская специальность - у всех. (правда какая у замполитов - не знаю) В.Лещенко пишет: отказаться от великой империи и возможности возвысится над весм миром, и обречь детей и внуков на жизнь в теремах с сортиром во дворе... Они и так могут строить сколь угодно великую империю. Сил им для этого хватит с лихвой. А вот уровень жизни будет повыше (особенно на первых порах), а проблем и хлопот - поменьше. Сортир же в доме спокойно реализуется посредством пары холопов, которые будут выносить дерьмо до ветру. (холопов можно будет набрать из опозиционных изданий). Я вам больше того скажу - даже ватерклозет сделать - не велика проблема.

В.Лещенко: Виталий пишет: Эээ, Ден, кто-то из оппонентов Лещенко предлагал порулить ему культуркой? Ну вы же гэроицки в лес убежали... Кому то же надо... Хотя тут пожалуй мы найдем кульимассовиков в достатке -в зонах и то находили... А казакам никто не говорил "берите сувернитета столько хотите" Они были вполне вписаны в РФ. И в случае чего, приезжали комиссии из славного города Москау и разбирали "этнические преступления". Почему-то очень пристрастно. В 1992-94? В села и хутора? Из самой Москвы проверять --не прибили ли чеченца-овцекрада и не прикопали в овражке? Вам из Калининграда виднее конечно, но я от ставропольцев другое слыхал... ПРо то например как грабили дом а соседи сжимая ружья сидели и тряслись делая вид что их тут нет... - Сохранение и разрастание ВСЕХ чиновничьих структур. Многократное и полностью бесполезное. Вранье --причем откровенное. И про многократное, и про сохранение всех -это вы Центробанк заводить собирались, и всю финасово-налоговую хренотень. - Полнейший беспредел со стороны как чиновников, так и ЛЮБЫХ силовиков. Вплоть до последнего рядового Знаете --в армии вон то что вы называете "беспредел" -норма жизни. За удар по морде старшему по званию могут и в тюрьму упечь и даже в засисимости от времени и обстановке --к стенке прислонить. Долой армию даешь "апалчение"! - Ни малейшего народовластия Так этой штуки в 12 веке практически нигде не водилось -- разве что у бушменов или каких нибудь пигмеев. Даже у полинезийцев были "алии" имевшие власть над простолюдинов вплоть до секимбашка - Восстановление административно-командной системы в ее наихудших проявлениях, при никаком качестве административной верхушки - Вообще-то любая госситема --это командно-административная -- так что выкиньте ваш "Огонек". Уничтожение всей, хоть сколько-то высокотехнологической промышленности (вернее вообще всей промышленности) Абзац! Где я это предлагал? Имнно --уничтожение? Я говорил о закрытии и перепрофилировании тех производств которые у нас не смогут функционировать и не нужны для выживани города. А не могут они "фунцыклировать" ибо являются составной частью индустриального комплекса масштабов все еще СССР (поинтересуйтесь что и сколько получает например оборонка из Беларуси). - Уничтожение местных, причем в первую очередь наиболее близких к русским - По необходимости --по железной необходимости. Когда у меня выбор -отобрать у смерда лошатко (с)аль-Атоми) и обеспечить выживание двух-трех своих -- я уж извините выберу своих. Когда у меня выбор --завоевать малой кровью благодатные земли Правобережья Днепра или ютиться в зоне рискованного земледелия --то уж извините подвиньтесь... Сохранение всего "опиума для народа". Т.е. завод твердотельной электроники для нужд военных - это ни в коем случае, а запуск спутника-ретранслятора ради того чтоб собратья по ориентации из ОСтанкино не остались без работы - это Вы бредите или врете --насчет спутника ретранслятора. Впрочем -найдите цитату из моих постов -про спутник. А завод ваш "твердотельной электроники" -- если оные есть в Москве --можете хоть обвешать оберегами волховскими, хоть ежедевно молебены устраивать за его здоровье --работать не будет. Ибо опять таки является составной частью индустриального комплекса огромных масштабов и вне его также может функционировать как вырванная из организма печенка. - Сохранение подобной структуры общества на неопределенно длительный период... .... Пока будет необходимость. ПОтом видмо придется перейти к монархии --возможно не классической а в духе принципата. Ну и бизнес само собой заведется, и прочее Вы хотите жить в подобном обществе? Я вообще предпочитаю не переносится. Но в ситуации --жить так или вообще не жить предпочитаю почему то первое. Люблю я жить -- привык, знаете ли... Лещенко, я не знаю как у вас, но у нормальных людей работа не предполагает необратимой деградации. Вы никак обратно перенестись собираетесь? А то ведь нам здесь жить... В мире рабовладения, произвола, необходимости убивать... Может вам проще -не жить? Неа. Их спокойно зачистит нормальный взвод под командованием не сильно пьющего лейтенанта. А может быть даже отделения с сержантом хватит. Но именно "зеленых". Не ментов. Так я же упоминал о "Бездушных егерях" и "Лесных дьяволах" Но вобще-то тут особый спецназ нужен --скорее ГУИНовского толка -те кто зэчар беглых ловит Для военных, охраняющих груз, ваш чрезвычайный совет, со всякими народными фронтами - пустрое место. Им важен только приказ вышестоящего начальника Ну привезем генерала.. Думаете --упираться будут? Срочники по сравнению с журноламерами или чиновниками - это просто золото. Ага... Вон оно, ваше "золото" http://www.newsru.com/russia/12feb2007/piter.html 20 кубовая цистерна газа при взрыве наносит куда более сильные разрушения, чем ядерный взрыв в 500 кт на расстоянии километра. Считайте цистерна - это тактический ядерный заряд. Это что --слабоумие? Я говорил о бензовозах. И вообще то преполгалось их раскуручить взрвом --чтобы горящий бензинчик смыл камуфлированную скверну мятежа с московских улиц Не надо передергивать. Ваши слова были "не чурались работы на земле". Офицеры или шли в бригадиры/председатели, или переезжали в города. Где были куда более востребованны. То есть офицеров простых колхозников вообще не было? Ну даватйе же поспорим --я вам предлагаю мож-сказать заработать -раз вы так уверены Потому что в Австралии он будет зависим от местных. А чиновник со складом и ментамисиловиками, в XII веке будет королем ВЕЗДЕ Нет --королем будет командир его ментов и силовиков. А он -- холопом выносящим горшки или трупом. Ибо при столь радикальном опрощении чиновник просто не нужен... Неа. Меньше. Количество стволов в МОскве я озвучивал Кроме вас еще источники есть... Лещенко, я-то могу придумать как способы сохранить контроль и над складами и над ментами, так и способы их уничтожить. Вот только вам их знать незачем. Вам в эти игры наше ФСБ все ранво не обыграть... Нет, чиновников я сужу по чиновникам. Вы знаете всех чиновников? Вот например брянские чиновники о городе хреново но заботятся, могу сказать Капитализм подразумевает хорошие срока за подобные деяния Это в беднях либерастов. А Егорка Гайдар нам еще в 1992 году разьянсил что нравственно то что выгодно. А Берлусокни и Саркозя --показали... От них разумных действий хотя бы можно ожидать. Маловероятно (особенно от московских) но можно. От чиновников - просто нельзя Чиновник не должен совершать "разумные действия". Чиновник должен руководить городским хозяйсвтом. И он хоть знает ка кэто делать А "сапог" в нем --как и в сельском, " в массе понимает "как испанская корова" (с)Саша Черный). Понимаете ли, вы, ваш "народ" и ваша "цивилизация" - можете только паразитировать. Отлично... То есть мы не нарубим дров, не уплотним население, не возьмем под охрану склады, не расстреляем бунтовщиков, не начнем производство камбия с дрожжами -- потому что мы ничего не умеем? Ну что с вами спорить. Убирайтесь в ваш лес но не вздумайте появляться в нашей зоне контроля и мутить воду... А то ладно пристрелят -а то еще "Бездушным егерям" для тренировок и потехи отдадут... Если знать расклады - то это не проблема А ФСБ будет стоить и клювом щелкать... А народ конечно свободы захочет.. В Андижане таких как вы грузовиками вывозили Они и так могут строить сколь угодно великую империю. Сил им для этого хватит с лихвой. А вот уровень жизни будет повыше (особенно на первых порах), а проблем и хлопот - поменьше. Этот идиотизм я комментировать не буду...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: За удар по морде старшему по званию могут и в тюрьму упечь и даже в засисимости В том то и дело, что у Вас старшими по званию будут и азер-арбузник и девочка из мэрии с купленным дипломом и постовой сержант с тремя классами образования! Причем по отношению к заслуженному полковнику или доктору наук. В.Лещенко пишет: Ну привезем генерала.. Думаете --упираться будут? Лещенко, Вы гений!!!! Причем феерический гений! Вы хоть устав гарнизонной и караульной службы открывали? В.Лещенко пишет: Но вобще-то тут особый спецназ нужен --скорее ГУИНовского толка -те кто зэчар беглых ловит О наиумнейший! Смею сообщить Вам, что Вы опять уселись в лужу, ибо влезли в те вопросы, в которых разбираетесь не больше, чем известное нежвачное парнокопытное - в цитрусовых культурах! ОСН региональных УФСИН не "зэчар беглых ловит", а имеет совершенно другие функции, сотрудник НВО Вы наш! В.Лещенко пишет: И он хоть знает ка кэто делать А "сапог" в нем --как и в сельском, " в массе понимает "как испанская корова" А как кто понимает в сельском хозяйстве мадам Скрынник? Или мадам Голикова - в здравоохранении? Или Кириенко - в атомной промышленности? Они ведь отнюдь не "сапоги"!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: В том то и дело, что у Вас старшими по званию будут и азер-арбузник и девочка из мэрии с купленным дипломом и постовой сержант с тремя классами образования! Причем по отношению к заслуженному полковнику или доктору наук. 1.В армию вот призывают студента или даже выпускника вуза без военной кафедры. И для него старшим по званию будет сержант из деревни Запупындровка Миша Корявый, ефрейтор из семьи дворника закончивший 7 классов и три коридора, старшина Мудаев из горного аула, и тупой и вечно пьяный старлей неудачник. Давайте, давайте же отменим поскорее эту противную армию! 2. По мобилизации вообще-то вчерашнего доктора наук или кандидата с доцентом а то и бизнесмена могут поставить под команду сержанта с тремя классами образования. И им лучше будет сержата слущаться -не потому даже что есть гауптахта и трибунал, а потому что он больше соображает в военном деле и поможет им выжить. И точно также в сельском хоязйстве азербайджанец Мамэд Алиевич или таджик Рашан Джумшудович выросшие в колхозе понимают побольше полковника или доктора каихнибудб юридических наук (кстати --докторов всякой болтологии и гуманитарной фигни сам Бог велел гнать на грядки! ) Лещенко, Вы гений!!!! Причем феерический гений! Вы хоть устав гарнизонной и караульной службы Я вам про реальную жизнь и ЧП а вы мне про устав О наиумнейший! Смею сообщить Вам, что Вы опять уселись в лужу, ибо влезли в те вопросы, в которых разбираетесь не больше, чем известное нежвачное парнокопытное - в цитрусовых культурах! ОСН региональных УФСИН не "зэчар беглых ловит", а имеет совершенно другие функции, сотрудник НВО Вы наш! Ну так ведь НВО а не "Тюремного вестника" Кстати --поинтересуйтесь что такое оперативно-розыскное управление ФСИН В.Лещенко пишет: А как кто понимает в сельском хозяйстве мадам Скрынник? Или мадам Голикова - в здравоохранении? Или Кириенко - в атомной промышленности? Они ведь отнюдь не "сапоги"! Пониимаете -- мы сейчас не о воздусях говорим --а о людях которые будут руководить агропоселениями. Вряд ли мадам Скрынник туда попадет в ином качестве нежели прачка, повариха, уборщица --особенно учитывая антагонизм между федеральными и московскими бюрократами.

