Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

В.Лещенко: Лин пишет: Шобы с местными поссорится их необходимо сначала найти Разведгруппы имени Лужка их найдут, а вот толпа гопов-горожан - вряд ли Акцции должна предшествовать работа историков над картами раскопок и архелогичесикми отчетами --так что боярсике села и мелкие городки нам известны (ксттати --идеально было бы отправить это войско почти сразу после переноса -- но боюсь не сообразят и уж точно не подготовятся -не раньше ноября соберутся.) Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались... Мы же не полезем в смоленские и ростовсике леса -нас что южнее интересует.

Лин: Виталий пишет: Причем все эти ресурсы - его личные, а не со складов. Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит - вопрос конечно интересный Виталий пишет:Сто-с-лишним-тысяч, плюс запас, плюс вояки (даже за енералами по стволу закреплено), плюс ФСО, плюс ОМОНы, плюс возможно люди Шойгу и т.д.+ЧОПы и прочие инкассаторы. Но вот патроны ко всему этому добру... В.Лещенко пишет:но вот нет ничего отдаленно напоминающего производство порохов и патронов. Макаронные фабрики в Москве есть В.Лещенко пишет:прочим присутствующий в данной теме коллега Лин упорно мне доказывали что калашников требует черт знает какого станочного парка. Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле В.Лещенко пишет: Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались... А вот окрестные селища очень даже

В.Лещенко: Лин пишет: Макаронные фабрики в Москве есть Не читайте латынину Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет. Для начала --нам предстоит наладить производство целлюлозы --шо трудно, затем --собрать людей работавших на пороховых заводах -- их немного, ну и наконец -- собрать из запасов нашего химпрома соответсвующие агрегаты... После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным. Ксатти --в этом смысле охотничье оружие представляет для нас намного большую ценность чем пистолеты -- ибо боеприпасы к нему переснаряжать гораздо проще. Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле Да в теме про Империю тысяч миров --что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века (хотя делали же --но нельзя) А вот окрестные селища очень даже Ну есть археологические данные, ну и местные жители --которые объяснят где живет боярин

Лин: В.Лещенко пишет: После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным. Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит? В.Лещенко пишет: что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века Калаш нельзя. В.Лещенко пишет: хотя делали же --но нельзя) Шо, прям Калаш? В.Лещенко пишет: Ну есть археологические данные На каждую деревню В.Лещенко пишет: местные жители Которых надо самих найти

В.Лещенко: Лин пишет: Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит? Дело не в Ктулху. Дело в том что во первых --у нас всеобщий дефицит оборудования --и для того чтобы эту линию собрать придется очень многое сделать. В ситуации когда спецов мало делаться это будет методом тыка и ляпа, с отвлеченнием немалых сил. Так что скорее уж уровеь начала ХХ века. Калаш нельзя. Ну вот Виталий думает иначе. Я кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ. Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ - американец М-2 --причем крупнокалиберный.http://oruzheika.narod.ru/pul/p8id.html (Эх, не знал про него а теперь кровавая хунта не даст воскресить тему) Опять же --у4 нас ситуация такая что особо напрягаться и извращатся не нужно -- нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше. На каждую деревню На крупные селения, места где их было много, боярские села и т.п Которых надо самих найти Так нам не нужно навещать каждый хуторок -- нам важно взять самое доступное и подготовить почву для переселения.

Магомед: Лещенко , М2НВ это довольно серьезная , несколько раз проведенная модификация первоначального М1921 ... Впрочем , англичане вон , до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением

Sergey-M: Магомед пишет: до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением ну так Максимка надежный пулемет

Магомед: Сергей М - А кто спорит ?:)

Sergey-M: В.Лещенко пишет: нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше. тогда вам нужен не СВТ а ППС-43

Магомед: Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу - самозарядки как основное оружие ; магазинки для аборигенов ; автоматы как оружие спецчастей ...

Лин: Магомед пишет: Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу - самозарядки как основное оружие У Круза в Реке нехилые проблемы с производством патронов, что в общем странно. Видимо что-то с гильзами не пошло.

