Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Лин: Виталий пишет: Ден, феодализм, в условиях широкого распространения автоматического оружия малореален. При полном развале патроны быстро кончатся Виталий пишет: А не создание отделов по организации досуга В таких условиях досуг рабочих тоже важен. Как там - "хлеба и зрелищ"(с) Виталий пишет: Ну представим, что ЮМЛ не "потерял доверия". Он что, Батурину зачистит? А чем Батурина не устраивает? Она то как раз вполне себе управленец. Виталий пишет: заперевшись на складе со жратвой, можно сохранить текущий уровень жизни при МИНИМАЛЬНЫХ затратах труда Пока не кончится жратва/патроны/запчасти/энергия. А это все добро кончится очень скоро, особенно энергия

Den: Виталий пишет: Ден, а что вы видите в этом катастрофического? Почти все "морские цыгане" - это бывшие сисадмины, монтеры, механики, бизнесмены и т.д. Я не знал Заварзина, возможно он действительно был отвратительным человеком, но в принципе за пару лет люди вполне себе обучаются профессии яхтенного капитана. А я таки подозреваю что учиться он начал ДО ТОГО как купил яхту. Я кидал ссылку на книгу итальянской пары. Это достаточно специфическое общество, и для того чтобы пойти на такой шаг нужно иметь достаточно мизантропическую натуру. Да, кто-то из "морских цыган" гибнет. Ну так формулировку "от неизбежных в море случайностей" - никто не отменял. А кто-то ходит по волнам десятки лет. Описанная ситуация, если она правда - это и есть та самая "неизбежная случайность". Девушку конечно жалко... Коллега я вижу в этом преступную безответственность. По отношению к любящей тебя женщине и своим детям. Женщине которая оплатила осуществление мечты своего мужчины своими деньгами (как вы думаете чья квартира была продана для того чтобы купить яхту?), а потом и своей жизнью. Учится он начал не ДО. До пока не было денег баловался скалолазаньем. Но повторюсь - это не неизбежная случайность. Это неизбежная закономерность - чел верил в свою крутость настолько что не только хотел на Карибы, но и потом в кругосветку. С менее чем годовалым ребенком ага. Рано или поздно веревочка свилась бы... А плохим человеком Ярика я не считаю. Вот неадекватно оценивающим свои возможности - это да. И имхо 90% "выживальцев" именно из таких. И итог будет столь же закономерен. Виталий пишет: Но тем не менее, когда МЧС никам потребовалось накидать вводных для катастрофы - пригласили все же "Кашалота". Коллега я про федералов все уже сказал собственно... Виталий пишет: Эээ, проект создания казацкой автономии поддерживался кем-то на верхах? Неким ЕБН 30 ноября 1991 была провозглашена объединённая Верхне-Кубанская Казачья Республика со столицей в станице Зеленчукская, которая вошла в Союз Казачьих Республик Юга России, провозглашённый 20 ноября 1991 со статусом союзной республики в предполагавшемся новом союзном государстве (ССГ). В январе 1992 Президент России Б. Н. Ельцин был готов признать разделение Карачаево-Черкесии и внёс на рассмотрение в Верховный Совет РСФСР проекты законов «О восстановлении Карачаевской автономной области и Черкесской автономной области в составе Российской Федерации». Была образована комиссия Верховного Совета по образованию трёх автономной областей — Карачаевской, Черкесской, Баталпашинской. 28 марта 1992 состоялся референдум, на котором большинство населения территории высказалось за раздение Карачаево-Черкесии и утверждение казачьей автономии. Однако в связи с иными общими официальными результатам (которые небезосновательно оспариваются многими), разделение узаконено не было — осталась единая Карачаево-Черкесия, с 16 октября 1992 ставшая Карачаево-Черкесской Республикой. ... ну и что мешало бороться? Так нет, при первом же препятствии слились. Сравним с теми же ингушами. Виталий пишет: Это не чинуши. Это руководители производства. Они не в штате мерии. Т.е. тоже чиновники. Просто не из мэрии. При том, что координаторы все равно нужны. А что много кого из балласта выкинут так это однозначно. Просто пойдет естественный отбор. Причем ускоренными темпами. Правда это все было верно при вменяемом Лужкове. Насколько будет адекватен новый мэр я не знаю... Виталий пишет: Которые нужны только в условиях нынешней денежной системы. Система рухнет и распределять деньги станет невозможным. А значит мерии и прочие не нужны. Серьезно? А почему тогда этих "ненужных" содержали все общества начиная с Древнего Египта? Чисто по глупости? Виталий пишет: Непосредственно в мериях и районныъ управах - ну по сотне человек - и то, очень много будет. Реально производственные отделы - у нас это десяток..полтора человек. У вас вряд ли больше, районы примерно одинаковы. Вот только районов куда больше. В итоге приходим к многим тысячам чиновников в любом случае. Виталий пишет: Он что, Батурину зачистит? А у остальных ЛОРА, ДОРА и ЖОРА в мериях не работают? Остальные не обладают независимостью. И их жены не всегда способны приносить пользу. Что касабельно Батуриной... внятно сказать зачем ее зачищать возьметесь? Виталий пишет: Сугубо над теми, кто согласиться пойти к ним под начало. Добровольно и без принуждения. В конце-концов поголовье дураков надо сокращать. Блин как вы вообще это себе представляете??? Толпы "вождей" бродящих по улицам и зазывающих в свои коммуны? Чем закончится объяснять или 90-е еще помните??? И понимаете ли Виталий мне большинство этих "дураков" вроде чела ссылку на которого я давал выше куда милее русичей 12 века. Посему я предпочту их поголовье максимально сохранить. Ибо они это ресурс который через несколько лет станет нужен пресловутой ВМД. Да, мне еще и централизованное русское государство нужно. Пусть и под "проклятыми чиновниками", а не толпа анархистских коммун которую подгребают под себя одуревшие от счастья нохчи. Виталий пишет: Ден, заперевшись на складе со жратвой, можно сохранить текущий уровень жизни при МИНИМАЛЬНЫХ затратах труда. Коллега и через сколько времени их охрана сообразит, что "хозяева" это всего лишь лишний рот? Вам ведь Лещенко все правильно написал. Вы всерьез верите в эту глупость со складами или из принципа пишете лишь бы с ним не соглашаться? Виталий пишет: Ден, если у людей более-менее сложившейся коллектив, и они согласяться выживать вместе - почему бы им не дать такую возможность? Ну жалко дураков во первых. А так ведь сказали вам - никого держать не будут. Больше того количества еды которое уже прописали на себе все равно не вынести. Мы собственно говорим о адекватных людях. От тех кто шибко верит в свою крутость и правда надо избавляться... Виталий пишет: А чиновник - действительно нужен. ТОлько в куда меньших количествах и занятый реальным делом. А не создание отделов по организации досуга Так а с чем вы спорите то тогда? Вам даже Лещенко сходное писал. Виталий пишет: Боюсь для начала это будет проблема тех, кого Лещенко будет "электромонтировать".... Блин коллега может ли он это делать станет ясно в первый же день. Виталий пишет: Ден, феодализм, в условиях широкого распространения автоматического оружия малореален С чего бы это?

Виталий: Лин пишет: В таких условиях досуг рабочих тоже важен. Как там - "хлеба и зрелищ"(с) Коллега, я понимаю когда такую хрень говорит Лещенко, но вы-то? Когда нормально уработаешься - лучший досуг это пожрать и завалиться спать. Досуг нужен будет тем, кто в офисах сидит и этот самый досуг организовывает. Лин пишет: А чем Батурина не устраивает? Она то как раз вполне себе управленец. Тем что путает личный карман с государственным Коллега, ну и откуда вы знаете какой она управленец, если она работала в режиме наибольшего благоприятствования. Лин пишет: Пока не кончится жратва/патроны/запчасти/энергия. А это все добро кончится очень скоро, особенно энергия Коллега, того что хватит 10 млн на полгода, 10 тыс человек хватит где-то на 500 лет. Den пишет: Коллега я вижу в этом преступную безответственность. По отношению к любящей тебя женщине и своим детям. Женщине которая оплатила осуществление мечты своего мужчины своими деньгами (как вы думаете чья квартира была продана для того чтобы купить яхту?), а потом и своей жизнью. Коллега, я не знаю этого человека и не могу про него судить. Что яхту он купил за счет жены - оно написано. Den пишет: Учится он начал не ДО. Ну тогда он дятел. Хотя еще раз повторюсь - по описанию, было нечто вроде волны-убийцы. Это не лечиться, просто повезет или нет. Другое дело что волна-убийца в Средиземке - оно маловероятно вроде. Den пишет: это не неизбежная случайность. Это неизбежная закономерность - чел верил в свою крутость настолько что не только хотел на Карибы, но и потом в кругосветку. С менее чем годовалым ребенком ага. Рано или поздно веревочка свилась бы... Ден, таких как он десятки, если не сотни тысяч. Причем Средиземка... она вообще чуть ли не лягушатником считается. И ничего, подавляющее большинство выживает. Насчет ребенка - я понял что они его заделали уже на яхте. Den пишет: Вот неадекватно оценивающим свои возможности - это да. И имхо 90% "выживальцев" именно из таких. Черт его знает. Имхо даже в Гнезде Параноика достаточно разумные люди случаются. Только вот взгляды касательно - бросить все и переждать катаклизьму в глуши - оно у разных людей проскакивает. Слишком не верят у нас родимой власти. Den пишет: ... ну и что мешало бороться? Так нет, при первом же препятствии слились. Сравним с теми же ингушами. Ну т.е. все таки противодействие им было. И достаточно значимое. Den пишет: Т.е. тоже чиновники. Просто не из мэрии. Неа, не чиновники. Инженера. Это все же в обязанности как раз инженера и входит - руководство производством. И да, все усложняется тем что СЕЙЧАС во главе предприятий все больше предпринимателей и менеджеров. Но вообще-то директор - это должность для инженера. А отличие от чиновников - оно очень простое - в случае провала чиновнику достаточно грамотно отчитаться или перевести стрелки. Директору же - сваливать обычно не на кого. Den пишет: При том, что координаторы все равно нужны Нужны. Но не в количестве 64 тыс штук. Den пишет: Просто пойдет естественный отбор. Причем ускоренными темпами. Коллега, ну не верю я в самоочищение подобных систем Den пишет: Серьезно? А почему тогда этих "ненужных" содержали все общества начиная с Древнего Египта? Чисто по глупости? Я как бы в роли КО хочу напомнть, что все общества содержали далеко не чиновников Московской мерии... Ну и насчет ВСЕХ обществ - вы слегка загнули. Результат обычно был правда не всегда хорошим Den пишет: Вот только районов куда больше. В итоге приходим к многим тысячам чиновников в любом случае. Около 100 штук. Итого 10К человек. Реально - именно на координирующую работу - скорее всего сейчас этим занимается человек по 5..10. Оставить пусть даже 20..30. Вот народ из различных Водоканалов, возможно Чистоты и пр. придется сохранять почти в полном объеме. Вот только бяда - они в список городских чиновников не входят. Они все чичас числяться производственниками. И кстати придется сохранять энную часть различных УК. Den пишет: Остальные не обладают независимостью Ценный сотрудник работать с которым руководство привыкло. И что, не пойти навстречу уважаемому человеку в подобной мелочи? Den пишет: Что касабельно Батуриной... внятно сказать зачем ее зачищать возьметесь? Дык выше написал Den пишет: Блин как вы вообще это себе представляете??? Толпы "вождей" бродящих по улицам и зазывающих в свои коммуны? Нет, на основе реально существующих объединений. От контор и заводов, до неформальных клубов, типа ролевиков или даже того же ФАИ. Которые могут самостоятельно собраться, посчитать что им нужно, решить, хватит ли того что предлагают городские власти, выбрать руководство и способ хозяйтсвования (общая обработка, общая первоначальная обработка - затем наделы и т.д.) Впрочем если найдется харизматичный лидер и поверившие ему.... чтож повторюсь - поголовье дураков надо сокращать. Впрочем всегда есть шанс, что вернуть их "в лоно" Но на сильно других условиях. Den пишет: И понимаете ли Виталий мне большинство этих "дураков" вроде чела ссылку на которого я давал выше куда милее русичей 12 века Лучше их забивать дубинаторами имени Лещенко? Они все равно будут выступать против власти и считать что сами лучше всех все знают (причем как не удивительно, кое-кто действительно может знать все лучгше остальных) Den пишет: Да, мне еще и централизованное русское государство нужно. Пусть и под "проклятыми чиновниками", а не толпа анархистских коммун которую подгребают под себя одуревшие от счастья нохчи. А чем централизованному гос-ву мешают банальные кооперативы? И чем централизованному гос-ву мешает нормально избираемая местня власть, и даже (о ужас!) избираемые местными правоохранители? Или по-вашему США не централизованое гос-во???? А нохчей надо перманентно мочить. Den пишет: Коллега и через сколько времени их охрана сообразит, что "хозяева" это всего лишь лишний рот? При правильной организации дела - не через сколько. Den пишет: Вам ведь Лещенко все правильно написал. Вы всерьез верите в эту глупость со складами или из принципа пишете лишь бы с ним не соглашаться? Ну я как бы совсем не считаю это глупостью Ибо привых верить в худшее. Den пишет: Ну жалко дураков во первых. Им тоже вас жалко.... А потом не факт что это дураки. МОжет они просто не хотят сажать себе на шею лещенковского Мамеда, со всеми мамедовскими родственниками Den пишет: А так ведь сказали вам - никого держать не будут. Больше того количества еды которое уже прописали на себе все равно не вынести. Ден, в вынесении СВОЕГО, некоторые проявляют ТАКОЕ упорство и силу духа, воли и тела - что только диву даешься. Впрочем как вынести больше той нормы, которую вы отводили для выживальщиков - я уже писал. Den пишет: Мы собственно говорим о адекватных людях. От тех кто шибко верит в свою крутость и правда надо избавляться... Причем желательно так, чтобы ни у них к вам, ни у вас к ним не было претензий. Den пишет: Так а с чем вы спорите то тогда? Вам даже Лещенко сходное писал. Лещенко писал о другом. Он писал о мелочном регулировании всех сторон жизни. И о наличии паразитов в огромных количествах. Ну не в курсе он как организовывать предприятия (я ж говорю, не работал он никогда). Он писал о дубинаторах из нацменов, лишь бы потрафить собственным комплексам (еще одна паразитическая надстройка). Он писал о конфискации "лишнего" имущества у москвичей.... Den пишет: Блин коллега может ли он это делать станет ясно в первый же день. Вы знаете сколько генераторов или другого ценного оборудования можно спалить за один день?!?! Den пишет: С чего бы это? С того что у феодала нет возможностей минимальными силами (а то и единолично) устраивать трепку пейзанам. А пейзане стрелять как правило умеют не сильно хуже феодалов.