В.Лещенко: Виталий пишет: 20 кубовая цистерна газа при взрыве наносит куда более сильные разрушения, чем ядерный взрыв в 500 кт на расстоянии километра. Считайте цистерна - это тактический ядерный заряд. Черт --не знал раньще --в фаишной теме про империю тысячи миров бы пригодилось...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: 1.В армию вот призывают студента С каких пор в армию призывают студентов? В.Лещенко пишет: 2. По мобилизации вообще-то вчерашнего доктора наук или кандидата с доцентом а то и бизнесмена могут поставить под команду сержанта с тремя классами образования. И им лучше будет сержата слущаться -не потому даже что есть гауптахта и трибунал, а потому что он больше соображает в военном деле и поможет им выжить. И точно также в сельском хоязйстве азербайджанец Мамэд Алиевич или таджик Рашан Джумшудович выросшие в колхозе понимают побольше полковника или доктора каихнибудб юридических наук (кстати --докторов всякой болтологии и гуманитарной фигни сам Бог велел гнать на грядки! 1 Вчерашний доктор или кандидат пойдет в армию в качестве офицера или специалиста, который будет неподотчетен сержанту с 3 классами образования! 2 С какого перепугу хозяин овощной палатки Мамед или девочка Наташа из мэрии вдруг стали специалистами по СХ или обладателями сакральных знаний, которые помогут людям выжить? В.Лещенко пишет: Я вам про реальную жизнь и ЧП а вы мне про устав В реальной жизни часового сменить с поста может только разводящий, начкар и его помощник! Точка! Остальные посылаются лесом! В.Лещенко пишет: Кстати --поинтересуйтесь что такое оперативно-розыскное управление ФСИН И какому боку им подчиняется ОСН? В.Лещенко пишет: мы сейчас не о воздусях говорим Не о воздусях. Вы уверены, что на должность во главе агропоселения не попадет лицо с уровнем компетенции Скрынник или Голиковой?

Den: Виталий пишет: Ден, кто-то из оппонентов Лещенко предлагал порулить ему культуркой? Я про вторую часть вашего высказывания. Фантазии Лещенко по поводу его благоустройства таковыми и остаются. Хотя имея апломб, подвешенный язык, кое-какие практические знания и знакомства на руководство пятком бывших сисадминов и менагеров он претендовать может (тем паче что говорит на их языке и даже Беркема почитывает ) Виталий пишет: А казакам никто не говорил "берите сувернитета столько хотите" Серьезно? Вы таки в этом уверены? Виталий пишет: И в случае чего, приезжали комиссии из славного города Москау и разбирали "этнические преступления". Почему-то очень пристрастно. В 1992-1994 гг.? Коллега может вы поделитесь инфой? Потому что в отличии от ваших теорий коллега Петруха несколько другое говорит про причины неудач казачьего движения. Виталий пишет: Ну давайте вспомним что там есть в картине Лещенко: Давайте. Виталий пишет: Сохранение и разрастание ВСЕХ чиновничьих структур. Многократное и полностью бесполезное. Это есть только в фантазиях некоторых оппонентов Лещенко которые почему то полгода не могут его осилисть без прямых подлогов и передергиваний. Имхо потому что действуют чисто по принципу "Баба-Яга против" даже когда Лещенко откровенно прав. Виталий пишет: Полнейший беспредел со стороны как чиновников, так и ЛЮБЫХ силовиков. Вплоть до последнего рядового Ну вы его боитесь и отчасти заслуженно. При этом искренне считая всех чиновников и ментов упырями что не добавляет вашей ТЗ правдоподобия. Лещенко же просто не знает конкретных механизмов пресечения оного беспредела. Так ему это и не положено по должности Беда его оппонентов в том, что ничего альтернативного они предложить не могут но вот "критикуют" активно. Кого-то из нынешних "лиц на экранах" мне это таки до боли напоминает Виталий пишет: Ни малейшего народовластия Вообще-то я согласен с Лещенко, что минимум до посевной любого требующего "народовластия" надо "на обглоданную сосну" или на столб если оный народный трибун в лес смыться не успел. Виталий пишет: Восстановление административно-командной системы в ее наихудших проявлениях, при никаком качестве административной верхушки В сотый раз - альтернатива? Вы ее уже который месяц обещаете написать? По сути вы солидаризовались с Каммерером который предлагал 1% "белокурых бестий" начитавшихся Круза и прочих хапануть все ресурсы завалив побольше ментов и свалить в леса а лет через несколько вернуться когда в городе вонять перестанет и обирать дома и скелеты. На фоне таких Стенек Разиных Лещенко мне вполне как папуас папуасу "друг, товарищ и корм" (с)

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: С каких пор в армию призывают студентов? Бывших... Хотя раньше призвали 1 Вчерашний доктор или кандидат пойдет в армию в качестве офицера или специалиста, который будет неподотчетен сержанту с 3 классами образования! А если он учился там где воененой кафедры нет/ зание имеет рядовой-необченный и специализировался по консалтингу? Афигенно ценный военный специалист С какого перепугу хозяин овощной палатки Мамед или девочка Наташа из мэрии вдруг стали специалистами по СХ или обладателями сакральных знаний, которые помогут людям выжить? Хозяин овощной палатки у нас хозяину рознь -- если он например закончил педагогический в Кировабаде 20 лет назад --то само собой выше землекопа и дровосека ему не подняться. Но вот если он бывший бригадир полевод или хотя бы простой механизатор -- то не вижу причин почему бы не поставить его командовать всякими отставниками которые не знают воистину "из какого рога корову доят" Кстати --а если хозяин овощной палатки зовется Иван Иваныч -- он вам менее противен? В реальной жизни часового сменить с поста может только разводящий, начкар и его помощник! Точка! Остальные посылаются лесом! Значит придется уморить его голодом на посту --или кинуть "черемуху" Не о воздусях. Вы уверены, что на должность во главе агропоселения не попадет лицо с уровнем компетенции Скрынник или Голиковой? Потому что туда будут брать людей у которых в резюме будет соответсвующая графа о работе в агропроме на уровне совхоз-ЗАО. А вот кого навыбирают ваши вече --там мне сразу страшно становится

Триффид: Ага-Хан пишет: С каких пор в армию призывают студентов? Вполне себе призывают - если сессию завалишь. Пример - мой сын. Лещенко пишет: И точно также в сельском хозяйстве азербайджанец Мамэд Алиевич или таджик Рашан Джумшудович выросшие в колхозе Ага-Хан пишет: 2 С какого перепугу хозяин овощной палатки Мамед или девочка Наташа из мэрии вдруг стали специалистами по СХ или обладателями сакральных знаний, которые помогут людям выжить? Ага-Хан, Вы оппонента читаете? Лещенко предлагает не тех, кто ПО ДИПЛОМАМ является специалистом, а тех, кто реально что-то знает по нужному вопросу. Виталий пишет: Коллега Триффид, вы все еще будете утверждать что Лещенко готов работать, и что он предлагает что-то иное окромя банального рабовладельческого общества? Насчет его собственного места у Лещенко если и есть иллюзии, то не слишком большие - писал же он, что готов где угодно работать... Насчёт "рабовладельческого общества" - это опять-таки фантазии. Жёсткая "командная" система в духе ИВС - это ближе к реальности и на мой взгляд лучшее, что может быть в первое десятилетие. Да и в любом случае это лучше "дерьмократии".

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А если он учился там где воененой кафедры нет/ зание имеет рядовой-необченный и специализировался по консалтингу? Афигенно ценный военный специалист Речь идет не о специалистах по консалтингу, а о докторах и кандидатах наук! В.Лещенко пишет: Кстати --а если хозяин овощной палатки зовется Иван Иваныч -- он вам менее противен? Вы сначала мне этого Ивана Иваныча найдите! В.Лещенко пишет: Значит придется уморить его голодом на посту --или кинуть "черемуху" А Вы оказывается гуманнее, чем про Вас думал Виталий! В.Лещенко пишет: Потому что туда будут брать людей у которых в резюме будет соответсвующая графа о работе в агропроме на уровне совхоз-ЗАО. А вот кого навыбирают ваши вече --там мне сразу страшно становится Лещенко, Вы серьезно так думаете? Что будут людей с улицы по резюме набирать? В ущерб своим деткам и прихлебаям?

Ага-Хан: Триффид пишет: Вполне себе призывают - если сессию завалишь. Пример - мой сын. А по фотографии мне показалось, что он курсант. Кстати, когда его призвали он ведь студентом уже не был, не так ли? Триффид пишет: Ага-Хан, Вы оппонента читаете? Лещенко предлагает не тех, кто ПО ДИПЛОМАМ является специалистом, а тех, кто реально что-то знает по нужному вопросу. Лещенко предлагает много чего! Например, он себя в руководители "культурки" предлагает. Или говорит, что он ПО ДИПЛОМУ монтером является и требует на этом основании к себе особого отношения! Вы думаете, что один он такой умный будет? Если Лещенко об этои догадался, неужели Мамед из палатки себе не купит подобного? А насчет знаний: девушка Наташа три года работает в мэрии, является чиновником, но вся ее работа заключается в сидении в "Одноклассниках" и "Мамбе.ру", сплетнях в курилке, двухчасовых походах с подружками на обед с последующим чаепитием и получении зарплаты, не такой уж и маленькой даже по московским (не говоря уж о замкадовских) меркам. Но она - ЧИНОВНИК, лицо, по-лещенковски - неприкасаемое, выше всех полковников ГРУ стоящее, все могущее и все умеющее, не то что тупые "сапоги".

Триффид: Ага-Хан пишет: А по фотографии мне показалось, что он курсант. Кстати, когда его призвали он ведь студентом уже не был, не так ли? Нет, он в колледже учился. Ну как не был? Формально у него академка была. Я просто неточно написал - он не только сессию завалил, но и на второй год остаться умудрился [img src=/gif/smk/sm20.gif] Соответственно срок освобождения кончился...