Магомед: Лин - Угу , но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня ( в ущерб кстати дальнобойности ) супротив противника , в луччем случае ( сперва ) с карамультуками кремневыми , а потом , на крайняк , с купленными у нас же мосинками ...

Лин: Магомед пишет: но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня ( Ну это смотря кому... В пограничных фортах и охране корованов/патрулям как раз таки нужна.

Магомед: Лин - Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ... На фортах пулеметы потяжелее ( кстати по заветам Круза опять же можно и водное охлаждение на того же Владимирова ставить , а то он обычно по отзывам кроме как короткими очередями бить не хочет , вплоть до замены стволов ... Ну и на всякие НСВ ... ) ; на караванах-патрулях - джип с ПК или тем же НСВ - енто сила для того времени , даже плюс 100 лет и больше А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще - тут к Крузу большие вопросы , все ж таки - на пуркуя ? Ну , тем более у нас одно государство ( способное на тех.производство их ) в итоге , а не несколько , как у упомянутого автора .

Лин: Магомед пишет: Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ... Пулемет на башне форта, адын штук, хорошо, но десять автоматов там же лучше Магомед пишет: А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще Местным и магазинки много. Берданка - за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями

Магомед: Лин - Три-четыре пулемета на башне форта не факт что лучше 10 автоматов А по цене они выйдут ... ;) - "Берданка - за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями" - кстати да :)))) чтоп чаще ломалось и чаще новые покупали ...

В.Лещенко: Sergey-M пишет: тогда вам нужен не СВТ а ППС-43 Магомед пишет: А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным Лин пишет: Местным и магазинки много. Берданка - за глаза. А ППС -43 нам не годится - точнее годился бы -- но патрон... Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Так что в оптимуме у нас берданка №2 для пехотинца --ибо 10-12 выстрелов в минуту это хватит с избытком, и пулеметы в разбросе в завивисимости от того что окажется проще и дешевле --матсен-шоша-льюис -"дегтярь" Возможно в разных модификациях (скажем с водяным охлаждением и усиленными пружинами. Личное оружие --револьверы --видимо копия смит-вессона -как самый простой или даже диллинджеры. С тем что продаем местным -- полная ясность. Местным не продаем ничего.

Магомед: Лещенко - "Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой." - с картонной ?! Тю ... - "Местным не продаем ничего." - ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ...

Магомед: О Аллах , 86 страниц ...

В.Лещенко: Магомед пишет: с картонной ?! Тю ... - "Местным не продаем ничего." - ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ... А чем вам картон не угодил? Я ж не про что-то вроде патрона Дрейзе а под аналог охотничьего -- с металлической пардон "жопкой" . Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200. Аркебузы фитильные и крепневые они мастерить начнут --ну и Бог с ними. А союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска --ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых) частично поставлять по ленд-лизу --на самых выгодных услвоиях. Но --только ОЧЕНь ценным союзникам

Лин: В.Лещенко пишет: Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Т Кто Вам сказал? Магомед пишет: ну , прогресс он батенька не остановим ... А тут вопрос в количестве В.Лещенко пишет: союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды.

В.Лещенко: Лин пишет: Кто Вам сказал? Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное. Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть А тут вопрос в количестве Учитывая что больших централизованных государств в 12 веке раз два и обчелся (а мы псотараемся чтобы их было меньше ) -- в малом. Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды А зачем нам производство малосерийной дряни?

Лин: В.Лещенко пишет: Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем. В.Лещенко пишет: А зачем нам производство малосерийной дряни? А брак куда? И не такое уж мелкосерийное...

В.Лещенко: Лин пишет: Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем. А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии. И не такое уж мелкосерийное... Вы собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?

Магомед: Лещенко - "ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых)" - гм , вот мне как обычно лень лезть в книжку , но ЕМНИП - ОСНОВНОЙ урон на ту же ПМВ ( или это НЕ НАЧАЛО ? тогда уточняйте ) все таки артиллерия , не ? - "собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?" - а кто говорил про ВСЕХ ???? Лет через 10-20 начнем вооружать именно СОЮЗНИКОВ - кто явно будет подвязан на Москву , и без ее одобрения непернетвякнет .... Лин - "сдавать в аренду пулеметные команды." - ну это ОЧЕНЬ нужным союзникам и за ОЧЕНЬ хорошие деньги или преференции ...