Den: Виталий пишет: Дык выше написал Дык не особо убеждает. Виталий пишет: Коллега, ну и откуда вы знаете какой она управленец, если она работала в режиме наибольшего благоприятствования. А биографию посмотреть? Она вообще-то и до встречи с Лужковым вполне себе личность. Виталий пишет: При правильной организации дела - не через сколько. Сказка однако. Виталий пишет: Ну я как бы совсем не считаю это глупостью Ибо привых верить в худшее. Коллега это невероятная глупость. И это будет очевидно и чиновникам. Вы с этой теме игнорите арифметику (точнее считаете только в одну сторону) что для вас необычно. Ибо Виталий пишет: Коллега, того что хватит 10 млн на полгода, 10 тыс человек хватит где-то на 500 лет. А сколько протянут эти 10 тыс. "на складах"? Я вам скажу - пару недель от силы. Ибо при соотношении 1/1000 с голодным городом итог будет один. Вы же Круза читали. А здесь штурмовать будут не тупые зомби, а просто озверевшие и оголодавшие люди. При чем у них даже дофига стволов будет. А 10 охотничих ружей и пистолетов одного автоматчика худо-бедно подавят. Особливо учитывая что это нужно минут на 10 пока "живая волна" перехлестнет через периметр. Вы сейчас предложили чиновникам способ особо жестокого самоубийства. Конечно в вашу картину мира где чиновники сплошь кретины это все ложится, но в реале все несколько иначе. Это люди которые свой интерес видят сразу. Виталий пишет: Хотя еще раз повторюсь - по описанию, было нечто вроде волны-убийцы. Это не лечиться, просто повезет или нет. Другое дело что волна-убийца в Средиземке - оно маловероятно вроде. Коллега люди получив предупреждение не вошли в порт а стали рядом и дрыхли на палубе. При том что у девушки была сломана ключица. Вы верите что с таким отношением к безопасности у них были шансы через Атлантику, в Карибах и в кругосветке? Ваши выживальщики тож будут твердо помнить, что встретить стаю волков в Подмосковье "маловероятно". Про стаю нохчей я молчу... Виталий пишет: Причем Средиземка... она вообще чуть ли не лягушатником считается. Угу. Итог этого "счета" мы видим. Виталий пишет: Насчет ребенка - я понял что они его заделали уже на яхте. После второго за голову взяться было не судьба? Виталий пишет: Только вот взгляды касательно - бросить все и переждать катаклизьму в глуши - оно у разных людей проскакивает. Слишком не верят у нас родимой власти. Так и я не особо верю. Вот только в данных конкретных условиях слипаться лучше чем разбегаться. Да и в Реале в случае БП про "выживальцев" Мухин все сказал исчерпывающе И что характерно в нашей ситуации нохчи и прочий "народ ночи" будет действовать строго по его рецепту. Даже не могу их осудить - дураков и в бане бьют. Виталий пишет: Ну т.е. все таки противодействие им было. И достаточно значимое. Где оно значимое? Ингушам что меньше противодействовали? И где те и где эти? Виталий пишет: Директору же - сваливать обычно не на кого. Да ну бросьте. Гуано всегда стечет вниз. Если в системе отмазы принимаются в принципе то виноват всегда будет мастер у станка. Но в нашей ситуации отказы очень быстро канать перестанут. Виталий пишет: Коллега, ну не верю я в самоочищение подобных систем БП это самоочищение?

В.Лещенко: Виталий пишет: Когда нормально уработаешься - лучший досуг это пожрать и завалиться спать. Досуг нужен будет тем, кто в офисах сидит и этот самый досуг организовывает. Само собой в каторжных лагерях и у выживальщиков так и будет А нормальные люди в нормальных киббуцах например будут отдыхать или умеренно трудится зимой. Коллега, того что хватит 10 млн на полгода, 10 тыс человек хватит где-то на 500 лет. А остальные 100 тысяч милиционеров и еще неслокько десятков тысяч вооружнных (по минимуму) людей будут на это смотреть и покорно умирать Нужны. Но не в количестве 64 тыс штук. Дажеи если пойти по самому простому древнему принципу --разбить подданных на сотни и во главе каждой поставить мелкого руководителя --то на всю москву у вас наберется в полтора раза больше больше этих столь ас ужасающих 64-68 тысяч. Коллега, ну не верю я в самоочищение подобных систем А в сакральную мудрость выборных хрен знает кого верите --кои и в подсечном земледелии шарят, и демократией вам семян лишних накастуют? Я как бы в роли КО хочу напомнть, что все общества содержали далеко не чиновников Московской мерии... У вас есть сранвительная таблица ТТХ чисновников разных стран и времен? И московские в самой нижней графе? А мотивировать? Неужто наши чиновники хуже османских или царских, кои своего царя и свергли в конце концов? Ну и насчет ВСЕХ обществ - вы слегка загнули. Да -- папуасов и пигмеев бабинга мы в расчет не брали Лучше их забивать дубинаторами имени Лещенко? Они все равно будут выступать против власти и считать что сами лучше всех все знают (причем как не удивительно, кое-кто действительно может знать все лучгше остальных) Получив пару раз по хребтине "демократизатором" и полюбовавшись на сплясавшего с "пеньковой тетушкой" капитана Очевидность 99% присмиреют и впрягуться в тягло. 1% оосбо упорных составит компанию оному капитану или поокрмит в лесу волков и бандитов. А чем централизованному гос-ву мешают банальные кооперативы? И чем централизованному гос-ву мешает нормально избираемая местня власть, и даже (о ужас!) избираемые местными правоохранители? Я рекомендую вам перечитать оставшиеся на той теме ссылки про подсеку и продуктивность неподсечного земледелия в наших краях. Что до США то если бы вы внимательнее изучили их историю, то обнаружили бы что в колониальную эпоху --когда накапливался базис будущей мегаимперии проклятых англосаксов, там с демократией и выборными правоохранителями было кисловато --а нередко имели место вульгарные теократии когда пресвитер мог выгнать вон и заклеймить -это как минимум - "нарушившего беспорядки" человека А нохчей надо перманентно мочить. Проблема не в так пугающих вас чеченцах --проблема в том что бандитом при вашей анархи станет потенциально всякий у кого тля поела огород. Ден, в вынесении СВОЕГО, некоторые проявляют ТАКОЕ упорство и силу духа, воли и тела - что только диву даешься. Впрочем как вынести больше той нормы, которую вы отводили для выживальщиков - я уже писал. И как же вас выживальщиков не стрелять и не вешать и не травить по лесам с собаками --да с дессированными нацменами и Упырем Лихим? Лещенко писал о другом. Он писал о мелочном регулировании всех сторон жизни. Врете -- про регулирование тем более мелочное я не писал. И о наличии паразитов в огромных количествах. Опять несете чушь --и про "паразитов" и про "огромыне количества" Ну не в курсе он как организовывать предприятия Фиксируем ложь свистеж и провокацию Он писал о дубинаторах из нацменов, В секьюрити будут отбрать вообще-то по деловым качествам а не по форме носа --но русским анархо-нациоеалистам этого не понять по определению. Он писал о конфискации "лишнего" имущества у москвичей.... И опять врете! Во первых --не "лишнего" а необходимого для общегородских целей выживания -точно также как сейчас в военное время мобилизации подлежат например внедорожники и даже ишаки Во вторых в онсовном раскулачиваются бегущие из города С того что у феодала нет возможностей минимальными силами (а то и единолично) устраивать трепку пейзанам. А пейзане стрелять как правило умеют не сильно хуже феодалов. Опять таки напоминаю про такие места как Сомали, Афганистан, Руанда --где несмотря на то что есть места где на каждого аборигена приходится по полтора ствола - черн сидит под авторитетами и не петюкает.

Den: Виталий пишет: Я как бы в роли КО хочу напомнть, что все общества содержали далеко не чиновников Московской мерии... И что? Они были лучше только в силу того что не московские? Виталий пишет: Ну и насчет ВСЕХ обществ - вы слегка загнули. Да дикарей я не учитывал. Виталий пишет: Около 100 штук. Итого 10К человек. Реально - именно на координирующую работу - скорее всего сейчас этим занимается человек по 5..10. Оставить пусть даже 20..30. Вот народ из различных Водоканалов, возможно Чистоты и пр. придется сохранять почти в полном объеме. На выходе мы получаем, что сократить надо тысяч семь. Ну пусть из них человек 500 наиболее "близких к телу" останется. В чем вы видите проблему вообще? Виталий пишет: Вот только бяда - они в список городских чиновников не входят. А кто тогда оставшиеся 54 тыс? Виталий пишет: Ценный сотрудник работать с которым руководство привыкло. И что, не пойти навстречу уважаемому человеку в подобной мелочи? Небезизвестному Волкову например не пошли Даже в Реале, а не в условиях БП Виталий пишет: Нет, на основе реально существующих объединений. От контор и заводов ... Лещенко вам правильно написал, что деревня врачей в одном месте, а деревня токарей в другом есть не учень умно Виталий пишет: Которые могут самостоятельно собраться, посчитать что им нужно, решить, хватит ли того что предлагают городские власти, выбрать руководство и способ хозяйтсвования В итоге будет Виталий пишет: поголовье дураков надо сокращать ... и ничего кроме. Виталий пишет: Впрочем всегда есть шанс, что вернуть их "в лоно" Но на сильно других условиях. На общих для всех завоеванных территорий условиях. Я лично буду категорически против брать обратно крыс на тех же условиях, что тех кто несколько лет в состоянии полудистрофии боролся за сохранение цивилизации. Виталий пишет: Причем желательно так, чтобы ни у них к вам, ни у вас к ним не было претензий. Желательно чтобы у этих челов не было серьезного оружия. На их претензии как-то наплевать. Виталий пишет: Лучше их забивать дубинаторами имени Лещенко? Казалось бы при чем здесь Лещенко? Виталий пишет: Они все равно будут выступать против власти и считать что сами лучше всех все знают Такие пусть валят. Вот только возможности для пропаганды их бредовых идей надо урезать по максимуму. Дабы не сманивали за собой внушаемых дурачков (которых увы очень большой процент). Виталий пишет: А чем централизованному гос-ву мешают банальные кооперативы? И чем централизованному гос-ву мешает нормально избираемая местня власть, и даже (о ужас!) избираемые местными правоохранители? Ничем. Этому государству нужны всего лишь нелюбимые вами чиновники и менты. Виталий пишет: Им тоже вас жалко.... На эту тему можно будет поговорить года через три, а лучше пять Виталий пишет: МОжет они просто не хотят сажать себе на шею лещенковского Мамеда, со всеми мамедовскими родственниками Казалось бы при чем здесь Лещенко - 2? Виталий пишет: Ден, в вынесении СВОЕГО, некоторые проявляют ТАКОЕ упорство и силу духа, воли и тела - что только диву даешься. Впрочем как вынести больше той нормы, которую вы отводили для выживальщиков - я уже писал. Единственный вывод будет пожалуй что лучше им вообще ничего с собой не выдавать. Что есть в квартире то пусть и выносят. Исключая владельцев и работников пищепрома и торговли продуктами - их шмонать. Виталий пишет: Лещенко писал о другом. Он писал о мелочном регулировании всех сторон жизни. И о наличии паразитов в огромных количествах. Ну не в курсе он как организовывать предприятия (я ж говорю, не работал он никогда). Он писал о дубинаторах из нацменов, лишь бы потрафить собственным комплексам (еще одна паразитическая надстройка). Он писал о конфискации "лишнего" имущества у москвичей.... Он много что писал. Я на конкретное указал. Виталий пишет: Вы знаете сколько генераторов или другого ценного оборудования можно спалить за один день?!?! И кто ж свежевзятого сразу пустит на ценное оборудование? Виталий пишет: С того что у феодала нет возможностей минимальными силами (а то и единолично) устраивать трепку пейзанам. А пейзане стрелять как правило умеют не сильно хуже феодалов. Это теория. А практика стран третьего мира говорит, что переход к "военной демократии" где банды держат районы происходит легко и непринужденно. Ну и вам сказали уже что патроны у ваших выживальщиков закончатся довольно быстро.