Триффид: Виталий пишет: В.Лещенко пишет: цитата: Они по вашему не поймут что без выживания города им смерть --им и их детям? Нет, не поймут. Ибо хоть у чинуш и отрицательный отбор, но пока они еще много умнее журналистов.... Им достаточно сесть на крупные склады и окружить себя охраной из ментов. В качестве плюшки у ментов будет возможность спасти семьи. А весь остальной город может подыхать. Бл@дей и шутов наберут по потребностям, причем Лещенко, учтите - на шутов будет ОЧЕНЬ высокая конкуренция. В такой ситуации запасов хватит и им, и их детям, и возможно внукам. А правнуки и дальше будут иметь очень нехилый гандикап. Ну да, а ещё они почему-то решат, что им и их детям-внукам лучше жить не в современном благоустроенном городе, столице великой Империи, а где-нибудь в глуши - мелким боярином (если очень повезет - средним, ибо в князья им путь закрыт) в деревянных "хоромах". Я серьёзно думаю, что таких непонимающих зачистят их понимающие коллеги - чтобы и их за собой не утянули на дно.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Речь идет не о специалистах по консалтингу, а о докторах и кандидатах наук! Ну вот кандидат наук преподающий менеджмент и консалтинг. На кухню полевую вплоне сгодится Вы сначала мне этого Ивана Иваныча найдите! Ну допустим найду -- он лучше справится с сажанием капусты чем дагестанец или башкир? А Вы оказывается гуманнее, чем про Вас думал Виталий! А что прикажете делать? Может еще надо слушать РЖДшниов у которых ума хватит стать на защиту грузов? Лещенко, Вы серьезно так думаете? Что будут людей с улицы по резюме набирать? В ущерб своим деткам и прихлебаям? Не с улицы -- но по резюме. И набирать будут таки людей знающих и с делом знакомых -- во первых по тем же причинам по которым серьезный бизнесмен берет людей в деле разбирающихся, а во вторых -- руководство сельхозпредприятием -это та еще каторга --особо рваться никто не будет.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Ну допустим найду -- Ну-ну! Бог в помощь! В.Лещенко пишет: А что прикажете делать? А через разводящего или начкара действовать не судьба? В.Лещенко пишет: Не с улицы -- но по резюме. Ну да, конечно! Вы вот, например, монтер по резюме! И где гарантия, что Ваш кореш в мэрии не наберет Вас на монтерскую пайку? А настоящего монтера в лагпункт на камбиевую диету не отправит? В.Лещенко пишет: руководство сельхозпредприятием -это та еще каторга --особо рваться никто не будет. Каторга это не руководство сельхозпредприятием, а работа по 12 часов в день в любую погоду, за миску камбиевой баланды, где днем тебя хреначат дубинками "секьюрити", а ночью тебе устраивают "дольчу виту" твои сокамерники-урки!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ну-ну! Бог в помощь! Думаете их неет? Впрочем -неужели вопрос национальности торговцев помидорами и дворников для вас такой принципиальный? Тем более в ситуации небольшого армагеддеца? У "орийцефф" в бригадах будет три урожая в год озимых ананасов? А через разводящего или начкара действовать не судьба? Я кстати вообще не уверен что военные грузы сейчас возят всегда под охраной... Ну да, конечно! Вы вот, например, монтер по резюме! И где гарантия, что Ваш кореш в мэрии не наберет Вас на монтерскую пайку? А настоящего монтера в лагпункт на камбиевую диету не отправит? Еще раз --не хотите жрать камбий --подыхайте с голоду. Не хотите работать в "ужжасном агрогулаге" -- собирайте шишки и долгоносиков в лесу --подальше от нас. Но не столь брезгливые не должны подыхать вместе с вами. Свободным людям --свободный паек! Каторга это не руководство сельхозпредприятием, а работа по 12 часов в день в любую погоду, за миску камбиевой баланды, где днем тебя хреначат дубинками "секьюрити", а ночью тебе устраивают "дольчу виту" твои сокамерники-урки! Ну если мир населен дураками, кретинами и сволочами --но вас на ваших "делянах" ждет то же самое -- разев что бить дубинами вас будут тиуны новоявленного боярина, а устраивать "долче виту" -- озверевшие соседи у которых не уродилась брюква. Кстати -- работа в любую погоду --это неотъемлемый элемент сельского труда а не выдумка рабовладельцев --ибо день год кормит Но только в конце вы еще подохните с голоду... А даже в вашей картине мира киббуцник имеет шанс на лучшее будучщее --став сам бригадиром или надсмотрщиком в "ужжасном агрогулаге" на территории бывшей Киевской Руси.