Магомед: Ах да , коллеги - вопрос - на сколько я помню , в Москве табачных заводов нема ? Для зарисовки надо :)

Виталий: В.Лещенко пишет: А чем вам картон не угодил? Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться В.Лещенко пишет: Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200. Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров - это очень приличная дистанция даже для мосинки Лин пишет: Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей Капсульные - мэй би, игольчатые - это вообще промышленность Мск не жалеть.... Они ничем не проще обычных болтовок. Лин пишет: и сдавать в аренду пулеметные команды Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес... В.Лещенко пишет: Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть У вас нет мощностей очень для многого. Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство - Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать В.Лещенко пишет: А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии. Это вы от неграмотности.... Лин пишет: Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит - вопрос конечно интересный А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос - почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов? Лин пишет: Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле Т.е. в вашей реальности "люська" не существовала? В.Лещенко пишет: Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет. Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов... В.Лещенко пишет: Ну вот Виталий думает иначе Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других... В.Лещенко пишет: кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ. Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша В.Лещенко пишет: Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ - американец М-2 Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.<хотя нет, посмотрел, они все в Климовске>

В.Лещенко: Виталий пишет: Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться Прицельная стрельба в массовых армиях это вообще-то слегка изврат Да и кевлар с титаном нам пробивать не придется Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров - это очень приличная дистанция даже для мосинки Именно метров --и именно нарезка прицела --ибо французы свои пррцелы имет обыкновение нарезать именно в метрах. И потом -- вам шашечик или ехать? Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес... Ну и исполать вам -- медведям то оголодавшим и запуганным как я уже отмчеал тоже подхарчится надо А местным мы не подчиняем наших --они всего лишь действуют в их интересах Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство - Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать Несете хрень. Патроны --это не примитивная шатмовка это массовое большое производство. Грубо говоря --все осальное мы сможем желать на уже имеющихся заводах и мощностях --от химии до часов и станков. И в ситуации кого все дефицит -- особенно еда. отвлекать тысячи если не десятки человек на строительство и обслуживание завода боеприпасов -- это прямое вредительство. С учетом того что даже с матсенами/ берданками и минометами мы легко разгромим любую ТЕОРЕТИЧЕСКИ представляемую армию которую может выставить этот мир А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос - почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов? Во первых не гопов а москвичей. Вы эту свою аристократизьму забуьте --её даже ваши друзья беркемоиды не оценят --первым в котел пустят Во вторых -- речь идет о создании армии котоаая выполнит вде функции --1.расчистит нам место для переселения 2. Снимет--частично --продоволственную нагрузку. Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов... Не в курсе и извините --попрошу ссылку. Или речь идет о теоретической возможности? Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других... В другиз темах Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша Не проще --факт - но не потребуют создания на пустом месте новой патронной супериндустрии вместо старой из расчета боепитания 30-40 миллионов стволов Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ Находящихся на вооружении сейчас? Не припормню --кроме кольта М11 --да и тот уже списали Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.<хотя нет, посмотрел, они все в Климовске> У нас есть даже НИИ занимающиеся раектно-космической техникой -- но вот до Луны и даже до первого спутника нам будет... далоековато

В.Лещенко: По численности москвичей http://www.apn.ru/publications/article23161.htm --статья в приницпе левая, но приводится цифра в 10,5 миллионов --минуст пригороды плюс нелегалы. В первую зиму если все проходит хорошо умирает примерно 20% --от прячущихся незарегистрированных мигрантов и бомжей до всех серьезно больных (если они не начальники и не суперценные профессора). Ну и гриппы с воспалением легких конечно погуляет, и суицид повеселится... С учетом низкой фертильности и неизбежного в течении 10-15 лет замора оснвоной массы пожилых и пенсионеров -- наступившей жизни они не выдержат, вынужден признать что захват Киевсой Руси и ассимиляция её аборигенов по масимально нетолернатному варианту увы --неизбежны. Я то грещшнмы делом рассчитывал что удасться ограничится восточным варинатом экспансии. Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается За чей счет банкет?



полная версия страницы