Лин: Виталий пишет: Когда нормально уработаешься - лучший досуг это пожрать и завалиться спать Безусловно. Но вот раз в месяц киношку там показать, танцульки там устроить оченно моральному климату способствует Виталий пишет: ну и откуда вы знаете какой она управленец, если она работала в режиме наибольшего благоприятствования. Для начала она работала не только в Москве. Виталий пишет: Коллега, того что хватит 10 млн на полгода, 10 тыс человек хватит где-то на 500 лет. Ну-да. Вот только срок хранения - год в подготовленном помещении.

Виталий: Лин пишет: Безусловно. Но вот раз в месяц киношку там показать, танцульки там устроить оченно моральному климату способствует Да конечно. ЛЕтом день год кормит - никогда не слышали? А танцульку вполне могут устроить и собственными силами. Лин пишет: Для начала она работала не только в Москве. А где еще? Чуть ниже био, она из Москвы вообще никуда надолго не выезжала... Лин пишет: Ну-да. Вот только срок хранения - год в подготовленном помещении. У чего срок год? Даже у продуктов больше. А у техники в помещении - десятки лет. С консервацией и периодическим осмотрами - до полувека, а скорее всего и больше. Den пишет: А биографию посмотреть? Она вообще-то и до встречи с Лужковым вполне себе личность. Смотрю Обычная позднесоветская научная тетка. Прорвалась в чиновники. ПознакомиласьПоженилась с Лужковым в том же году когда организовался "Интеко" (возможно Интеко был образован ранее, но т.к. о нем никто не слышал - уровень кооператива понятен). В следующем году Интеко пошел в рост, что совершенно случайно совпало с новой должностью тов. Пасечника. А вообще достоверность биографии впечатляет - у нас госсекреты менее закрыты. Den пишет: Сказка однако. Ой, ладно. Группы с разным доступом к телу но и с разными возможностями. Не любой чиновник это потянет, но поднаторевший в аппаратных играх, да еще и с ментовско-гебешным опытом - прукуа бы и не па Den пишет: А сколько протянут эти 10 тыс. "на складах"? Я вам скажу - пару недель от силы. Ибо при соотношении 1/1000 с голодным городом итог будет один. Вы же Круза читали. Коллега, надо было вам все же экскурсию по фортам устроить. Я так сильно подозреваю, что в ворота базы Росрезерва (порядка полуметра стали) "оголодавшая толпа" может стучаться до посинения.... Den пишет: А 10 охотничих ружей и пистолетов одного автоматчика худо-бедно подавят. А одного пулеметчика в ДОТе - нет. До тех пор пока у него патроны не кончаться. Ну и есть еще более негуманные средства но о них не будем. Den пишет: Коллега люди получив предупреждение не вошли в порт а стали рядом и дрыхли на палубе Тады однозначно дятлы. Причем оба, уж извините. По тексту я понял что волна была совершенно внезапная. Den пишет: Вы верите что с таким отношением к безопасности у них были шансы через Атлантику, в Карибах и в кругосветке? Вы знаете, кругосветку даже "Благовест" прошел, вот уж на что мучудаки были... Правда в процессе похода пересрались и поменяли экипаж несколько раз Den пишет: Угу. Итог этого "счета" мы видим. Ден, но ведь большинство таких выживает? ПРичем подавляющее большинство.... Я кстати сильно подозреваю что в случае данной конкретной пары все закончилось бы так рано или поздно. И не важно - навернулись бы они со скалы или разбились бы в машине на скорости. Den пишет: После второго за голову взяться было не судьба? Ну опять же - многие так и живут. Ходят с детьми в кругосветки, рожают на борту или в маринах... Дети говорят здоровые и веселые. Вот что с ними будет когда они вырастут - хз. Но этой культуре уже не один десяток лет. Den пишет: Вот только в данных конкретных условиях слипаться лучше чем разбегаться. Ден, если вы помните с чего все начиналось - то я тоже так считаю. Только вот если "слипание" подразумевает кормление еще тонн паразитов - я лучше пожалуй разбегусь Den пишет: Да и в Реале в случае БП про "выживальцев" Мухин все сказал исчерпывающе Какой Мухин и где сказал? Den пишет: И что характерно в нашей ситуации нохчи и прочий "народ ночи" будет действовать строго по его рецепту. Посему повторюсь - их надо резать превентивно Den пишет: Да ну бросьте. Гуано всегда стечет вниз. Если в системе отмазы принимаются в принципе то виноват всегда будет мастер у станка. Но в нашей ситуации отказы очень быстро канать перестанут В нынешних условиях - у директора просто рухнет бизнес. А чиновнику платит гос-во, оно у нас богатое. Да и раньше - директоров за пролеты "любили" крече и сажали чаще... Den пишет: БП это самоочищение? Ну если в условиях БП предлагается максимально сохранить старую структуру? Den пишет: И что? Они были лучше только в силу того что не московские? В общем и целом да Ден, в СССР было 663 тыс чиновников. Сейчас - 1.7...2 млн. ПРи том что площадь и население в СССР было "немножко" поболее, да и чиновники при Союзе управляли промышленностьб и социалкой напрямую. Сейчас они типа должны только выполнять регулирующую роль. Но почему-то на эту роль их потребовалось раз в 5 больше Den пишет: Да дикарей я не учитывал. Ээээ, ВКМ, Петровская Русь, различные феоды в Средневековье... Нельзя сказать что чиновников там не было - но вот их количество - оно как бы подсказывает. Den пишет: На выходе мы получаем, что сократить надо тысяч семь. Ну пусть из них человек 500 наиболее "близких к телу" останется. В чем вы видите проблему вообще? У вас в районных управах сидит по 100 человек? Den пишет: А кто тогда оставшиеся 54 тыс? Ну повторюсь - имхо в районных управах сидят поболее. Затем как я понял префектуры. ЗАтем собственно мерия. Затем область. ЗАтем пенсионные, налоговики и т.д. Den пишет: Небезизвестному Волкову например не пошли Это какому? Den пишет: ... Лещенко вам правильно написал, что деревня врачей в одном месте, а деревня токарей в другом есть не учень умно Коллега, я вам неприятную весчь скажу, но токари для будущего города всяко полезнее чиновников, журналистов, историков или компьютерщиков. Так что пусть может быть у токарей будет больше шансов? А врачи... у теток будет шанс пойти за мужьями, у грамотных врачей примкнуть к какой либо общине через друзей, а остальных не особо и жалко... Насмотрелся. Den пишет: На общих для всех завоеванных территорий условиях. Я лично буду категорически против брать обратно крыс на тех же условиях, что тех кто несколько лет в состоянии полудистрофии боролся за сохранение цивилизации. Да причем тут "крысы"?!? Это получается всех кто работает не в госконторах (а это почти поголовно только чиновники) считать крысами! Ден, выкидывать людей на подсеку нужно для того чтобы они сами себя прокормили. Имхо накормить тех кто кровь из носу нужен городу, можно за счет все таки механизированного с/х (трактора и прочая техника в небольших количествах но в городе есть). Т.е. получается часть людей говорит что они сами знают как им лучше работать - и работают сами на себя. При этом платят какой-то минимальный продналог, а может быть не платят сначала и его. Остальные - работают в бригадах, на госхозах. Весь урожай идет городу, но при этом город гарантирует им как минимум кормежку и определенное жилье. Если "самостийники" переоценят свои силы и прогорят - то это не значит что они крысы. Это значит что они слишком хорошо о себе подумали. И если их брать обратно - то на условиях тяжелых работ и пониженного пайка. ПРосто чтобы они возместили затраченные на них ресурсы Den пишет: Желательно чтобы у этих челов не было серьезного оружия. На их претензии как-то наплевать. А что для вас серьезное? Хорошие снайперки тока у них и будут. (ну и у ФСО) Скажите спасибо российскому чиновничеству.... Den пишет: Такие пусть валят. Вот только возможности для пропаганды их бредовых идей надо урезать по максимуму. Дабы не сманивали за собой внушаемых дурачков (которых увы очень большой процент). Ден, вы эту публику слишком плохо представляете. В условиях звиздеца агитировать будут только козлы-провокаторы типа расового тататрина. И то вряд ли, потому как опасно будет. Беркемка то с Аризонщины вещает. Остальные как раз будут стараться избегнуть лишней изветсности или попутчиков. Ну или край попутчики будут из старых знакомых, разделяющих взгляды.... Den пишет: Ничем. Этому государству нужны всего лишь нелюбимые вами чиновники и менты. Ден, я не считаю абсолютным злом чиновников или ментов. Я считаю злом НЫНЕШНИХ чиновников или ментов. И кстати как отказаться по крайней мере от нынешних ментов я вполне себе представляю. Den пишет: На эту тему можно будет поговорить года через три, а лучше пять Иессно. А можно кстати через год или два. Тоже будет интересно. И кстати возможно, что через пару лет выживальщик будет чуйствовать себя много лучше вас. А через пять - куда хуже (если выживете)... Den пишет: Казалось бы при чем здесь Лещенко - 2? Потому что в то что чиновники будут придерживаться вменяемо-националистических взглядов я не особо верю. Даже неоднократно поминаемый г-н Измайлов. Den пишет: Единственный вывод будет пожалуй что лучше им вообще ничего с собой не выдавать. Что есть в квартире то пусть и выносят. Исключая владельцев и работников пищепрома и торговли продуктами - их шмонать. Вам так жалко содержимого свалок? Den пишет: И кто ж свежевзятого сразу пустит на ценное оборудование? Чиновник! Который в общем-то не понимает что ценное, а что нет Den пишет: Это теория. А практика стран третьего мира говорит, что переход к "военной демократии" где банды держат районы происходит легко и непринужденно. Практика стран третьего мира говорит что банды не могут существовать без внешних спонсоров. А если этих спонсоров нет - то банды очень быстро вырезаются теми же крестьянами. Ну и вам сказали уже что патроны у ваших выживальщиков закончатся довольно быстро В отсутствии чиновника есть страшное слова "релоад" и еще более страшное - "арбалет" Ну и даже кончаться у них патроны. У банд они кончаться еще быстрее. А количество рыцарей с доспехами у банд не зашкаливает...