Виталий: Den пишет: Я про вторую часть вашего высказывания. Оно не мое вообще-то Имхо тут прорывается глубоко скрытый ужас клиента перед любой физической работой. И несмотря на декларативные убеждения, в готовности "хоть щас" отправиться на лесоповал - клиент убежден что все попавшие в сельхозлаги - люди навеки пропащие.... Den пишет: Хотя имея апломб, подвешенный язык, кое-какие практические знания и знакомства на руководство пятком бывших сисадминов и менагеров он претендовать может Вы ошибаетесь только в одном - никаких практических знаний (да и вообще каких либо знаний) у сабжа не имеется. А что он может прорваться в условиях Москвы и в руководители - я охотно верю. Ксатти вспоминая наш разговор - еще очень большой вопрос к кому отправяться за консультацией и оценкой. В МЧС вон, Переслегина с Латыниной дергали.... Не исключено что в московской управе привлекут Лещенко. Ибо сами безграмотны, и слушать будут столь же безграмотного, но с хорошо подвешенным языком. Den пишет: Серьезно? Вы таки в этом уверены? Ну в общем да, уверен. ПОтому как брать сувернитет на базе нацавтономии куда проще, чем на базе обычной российской области. Den пишет: В 1992-1994 гг.? Коллега может вы поделитесь инфой? Какой инфой? Ден, когда понадобилось - "Белую книгу" (или черную) сляпали моментально. Несмотря на то что все эти факты были известны по всей стране. Но выводы почему-то не делались. А вот из некоторых "нищасных" народов при этом активно лепили жертв режима. Den пишет: Это есть только в фантазиях некоторых оппонентов Лещенко которые почему то полгода не могут его осилисть без прямых подлогов и передергиваний. Имхо потому что действуют чисто по принципу "Баба-Яга против" даже когда Лещенко откровенно прав. Я ведь очень гнусно-упрямый тип.... Вот пример типичного управления по-Лещенковски. В.Лещенко пишет: Итак - для нашего скипидарного производства что прежде нужно? Нужны пайки для работников --а сперва определить штаты. Нужен бензин для машин на первое время --и способная ходить на скипидаре техника на остальной период. Нужно выписать мандаты этим вашим специалистам на изьятие нужного оборудования. И нужно еще решить сотню мелких проблем по ходу дела --вроде того что человек которого вы определили в главхимики затребован нашими аграрниками для организации протравливнаия семян перед посевом. И все это решит "девушка Наташа"? .... Нет -- но у нас есть еще --в том же лесном хозяйсвте -- вопросы обеспечения техникой, вопросы быта лесозаготовителей, вопросы транспорта, вопросы снабжения их пожрать досыта, вопросы производства камбия и дрожжей, вопросы производства скипидара -- в общем вполне солидный офис набирается. Т.е. заботливо описан орган который будет распределять хавчик (иессно не забывая себя), заботливо описан орган, который будет распределять бензин (ну вы поняли, как же чиновникам пешком ходить), даже про обеспечение быта рабочих не забыли (а то публицистов в эту схему вписать никак не получается...). Ну и для несогласных - спецповестки (или вы делаете то что вам сказано, или отправляетесь на лесоповал) В реале, все столь ужасные проблемы, на которые Лещенко предназначает не менее сотни чиновников, решаются следующими людьми: - директором и главинженером мехколонны - директором и главинженером лесопереработки - директором и бригадиром лесорубов. - директором нефтебазы - одним..тремя координаторами в городской управе. В условиях кризиса - еще отдел аналогичный ОБХСС, человек в 10..15. Блин, я понимаю Лещенко, ему за прославление нынешней своры деньги платят. Но почему все остальные свято уверены в том что чиновники в чем то разбираются и что-то там работают???? Публицист, вон допублицировался до того, что тетка из мерии дворниками-таджиками управляет! Ни хрена они не управляют и не хрена не знают! Они рулят финансовыми потоками. А что-то делают различные МУПы, типа Водоканала, да частные конторки, типа управляющих компаний.... На всю управу есть инженерные отделы, но там народу менее 10%! А в остальном задача мерии - это перераспределение средств. Да слежка за тем, чтобы эти средства попали к нужным людям! Den пишет: Ну вы его боитесь и отчасти заслуженно. При этом искренне считая всех чиновников и ментов упырями что не добавляет вашей ТЗ правдоподобия. Коллега, они все внутри системы. Людей, которые пытались оставатья людями несмотря на, сейчас почти не осталось. Их и раньше... не зашкаливало, но сейчас вообще туго. А все остальные идут чтобы обеспечить себе приличный уровень жизни. Любой ценой. И все эти люди уже прошли отбор. Отнюдь не положительный. И в условиях кризиса, надеяться что их поведение изменится... имхо по меньшей мере наивно. Я в общем-то когда писал, про возможность захвата власти военными, надеялся единственное на то, что придут люди гне столь искалеченные системой.... Den пишет: Вообще-то я согласен с Лещенко, что минимум до посевной любого требующего "народовластия" надо "на обглоданную сосну" или на столб если оный народный трибун в лес смыться не успел. Блин. Объяснть людям что происходит (это придется делать в любом случае). Предложить убраться из города всем выживальщикам. Возможно дав им какие то ништяки (типа транспортировки до места, возможность покопаться на базах вторчермета и свалках и т.д.) Возможно использовав часть выживальщиков для некой грязной работы (зачистка не очень крупных этнических общин или указания пути бегства других общин, с намеком что их можно и пограбить...) Если выясняется что запустить механизированное с/х нет возможности, то остальным предложить самоорганизовываться в группах по сотне..тысяче человек. Возложить на этих самоорганизованных управление в общинах, объяснив что их задача в первую очередь накормить себя, возможно выплатив 10% с урожая. Но при этом, объяснить им, что если урожая не хватит, это будут их личные сексуальные проблемы. В крайнем случае их возьмут на работы самой тяжелой категории за пониженную пайку. Всех кто не самоорганизовался - на принудтельные работы, где им обещана относительно гарантированная пайка и барак, но и ничего кроме этого. Дать возможность всем желающим жить своим умом, это позволит сильно сократить управляющие и контролирующие структуры... Т.е. по началу у "самоорганизованных" из бонусов - это возможность работать так, как они считают нужными. У всех остальных - так как сказал бригадир. После устранения опасности голода - ситуация будет уже другой.... Там нужно будет смотреть по месту. Как один из вариантов - рост числа "самоорганизующихся общин" и возможно их трудовая дифференциация. А наш публицист считает необходимым продлить систему "военно-чиновничьего капитализма" минимум лет на полста. Den пишет: В сотый раз - альтернатива? Вы ее уже который месяц обещаете написать? Ээээ, это я вам периодически обещаю ответить. Только оно никак не получается, а потом и текст в архив уходит... Ну вот можете считать что альтернативу озвучил. Den пишет: По сути вы солидаризовались с Каммерером который предлагал 1% "белокурых бестий" начитавшихся Круза и прочих хапануть все ресурсы завалив побольше ментов и свалить в леса а лет через несколько вернуться когда в городе вонять перестанет и обирать дома и скелеты. На фоне таких Стенек Разиных Лещенко мне вполне как папуас папуасу "друг, товарищ и корм" (с) Ну... надо смотреть по месту, но не исключаю что в условиях реально действующих сил и властей это будет единственным выходом. Кстати насчет корма - это вы скорее всего зря. Вонять будет. В.Лещенко пишет: Кому то же надо... В условиях кризиса? Нет, не надо. В.Лещенко пишет: Абзац! Где я это предлагал? Имнно --уничтожение? Где???? Вот тут: В.Лещенко пишет: Часть из них вообще окажется за пределами пернесенной Москвы. Часть жен(мужей) чиновников --сами чиновники. У кого-то детей и жен вообще нет. (Он или молодой или допустим --гей )Наконец --часть из них работает на разных полезных Москве должностях --врачи, преподаватели ну или муж чиновницы может быть неплохим охотником или строителем ЖД. Проблема будет с федеральным аппаратом --но поелику ничем срашнее скоросшивателя он не вооружен -- то идет лесом. Итого --меньше одного процента --максимум -1 процент. (кошшмаррная цифра ) Далее --силовики. Армия само собой идет под почти тотальную зачистку -- ибо толстозадые люди из "гинштапа" нам без нужды. И вот они могут быть в принципе опасны -- но надеюсь МВД и МЧС решат сию проблему в первые же дни. Определим общее число наших силовиков в 130-150 тысяч -- 1-1,5% -- хватит и на агромилицию пасущую киббуцников, и на части усиления для "Великого похода". Как мы видим -- число привелегированного класса вполне укладыватся в нормы 12 века -- порядка 5%. Вы перечислили всех, кто по вашему мнению должен жить за счет числа остальных. Все чиновники, все менты, все члены их семей. Как мы видим -- число привелегированного класса вполне укладыватся в нормы 12 века -- порядка 5% Не укажете ли, где в вашем списке рабочие, инженеры, работники различных МУПов, которые и обеспечивают работу городского хозяйства???? Их нет, они в вашей картине мира не нужны. Знаете --в армии вон то что вы называете "беспредел" -норма жизни. В армии действуют органы военной юстиции. Так этой штуки в 12 веке практически нигде не водилось Т.е. вы хотите создать общество XII века? ТОгда о какой промышленности может идти речь? По необходимости --по железной необходимости. Когда у меня выбор -отобрать у смерда лошатко (с)аль-Атоми) и обеспечить выживание двух-трех своих Знаете, пропитанные наркотой и экстези гопы и золотая молодежь для меня своими не являются. Вы бредите или врете --насчет спутника ретранслятора. Впрочем -найдите цитату из моих постов -про спутник. Гы...Расскажите, какими мерами вы собираетесь обеспечить трансляцию ТВ хотя бы на Среднерусской возвышенности? Сеть ретрансляторов встанет ЕЩЕ дороже. оные есть в Москве --можете хоть обвешать оберегами волховскими, хоть ежедевно молебены устраивать за его здоровье --работать не будет. Вы этого не знаеите. Ну и бизнес само собой заведется, и прочее Зашибись... Бизнес без финансово-валютной системы... Центробанк-то вы в своей неизбывной мудрости отменили.. А монархия охрененно хорошо согласуется с техуровнем середины XX века... Понятно почему вас на фузеи потянуло - из автоматов монархии с монархами, как правило очень быстро отстреливаются. Люблю я жить -- привык, знаете ли... Зря. Вы никак обратно перенестись собираетесь? Нет. Я в любом случае собираюсь не деградировать. Особенно ради наличия у нескольких дегенератов гаремов и холопов. Так я же упоминал о "Бездушных егерях" и "Лесных дьяволах" Блин, звучные названия и страшные легенды нужны пидапублицистам. Нужны банальные пехотинцы. Скорее заточенные в стороны "легкой пехоты". Возможно с элементами подготовки погранцов. Но никак не менты. Не ментовская это задача - воевать. Вообще не их. Они могут в лучшем случае оцепить что-либо. И то не в поле. Не учат их этому, понимаете? Ага... Вон оно, ваше "золото" Знаете, есть ряд изданий, в т.ч. Йеху, ваше НВО - ВСЮ информацию из которых я по-дефолту воспринимаю как брехню. И как правило не ошибаюсь. Это что --слабоумие? Я говорил о бензовозах. И вообще то преполгалось их раскуручить взрвом --чтобы горящий бензинчик смыл камуфлированную скверну мятежа с московских улиц Вы у нас еще и специалист-подрывник? Впрочем явно нет, ибо не один подрывник не сможет гарантировать отсутсвие взрыва. Так что бензинчик смоет в первую очередь благодарных москвичей. А у военных прохождение техники через горящий бензин - это кстати стандартная задача на полигонах... Нет --королем будет командир его ментов и силовиков Интересно, почему у урок место пахана не занимает начальних охраны? НИкогда не задумывались? Еще раз - это все решаемые проблемы Кроме вас еще источники есть... Дык это официальные данные. Вам в эти игры наше ФСБ все ранво не обыграть... ВАШЕ ФСБ способен обыгать человек, с хотя бы двузначным IQ.... Вы знаете всех чиновников? Достаточное их количество Это в беднях либерастов. А Егорка Гайдар нам еще в 1992 году разьянсил что нравственно то что выгодно. А Берлусокни и Саркозя --показали... Я вот почему то егорку не слушал. В отличии от вас... Вот как в Испании оценивают бескорыстую любовь к монументальному искусству: "Величественный монумент (анфас) работы скульптора Церетели, подаренный Марьбелье. Правда потом выяснилось, что мэр рассчитался за этот памятник несколькими гектарами земли под застройку на "Золотой миле" и благополучно разделил их с выдающимся скульптором. Сейчас мэр живет в Алаурине-эль-Гранде, где находится самая большая тюрьма в Андалусии. У Церетели все в порядке. " Чиновник не должен совершать "разумные действия". Чиновник должен руководить городским хозяйсвтом. Это говорит только о том, что вы знать не знаете в чем состоят задачи чиновников. Они именно руководят. Распиливают бюджет на нужное число кусков. Работа зачастую необходимая, но не в условиях кризиса. Отлично... То есть мы не нарубим дров, не уплотним население, не возьмем под охрану склады, не расстреляем бунтовщиков, не начнем производство камбия с дрожжами -- потому что мы ничего не умеем? Ну в общем да. Именно так Какая легенда, какоеи прикрытие? Просто дождуться когда князек поедет на охоту, богомолье или на полюдье и снимут с километра-полутора. Я вас наверное сильно расстрою, но как бы не большинство людей, умеющих стрелять на полтора километра - это как правило столь ужасающие вас выживальщики.... Итак --если свободолюбывые военные изучали науку экономику (что вряд ли ) они видимо должны были хоть краем уха слышать о законе падения издержек по мере концентрации производства. То есть грубо говоря допустим стадо огородников на "делянах" теоретически вырастит Х тысяч тонн покушать (на практике оно вырастит скорее всего чуть больше чем хрен без соли --да и тот отнимут те, которым не повезло). При условии же объединения нашего стада в правильные коллектиы --с минимальной подготовкой, с распределением под начало знающих людей, со специализацией и агрономической наукой, с применением имеющейся техники, с меньшим расходом и порчей посевного материала неумелыми ослами-горожанами, и с кучей вещей поклонникам надевания сапог на свежую голову непонятных и в общем то ненужных (ибо в нашем обществе этим занимаются другие) --так вот со всем этим мы вырастим допустим --берем по минимому --2Х тысяч тонн жратвы (на практике --конечно больше), причем её у нас никто не отберет. Понимаете ли, я не "изучал" экономику, я ее просто сдавал. И кое что читал по теме. Так вот - экономическая наука сейчас как раз наоборот считает что при укрупнении предприятий издержки как раз ВОЗРАСТАЮТ. И поэтому делает ставку на деконцентрацию производств и переноса их ближе к потребителю. А практика, которая у нас критерий истины, говорит что садоводы-любители 1980х, достигали на своих 6 сотках МНОГО БОЛЬШЕЙ урожайности, чем расположенные в тех же регионах колхозы. Причем что самое удивительное, эти дачники еще и на производствах работали. Реально для с/х производств работает очень много факторов. Как механизация, как качество трудовых ресурсов, как качество управляющего звена, как климат и т.д. и т.п. Идейки Ага-хана с Виталием запирают нас в этой климаттической резервации рискованного земледлия фактически навечно. Понимаете ли, в зоне рискованного земледелия, на среднерусской равнине, сформировались как народы русские и белорусы. А в зоне "благодатного" поднестровья - все больше хохлы с молдаванами.... Триффид пишет: Ага-Хан, Вы оппонента читаете? Лещенко предлагает не тех, кто ПО ДИПЛОМАМ является специалистом, а тех, кто реально что-то знает по нужному вопросу. Нет, он именно предлагал тех, кто специалистами является ТОЛЬКО по диплому И кстати -- в самом деле. Торговец арбузамим --из бывших нефтехимиков или просто хороших колхознкиов вполне законно будет командовать Причем именно ТОЛЬКО. ПОтому что нефтехимик, не смогший найти высокооплачиваемую работу по специальности, не стоит чернил, которые пошли на написание его диплома.... Да, для сведения Лещенко - Мамед или Джамшут выросшие в колхозе в агроспециалисты скорее всего не подойдут. Они НЕ УМЕЮТ рабоать в нашем климате. А если это какой-то башкир или калмык - то не факт что у него и огороды был. И еще один примечательный факт, не сильно ассимилированный Мамед, попавший на должность начальника, с вероятностью в 99% запорет дело. Есть у них такая национальная (а скорее цивилизационая) черта - начальник НЕ ДОЛЖЕН работать. Ну и их клановость тоже будет играть свою роль. ОТнюдь не положительное.

Ivto: Виталий пишет: Зашибись... Бизнес без финансово-валютной системы... Центробанк-то вы в своей неизбывной мудрости отменили.. Самое интересное, что и бизнес появится, и торговля, и денежная система. Только если лещенковская ВДМ от этого устранится, то они либо возникнут стихийно, либо возьмут в качестве тех же денег монеты, которые ходят у местных. Со всеми вытекающими... Виталий пишет: Но никак не менты. Не ментовская это задача - воевать. Вообще не их. Многие менты, кстати, тоже в выживальщики подадутся. Крышевать формирующиеся общины, разруливать вопросы с соседями, конфликты с местными и т.п. Под что они, как раз, сейчас и заточены в основном. В принципе, от этого выиграют и общины, и сами менты, выполняя вполне востребованную в новых условиях функцию...

