Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Триффид: Han Solo пишет: Бугагага прям младенческая наивность А по существу???

В.Лещенко: Han Solo пишет: Бугагага прям младенческая наивность Читайте предыдущие темы и будет вам щастье... Кстати --вы спец по канализации или по правопорядку что так веселитесь?

Триффид: Ivto пишет: В.Лещенко пишет: цитата: городским властям плевать на "порядочность" и прочие высокие материи --им видятся виллы у теплого моря Что и требовалось доказать, собственно. Внимательно читать сторонникам "социализма" под руководством этих самых "элит", ага... И что? Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"? А насчет порядочности - так большинство из власть имеющих сугубые реалисты, и собственный имидж поддерживают на уровне. Господа анархисты, я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками и т.п. Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия - изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают.

Ага-Хан: Триффид пишет: я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками А ее и представлять не надо! Вы разве не поняли, что она у нас такая есть? Что этих паразитов надо отстреливать, а не давать им неограниченные полномочия по Лещенко? Надеясь, что они сами себя контролировать будут! Кстати, еще раз рекомендую, почитайте насчет самоконтроля милиции ЖЖ коллеги Гутника! А насчет самоконтроля чиновников - вспомните дело Баркова! Кстати, погибших женщин я знал лично, между прочим! И знал, что покойная Оля, которая была еще тем водителем, под дулом пистолета на встречку бы не вылезла!

Han Solo: Триффид пишет: что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками да нет, почему же, для себя грести они отнюдь не недоумки. Триффид пишет: только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли? [img src=/gif/smk/sm38.gif] реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога. Триффид пишет: Изменятся внешние условия - изменится и власть... На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы... а тут необратимые последствия начнутся в течение дней. Триффид пишет: ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит.

Ivto: Триффид пишет: Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия - изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают. Слышали. И такой вопрос в связи с этим. Бытие, в связи с переносом в 12 в., изменится? А чиновники у нас из 21 в. И умение сидеть на фин.потоках, распределять бюджетные средства, составлять отчеты об их использовании, и т.п., сильно будет нужно? А ведь чиновники, в большинстве, занимаются именно этим. Вот из этого и давайте исходить. Здесь уже, действительно, больше толку будет от вояк, как предлагает Ага-хан. Последних, по крайней мере, учат обустраивать личный состав и технику, исходя их того мат.обеспечения, которое у них имеется в наличии, а не как нанимать толпу "подрядчиков и субподрядчиков", распределяя бюджетное бабло, как нынешние чинуши... А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений. И многие ли последуют их примеру, или будут ждать, пока "добрый чиновник" даст всем по конфете, это уже личное дело каждого. Никого убеждать или, упаси Бог, заставлять, я лично никогда не собирался. В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"...

Han Solo: Ivto пишет: В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"... ну какие же это социалисты. сказано же - хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся...

В.Лещенко: Han Solo пишет: да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли? реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога Ну если народ и общество так плохи -- то упорив три четверти населения --по минимуму --вашей "шабодой" вы обнаружите что наверху сидят столь же гадкие типы -- разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка, вместе милиции -- обычная банда головорезов а вместо мифического рабства --настоящее Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит. Понимаете -- в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню"(тм). Я думаю им ваши идейки не понравится, и у васесть шансы умереть на каторжных работах как опасному смутьяну. Ivto А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки... Но проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему. Я уж скорее бы чеченцев выпустил -- люди они дикие, с местными точно не уживутся а наоборот --зашугают, к сознательной дисциплине мало пригодны...

Ivto: В.Лещенко пишет: Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки... А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти...

Триффид: Тут, похоже, начинаются принципиальные расхождения. Лично для меня приоритеты такие: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность. Поэтому всё, что может помешать установлению ЛЮБОГО порядка, у меня вызывает отторжение. Неважно, какой будет порядок в Москве - должен быть хоть какой-то.

Триффид: В.Лещенко пишет: проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему. Вот именно. Поэтому - всех подобных типов под жесткий госконтроль.

Триффид: Еще раз повторю: Триффид пишет: Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"?

Han Solo: В.Лещенко пишет: в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню" ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. В.Лещенко пишет: Ну если народ и общество так плохи О, небыдло детектед. В.Лещенко пишет: разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы.

Ага-Хан: Триффид пишет: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность. А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти Триффид пишет: Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"? А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны?

Han Solo: Триффид пишет: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства - тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности? единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек.

Триффид: Han Solo пишет: единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому - перспектив никаких. Причём у общины с численностью, близкой к 5000, шансов ИМХО меньше из-за внутренних разногласий. Ну и диктатура 100% обеспечена.