В.Лещенко: Виталий пишет: Да конечно. ЛЕтом день год кормит - никогда не слышали? А танцульку вполне могут устроить и собственными силами. А никто про лето и не говорит -- у нас половина года свободны Коллега, надо было вам все же экскурсию по фортам устроить. Я так сильно подозреваю, что в ворота базы Росрезерва (порядка полуметра стали) "оголодавшая толпа" может стучаться до посинения.... В Москве --вот незадача -- фортов нет. Да и ворота ваши --не панацея -- или старичок метростроевец покажет коллектор заброшенный, или подвалят тонну термита и прожгут ворота одновременно зажарив караульных. Кстати --а вот допустим часть власть имущих не захочет прятаться в креспотях и решит что наоборот --выгоднее стать во главе тллпы и заодно разделаться с конкурентами завладев их ништяками. Ну и есть еще более негуманные средства но о них не будем. Их нет --потому что химоружия в Нерезиновой не имеется. Ден, если вы помните с чего все начиналось - то я тоже так считаю. Только вот если "слипание" подразумевает кормление еще тонн паразитов - я лучше пожалуй разбегусь Еще раз --лично вас и прочих придурков никто не держит --но агитацию с пропагандой вам разводить не позволят -и семян с патронами вам не положено. Уходите в чем стояли и что есть в кладовках ваших квартир --и без снайперок и нарезняка Посему повторюсь - их надо резать превентивно И кто ж будет резать? Анархия же! А вдруг они вас? Ну если в условиях БП предлагается максимально сохранить старую структуру? Структуру управления ГОРОДОМ. Федералы идут лесом В общем и целом да Ден, в СССР было 663 тыс чиновников. Сейчас - 1.7...2 млн. ПРи том что площадь и население в СССР было "немножко" поболее, да и чиновники при Союзе управляли промышленностьб и социалкой напрямую. Сейчас они типа должны только выполнять регулирующую роль. Но почему-то на эту роль их потребовалось раз в 5 больше Мы сейчас не говорим об РФ. Но в Москве напоминаю --сидит всего 3% федеральных чиновников. Чего стоят эти 60 тысяч толстых очкариков и немолодых тток в ситуации когда у МСК --100 тыс стволов с гаком... Ээээ, ВКМ, Петровская Русь, различные феоды в Средневековье... Нельзя сказать что чиновников там не было - но вот их количество - оно как бы подсказывает. Только вот это были довольно убогие образования где скопление изб с деревянным детинцем или замком с сортирами во дворе сичталоь центром цивилизации. Я против такой перспективы У вас в районных управах сидит по 100 человек? У нас выдача пайка одна потребуетнемалого числа людей Коллега, я вам неприятную весчь скажу, но токари для будущего города всяко полезнее чиновников, журналистов, историков или компьютерщиков. Так что пусть может быть у токарей будет больше шансов? А врачи... у теток будет шанс пойти за мужьями, у грамотных врачей примкнуть к какой либо общине через друзей, а остальных не особо и жалко... Насмотрелся. Угу-- ставим опыты по социальной инженерии --вполне в духе перестройки Только вместо "невидимой руки рынка" -- "самоорганизация". Нет --таки вас лучше повесить, капитан Очевидность --и надеюсь, диктатура чиновников позаботится чтобы смутьяны на свободе не гуляли А что для вас серьезное? Хорошие снайперки тока у них и будут. С чего вы решили? Кстати --сколько на Москву по вашему голиков? И у каждого --СВД? В условиях звиздеца агитировать будут только козлы-провокаторы типа расового тататрина. И то вряд ли, потому как опасно будет. Беркемка то с Аризонщины вещает. Остальные как раз будут стараться избегнуть лишней изветсности или попутчиков. Ну или край попутчики будут из старых знакомых, разделяющих взгляды.... Den пишет: Так вы и пропагандируете -- причем не уход а социальное переутсройство, разгон чиновников и милиции и "рахову" -- и думаю ФСБ позаботится чтобы это длилось недолго Ден, я не считаю абсолютным злом чиновников или ментов. Я считаю злом НЫНЕШНИХ чиновников или ментов. И кстати как отказаться по крайней мере от нынешних ментов я вполне себе представляю. "У меня нет для вас других милиционеров и госслужащих". А ваши идеи... ну вы поняли? Иначе НАШИ менты вам объяснят доходчивее Иессно. А можно кстати через год или два. Тоже будет интересно. И кстати возможно, что через пару лет выживальщик будет чуйствовать себя много лучше вас. Ну если считать что мертвым не больно --то да Потому что в то что чиновники будут придерживаться вменяемо-националистических взглядов я не особо верю. Вменяемо -национеалистические --в условиях России уже оксюморон. Кроме того - у них нет цели "чистоты нации и расы" --их цель чтобы москвич получил свою баланду и макароны --и не умер от холода. Озабоченные национально расовыми вопросами могут валить в вольный Новгород -- там холопей не хватает Вам так жалко содержимого свалок? А что они потащат со свалок? Бочку помоев? Или дверцу от ВАЗа? А они умеют ковать? А горн соорудят? Чиновник! Который в общем-то не понимает что ценное, а что нет О таких должностях как бригадир, прораб, главный инженер, начлаьник службы вы видимо представленяи не имеете --ну и ладно... Практика стран третьего мира говорит что банды не могут существовать без внешних спонсоров. А если этих спонсоров нет - то банды очень быстро вырезаются теми же крестьянами. Это в вашем параллельном мире. А вот у нас талибов за которыми никто не стоит пришлось вышибать силами армий НАТО --и то они того и гляди вышибут самих "вышибальщиков" - http://www.lenta.ru/news/2009/04/23/paki/. А в фавелы латиноамериканские например полиция только на брониках и суется. А в ЮАР даже и на них уже не суется В отсутствии чиновника есть страшное слова "релоад" и еще более страшное - "арбалет" Ну и даже кончаться у них патроны. У банд они кончаться еще быстрее. А количество рыцарей с доспехами у банд не зашкаливает... Ну вот вы и сами признали что ваш идеал --откат к арбалетам и "гыцагям"... Нет --вас капитан Очевидность вешать не надо -- на выбор --кол или медленный огонь...

В.Лещенко: Виталий пишет: Ну и даже кончаться у них патроны. У банд они кончаться еще быстрее. Напрасные надежды в общем-то... Ибо это будут не те банды которые вам видяться. Это будут аналоги князьков с дружинами -в которых спасенный от голода химик будет делать порох и взрывчатку, силами десятка=другого рабов, а из трофейного картофеля будут гнать спирт для огнеметов и ходячей техники -- и этими штуками вколачивать почтение в бывших совбодолюбивых выживальщиков и тех несчастных кто станет жертвами предлагаемых виталием социальных реформ. При этом как это водилось в вожделеемом им и Ивто феодализме, хранение арбалета или ружья "быдляками" будет приравнено к тяжкому преступлению и караться... ну например засовываием этого арбалет в ..."полости тела". Ну и прочие прелести кои славно описал Лев Рэмыч. Шустрые наследнички вышеназванного пророка со славянской фамилией преуспели поболе. Они пошли другим путем, хотя и тоже аграрным. Собрали тех, кого удалось поймать, вокруг уцелевших небоскребов, нарекли население вилланами, а небоскребы, соответственно, замками и повелели пахать. Думаю, вы поняли: не небоскребам пахать, а населению. Если верить непроверенным слухам, кое-кому жить там лучше и веселее. Постоянно - турниры, тризны, коронации, снова тризны, ну и, конечно, плановые забавы, которые я одобрить никак не могу, поскольку обязан блюсти мораль Галактики. Правда, отдам им должное, они пытливы и изобретательны. Что вы скажете, например, о праве первой ночи с обоими новобрачными подряд? В присутствии всего Круглого Стола?! Впрочем, есть и либералы. Они обходятся без жениха. А постоянные поиски врагов в замках? И ведь находят же! Каждые три года охочекомонно они съезжаются в центре бывшей Одессы и с криками "Меч рождает право!" выбирают Великого Магистра Ордена Всегда Готовых. В последнее время этот пост, по-моему, занимал Йошко Благочестивый, в девичестве Бабуа . Кто, что? - знать не знаю, врать не стану. Выборы длятся дня два. После - короткая тризна и отбытие делегаций. Л.Вершинин. "Хроники неправильного завтра"

Виталий: В.Лещенко пишет: А никто про лето и не говорит -- у нас половина года свободны Они свободны у вас, т.е. бездельника, который слово такое "работа" - только по словарю учил В.Лещенко пишет: В Москве --вот незадача -- фортов нет. В Москве полно укрепленных объектов В.Лещенко пишет: или старичок метростроевец покажет коллектор заброшенный, Угу. Те кто эти базы строил о заброшенных коллекторах конечно ничего не знал... Лещенко, заброшенные ходы на серьезные рабочие объекты существуют только в воображении бульварных писак. В.Лещенко пишет: подвалят тонну термита и прожгут ворота одновременно зажарив караульных. Лечиться стандартной системой обороны В.Лещенко пишет: Кстати --а вот допустим часть власть имущих не захочет прятаться в креспотях и решит что наоборот --выгоднее стать во главе тллпы и заодно разделаться с конкурентами завладев их ништяками. Пускай решают. Власть имущие - это обычные люди (или нелюди), которые благодаря упорству, подлости и жадности прорвались к вершинам пирамиды. Не умения кастовать файрболы, ни физической силы Супермена у них нет. В.Лещенко пишет: Их нет --потому что химоружия в Нерезиновой не имеется. Идиёт.... Его там более чем достаточно В.Лещенко пишет: Еще раз --лично вас и прочих придурков никто не держит --но агитацию с пропагандой вам разводить не позволят -и семян с патронами вам не положено. Уходите в чем стояли и что есть в кладовках ваших квартир --и без снайперок и нарезняка Очко играет? Лещенко, забрать что-то у людей, довольно сложно. А уж тем более предлагать пожертвовать в пользу ничтожеств, которым одна дорога - в переработку В.Лещенко пишет: И кто ж будет резать? Анархия же! А вдруг они вас? Так вот этим власть и должна заниматься. А не придумыванием теплых местечек для различного рода оплачиваемых патриотов... В.Лещенко пишет: Структуру управления ГОРОДОМ. Федералы идут лесом Эти структуры даже городом толком не управляют. Они обеспечивают в первую очередь себя. В.Лещенко пишет: Мы сейчас не говорим об РФ. Но в Москве напоминаю --сидит всего 3% федеральных чиновников. Чего стоят эти 60 тысяч толстых очкариков и немолодых тток в ситуации когда у МСК --100 тыс стволов с гаком... Мы говорим об общем числе чиновников. Которое растет далеко не только за счет федералов. А в первую очередь за счет муниципальных. И мы говорим об эффективности российских чиновников, которая примерно раз в 10 хуже, отнюдь не блиставшей эффективностью чиновников советских. В.Лещенко пишет: Только вот это были довольно убогие образования где скопление изб с деревянным детинцем или замком с сортирами во дворе сичталоь центром цивилизации. Я против такой перспективы Только вот ВКМ мечети в Казани не строила, а вписала ту самую Казань в структуру властной вертикаи. Вот когда добьетесь хоть таких успехов - можете критиковать В.Лещенко пишет: У нас выдача пайка одна потребуетнемалого числа людей Множество. Продавцов магазинов и работников складов. Ни разу не чиновников. В.Лещенко пишет: Угу-- ставим опыты по социальной инженерии --вполне в духе перестройки Только вместо "невидимой руки рынка" -- "самоорганизация". Лещенко - то что твориться сейчас УЖЕ доказало свою неэффективность. Ваш эксперимент УЖЕ провален В.Лещенко пишет: С чего вы решили? Кстати --сколько на Москву по вашему голиков? И у каждого --СВД? С того что ваши чиновники закупают отечественное оружие по цене в 2..3 раза превышающую коммерческую и в 4..5 отпускную. А импортное раз в 10 - выше чем на Западе. В.Лещенко пишет: Кстати --сколько на Москву по вашему голиков? И у каждого --СВД? Я не говорил про СВД. Я говорил про серьезные снайперки. Т.е. АВшки, Ремы, Чейтеки, Сако, лобаевские. В.Лещенко пишет: Так вы и пропагандируете -- причем не уход а социальное переутсройство, Лещенко, поверьте, в условиях звиздеца я на это время тратить не будую В.Лещенко пишет: "У меня нет для вас других милиционеров и госслужащих". Они по улицам вообще-то ходят... В.Лещенко пишет: Ну если считать что мертвым не больно --то да Может и так. ТОлько вот неизвестно кто окажется в итоге живым... В.Лещенко пишет: Вменяемо -национеалистические --в условиях России уже оксюморон. Неа. Это 90% нечиновников и нежурналистов. Которые считают всех нерусских входящими в группу риска. И считает на этом основании что пускать их во власть не следует. В.Лещенко пишет: Кроме того - у них нет цели "чистоты нации и расы" -- Мы сейчас говорим не о чистоте расы, а об эффективности управления. В.Лещенко пишет: А что они потащат со свалок? Трубы, арматурины, стекло, зеркала, любое железо. Впрочем вы хреново представляете что выкидывают зажравшиеся горожане В.Лещенко пишет: О таких должностях как бригадир, прораб, главный инженер, начлаьник службы вы видимо представленяи не имеете --ну и ладно... Я как раз имею. Но вот вы посчитали их в своей картине лишними. Вам хватает чинуш и дубинаторов В.Лещенко пишет: А они умеют ковать? А горн соорудят? Вы не поверите, но это как раз умеют те, кого вы именуете жопоголиками. Есть там у людей подобное увлечение. Иессно не у последователей вашего любимого Беркемки... В.Лещенко пишет: А вот у нас талибов за которыми никто не стоит пришлось вышибать силами армий НАТО --и то они того и гляди вышибут самих "вышибальщиков" Мдя... ПРо Китай оно типа книжки читало.... Лещенко, талибов, как вам не покажется странным поддерживают сами США. Через паков и саудитов. Впрочем если бы вы осилили хотя бы биографию Усамы - вы бы это знали. В.Лещенко пишет: А в фавелы латиноамериканские например полиция только на брониках и суется. Волшебные слова - ТНК и наркокартели В.Лещенко пишет: Ну вот вы и сами признали что ваш идеал --откат к арбалетам и "гыцагям"... Неа. Мой идеал это технократия. При которой большинство чиновников и журноламеров загнаны на "стройки века" В.Лещенко пишет: Это будут аналоги князьков с дружинами -в которых спасенный от голода химик будет делать порох и взрывчатку, силами десятка=другого рабов, а из трофейного картофеля будут гнать спирт для огнеметов и ходячей техники Если они это смогут - значит они и будут государством. Впрочем с нынешней урлой и вашими любимыми чурками - оно маловероятно В.Лещенко пишет: При этом как это водилось в вожделеемом им и Ивто феодализме, хранение арбалета или ружья "быдляками" будет приравнено к тяжкому преступлению О, а можно примеры чтобы именно каралось смертью, и именно при феодализме? А то мне все больше припоминаются случаи когда "быдлякам" ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ заниматься военной подготовкой. В.Лещенко пишет: Ну и прочие прелести кои славно описал Лев Рэмыч. Знаете, одесские евреи конечно обладают развитым чуством юмора, но с грамотностью и порядочностью у них как правило... не очень.