В.Лещенко: Виталий Зашибись... Бизнес без финансово-валютной системы... Центробанк-то вы в своей неизбывной мудрости отменили.. Ivto пишет: Самое интересное, что и бизнес появится, и торговля, и денежная система. Только если лещенковская ВДМ от этого устранится, то они либо возникнут стихийно, либо возьмут в качестве тех же денег монеты, которые ходят у местных. Со всеми вытекающими... Я вообще-то объяснял --первые годы у нас товарно денежные отношения будут ограничиваться черным и серым рынком где будут господствовать бартер и золото-серебряный эквивалент -ночь с проституткой -бытылка водки или две банки "тушонко"(с)аль Атоми) , окорок кабанятины или конины - кольцо или серьги -или пара серебряных ложек, золотой "ролекс" --20-30 патронов 16 калибра. Потом -- возможно золотые и серебряные монеты и современная "железная" мелочь как разменная. Но вот пришла мне в голову мысль -- не мой креатифф --ввести "хлебные" деньги -- защищенные от подделок ( вопрос --а можно ли это сделать без напряга?) бумаги обеспеченные нашими зерновыми запасами. Грубо говоря в обен на наш "рубль" человек сможет получить пуд пшеницы или ржи с наших складов. Выпускается ровно столько сколько у нас лежит на хлебных складах пудов. Исходя из этого все и определяется --допустим мясо стоит пуд за десять "пудорублей", штаны -- три "пудорубля", приемник -- сто пудорублей, и т.п. "Но это вообще-то дело будущего --и подпускать к нему либертарианцев вообще и фритредеров чикагской школы из ЦБ в частности можно лишь в качестве мойщиков полов на монетном дворе

В.Лещенко: Виталий пишет: Оно не мое вообще-то Имхо тут прорывается глубоко скрытый ужас клиента перед любой физической работой. И несмотря на декларативные убеждения, в готовности "хоть щас" отправиться на лесоповал люди навеки пропащие.... Ну что поделать -- повезет --буду начальником --не повезет -- работягой. Это моя удача-неудача. Удача ваша и любого голика --сдохнуть через 10 лет надорвавшись на проклятом суглинке -- а не через год-другой - на колу у Упыря Лихого, под батогом болярина святорусскаво , на алтаре каких нибудь славянских или мордовских язычников, под выстрелами своих коллег-мародеров, или в петле затянутой любезной рукой профоса "Бездушных егерей" или "Черных бородачей"... Или просто от вооспаления легких в сырой землянке... Ну в общем да, уверен. ПОтому как брать сувернитет на базе нацавтономии куда проще, чем на базе обычной российской области. И это несомненный признак чеченомасонского заговора Какой инфой? Ден, когда понадобилось - "Белую книгу" (или черную) сляпали моментально. Несмотря на то что все эти факты были известны по всей стране. Но выводы почему-то не делались. А вот из некоторых "нищасных" народов при этом активно лепили жертв режима. А чем идет речь? При чем тут какие то книги -- был задан конкретный вопрос насчет того что казакам и савропольчанам не давали уничтожать шаставших из дикой Чечни грабителей. А ссылаться черте на какие документы и я могу... Т.е. заботливо описан орган который будет распределять хавчик (иессно не забывая себя), заботливо описан орган, который будет распределять бензин (ну вы поняли, как же чиновникам пешком ходить), даже про обеспечение быта рабочих не забыли (а то публицистов в эту схему вписать никак не получается...). Ну и для несогласных - спецповестки (или вы делаете то что вам сказано, или отправляетесь на лесоповал) В реале, все столь ужасные проблемы, на которые Лещенко предназначает не менее сотни чиновников, решаются следующими людьми: - директором и главинженером мехколонны - директором и главинженером лесопереработки - директором и бригадиром лесорубов. - директором нефтебазы - одним..тремя координаторами в городской управе. В условиях кризиса - еще отдел аналогичный ОБХСС, человек в 10..15. Аатлична! Анархия --мать порядка! Тады ответьте --что решает директор инефтебазы? Врпрос выделения горючки на тот или другой проект? Приоритетность отпуска горючего? Вопрос снабжения пайком своих подчиненных? Что будет решать "директор лесорубов" (кстати --это кто такой )-- вопрос производста пары сотен перегонных установок --и выделения людей на них? Черт возьми --как все просто! А люди то страдали, создавали всякие государства, переходили от индивидуального капитала к трестам и АО, создавали синдикаты и министерства... Но теперь к нам пришел великий Виталий и все разьяснил! Нобелевский комитет должен обратить на это внимание! Публицист, вон допублицировался до того, что тетка из мерии дворниками-таджиками управляет! И опять соврамши... Не тетка из мэрии а тетка из префектуры и ДЭЗа (или как оно называется). А у мэрии будет другой вопрос -- определить оных таджиков на перевозку дерьма или на заготовку дров... Коллега, они все внутри системы. Людей, которые пытались оставатья людями несмотря на, сейчас почти не осталось. Их и раньше... не зашкаливало, но сейчас вообще туго. А все остальные идут чтобы обеспечить себе приличный уровень жизни. Любой ценой. И все эти люди уже прошли отбор. Отнюдь не положительный. И в условиях кризиса, надеяться что их поведение изменится... имхо по меньшей мере наивно. Так никто не говорит что они святые. Просто их цели и задачи объективно совпадают с целями и задачами 90% населеняи (маргинало-аватаро- голики и поклонники разных божков вроде "свободы" и "самоорганизации" не в счет. Они хотят быть вершиной пищевой пирамиды -- но для этого как минимум необходимо существование этой пирамиды. Блин. Объяснть людям что происходит (это придется делать в любом случае). Предложить убраться из города всем выживальщикам. Достаточно... Предлагается думать о нескольких тысячах кретинов и дегенератов в ситуации когда на кону миллионы жизней. "Ф газеваген!" А наш публицист считает необходимым продлить систему "военно-чиновничьего капитализма" минимум лет на полста. Военно чиновничий (ака государственный) капитализм у нас будет --дай Бог -- через несколько лет и как минимум на два века. А пока у нас ситуация ЧС и управление по законам военного времени. Ну... надо смотреть по месту, но не исключаю что в условиях реально действующих сил и властей это будет единственным выходом. КАк вы думаете --кто из ваших приятелей и на какой стадии вас сдаст? В условиях кризиса? Нет, не надо. Дык ясно --культура и досуг не нужны... Не нужна релаксация, не нужно ничего... Вперед -к палке копалке Вы перечислили всех, кто по вашему мнению должен жить за счет числа остальных. Все чиновники, все менты, все члены их семей. Как мы видим -- число привелегированного класса вполне укладыватся в нормы 12 века -- порядка 5% Не укажете ли, где в вашем списке рабочие, инженеры, работники различных МУПов, которые и обеспечивают работу городского хозяйства???? Их нет, они в вашей картине мира не нужны. Да --логика воистину извращенная... Инженеры и рабочие они РАБОТАЮТ и обеспечивают техническое функционирование московской цивлизации. Я же говорил об административной надстройке --без которой вашими инженерами закусят их совбственные работяги. на руинах Некрополиса. В армии действуют органы военной юстиции. И у нас будет -- и за злоупотребления будут иногда "немножко вешать" Т.е. вы хотите создать общество XII века? ТОгда о какой промышленности может идти речь? Злобно хихикая повторяю -- как там с народовластием в КНДР, КНР, Саудии, Японии эры Мэйдзи и Сиова, СССР эпохи ИВС или ЛИБ, Сирии... Почему-то однако промышленность там имеет место Знаете, пропитанные наркотой и экстези гопы и золотая молодежь для меня своими не являются. И как вы объясните после этого суду "почему вас нельзя подвергуть смертной казни"? Ибо в МСК на одного "золотого молодежа" приходится полсотни обывателей. Гы...Расскажите, какими мерами вы собираетесь обеспечить трансляцию ТВ хотя бы на Среднерусской возвышенности? Сеть ретрансляторов встанет ЕЩЕ дороже. Юпитер Наивысочайший! Какая нафиг среднерусская возвышенность? Я говорил о первых 2-10 годах --да и то для Московского региона. А для эпохи ВДМ нам придется поневоле ограничится радио и кино (надеюсь пленку сделать сумеем) Вы этого не знаеите. Зато вы очевидно "знаеите" -- чем вы будете кормить несколько тысяч его работников, откуда взять дрова на его обогрев и снабжение энергией и где брать например легирующиеи добавки высшей чистоты --стоящие по весу дороже золота --и даже отсутсвиие одного из которых делает производство бессмысленным. Или всякие подложки с микронными допусками --которые привозились из оставшегося в будущем Санкт-Петербурга или вообще --Иркутска. \ Понятно почему вас на фузеи потянуло - из автоматов монархии с монархами, как правило очень быстро отстреливаются. Чему примером нам являются разные народные республики от Кувейта до Брунея Зря. Тем не менее --привык. И что касается всех кто мне мешают в этом вполне согласен со стариной Сильвером "Поэтому я голосую --убить!" Блин, звучные названия и страшные легенды нужны пидапублицистам. НЕт -- нужно чтобы всякий мечтающий подрывать нашу державу содрогался, представляя бородачей в камуфляже весело играющих в футбол его головой на разгромленном становище голиков . Нужны банальные пехотинцы. Скорее заточенные в стороны "легкой пехоты". Возможно с элементами подготовки погранцов. Но никак не менты. Да -- и зачем эти тупые генералы навыдумывали всяких горных стрелков, морских пехотинцев, егерей и прочее - все решает обычная "пяхота" Она и в лесу дремучем не оплошает, и след вынюхает без собачек. Не ментовская это задача - воевать. Вообще не их. Они могут в лучшем случае оцепить что-либо. И то не в поле. Не учат их этому, понимаете? Что значит воевать? Расстрел толпы "воев бородатых" --это война? Изведение засевших в лесу "свободных людей" --это война? Знаете, есть ряд изданий, в т.ч. Йеху, ваше НВО - ВСЮ информацию из которых я по-дефолту воспринимаю как брехню. И как правило не ошибаюсь. А что же у вас проходит по части "светочей правды"? Не "Царский опришник" случайно? Вы у нас еще и специалист-подрывник? Впрочем явно нет, ибо не один подрывник не сможет гарантировать отсутсвие взрыва. Так что бензинчик смоет в первую очередь благодарных москвичей. А у военных прохождение техники через горящий бензин - это кстати стандартная задача на полигонах... Я не специалист но нам во первых гарантии не нужны. Во вторых --такая засада --у наших московсикх вояк техники нема --они прорываются или пешком или на обычных грузовиках. Кстати -- смотря по тому куда они идут -- возможно их лучше выпустить. Если в лес --скатертью дорога... Интересно, почему у урок место пахана не занимает начальних охраны? НИкогда не задумывались? Еще раз - это все решаемые проблемы Это вам так кажется --ибо как "свободный чел" вы инстинктивно берете за пример уголовных ублюдков . А история диктатур полна примерами когда подчиненые резали начальника. Впрочем --вот решите проблему -что заставит вооружнных ментов пощадить бесполезных много жрущих и заносчивых штатских очкариков? ВАШЕ ФСБ способен обыгать человек, с хотя бы двузначным IQ.... Наблюдаемая реальность противоречит вашим словам радикально. Ибо все реальные враги "кровавой гэбни" -начиная от Арби Бараева и заканчивая "приморише партизанен" (с) аль Атоми) и Тесака были быстро и эффективно обезврежены. Достаточное их количество Почему тогда Россия еще жива если ей управляют столь ужасные чудовища? Я вот почему то егорку не слушал. В отличии от вас... Зато мы оба живем в созданной им реальности --а с волками жить по волчьи если не выть то вилять хвостом Вот как в Испании оценивают бескорыстую любовь к монументальному искусству: "Величественный монумент (анфас) работы скульптора Церетели, подаренный Марьбелье. Правда потом выяснилось, что мэр рассчитался за этот памятник несколькими гектарами земли под застройку на "Золотой миле" и благополучно разделил их с выдающимся скульптором. Сейчас мэр живет в Алаурине-эль-Гранде, где находится самая большая тюрьма в Андалусии. У Церетели все в порядке. " Эк хватили --цивилизованую Европу... А может вспомните то как это было в той же Испании каких-то 40 лет тому? "Своим все --остальным --закон" --кто сказал? Это говорит только о том, что вы знать не знаете в чем состоят задачи чиновников. Они именно руководят. Распиливают бюджет на нужное число кусков. Работа зачастую необходимая, но не в условиях кризиса. А что необходимо в условиях кризиса? Кто обсепечит выдачу 10 миллионов пайков горожанам хотя бы до того как появится трава? Ага-хан с его самоорганизацией? Ну в общем да. Именно так Вы возьметесь привести доказательство --хотя бы одно --или мне опять зафиксировать ложь, бубнеж и провокацию? Я вас наверное сильно расстрою, но как бы не большинство людей, умеющих стрелять на полтора километра - это как правило столь ужасающие вас выживальщики.... Среди выживальщиков -вот засада -- снайперов и спецназовцев немного --ибо люди знающие как выглядит армагеддец хотя бы теоретически на "тушонко" "схрон" и "свинокол" не надеются. Понимаете ли, я не "изучал" экономику, я ее просто сдавал. И кое что читал по теме. Так вот - экономическая наука сейчас как раз наоборот считает что при укрупнении предприятий издержки как раз ВОЗРАСТАЮТ. И поэтому делает ставку на деконцентрацию производств и переноса их ближе к потребителю. Ааа!! Какая альтернативная экономика! И какой интереснй параллельный мир! У вас там небось и производство не переносили в Китай и прочую Азию! И фермерство в России разивается ударными темпами --забив всякие АО и агроолигархов. А в моем мире во многих странах --от СШАhttp://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=9235&catid=56&Itemid=35 до Беларуси http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-29.html основную долю продукуции СХ производят именно крупные хозяйства. Группа самых крупных хозяйств имеет 29,8% земли, а производит 67,5% всей продукции и получает с 1 га в 7,2 раза больше, чем хозяйства первой группы. … В этом году в условиях сильной засухи рост валовой продукции сельского хозяйства за 9 месяцев... А в России фермерство как явление сдохло. А практика, которая у нас критерий истины, говорит что садоводы-любители 1980х, достигали на своих 6 сотках МНОГО БОЛЬШЕЙ урожайности, чем расположенные в тех же регионах колхозы. Причем что самое удивительное, эти дачники еще и на производствах работали. Правда при этом учитывалось что эти участки были вовлечены в индустриальнеое хозяйство -начиная от поливоо огорода электронасосами и заканчивая вспашкой трактористом за бутылку Понимаете ли, в зоне рискованного земледелия, на среднерусской равнине, сформировались как народы русские и белорусы. А в зоне "благодатного" поднестровья - все больше хохлы с молдаванами.... А также разные англичане, немцы, итальянцы, французишки... В общем -- ся эта конечно грнусная и подыхающся но великая цивилизация. Да, для сведения Лещенко - Мамед или Джамшут выросшие в колхозе в агроспециалисты скорее всего не подойдут. Они НЕ УМЕЮТ рабоать в нашем климате. Странно --на брянщине работают а у нас не смогут? И еще один примечательный факт, не сильно ассимилированный Мамед, попавший на должность начальника, с вероятностью в 99% запорет дело. Есть у них такая национальная (а скорее цивилизационая) черта - начальник НЕ ДОЛЖЕН работать. Ну и их клановость тоже будет играть свою роль. ОТнюдь не положительное. [/quote] Если Мамед Ишакович вырастит на 5% "пожрать" больше вас --то есть у него клан или нет --сугубо фиолетово