В.Лещенко: Han Solo пишет: ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... И вас например с вашим базланием на власть и посяательствоим отнять уних стволы они эстерминируют с особым удовольствием... А еще они умеют раскрывать заговоры которые ваши едимномышленник замутят. А еще смогут загнать вас таких свободолюбивых на лесоповал --дрова загототавливать. О, небыдло детектед. Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. Не хороши и добры а разумны... И соответсвенно как-нибудь жизнь в городе наладят и державу поднимут --еслди сохранится власть а не анархия . Благо ни Запад ни олиграхи ни свобода с демократией и правозащек ... пардон -защитниками мешать не будут Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы. Так вас никто и не держит -- наф с города в лес в чем стояли --пусть вас свобода кормит

Триффид: Ага-Хан пишет: А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом - управлением. Ибо ничего не делать можно здесь и сейчас, но не в условиях переноса, когда голодные и злые жители следят за каждым шагом... И в случае неправильного/неудачного руководства никакая милиция не спасёт - от пары миллионов недовольных только ЯО помогает...

В.Лещенко: Han Solo пишет: Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства - тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности? единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. Почему не понимают --читатйе темы. Ситуация классического ЧП и стиъхийного бедствия. Конфискация запасов еды, оружия, комендатский час... Затем --соберут свпецов и устрят мозговой штурм... Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: запасов еды, оружия, комендатский час. И что по Вашему это будет обеспечивать девочка Наташа из мэрии, Марья Ивановна из префектуры, мент Вася Пупкин и арбузник Мамед? Лещенко не смешите! Для этого есть люди, которые в этом разбираются! Ибо если Вы захотите сделать военное положение, опираясь только на чиновников и ментов городу придет карачун! Ибо, еще раз повторяю, чинуши не умеют работать в режиме ЧП, а менты в их нынешнем виде заточены для решения абсолютно других задач!

Han Solo: Триффид пишет: А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом - управлением Вы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Триффид пишет: У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому - перспектив никаких Да ну щаз. Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений...

Триффид: Han Solo пишет: ы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Про топливо вроде уже выяснили - на первое время хватит. Плюс конфискация всего "частного" топлива.

Han Solo: В.Лещенко пишет: Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"? Нормальную сельскую жизнь хотя бы обустроить и от местных отмахаться. В.Лещенко пишет: Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... Да ну щаз... много они в реальной жизни наубивали? В.Лещенко пишет: Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. То, что чиновники вас на бюджете содержат, еще не свидетельствует об их разумности. Скорее наоборот )) А народ - разумен, да. Именно поэтому с удовольствием кое-кому засадит вилы в бок при первой возможности. Уж в части отнять и поделить желающие всегда найдутся.

Han Solo: Триффид пишет: на первое время хватит Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз

Ivto: Han Solo пишет: Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? По квартирам нашмонают, с ментами...

Den: Han Solo пишет: Вы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Коллега а вы бы не сподобились все же почитать тему? Ибо объяснять в сотый раз про системы жизнеобеспечения неинтересно. И уж точно не анархисты обеспечат их работу. А все те же клятые управленцы. Han Solo пишет: Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений... Ну если уморить голодом всех москвичей кроме "своей" группы то да. Интересно почему после таких идей коллеги чиновников в людоедстве обвиняют? Конкурентов видят? Ага-Хан пишет: Для этого есть люди, которые в этом разбираются! Это какие? Неужто крутые спецы по пресловутым "системам жизнеобеспечения" города военные? Han Solo пишет: единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. Самоорганизовавшаяся ага... Han Solo пишет: Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Только потому что вы так считаете коллега? Или есть еще какие причины? Ага-Хан пишет: А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны? Еще раз - обеспечит любой порядок. Воюете с Лещенко здесь только вы. Управленцы порядок обеспечат. Все прочие - нет. Ага-Хан пишет: А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти И что в этом особого? Для обеспечения себя и семей им придется поддерживать соцструктуру максимально близкую к привычной им. Han Solo пишет: Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. И вас коллега 100 тыс. штук в Москве? Han Solo пишет: О, небыдло детектед. Han Solo пишет: прям младенческая наивность А кроме флуда что-то еще будет в аргументации? Han Solo пишет: для себя грести они отнюдь не недоумки Ну вот. Анархи и этого не умеют. Han Solo пишет: и в едином порыве кинутся строить общее благо Нет. Свое. Которое в данном случае совпадает с общественным. Han Solo пишет: реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю Заметно что плохо. Незаметно что реалист Han Solo пишет: На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы... Забыли добавить ... в обычных условиях. Han Solo пишет: я эту публику немного наблюдал поблизости, ога И я тоже. Что дальше? Han Solo пишет: Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест Менты явно в первые дни после БП работают куда больше чем ряд коллег Вывод? Han Solo пишет: сказано же - хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся... ... ментов то есть Прямо сеанс саморазоблачений какой-то Ivto пишет: А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти... В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить... Ivto пишет: А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. ... хапанув побольше общественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю

Den: Han Solo пишет: Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз Тему читайте. С начала. А не влетайте в нее на лихом коне. От Вас не ожидал коллега

Ivto: Den пишет: В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить... Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят... Den пишет: ... хапанув побольше опщественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось?

Den: Ivto пишет: Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят... А откуда у гостя с Алтая застрявшего в поезде проходившем через Москву патроны? Коллега фантазии на тему собственной рембообразности можно в другой теме? Ivto пишет: С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось? На Алтае то? Да собственно ни с какого. Просто не имеет отношения к теме.

Ivto: Den пишет: На Алтае то? Да собственно ни с какого. Просто не имеет отношения к теме. И слава Богу...



полная версия страницы