Den: В.Лещенко пишет: лично вас и прочих придурков Виталий пишет: Идиёт.... Коллеги следите за чистотой великого и могучего русского языка при разговоре с другими участниками. А прямые личные вообще моветон. Отдохните оба сутки коллеги.

Han Solo: О чем тут вообще вопрос? Всех чиновников и вообще "управленцев" лучше перестрелять сразу (по возможности), поскольку они захотят получить неограниченную власть над обществом и имеют опыт для этого. Вообще всех кто к производительному труду не готов надо в расход. Никакой "белой кости" здесь быть не должно.

Den: Han Solo пишет: Всех чиновников и вообще "управленцев" лучше перестрелять сразу (по возможности) "Так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) Чего не наблюдается. А так, лучше перестрелять всех тех, кто в этих условиях хочет стрелять в кого-либо

Han Solo: Den пишет: А так, лучше перестрелять всех тех, кто в этих условиях хочет стрелять в кого-либо Так или иначе, кровопролитие неизбежно. А "управленцы" - они наиболее опасны.

Лин: Виталий пишет: Да конечно. ЛЕтом день год кормит - никогда не слышали? До лета еще надо дожить. Виталий пишет: А где еще? Белгород например... Виталий пишет: У чего срок год? Даже у продуктов больше. Вы давно продукты в руках держали? Только у консервов срок годности больше двух лет, и то далеко не у всех. Причем этот срок только при соблюдении условий хранения. Виталий пишет: У вас в районных управах сидит по 100 человек? Ну если включить Собес, АТИ, пенсионный, налоговую и ДЭЗ, то пожалуй да. Виталий пишет: В Москве полно укрепленных объектов Угу. Вот только это не склады продовольствия. Или вы считаете, что забор с колючкой это укрепления? Виталий пишет: Его там более чем достаточно А мужики то не знают Не, аммиак найти - не вопрос, хлор, в принципе. Вот правда есть некие нюансы Han Solo пишет: А "управленцы" - они наиболее опасны. Но при этом и наиболее необходимы. Хорошие управленцы.

Триффид: Виталий пишет: Den пишет: цитата: А кто тогда оставшиеся 54 тыс? Ну повторюсь - имхо в районных управах сидят поболее. Затем как я понял префектуры. ЗАтем собственно мерия. Затем область. ЗАтем пенсионные, налоговики и т.д. Коллега, а зачем Москве в этих условиях налоговики и чиновники пенс. фондов? Увы, но скорее всего содержание неработающих пенсионеров придётся оставить на их родственников. Как минимум в ближайшие лет 10... Ну и дублирующие структуры управления надо разгонять постепенно.

Den: Han Solo пишет: Так или иначе, кровопролитие неизбежно. А "управленцы" - они наиболее опасны. Наиболее опасны как раз те кто считает, что "кровопролитие неизбежно". А управленцы зло неизбежное и привычное. Их конечно надо прореживать, но истреблять полностью бессмысленно и даже вредно. Триффид пишет: Увы, но скорее всего содержание неработающих пенсионеров придётся оставить на их родственников. Как минимум в ближайшие лет 10... Как раз в ближайшие лет несколько им еще будет выдаваться иждевенческий паек (на который все равно не прожить), а потом от бредового изобретения именуемого "пенсией" авось и откажутся совсем. Виталий пишет: Обычная позднесоветская научная тетка. Все советские научные тетки были техниками-конструкторами? Серьезно? Виталий будьте последовательны - по вашей технократической утопии рулить должна именно Батурина Виталий пишет: У чего срок год? Даже у продуктов больше. Нет слов... Виталий пишет: Не любой чиновник это потянет, но поднаторевший в аппаратных играх, да еще и с ментовско-гебешным опытом - прукуа бы и не па Потому что он не в вакууме действует. И шибко вумного выродка остальные не столь вумные или не столь выродки придавят еще до того как он запрется в своем "высоком замке" Виталий пишет: Я так сильно подозреваю, что в ворота базы Росрезерва (порядка полуметра стали) "оголодавшая толпа" может стучаться до посинения.... Туда "стучатся" будут "чинуши" с полными данными о всех коммуникациях ведущих на базу или около нее (не факт что выродок имеет допуск ко всем ее секретам) и 99% ментов и армии которых не взяли в число "избранных". Включая разного рода спецназы. Виталий пишет: Посему повторюсь - их надо резать превентивно Коллега зачем повторятся? Ваши "герои" пытаются хапнуть склады жвратвы и техники и выморить голодом весь город. На фоне этих нохчи лично для меня как минимум не приоритетны. Виталий пишет: Ну и есть еще более негуманные средства но о них не будем. Ну почему же? Вот давайте подумаем у кого больше шансов сварганить и применить химию - у всех заводов и лабораторий Города или у тупого выродка запершегося с кучкой горилл на складе? Виталий пишет: Правда в процессе похода пересрались и поменяли экипаж несколько раз У приведенного примера и ваших выживальщиков такой возможности нет. Виталий пишет: Я кстати сильно подозреваю что в случае данной конкретной пары все закончилось бы так рано или поздно Я о том же. И это касается и ваших выживальщиков. Виталий пишет: Ден, но ведь большинство таких выживает? ПРичем подавляющее большинство.... В 21 веке да. В 12-м статистика будет иной. Виталий пишет: Только вот если "слипание" подразумевает кормление еще тонн паразитов - я лучше пожалуй разбегусь Так это право любого. Вот только с чего эти "любые" при этом считают что им кто-то должен? Виталий пишет: Хорошие снайперки тока у них и будут Гы. Коллега да кто ж им даст? Конфискуют на раз. Ибо ЧП оно и есть ЧП. По хорошему дадут взамен что попроще и крупы с макаронами на разницу. Виталий пишет: Какой Мухин и где сказал? Туплю. Кошкин ессно. Виталий пишет: В нынешних условиях Вот именно. Виталий пишет: Ну если в условиях БП предлагается максимально сохранить старую структуру? Не заметил. Даже Лещенко предлагал кучу сокращений. Большинство же предлагают лишь сохранить структуру. Причем не "идеально в вакууме" а как реально получится. Виталий пишет: как отказаться по крайней мере от нынешних ментов я вполне себе представляю. А я в описанных условиях - нет. Не устраивая гражданской войны накануне голодной зимы. Виталий пишет: ВКМ, Петровская Русь, различные феоды в Средневековье... Нельзя сказать что чиновников там не было - но вот их количество - оно как бы подсказывает. Чего оно подсказывает? Как воровали и годами на все забивали в ВКМ - известно. Все народные поговорки про чинуш с того времени. При Петруше воровать стали еще больше при том что число чинуш возросло на порядки. Так что пример какой-то странный. Если же опуститься до местных то да - чиновники почти не нужны. Но нафиг оно надо?

В.Лещенко: Виталий пишет: Они свободны у вас, т.е. бездельника, который слово такое "работа" - только по словарю учил А кто тут талдычил про 12 часов работы круглый год под ударами злово дубинатор-ра? Не вы? В Москве полно укрепленных объектов Таких чьи стены устоят против взрыва заявлененой вами газовой цистерны хотя бы -- таких мало -- и хозяева их отнюдь не гражданские чиновники Угу. Те кто эти базы строил о заброшенных коллекторах конечно ничего не знал... Лещенко, заброшенные ходы на серьезные рабочие объекты существуют только в воображении бульварных писак. А они не заброшенные --они проходят по другим ведомствам --и кому надо про них знает -- а кому не надо --нет Лечиться стандартной системой обороны Три четыре катерпиллера толкающие перед собой бетонный блок --и один стрелок со "шмелем"... Пускай решают. Власть имущие - это обычные люди (или нелюди), которые благодаря упорству, подлости и жадности прорвались к вершинам пирамиды. Не умения кастовать файрболы, ни физической силы Супермена у них нет. А им это и не понадобиться. Просто узнав о безумных планах части коллег они поговорят со своими здравомыслящими знакомыми из МВД и ФСБ --и вопрос будет решен с помощью обычных парней в сером --эта магия превосходит не только мифические файерболы но даже ваше свободолюбие --тем более свободолюбивых в вашем понимании в Москве очень мало Его там более чем достаточно Этим "оружием" вы отравите лишь себя... Очко играет? Лещенко, забрать что-то у людей, довольно сложно. А уж тем более предлагать пожертвовать в пользу ничтожеств, которым одна дорога - в переработку Да ну -- сколько помню милиция забирала стволы даже у бандюков не вам чета --или снимала их с трупов. И есть у меня ощущение что в ситуации ЧС по квартирам где есть оружейные сейфы пойдут автоматчики даже раньше чем по блатхатам и цыганским слободкам --ну или одновременно Так вот этим власть и должна заниматься. Это в честь чего? Госполам анархистам власть ничего не должна... Ибо они не наши -- и они лишние в этом городе и на этом свете... Эти структуры даже городом толком не управляют. Они обеспечивают в первую очередь себя. Тем не менее в городе Москве по улицам можно по больше части гулять без опаски, в домах тепло, и вообще "флюксатор флюксирует"... А как я уже задолбался повторять -- обеспечить свое выживание для них автоматом значит обеспечить существование пищевой пирамиды. Только вот ВКМ мечети в Казани не строила, а вписала ту самую Казань в структуру властной вертикаи. Вот когда добьетесь хоть таких успехов - можете критиковать Знаете --я хоть и придерживаюсь православной веры, но вот мечети меня как то совершенно не гребут -- тем более их начали строить в Москве еще при царях . Кстати --Казань присоединил тиран и азиатский деспот Иван Грозный, вопреки не будем говорить чьим идейкам любивший "расово неправильную" Марию Темрюковну. : Множество. Продавцов магазинов и работников складов. Ни разу не чиновников. Чиновников тоже --но пайки -- это дай бог 10я часть Лещенко - то что твориться сейчас УЖЕ доказало свою неэффективность. Ваш эксперимент УЖЕ провален Кто спорит что перестройка и все последующее было одним большим дерьмом? Но вы то предлагаете как раз это дерьмо расширить и углубить --демократию так сказать в действие. Кстати --СССР на момент гибели был одним из самых свободных и демократических государств мира Я не говорил про СВД. Я говорил про серьезные снайперки. Т.е. АВшки, Ремы, Чейтеки, Сако, лобаевские. Их много? И все это не должно быть отобрано? Лещенко, поверьте, в условиях звиздеца я на это время тратить не будую Я подозреваю что с вашими антисоциальными установками вы вообще "не будете" Они по улицам вообще-то ходят... Ага --"нарот" сам все решит... Кстати --милиция это именно представители народа -- да и чиновники у нас не из эмиграции Неа. Это 90% нечиновников и нежурналистов. Которые считают всех нерусских входящими в группу риска. И считает на этом основании что пускать их во власть не следует. Это кто вам такую... муйню сказал? Даже согласно провокационному опросу Бестужева -Лады лозунг "Россия для русских" (лозунг под которым бы и Басаев подписался кстати) поддерживает лишь 60% населения. А вот из этих опросов следует что вопросы засилья дворников и торговцев помидорами гребут наш электорат далеко не в первую очередь http://hrm.by/novosti/problema-bezrabotitsyi-volnuet-vse-bolshe-rossiyan.html http://www.islamnews.ru/news-26416.html http://www.marketologi.ru/opros/problems4.html И 10% не набирается Мы сейчас говорим не о чистоте расы, а об эффективности управления. Что есть эффективность управления? На мой взгляд в данной ситуации критерий один -- выживание наибольшего числа мосвичей. В этой связи бывший колхозник --даже если его зовут Мамед Алиевич или Акбар Ишакович городу полезнее вас и даже меня ибо благодаря его бригадирству вырастет больше ЕДЫ Трубы, арматурины, стекло, зеркала, любое железо. Впрочем вы хреново представляете что выкидывают зажравшиеся горожане : Исполать.. Но --только на себе Я как раз имею. Но вот вы посчитали их в своей картине лишними. Вам хватает чинуш и дубинаторов Опять звиздите? Ну не мешки ворочать... Вы не поверите, но это как раз умеют те, кого вы именуете жопоголиками. Есть там у людей подобное увлечение. Иессно не у последователей вашего любимого Беркемки... Ага -- все прям и умеют... Кстати --а что есть еще какие то правильные выживальщики? Лещенко, талибов, как вам не покажется странным поддерживают сами США. Через паков и саудитов. Впрочем если бы вы осилили хотя бы биографию Усамы - вы бы это знали. Талибан вообще возник в 1992 -- когда бен Ладен уже перестал быть наемником ЦРУ А запад все 90е поддерживал северный альянс Волшебные слова - ТНК и наркокартели То что ТНК поддерживают обычные городские банды --это что-то новенькое Да и у медельинцев и прочих бизнес несколько другой. Впрочем--Гаити или Сомали с прочей Африкой --тоже мафия и ТНК? Неа. Мой идеал это технократия. При которой большинство чиновников и журноламеров загнаны на "стройки века" Абзац... Так вы видимо хомяковец... Если они это смогут - значит они и будут государством. Впрочем с нынешней урлой и вашими любимыми чурками - оно маловероятно Ну вот и будет несколько больших банд в которых вы даже в батраки не пригодитесь... Именно чтобы этого избежать и ФСБ и МВД будут снабжаться по литере А+ О, а можно примеры чтобы именно каралось смертью, и именно при феодализме? А то мне все больше припоминаются случаи когда "быдлякам" ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ заниматься военной подготовкой. Гуглим "охота за мечами" в Японии, или британский билль от 1542 о владении огнестрельным оружием. Знаете, одесские евреи конечно обладают развитым чуством юмора, но с грамотностью и порядочностью у них как правило... не очень Видите ли, что бы не думали антисемиты Вершинин --не только историк -античник высокого уровня но еще бывший политик --и об обществе судит профессионально