В.Лещенко: Ivto пишет: Многие менты, кстати, тоже в выживальщики подадутся. Крышевать формирующиеся общины, разруливать вопросы с соседями, конфликты с местными и т.п. Под что они, как раз, сейчас и заточены в основном. В принципе, от этого выиграют и общины, и сами менты, выполняя вполне востребованную в новых условиях функцию... Бу-гога... Уйдут значит из теплых квартир и сытного пайка в лес, к голодным грязным дикарям в землянках, да еще "разруливать их конфликты с местными". Скорее я вижу ситуацию когда шайка из 20-30 ментов в свободное от работы время ограбит безнаказанно любонго местного до боярского села небольщих размеров включительно.

Ivto: В.Лещенко пишет: Бу-гога... Ну все, опять. "Понеслось дерьмо по трубам..."(с)

В.Лещенко: Ну вы же почему-то думаете что народ массами из теплых квартир и от пайка --а менты еще от привелегий --в леса-то ломанеуться. Кстати --а вот в лесу сидит банды "злыхнохчей" и слоль же злых "славянских братков"--- что оне сделают с вашими выживальщиками?

В.Лещенко: Чтобы отвлечься от свободолюбивых ментов московских в лес убегающих от теплого туалета , поредлагаю обсудить политический строй ВДМ Немного правленный креатив из одной старой темы Достаточно долго государство управлялось в режиме ЧП... Но в конце концов было решено перейти от чрезвычайного правленяи к конституционному, для чего была собрана комиссия из юристов и историков, в основном --старики перенесшиеся вместе с городом. Предлагалось учредить должность президента, или ввести монархию во главе с царем, великим князем и даже королем (видимо приколист попался ). Но возобладало мнение что "В Риме веди себя как римлянин" и система власти должна соотвествоввать времени и задачам--посему с демократией как таковой было решено повременить. Во главе государства стоит архонт --выбираемый бессрочно но не пожизненно -- его могут уволить за ошибки и злоупотребления. В помощ ему назначаются 10-15 суб-архонтов -- люди курирующие важнейшие направления жизни государства, и одновременно - разъезжающие по провинциям и контролиурющие власть на местах. Законодательную и контроььную власть осущесвляет Сенат --из 200-400 человек, из самых значимых и влиятельных представителей московского общества -- среди них даже есть какое то количество аборигенов и их потомков. Они избирают архонта и назначают субархонтов (квалифицированным большинством) назначают и смещают высших чиновников, издают важнейшие законы, решают важейшие вопросы вроде войны и мира и т.п. Формируется сенат с помощью кооптации --то есть новых членов назначают сами сенаторы причем большинством в 2/3 голосов. Правительство (скорее всего таки и называется --хотя может именоваться и исполкомом, и каким-нибудь высшим административным военным советом) является сугубо исполнительным органом, подчиненным сенату и архонтии -- и министры (начальники отделов или там директора департаментов) собой передаточные ремни высшей власти. Власть на местах осуществляется наместниками тех или иных территорий --причем чтобы избежать гидры сепаратизма, власть организованна по римскому принципу -- во главе областей стоит по два проконсула, взаимно контролирующих друг друга. Агрогордами-киббуцами и поселениями поменьше управляют выбранные коллективом-населением председатели(старосты). Их еще требуется утвердить у проконсулов, но как правило проблемы из этого не делается. В городах более менее значимых власть осуществляют -ну допустим прево ( а что --звучит красиво, да и слово французское как и мэр )Их избирает местный совет и утверждают проконсулы или архонты. Власть в мелких селах и на хуторах осуществляют низшие старосты -выбираемые населением (утверждать их не надо). Гражданство и равные права имеют все граждане живущие на нашей территории независимо как говорится от расы, национальности и пола -- но само собой дворники и ассенизаторы у нас менее влиятельны чем профессора, прево или там участковые милиционеры Госрелигии нет --хотя на этот счет были большие сомнения --но все же решили сохранить принцип светского государства. Но у нас есть три конфессии которым государство официально покровительствует --это Православие, правильный ислам и старообрядцы --последних возвысили для удобства интеграции аборигенов. Всех остальных --от католиков (последние имеют своего независимого от папы архиепископа -после того как их посланник были сожжены в Риме на кострах как еретики ) до язычников -- славян, половцев, булгар, вотяков, аланов и прочих - васть терпит и даже почти не прижимает -- ну разве что прево язычника в мусульманский город не назначат (вот наоборот --запросто ). Уфф --пока все

Центурион: Коллеги, я не знаю насколько это относится к обсуждению на данный момент. Но вот о чем я подумал,Москава занимается выживанием. Может ли собраться группа людей для вскрытия сейфов и хранилищ Крмля и пр? Что бы узнать ответы на все тайны, которые живут с нами из поколения в поколение.

В.Лещенко: Прлодолжая тему выживальщины http://olg-rybakova-raznosk.narod.ru/istory4.html На всем пространстве территории, составившей историческое ядро Русского государства, были малоплодородные почвы. В период, который мы рассматриваем, подсечная система земледелия, дававшая высокие урожаи (сам-10, сам-15), но требовавшая постоянных громадных усилий целого коллектива людей, сменилась паровым трехпольем. Это давало крестьянину огромную экономию труда, но привлекло за собой снижение урожайности до сам-1.7, 2,3. Кроме того, при паровом трехполье скудные почвы стремительно «выпахивались» и теряли плодородие. И для восстановления плодородия снова нужно было применять подсеку и перелог с помощью общинного труда. Необычайно низкий уровень урожайности сохранялся на территории исторического центра России около 400 лет. Причины - худородность почв и короткий цикл сельскохозяйственных работ (125-130 рабочих дней).В течении четырех столетий русский крестьянин находился в ситуации, когда худородные почвы требовали тщательной обработки, а времени на нее у него не хватало, как и на заготовку кормов для скота. Что же из этого следовало ? При обилии земли крестьянин не был в состоянии обрабатывать большие площади. А при низкой урожайности это приводило к низкому проценту товарных излишков, или к их отсутствию. Товарное производство развивалось медленно. Объем совокупного прибавочного продукта был крайне низок. Конец как говоритьсяцитаты... Ага --броненосцы они будут строить...