В.Лещенко: Han Solo пишет: О чем тут вообще вопрос? Всех чиновников и вообще "управленцев" ... Вообще всех кто к производительному труду не готов надо в расход. Никакой "белой кости" здесь быть не должно. Ага --полку анархов прибыло... А кто же будет "в расход выводить"? "Вооруженный нарот" мы то не заведем --а всякий кто про это начнет агитировать сам будет выводиться --причем для экономии патронов видимо на эшафот ( возможно даже для вящего эффекта заведем палача с топором ) поскольку они захотят получить неограниченную власть над обществом и имеют опыт для этого. Вы говорите так как будто это что-то плохое... Так или иначе, кровопролитие неизбежно. А "управленцы" - они наиболее опасны. А я вот думаю что наиболее опасны -- анархи, свободолюбцы и выживальщики -- и о них думаю позаботяться

Den: Виталий пишет: У вас в районных управах сидит по 100 человек? Это у вас У нас за вычетом Лин пишет: Собес, АТИ, пенсионный, налоговую ... куда меньше Виталий пишет: Затем область. Это явно не к нам. Виталий пишет: ЗАтем пенсионные, налоговики и т.д. А эти то кому нафиг нужны? Виталий пишет: Это какому? Который "Трагедия русского офицерства" Виталий пишет: Коллега, я вам неприятную весчь скажу, но токари для будущего города всяко полезнее чиновников, журналистов, историков или компьютерщиков. Так что пусть может быть у токарей будет больше шансов? Коллега у меня как бы не вызывает сомнения что токари как и врачи представляют несомненную ценность. И потому идея устроить деревню токарей и деревню врачей вызывает у меня стремление вешать таких "хозяйственников". Может пусть и правда у людей будет шанс? Без удовлетворения комплексов лиц желающих "повыживать"? Виталий пишет: А врачи... у теток будет шанс пойти за мужьями, у грамотных врачей примкнуть к какой либо общине через друзей Нет уж коллега не надо нарушать чистоты эксперимента! Чем врачи такие особенные? Деревня как деревня

Sergey-M: Den пишет: Собес, АТИ, пенсионный, налоговую ... куда меньше пенсионный фонд, налоговая инспекиця к управам отношения не имеют.

Лин: Sergey-M пишет: пенсионный фонд, налоговая инспекиця к управам отношения не имеют. РУСЗН таки имеет. Как и ДЕЗ с ЕРЦ В нашу управу например больше 30 рыл не влезает ну никак. А там ведь еще и муниципалитет сидит и местный совет собирается.

Sergey-M: Лин пишет: РУСЗН таки имеет так про собес я и не говорю. Лин пишет: В нашу управу например больше 30 рыл не влезает ну никак. А там ведь еще и муниципалитет сидит и местный совет собирается. ну вот собес у вас в том же здании сидит? еще кстати 10 префектур оругов забыли. Там сколко народу7

Лин: Sergey-M пишет: так про собес я и не говорю. До не5давнего времени это було одно и то же. Sergey-M пишет: ну вот собес у вас в том же здании сидит? В соседнем подъезде, там на круг человек 10-15 включая 4,5 соц. работников. Sergey-M пишет: еще кстати 10 префектур оругов забыли. Там сколко народу7 Во первых 9. Во вторых человек под сотню максимум.

Den: Виталий пишет: Это получается всех кто работает не в госконторах (а это почти поголовно только чиновники) считать крысами! Нет - всех кто свалил из Города на свой страх и риск. Рабочие руки вообще-то будут нужны колоссально. Виталий пишет: Ден, выкидывать людей на подсеку нужно для того чтобы они сами себя прокормили. На подсеку "выкидывать" как раз не будут. Будут централизованно размечать, подсекать осенью, жечь весной, строить постоянные поселки летом. Это все ВМД. А все кто самостийно свалили в туман за радиус недельного перехода это крысы и законная добыча нохчей. Какое до них дело москвичам? Виталий пишет: Имхо накормить тех кто кровь из носу нужен городу, можно за счет все таки механизированного с/х (трактора и прочая техника в небольших количествах но в городе есть) Имхо это нереально. Для вырубки и корчевки лесов и палов ни техники ни горючки не хватит. Вся основная работа будет идти вручную. Виталий пишет: При этом платят какой-то минимальный продналог, а может быть не платят сначала и его И нафиг они нужны тогда? К чему напрягаться чтобы им хоть как-то помогать? Виталий пишет: И если их брать обратно - то на условиях тяжелых работ и пониженного пайка. Тогда о чем спор? Так - можно. Только большинство прибегут через пару месяцев. И в итоге сдохнут на "стройках века" ибо и базовый паек мягко говоря не жирноват. Виталий пишет: Ден, вы эту публику слишком плохо представляете. В условиях звиздеца агитировать будут только козлы-провокаторы типа расового тататрина. Я вообще про всех врагов народа скопом. Сектантов разных например. По мне между ними и беркемоидами разницы нет никакой. И тех и других надо плющить по максимуму. Виталий пишет: Я считаю злом НЫНЕШНИХ чиновников или ментов. А я как всегда уверен что добра нет. Есть зло и большее зло. Чиновники - зло, а ваши выживальщики - большее зло. Виталий пишет: Иессно. А можно кстати через год или два. Тоже будет интересно. И кстати возможно, что через пару лет выживальщик будет чуйствовать себя много лучше вас. А через пять - куда хуже (если выживете)... А так и будет. Правда это касается тех эдак 10% выживальщиков которые вытянут первые зиму-весну. И именно потому я буду относится к ним как к крысам. Виталий пишет: Потому что в то что чиновники будут придерживаться вменяемо-националистических взглядов я не особо верю. Даже неоднократно поминаемый г-н Измайлов. А вменяемо-националистические это о чем? И при чем здесь Измайлов? Виталий пишет: Вам так жалко содержимого свалок? А в пределах МКАД их так много? И оные людины их будут выносит первее содержимого своих квартир? Или вы предполагаете что они будут мотаться туда-сюда на 100 км? Виталий пишет: Чиновник! Который в общем-то не понимает что ценное, а что нет Коллега это гон... ну допустим какой-то чинуша еще распорядился Лещенко взять... Но решать на какой участок его зафигачить будет уж точно не он... Впрочем сам сабж вам все уже ответил... Виталий пишет: Практика стран третьего мира говорит что банды не могут существовать без внешних спонсоров. А если этих спонсоров нет - то банды очень быстро вырезаются теми же крестьянами. Коллега таки кто спонсирует Сомали? Причем ВСЕ банды? Виталий пишет: У банд они кончаться еще быстрее. С чего бы?

Виталий: Den пишет: Все советские научные тетки были техниками-конструкторами? Процентов 50..90. Деточка провалилась на экзаменах в ВУЗ (или как в моем варианте - поступила без экзаменов) - вместо того чтобы сидеть дома - иди на работу. Пацанов вменяемые родители отправляли на производство, а девок - клерками в конторы... Или вы всерьез думаете что она конструкторской работой занималась в 17 лет после школы?!?!?! Den пишет: по вашей технократической утопии рулить должна именно Батурина Нах-нах-нах таких технократов.... С управленческим или экономическим образованием... Лин пишет: Белгород например... Мдя... Очень показательный пример кстати. НАпоминаю что к моменту интервенции в Белгород Батурина УЖЕ была миллиардершей, имела очень нехилый административный ресурс, даже на федеральном уровне и все равно и Белгородская и Калмыцкая эпопеи закончились эпик фейлом. Что кстати вполне свидетельствует о качестве масковских чиновников и предпринимателей.... Den пишет: Нет слов... Лин пишет: Вы давно продукты в руках держали? Докладываю - кушать я привык каждый день и потому продукты держу в руках постоянно. Специально дошел до кухни и посмотрел - мясные консервы - срок годности 4 года, овощные - 3 года. Крупы и макароны - полтора..два года, хотя лежат и больше (лет 10 спокойно), только пересеивать надо. Мясо в глубокой заморозке - десятилетия лежит. Сахар и соль - почти не портяться если мыши не съедят. Ну а гипотетическим "хомякам на складе" достаточно пару лет продержаться. Чтоб народишко перемер. ПОтом уже можно ловить холопов и строить новое царство с собою во главе. Потом уже будут рулить запасы железа. Den пишет: Потому что он не в вакууме действует. И шибко вумного выродка остальные не столь вумные или не столь выродки придавят еще до того как он запрется в своем "высоком замке" Шибко умный выродок ппотому и умный, что успевает первым. А у остальных может просто не оказаться ресурсов против шибко умного... Den пишет: Туда "стучатся" будут "чинуши" с полными данными о всех коммуникациях ведущих на базу или около нее Не факт. У муниципалов этих данных кстати вообще скорее всего нет Den пишет: 99% ментов и армии которых не взяли в число "избранных". Включая разного рода спецназы. А вот спецназы и энная часть ментов вполне могут оказаться в "высоком замке" Den пишет: Коллега зачем повторятся? Ваши "герои" пытаются хапнуть склады жвратвы и техники и выморить голодом весь город. Ден, это не мои герои. Это привычный образ действия тех кто нами руководит. Сейчас у них есть сдерживающие факторы. После БП - их может и не оказаться Коллега, давайте решим один основополагающий момент - вот если взять среднестатистического крупного чиновника, если у него будет возможность обеспечить себе (да и своим детсям) сколь угодно комфортную жизнь на десятилетия (минимум!) вперед ценой значительного числа жизней своих сограждан, причем ему за это гарантированно ничего не будет. Как вы думаете, у многих моральные запреты преобладают? Den пишет: Ну почему же? Вот давайте подумаем у кого больше шансов сварганить и применить химию - у всех заводов и лабораторий Города или у тупого выродка запершегося с кучкой горилл на складе? Сварганить - у заводских однозначно. А вот СРАЗУ послать горилл с взрывчаткой - у умного выродка. Den пишет: У приведенного примера и ваших выживальщиков такой возможности нет. У выживальщиков - не факт. Den пишет: В 21 веке да. В 12-м статистика будет иной. Знаете, сейчас конечно сильно проще стало, но вот лет 15..20 назад - оно не сильно отличалось от начала века скажем. (кстати читая Лондона и нынешних авторов - создается впечатление что и обычных строителей и судостроителей - выпекают в специальных инкубаторов для уродов. Не всех, но очень многих) Кстати, вот контрпример к вашему. И судя по расцветке яхты - обычная педовка, однако за семь месяцев пробежалась вокруг шарика (люто, бешенно завидую...) Den пишет: Так это право любого. Вот только с чего эти "любые" при этом считают что им кто-то должен? Блин, а кто говорит про "должен"?!?! Den пишет: Вот именно. Да ладно, можно подумать при ИВС чиновников сажали чаще чем директоров... Den пишет: Гы. Коллега да кто ж им даст? Конфискуют на раз. Ибо ЧП оно и есть ЧП. По хорошему дадут взамен что попроще и крупы с макаронами на разницу. Вы себе стоимость приличной винтовки хорошо представляете? Это порядка полумиллиона без прицела. И ответьте мне - в чем смысл конфискации - отдать эту дуру пепсу с хроническим тремором, начинающейся "белкой" и одной извилиной? Чтобы идти на непопулярные меры - власть должна иметь или авторитет, или иметь силу и быть готовой ее применять Если вы решите, для начала забрать у народа оружие, да еще в условиях когда за МКАДом медведи ходят, то большинство оружиеевладельцев реально задумается над тем, чтобы оставить между вами и собой как можно большее рассттояние... Den пишет: Не заметил. Даже Лещенко предлагал кучу сокращений. Он наоборот предлагает рост числа отделов. Den пишет: А я в описанных условиях - нет. Не устраивая гражданской войны накануне голодной зимы. Блин, объявить призыв резервистов. Силами банальных военкомов. Объявить среди достаточно взрослых мужиков. Потом силами этих призваных, остатков военных частей и др и пр. разоружить пепсов (просто утром не пустить их к оружию). Вованов на дембель. Потом прошерстить РОВДы. Усе. В минусах - ВОЗМОЖНО некоторое падение эффективности в первые месяцы. ЧТо компенсируется введенным режимом ЧП. Den пишет: Чего оно подсказывает? Как воровали и годами на все забивали в ВКМ - известно. Ну как бы великий открыватель земель русских, понадеявшись на то что "на все забивали", получил по мешалкой и отправился совершать ВГО. Почему-то федеральная вертикаль на жалобы "неграмотных чурок" отреагировала. Правда ради объективности это уже было в ЦМ. Den пишет: Если же опуститься до местных то да - чиновники почти не нужны. Но нафиг оно надо? В каком плане? ПО хорошему при местном самоуправлении действительно чиновники не нужны. Нужны избираемыми местными власти (в количестве пары человек) и четко действующие репррессивные органы, на случай злоупотреблений. Лин пишет: В соседнем подъезде, там на круг человек 10-15 включая 4,5 соц. работников. Коллега, я конечно все понимаю, но вот клятый эторнет говорит несколько о другом. Вот тут 35 человек, причем ни одного рядового специалиста почему-то нет. Вот тут, если я правильно посчитал - 50 человек.... Причем хочется заметить, что для 80% из них я работы в условиях прихода лисички как то не вижу... Лин пишет: До лета еще надо дожить. Простите, вы хотите зимой..осенью устраивать дискотеки и кинопросмотры? Вместо того чтобы готовиться к сезону и заниматься консервацией оборудования? Den пишет: Это явно не к нам. А куда вы их денете? И самый интересный вопрос куда вы денете федералов, под которыми большинство серьезных объектов в Мск? Den пишет: Нет - всех кто свалил из Города на свой страх и риск. Рабочие руки вообще-то будут нужны колоссально. Ден, здесь остается только зафиксировать разногласие. Мое имхо что рабочих рук в Мск избыток. Недостаток КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих рук. В принципе, опять же повторюсь - два..три..четыре миллиона москвичей - это более чем достаточно, если остануться а) достаточно молодые б) достаточно грамотные чтобы работать на предприятиях (да, гнусно и цинично, я знаю) Другое дело что те кто побегут, причем побегут всерьез - это как правило как раз квалифицированные люди. Но с другой стороны оставлять их силой, чтобы за их счет выживали "специалисты по обеспечению досуга" - по мне как-то не сильно порядочно А вообще.... уй @ляяяя, все печально. "численность получателей пенсий, состоящих на учете в Органах ПФР по г. Москве и Московской области составила 4,35 млн. чел. в т.ч. в г. Москве – 2,54 млн. и в Московской области – 1,81 млн. человек. Кроме пенсионеров, Отделение назначает и выплачивает ежемесячные денежные выплаты (ЕДВ) отдельным льготным категориям граждан (инвалиды, ветераны, чернобыльцы, Герои и др.) численность которых насчитывает 1,9 млн. чел., в т.ч. по г. Москве – 1,27 млн. и по Московской области – 0,63 млн.человек. " Т.е. четверть населения москвы это пенсионеры и еще как бы не 12% - это инвалиды.... Den пишет: Который "Трагедия русского офицерства" А он что, чиновником был???? Если честно я тут совсем не в курсе, да и вы помниться говорили что подробностей изгнания Волкова из раяМГУ, вы не знаете... Den пишет: Коллега у меня как бы не вызывает сомнения что токари как и врачи представляют несомненную ценность. Врачи - далеко не все. Den пишет: И потому идея устроить деревню токарей и деревню врачей вызывает у меня стремление вешать таких "хозяйственников". Может пусть и правда у людей будет шанс? Без удовлетворения комплексов лиц желающих "повыживать"? Да причем тут желание повыживать? Ден, вы с кем предпочтете работать, с людьми которых знаете и знаете чего от них можно ожидать, или с бору по сосенке набранной толпе - из журналистов, урок и золотой молодежи? И ежели в вашем коллективе окажется лентяй или того хуже нарк или урка - вы предпочтете вызывать каждый раз ментов, которым на вас всех по большому счету пофиг, или по быстрому вздернуть выпороть его решением общего собрания? Den пишет: Нет уж коллега не надо нарушать чистоты эксперимента! Чем врачи такие особенные? Деревня как деревня Тем что тетки!!! Den пишет: На подсеку "выкидывать" как раз не будут. Будут централизованно размечать, подсекать осенью, жечь весной, строить постоянные поселки летом. Это все ВМД. Ден, на это у вас скорее всего не хватит времени... Как то размечать конечно придется, но хорошо это сделать не придется. Ну говорили уже. Den пишет: Имхо это нереально. Для вырубки и корчевки лесов и палов ни техники ни горючки не хватит. Вся основная работа будет идти вручную. Возможно на тот миллион..два что остались в городе можно будет и до Волги доплыть и там устроить нормальную с/х базу. Хотя ыб прообраз ее. Den пишет: И нафиг они нужны тогда? К чему напрягаться чтобы им хоть как-то помогать? Вам же рабочие руки нужны? Den пишет: Тогда о чем спор? Так - можно. Только большинство прибегут через пару месяцев. И в итоге сдохнут на "стройках века" ибо и базовый паек мягко говоря не жирноват. Ден, побегут в первую очередь те, кто ИМЕЕТ опыт работы. Хотя бы на дачах.... Den пишет: А я как всегда уверен что добра нет. Есть зло и большее зло. Чиновники - зло, а ваши выживальщики - большее зло. Блин, нормальный выживальщик хочет чтобы ему никто не мешал.... Den пишет: А так и будет. Правда это касается тех эдак 10% выживальщиков которые вытянут первые зиму-весну. И именно потому я буду относится к ним как к крысам. Ваше право. Но с другой стороны это резервный вариант, если мудрое руководство Москвы таки "всех убьет"... Den пишет: А вменяемо-националистические это о чем? Это к идее нашего неупоминаемого коллеги ставить начальниками Мамедов. Только на основании рождения в колхозе. Кстати, о вопросе количества нацменов среди московских чиновников (коллега гутник традиционно доставляет). Den пишет: А в пределах МКАД их так много? А х его з. Впрочем даже на придомовых мусорках периодически бывают интересные вещи (рамы и двери сам увозил ) Den пишет: И оные людины их будут выносит первее содержимого своих квартир? Ден, а почему вас есть дело до содержания их квартир? Почему то мне кажется, что человек озаботившейся покупкой снаряжения должен иметь больше шансов на выживание? А то проправительственный публицист уже собрался палатки конфисковывать. Ибо понял что на холодной земле спать слишком холодно... Den пишет: Коллега таки кто спонсирует Сомали? Причем ВСЕ банды? Например полюбуйтесь на этих славных бородачей... Раньше этим занимались (очень активно) ООН и опять же наши любимые штаты. А ВСЕХ спонсировать не обязательно. Воровство и трофеи никто не отменял. Den пишет: С чего бы? Потому что у них это основное средтсво производства....