Den: Виталий пишет: тут прорывается глубоко скрытый ужас клиента перед любой физической работой. Коллега таки диагнозы на Форуме - моветон Виталий пишет: Вы ошибаетесь только в одном - никаких практических знаний (да и вообще каких либо знаний) у сабжа не имеется. Коллега Виталий, не знаю лично коллегу Лещенко я не рискну делать таких выводов. Кстати, работы для электромонтеров будет в перенесенной Москве до хрена. И человек который хоть малость в теме но при этом имеет подвязы на уровне холть среднего звена будет востребован на озвученном мною уровне. Виталий пишет: А что он может прорваться в условиях Москвы и в руководители - я охотно верю. Руководителя бригады электромонтеров из пяти новиков которые ранее только компы собирали - да. И в общем не вижу в этом ничего плохого. Ибо без этого эти бывшие сисадмины пойдут в "выживальщики" с предсказуемыми итогами: http://kp.ru/daily/24460/622400/ ... я знал этого... человека. Девушку жалко - она его действительно любила. Насчет мастерства в управлении яхтами бывшего сисадмина... ну в общем все ясно... Подчеркну - итог предсказуем. Виталий пишет: Ксатти вспоминая наш разговор - еще очень большой вопрос к кому отправяться за консультацией и оценкой. В МЧС вон, Переслегина с Латыниной дергали.... Не исключено что в московской управе привлекут Лещенко. Ибо сами безграмотны, и слушать будут столь же безграмотного, но с хорошо подвешенным языком. Коллега вы меня улыбнули... Понимаете ли - на рынке экспертов-аналитиков довольно жесткая конкуренция и НВО там не то что не котируется, а не рассматривается. При том, что среди многочисленных объединений экспертов, тех которые включают историков вообще не очень много. А тех кто может что-то сказать по 12 веку и совсем ничего. Кстати, у мерии есть один плюс сравнительно с федералами - они за услуги экспертов платят деньги, а не пытаются выехать на халяву. Соответственно и отношение к советам иное. Разница как между учителем в школе и высокооплачиваемым репетитором. Зачастую это один и тот же человек, вот только репетитора слушают раскрыв рот и пишут страницами лекцию, а в школе игнорят даже базовые задания. Виталий пишет: ПОтому как брать сувернитет на базе нацавтономии куда проще, чем на базе обычной российской области. Проще вестимо. Вот только и казакам говорили. И пытались они. С нулевым успехом. Ибо поддержки ширнармасс в отличии от националов не обрели. Виталий пишет: Ден, когда понадобилось - "Белую книгу" (или черную) сляпали моментально Вы о какой из? Виталий пишет: В реале, все столь ужасные проблемы, на которые Лещенко предназначает не менее сотни чиновников, решаются следующими людьми: - директором и главинженером мехколонны - директором и главинженером лесопереработки - директором и бригадиром лесорубов. - директором нефтебазы - одним..тремя координаторами в городской управе. В условиях кризиса - еще отдел аналогичный ОБХСС, человек в 10..15. Имеем по вашим же словам семь начальников и допустим полтора десятка координаиторов в городской управе и ОБХС. Причем ваши начальники хоть по прае подчиненных же имеют? Иначе бред получается. Итог грустен: 40 чинуш. Теперь внимание вопрос где Лещенко говорил про 100 человек? Он сказал "солидный офис". Вы будете говорить что 40 человек это не солидно? Виталий пишет: Но почему все остальные свято уверены в том что чиновники в чем то разбираются и что-то там работают???? Может потому что реально с ними сталкивались? Виталий пишет: И в условиях кризиса, надеяться что их поведение изменится... имхо по меньшей мере наивно. А зачем его менять? Наверху там люди вполне понимающие свой интерес. Который состоит отнюдь не втом чтобы запереться на складе со жратвой. И они же первые зачистят лишних "теток из мерии" которысм не будет место в "прекрасном новом мире". Или думаете у них сантименты взыграют? Виталий пишет: Объяснть людям что происходит (это придется делать в любом случае). Предложить убраться из города всем выживальщикам. Возможно дав им какие то ништяки (типа транспортировки до места, возможность покопаться на базах вторчермета и свалках и т.д.) Возможно использовав часть выживальщиков для некой грязной работы (зачистка не очень крупных этнических общин или указания пути бегства других общин, с намеком что их можно и пограбить...) И при чем здесь бред именуемый "народовластием"? Блин, Виталий вы тут проникновенно писали про "оффисных хомЯчкофф" и "златую молОдежЪ". Вы им власть дать собираетесь в условиях ЧП? Виталий пишет: Если выясняется что запустить механизированное с/х нет возможности, то остальным предложить самоорганизовываться в группах по сотне..тысяче человек. По поводу "самоорганизации" на базе офисов и подъездов Лещенко имхо все правильно написал А для любой другой нужен "страшный зверь чиновник" Виталий пишет: Возложить на этих самоорганизованных управление в общинах, объяснив что их задача в первую очередь накормить себя, возможно выплатив 10% с урожая. Но при этом, объяснить им, что если урожая не хватит, это будут их личные сексуальные проблемы. И кто будет все это объяснять и воздействовать?

Ага-Хан: Den пишет: Кстати, работы для электромонтеров будет в перенесенной Москве до хрена. А с чего Вы решили, что Лещенко является электромонтером? Den пишет: Руководителя бригады электромонтеров из пяти новиков которые ранее только компы собирали - да. И в общем не вижу в этом ничего плохого. А у нашего профессиональнейшего профессионала есть хоть малейший опыт руководства? Den пишет: Понимаете ли - на рынке экспертов-аналитиков довольно жесткая конкуренция и НВО там не то что не котируется, а не рассматривается Вы это Лещенко объясните! Den пишет: Ибо поддержки ширнармасс в отличии от националов не обрели. А поддержку сверху они типа имели? Den пишет: Теперь внимание вопрос где Лещенко говорил про 100 человек? Он сказал "солидный офис". Вы будете говорить что 40 человек это не солидно? Лещенко говорил, что чиновники сокращатся не будут! И спасать их будут в первую очередь! Den пишет: Может потому что реально с ними сталкивались? Я реально сталкивался! Могу много про них рассказать! Только мне, в отличии от Лещенко, за славословия их не платят, поэтому услышать в их адрес можно от меня отнюдь не славословия! Den пишет: Который состоит отнюдь не втом чтобы запереться на складе со жратвой. А какой у них интерес? Den пишет: По поводу "самоорганизации" на базе офисов и подъездов Лещенко имхо все правильно написал Лещенко и "правильно написал" - понятия-антонимы! Какие будут возражения, только не с позиций херсонского гопника или штатного лизателя, а с номральных позиций? Люди не смогут обрабатывать огороды? Люди не смогут себя защитить? Для этого им нужно обязательно лещенок на своей шее держать? Дэн, хотя бы Магомеда почитай, он по-моему в своих зарисовках правильную тенденцию уловил!

Den: Ага-Хан пишет: А с чего Вы решили, что Лещенко является электромонтером? А с его слов. Вы забыли что у нас джентльменам верят на слово? А если ложь, звиздеж и провокация так это проблема сабжа. Ага-Хан пишет: А у нашего профессиональнейшего профессионала есть хоть малейший опыт руководства? См. выше. Ага-Хан пишет: Вы это Лещенко объясните! Коллега опять? Я объясняю это Виталию. Мне снова напомнить, что тема у нас не про Лещенко, а про перенесенную Москву? Ага-Хан пишет: Лещенко говорил, что чиновники сокращатся не будут! И спасать их будут в первую очередь! 1. Мне по упомянутой выше причине третично, что говорил Лещенко. Я к нему в отличии от... сильных чуств не испытываю 2. Конкретно такого он не говорил. Ага-Хан пишет: А поддержку сверху они типа имели? Типа да. Зеленый свет был дан и тем и другим. Что одни грамотно распорядились возможностями, а другие слили - целиком их заслуги. Ага-Хан пишет: Я реально сталкивался! Могу много про них рассказать! Только мне, в отличии от Лещенко, за славословия их не платят, поэтому услышать в их адрес можно от меня отнюдь не славословия! И что? Предложения по "Москве без чиновников" будут? Или опять "анархо-либерализм" Ага-Хан пишет: А какой у них интерес? Остаться властью. Ага-Хан пишет: Лещенко и "правильно написал" - понятия-антонимы! Коллега я кажется в этой теме просил обойтись без личных наездов? Вторая "галка". Тимур я по моему нормально сказал - мне и как минимум Лину эта тема интересна. Это только из модераторов. + еще десятку человек которые в ней участвовали пока она не превратилась в ваш с Лещенко флейм-дуэт. Посему обоих буду банить при малейших переходах на личности. Для разборок есть Курилка и десяток тем открытых Лещенко специально для Вас (я так думаю) Ага-Хан пишет: Какие будут возражения, только не с позиций херсонского гопника или штатного лизателя, а с номральных позиций? Возражения с нормальных позиций вам и озвучили. Ага-Хан пишет: Люди не смогут обрабатывать огороды? Люди не смогут себя защитить? Люди не смогут. Ибо если вы угробите центральную организацию, то вам на шею сразу сядут те кто будет ТОЛЬКО грабить. А не копать целину одной рукой, а второй отстреливаться. Ага-Хан пишет: Для этого им нужно обязательно лещенок на своей шее держать? Вы именно это и предлагаете. Если отбросить имя самого любимого вами участника Форума Разбежаться всем по своим "самоорганизованным" норкам и через месяцок посадить себе на шею неокнязей-гопников. Из числа тех же ментов над которыми никого не осталось например. Ага-Хан пишет: Дэн, хотя бы Магомеда почитай, он по-моему в своих зарисовках правильную тенденцию уловил! Читал. Хорошие зарисовки. Кстати, мир вполне по-Лещенко. Начальник Тамерланова бухает водку (щедро делясь с подчиненными) и хрустит французской булкойспецпайком... интересно что происходит за окнами кабинете в Москве которая уже пару месяцев живет на пайке в полкило на нос в день от силы? При том, что этого начальника который банду на машинах в окресных лесах месяцами ловит давно надо расстреливать за служебное несоответствие. Это не камень в сторону Магомеда - именно так и будет. А вот "самоорганизация" наглядно представлена разгромленым поселком. Ну и чьи слова подтверждают зарисовки?

В.Лещенко: Касаясь подсечно -огневого земледелия и того что наши агрономы в этой области невежественны --как совершенно справедливо отметил Виталий. Это мы и впрямь упустили... прочем, в отличие от нефти или патронов эту проблему решить как раз просто. А именно --частым гребнем прочесать окрестности, и наловить побольше местных мужиков с семьями. Затем --мобилизовав лингвистов и знатоков церквнославянского произвнести их опрос и по его результатам агрономы и составят методички и руководства --например по срокам сева и сушке леса --и всем прочем. При этом "консультантов" будут держать и допрашивать раздельно предупредив что ежели чего не так --"Мой меч --твоя голова с плечь"

В.Лещенко: Центурион пишет: Коллеги, я не знаю насколько это относится к обсуждению на данный момент. Но вот о чем я подумал,Москава занимается выживанием. Может ли собраться группа людей для вскрытия сейфов и хранилищ Крмля и пр? Что бы узнать ответы на все тайны, которые живут с нами из поколения в поколение. Ну вообще-то теоретически когда-нибудь такую комиссию и создадут --но нескоро. А вскрывать сейфы и лазить в архивы просто так никто не позволит --тем более скорее всего власть переедет

Виталий: Den пишет: Коллега таки диагнозы на Форуме - моветон Ну... что делать, если некоторые на них прям напрашиваются [img src=/gif/smk/sm38.gif] Den пишет: И человек который хоть малость в теме но при этом имеет подвязы на уровне холть среднего звена будет востребован на озвученном мною уровне. По его словам видно, что он категорически не в теме. Не знаю как в электромонтеры, но в бригадиры он точно не годиться. Den пишет: Ибо без этого эти бывшие сисадмины пойдут в "выживальщики" с предсказуемыми итогами: http://kp.ru/daily/24460/622400/ ... я знал этого... человека. Девушку жалко - она его действительно любила. Насчет мастерства в управлении яхтами бывшего сисадмина... ну в общем все ясно... Подчеркну Ден, а что вы видите в этом катастрофического? Почти все "морские цыгане" - это бывшие сисадмины, монтеры, механики, бизнесмены и т.д. Я не знал Заварзина, возможно он действительно был отвратительным человеком, но в принципе за пару лет люди вполне себе обучаются профессии яхтенного капитана. А я таки подозреваю что учиться он начал ДО ТОГО как купил яхту. Я кидал ссылку на книгу итальянской пары. Это достаточно специфическое общество, и для того чтобы пойти на такой шаг нужно иметь достаточно мизантропическую натуру. Да, кто-то из "морских цыган" гибнет. Ну так формулировку "от неизбежных в море случайностей" - никто не отменял. А кто-то ходит по волнам десятки лет. Описанная ситуация, если она правда - это и есть та самая "неизбежная случайность". Девушку конечно жалко... Den пишет: Коллега вы меня улыбнули... Понимаете ли - на рынке экспертов-аналитиков довольно жесткая конкуренция и НВО там не то что не котируется, а не рассматривается. Ну я где-то догадываюсь [img src=/gif/smk/sm38.gif] Но тем не менее, когда МЧС никам потребовалось накидать вводных для катастрофы - пригласили все же "Кашалота". С его общеизвестной.... несовсемнормальностью. Den пишет: Проще вестимо. Вот только и казакам говорили. И пытались они. С нулевым успехом. Ибо поддержки ширнармасс в отличии от националов не обрели. Эээ, проект создания казацкой автономии поддерживался кем-то на верхах? Я уже плохо помню, но есть впечатление, что мнение о том, что автономий у нас и так достаточно возобладало вроде как сразу... Den пишет: Вы о какой из? Которая о преступлениях чеченского народа Den пишет: Имеем по вашим же словам семь начальников и допустим полтора десятка координаиторов в городской управе и ОБХС. Причем ваши начальники хоть по прае подчиненных же имеют? Иначе бред получается. Итог грустен: 40 чинуш. Теперь внимание вопрос где Лещенко говорил про 100 человек? Он сказал "солидный офис". Вы будете говорить что 40 человек это не солидно? Это не чинуши. Это руководители производства. Они не в штате мерии. И иессно подчиненные у них есть - та же мехколонна, тот же лесхоз и тот же лесоперерабатывающее предприятие, причем этих подчиненных - тысячи. Только в отличии от мерских работников, они НАПРЯМУЮ управляют производством. И они нужны в любом случае, ибо никто из мерских управлять производством напрямую не сможет. Хотя бы потому что не знает проблем данной конкретной конторы. Я уже не говорю про образование. А Лещенко хочет к этой необходимой надстройке сохранить еще и десятки тысяч чисто паразитов. Которые нужны только в условиях нынешней денежной системы. Система рухнет и распределять деньги станет невозможным. А значит мерии и прочие не нужны. Непосредственно в мериях и районныъ управах - ну по сотне человек - и то, очень много будет. Реально производственные отделы - у нас это десяток..полтора человек. У вас вряд ли больше, районы примерно одинаковы. Den пишет: Может потому что реально с ними сталкивались? М что, многие могли хотя бы организовать уборку мусора? Ден, я ведь тоже сталкивался... Den пишет: А зачем его менять? Наверху там люди вполне понимающие свой интерес. Который состоит отнюдь не втом чтобы запереться на складе со жратвой. Ден, заперевшись на складе со жратвой, можно сохранить текущий уровень жизни при МИНИМАЛЬНЫХ затратах труда. В отличии от создавания реально работающей структуры. При которой еще есть шанс, что однажды придут и за тобой, за "нецелевое использование бюджетных средств" Den пишет: И они же первые зачистят лишних "теток из мерии" которысм не будет место в "прекрасном новом мире". Или думаете у них сантименты взыграют? Ну представим, что ЮМЛ не "потерял доверия". Он что, Батурину зачистит? А у остальных ЛОРА, ДОРА и ЖОРА в мериях не работают? Den пишет: И при чем здесь бред именуемый "народовластием"? Блин, Виталий вы тут проникновенно писали про "оффисных хомЯчкофф" и "златую молОдежЪ". Вы им власть дать собираетесь в условиях ЧП? Сугубо над теми, кто согласиться пойти к ним под начало. Добровольно и без принуждения. В конце-концов поголовье дураков надо сокращать. Den пишет: По поводу "самоорганизации" на базе офисов и подъездов Лещенко имхо все правильно написал Ден, если у людей более-менее сложившейся коллектив, и они согласяться выживать вместе - почему бы им не дать такую возможность? Я почему-то тут никакого криминала не вижу, наоборот, нагрузка на городские структкры меньше А чиновник - действительно нужен. ТОлько в куда меньших количествах и занятый реальным делом. А не создание отделов по организации досуга Den пишет: И кто будет все это объяснять и воздействовать? Объяснять - как раз чиновники, а воздействовать - пусть избирают бабу-ягу внутри коллектива. Сами, добровольно и с песнями. Хотят освобожденную, хотят без отрыва их производства. Den пишет: А если ложь, звиздеж и провокация так это проблема сабжа. Боюсь для начала это будет проблема тех, кого Лещенко будет "электромонтировать".... Den пишет: Ибо если вы угробите центральную организацию, то вам на шею сразу сядут те кто будет ТОЛЬКО грабить. А не копать целину одной рукой, а второй отстреливаться Ден, феодализм, в условиях широкого распространения автоматического оружия малореален.

В.Лещенко: Виталий пишет: Ден, а что вы видите в этом катастрофического? Почти все "морские цыгане" - это бывшие сисадмины, монтеры, механики, бизнесмены и т.д. Я не знал Заварзина, возможно он действительно был отвратительным человеком, но в принципе за пару лет люди вполне себе обучаются профессии яхтенного капитана. А я таки подозреваю что учиться он начал ДО ТОГО как купил яхту. Понимаете -вы хотите заставить стать командой таких вот ... любителей все 10 миллионов... Именно поэтому моя позиция по мерам воздействия остается без изменений. Но тем не менее, когда МЧС никам потребовалось накидать вводных для катастрофы - пригласили все же "Кашалота". С его общеизвестной.... несовсемнормальностью. Тем не менее на счету МЧС много реально ликивидированных кататсроф, причем ни одна не переросла в то что называют "гуманитарной". На счету господ анархистов нет ничего кроме криминала... Система рухнет и распределять деньги станет невозможным. А значит мерии и прочие не нужны. (Устало) Деньги -это лишь всеобщий эквивалент матценностей. У нас 10 миллионов едоков, у нас сотни важных производст которым потребуется сырье и комплектующие -а также энергия. топливо, люди, возможно --перераспределенные станки. Кто все это будет делить? Кто расставит иерархию приоритетов --вам вот хочется сохранить прожорливые и бессмысленные "Салют" и электронику --которые впрочем все ранво работать не могут. Кто напишет и рассчитвает план (да-да) план на изготовление жаток и кос с сеялками и разных прочих борон с культиваторами и обеспечит его всем необходимым? Может быть узаконите дуэли между производственниками за ресурсы --кто кого... того, тому цистерна топлива и достается? М что, многие могли хотя бы организовать уборку мусора? Ден, я ведь тоже сталкивался... НО мусор же убирается? Ден, заперевшись на складе со жратвой, можно сохранить текущий уровень жизни при МИНИМАЛЬНЫХ затратах труда. В отличии от создавания реально работающей структуры. При которой еще есть шанс, что однажды придут и за тобой, за "нецелевое использование бюджетных средств" Виталий, в этом случае есть даже не шанс а неизбежность что за содержимым этого склада придут -- и милиция может не хахотеть чивника защищать --и выкинет его на потеху толпе. Или сама решит что чем меньше нас --тем больше придется на каждого и так сказать отчислит чиновнико из пельменной... Ну представим, что ЮМЛ не "потерял доверия". Он что, Батурину зачистит? А у остальных ЛОРА, ДОРА и ЖОРА в мериях не работают? У кого-то работает у кого-то нет... Еще раз говорю --лучше цивилизация со всеми её недостатаами чем анархия со всеми её мифическими достоинствами. Сугубо над теми, кто согласиться пойти к ним под начало. Добровольно и без принуждения. В конце-концов поголовье дураков надо сокращать. ТО есть имеем на выходе дестятки если не сотни голодных, злых, ненавидящих все бандитов. Вы ведь им еще оружие раздаете... Ден, если у людей более-менее сложившейся коллектив, и они согласяться выживать вместе - почему бы им не дать такую возможность? Я почему-то тут никакого криминала не вижу, наоборот, нагрузка на городские структкры меньше Так никто и не отрицает --желающие валят на все четыре стороны -- но семян и патронов -- извините --это не ваше. Объяснять - как раз чиновники, а воздействовать - пусть избирают бабу-ягу внутри коллектива. Сами, добровольно и с песнями. Хотят освобожденную, хотят без отрыва их производства. ПОмниться в перестройку был славный анекдот о выборе главврача психушки силами пациентов Ден, феодализм, в условиях широкого распространения автоматического оружия малореален. А --так вы мечтаете разоружить милицию по прежнему? А вот она не разоружиться... Ибо власти нет. Опять же -- массам вооруженных людей на захочется вламывать --и они ваши "апщины" передавят массой поодиночке... Смотрим что творрится при широчайшем рапсространении оружия в Сомали, Афганистане --да и у нас кое где...

В.Лещенко: Кстати - идеологам свободной торговли можно посмеятся. Я нашел товарец который Москва сможет производить без особого труда, и который будет иметь надежный массовый сбыт в тогашнем мире (не имея ввиду железа). Эта такая прозаическая вещ как выпускаемые "Красным треугольником" калоши. В том мире --в мире где обувсь стоит весьма дорого -- штука обувь оную сохраняющая и позволяющая совбодно делать "геем зи по грязи" (С.Наровчатов) наверняка придется по вкусу. А для производства всего то и потребуется обеспечить приток древесины для гидролизного спирта, ну и топливо для заводской котельной и электричество. При населении Европы и прилегающий районов миллионов под сто пожалуй по полмиллиона-миллион пар в год будет продаваться



полная версия страницы