Виталий: В.Лещенко пишет: Гуглим "охота за мечами" в Японии, или британский билль от 1542 о владении огнестрельным оружием. Лещенко, я понял вашу стратегию. Вы несете откровенную чушь, я вам об этом сообщаю (иессно не забыв прокоментировать ваш уровень грамотности) и меня в очередной раз банят... Не дождетесь! Вы традиционно перднули в лужу. Во-первых я вас спрашивал о подобных действиях при феодализме, если вы не поняли. Традиционно феодализм рассматривается как сугубо западноевропейская система и считается что в других странах ее не было. Тем более в Японии. Более того, в Англии феодализм тоже имел некоторые специфические черты и закончился очень быстро. Уж к XVI веку он там дошел до того, что народ в рыцари насильно записывали. Во-вторых - если хотите узнать что-то про Японию - посмотрите хотя бы фильмы Куросавы (книжки вы не читаете, это давно понятно) Ссылаться на худлит конечно плохо, но Куросава довольно четко подходил к историческим реалиям. Там достаточно много есть про типа "охоту за мечами". И как к этому относились самураи. В частности отношения с Кикутиё. В-третьих я понял вашу ненависть к англичанам. Они делали все чтобы выставить вас дуракомне очень совсем не грамотным человеком аж с V века н.э., с момента издания Салического закона Хловдинга. Потом был закон XIIв Генри I, и наконец самыми большыми сволочами был Генри III и РИчард II, которые в XIII..XIVвв издали и дополнили “Assize of Arms”. В котором в частности говорилось - "All servants and labourers are to have bows, and to practise with them on Sundays and holidays", т.е. иметь лук и постоянно тренироваться предписывалось не то что любому крестьянину, но даже любому крепостному и наемному слуге. ЛЮБОЙ мужчина в Англии, способный к стрельбе физически, обязан был иметь или лук или более серьезное оружие. И был обязан постоянно и регулярно тренироваться. Просвещайтесь В-четвертых - в 1542 были билли о присоединении Уэльса и еще один. Билля о запрете приобретения оружия не было. Или давайте полную ссылку. Впрочем... я скорее всего понимаю о чем вы пытались сказать, тока вот беда - этот закон как раз РАЗРЕШАЛ всем подданым английского короля владеть огнестрелом. За одним исключением, но никак не классовом и даже не социальным. В.Лещенко пишет: Это кто вам такую... муйню сказал? Люди. В.Лещенко пишет: Даже согласно провокационному опросу Бестужева -Лады лозунг "Россия для русских" (лозунг под которым бы и Басаев подписался кстати) поддерживает лишь 60% населения. А вот из этих опросов следует что вопросы засилья дворников и торговцев помидорами гребут наш электорат далеко не в первую очередь Зашибись, т.е. исламский ресурс будет говорить о том что муслимов в России мягко говоря недолюбливают... Вы великолепны. Лещенко, если вы после стольки лет работы в газете не понимаете как сделать опрос выгодным заказчику - грош цена вам как журналисту. В.Лещенко пишет: Видите ли, что бы не думали антисемиты Вершинин --не только историк -античник высокого уровня но еще бывший политик --и об обществе судит профессионально Он как я понимаю украинский политик. А я и отечественных особо за людей не считаю, не то что ваших... Что до его профессионализма - мне говорили несколько другие вещи. "Нечто на уровне Бурковского" Не настолько замаран фоменкизмом, но абсолютно продажен В.Лещенко пишет: этой связи бывший колхозник --даже если его зовут Мамед Алиевич или Акбар Ишакович городу полезнее вас и даже меня ибо благодаря его бригадирству вырастет больше ЕДЫ Где то с год назад коллеги мне доказывали, что колхозы с Мамедами Ишаковичами в лучшем случае были НА УРОВНЕ российских колхозах. При НА ПОРЯДКИ больших издержках. На кой хрен вам дополнительные 5% урожая, если Ишакович с семейством сожрет все 25%???? В.Лещенко пишет: Опять звиздите? Ну не мешки ворочать... Кто писал про максимальные 5%???? Не включая в них мастеров рабочих и инженеров? В.Лещенко пишет: Ага -- все прям и умеют... Кстати --а что есть еще какие то правильные выживальщики? Есть. И умеют почти все. Понимаете для энного количества народа жизни не ограничивается сидением в кресле и пописыванием статеек в желтые газетенки В.Лещенко пишет: Знаете --я хоть и придерживаюсь православной веры, но вот мечети меня как то совершенно не гребут -- тем более их начали строить в Москве еще при царях Значит вы такой же православный как и журналист. При царях их строили за счет муслимов. А сейчас - за государственный. Кстати зря надеетесь - Рамзанка вам платить не будет. У него другие способы убеждения, можете на фамилию Масюк посмотреть... В.Лещенко пишет: Талибан вообще возник в 1992 -- когда бен Ладен уже перестал быть наемником ЦРУ Угу. Толкьо его с коллегами перед этим обучили, оснастили и обеспечили режим наибольшего благоприятствования. В.Лещенко пишет: А запад все 90е поддерживал северный альянс Да конечно.... А от поддержки саудитов, паков и ОАЭ благородный Запад немедленно отказался... В.Лещенко пишет: Абзац... Так вы видимо хомяковец... Неа, этот тоже на всеблагих чиновников надеется. Только видит в их роли себя сотоварищи. Впрочем вам то что, вы и у него будете вылизывать работать с неменьшим энтузиазмом... А с некрасивым и грубым Широпаевым Хомяков уже вроде расстался, не бойтесь... В.Лещенко пишет: То что ТНК поддерживают обычные городские банды --это что-то новенькое ТНК поддерживает кого угодно, если им это выгодно. В.Лещенко пишет: Их много? И все это не должно быть отобрано? Нет, не должно. В.Лещенко пишет: И есть у меня ощущение что в ситуации ЧС по квартирам где есть оружейные сейфы пойдут автоматчики даже раньше чем по блатхатам и цыганским слободкам --ну или одновременно Вот поэтому народ и побежит.... В.Лещенко пишет: Три четыре катерпиллера толкающие перед собой бетонный блок --и один стрелок со "шмелем"... Матчасть. Это как раз стандартный вариант от которого защита предусмотрена конструктивно. В.Лещенко пишет: А они не заброшенные --они проходят по другим ведомствам --и кому надо про них знает -- а кому не надо --нет Матчасть. В.Лещенко пишет: Таких чьи стены устоят против взрыва заявлененой вами газовой цистерны хотя бы -- таких мало -- и хозяева их отнюдь не гражданские чиновники Энная часть из них предназначена противостоять многомегатонным БЧ. А их хозяева - как раз те федералы, которых вы списали недрогнувшей рукой. В.Лещенко пишет: А кто тут талдычил про 12 часов работы круглый год под ударами злово дубинатор-ра? Не вы? Талдычите у нас только вы. Я пишу. Да, это писал я. И да, первые год..два у вас будет именно такой график работы. Без дискотек, кино, книг, журналов и высокооплачиваемых развлекателей. Может только @лядей для высокопоставленных чиновников оставят, но там вам вроде ничего не светит....

Ага-Хан: Кстати, коллеги, и чего вы все в чиновников уперлись? В чем их ценность? Что на чинушах и ментах свет клином сошелся? А ведь в Москве имеется огромный управленческий резерв. Это военные, как действующие, так и оставшиеся не у дел, это спецслужбисты на средних и низовых должностях. Они привыкли действовать в условиях ЧП. Они могут заставить чинуш не воровать и работать, к ним ни один журналист-публицист не подмажется, ио шелкоперов они не любят. Вот такая интересная мысль.

В.Лещенко: Виталий пишет: Лещенко, я понял вашу стратегию. Вы несете откровенную чушь, я вам об этом сообщаю (иессно не забыв прокоментировать ваш уровень грамотности) и меня в очередной раз банят... Не дождетесь! А я вижу амбициозного провинциала озлобленного на весь мир и страдающего сверхценными идеями среди которых на первом месте "швятая швобода" Во-первых я вас спрашивал о подобных действиях при феодализме, если вы не поняли. Традиционно феодализм рассматривается как сугубо западноевропейская система и считается что в других странах ее не было. Еще одна заявка на шнобелевскую премию. Итак -- вот что нам сообщает --нет, не презренная вики а источники более солидные http://www.help-rus-student.ru/text/83/604.htm Зарождение феодальных отношений, прежде всего формирование крупного землевладения, широкое распространение земельной аренды, началось в таких странах, как Китай, Индия, по-видимому, раньше, чем в Европе. Стадии развитого Феодализм ведущие страны Азии и Северной Африки достигли почти одновременно с Европой http://www.ycivilizations.ru/medieval/01.htm Возникновение и развитие феодальных отношений в Китае, Тибете, Индо-Китае, Корее, Японии и Индии переход к феодализму в странах Европы и Средней Азии Тем более в Японии. Ряд исследователей как раз таки обнаруживают что японское общество в своих "сущностных чертах" оазывается заметно схожим с европейским классическим феодализмом -- но кто они сранвительно с вами? Там достаточно много есть про типа "охоту за мечами". И как к этому относились самураи. В частности отношения с Кикутиё. Это не имеет значение как кто относился. Это было -- также как 1 нож на всю дереню В-третьих я понял вашу ненависть к англичанам. Они делали все чтобы выставить вас дуракомне очень совсем не грамотным человеком аж с V века н.э., с момента издания Салического закона Хловдинга. Ага -- если бы вы читали книжки как тут распинаетеь то знали бы что Хлодвиг --это вообще-то король франков, и имел отношение к Англии сугубо перпендикулярное. Тем более "Салический закон" 14 века и "Салическая правда" Хлодвига --это какбе даже не две а три большие разницы Так что я теряюсь в догадках -- что вы перепутали с оной правдой из старого английского законодательства. "Правду Этельреда"? "Правду Ательстана"? А может --страха сказать --"Законы Канута"? Зашибись, т.е. исламский ресурс будет говорить о том что муслимов в России мягко говоря недолюбливают... Вы великолепны. А при чем тут исламский ресурс? Он весго лишь перепечатал результаты других опросов? Их тоже подкупили саудиты и бен Ладен? Он как я понимаю украинский политик. Бывший. Кстати --вы счиатете российских политиков лучше? Что до его профессионализма - мне говорили несколько другие вещи. "Нечто на уровне Бурковского" Не настолько замаран фоменкизмом, но абсолютно продажен Вы бредите -- Вершинин не писал ничего фоменкистского воообще. Где то с год назад коллеги мне доказывали, что колхозы с Мамедами Ишаковичами в лучшем случае были НА УРОВНЕ российских колхозах. При НА ПОРЯДКИ больших издержках. Это чье-то ИМХО --не более На кой хрен вам дополнительные 5% урожая, если Ишакович с семейством сожрет все 25%???? Скорее я думаю он вырастет на 10-20% больше вас --и если даже сожрет половину -мы останемся в выигрыше. Кто писал про максимальные 5%???? Не включая в них мастеров рабочих и инженеров? Я все забываю что некоторым людям надо разжевать и в рот положить. 3-5% это именно управленцы --те кто обеспечивает системное единство Москвы и её хозяйства и обеспечивает порядок управления (дубинками и автоматами) -- в общем "отдает руководящие указания" обязхательнеы к исполнению. Инженеры и рабочие это производственники. Кстати --инженер ставший начальником Мосводоканала или Мослесдобычи --он кто --инженер или чиновник в вашей извращеннной картине мира? Есть. И умеют почти все. Понимаете для энного количества народа жизни не ограничивается сидением в кресле и пописыванием статеек в желтые газетенки Так пусть мотают нафиг --я думаю что Москва без нескольких сотен воображал обойдется Значит вы такой же православный как и журналист. Это простите не ваша компетенция -- у служителей церкви ко мне претензий нет... Кроме того --я еще и чту законы по мере сил --а в законах России сказано что она светское государство и строить можно все вплоть до вудуистских храмов. При царях их строили за счет муслимов. А сейчас - за государственный. В Москве? У вас доказательства есть? Или опять ложь, свистеж и провокация? Угу. Толкьо его с коллегами перед этим обучили, оснастили и обеспечили режим наибольшего благоприятствования. И что? Вы еще скажите что Дудаева создала советская власть Да конечно.... А от поддержки саудитов, паков и ОАЭ благородный Запад немедленно отказался... Саудиты и ОАЭ, милейший, в поддержке не нуждаются --они сами кого хош поддержат и проплатят. А Пакистан это не банда а суверенное госдурство --кое тем не менее не может справится с нынешним враждебным америке талибаном -- как не могло толком справится с никем не поддержиаемыми пуштунами за линией Дюранда Неа, этот тоже на всеблагих чиновников надеется. Опять бредим --он же йезычнег и анархист ТНК поддерживает кого угодно, если им это выгодно. У вас есть факты о поддержке ТНК банд в фавелах? Или опять -- ложь свистеж и провокация? Нет, не должно. А я вот думаю что как раз должно - и у особо борзых и жадных --вместе с жизнью. Не нужны нам борзые и наглые люди со снайперками в окрестностях. Да и русичам они думаю радости не доставят. Социальная гигиена этого требует... Вот поэтому народ и побежит.... Пусть бегут --голые и без стволов. Тем более вы сами говорите что от дураков надо избавляться. Тем более что человек потративший полмиллиона на дорогую игрушку --это богатенький буратино то есть классовый враг и вообще --к новым условиям малопригодный. Матчасть. Это как раз стандартный вариант от которого защита предусмотрена конструктивно. Эти сооружения не рассчитывались на штурм вообще-то... И вряд ли там предусмотрена защита например в ситуации когда нормальными экскаваторами выкопают котлован и начнут курочить бетонный потолок бункера гидромолотом Энная часть из них предназначена противостоять многомегатонным БЧ. А их хозяева - как раз те федералы, которых вы списали недрогнувшей рукой. Это какие же федералы и каике сооружения -- Центробанк ими владеет, налоговая служба, минсоцразвития или минобраз? Да, это писал я. И да, первые год..два у вас будет именно такой график работы. Без дискотек, кино, книг, журналов и высокооплачиваемых развлекателей. Может только @лядей для высокопоставленных чиновников оставят, но там вам вроде ничего не светит... А я вот думаю что все не так уж фатально. Тем более --жизнь не кончается 1-2 годами... Впрочем для выдживальщиков как правило кончается

Han Solo: Не, ну тут какой-то галимый оптимизм по поводу перспектив. Я считаю, что с этими "управленцами" никаких перспектив быть не может. Москва в данной ситуации - это грандиозный лагерь смерти, тут только от эпидемий в первый же год население уполовинится, не говоря уж о других факторах. Зачем нужны паразиты, не способные работать руками - для меня по-прежнему ЗОГадка.

В.Лещенко: Потом был закон XIIв Генри I, и наконец самыми большыми сволочами был Генри III и РИчард II, которые в XIII..XIVвв издали и дополнили «Assize of Arms». В котором в частности говорилось – "All servants and labourers are to have bows, and to practise with them on Sundays and holidays", т.е. иметь лук и постоянно тренироваться предписывалось не то что любому крестьянину, но даже любому крепостному и наемному слуге. ЛЮБОЙ мужчина в Англии, способный к стрельбе физически, обязан был иметь или лук или более серьезное оружие. И был обязан постоянно и регулярно тренироваться. Угу. На ваш пример с Англией --нетепичный для Европы, я приведу немало примеров обратных http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/europe.htm Были восстановлены в прежнем объеме повинности держателей, бондам строжайше запретили носить оружие. Запрет носить оружие и полное освобождение от регулярной воинской службы подчеркивали растущее сословное неполноправие бондов. Лишь узкая их верхушка, особенно из числа кронобондов, сохраняла право перехода во фрэльсе (и несения конной воинской службы короля взамен налогов). (На всякий случай уточню —это не тот Сваниндзе и даже не его отец http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st018.shtml Крестьянам запрещалось: покидать поместье, вступать в брак без разрешения сеньоров, отдавать детей учиться ремеслу, носить и вообще иметь оружие, охотиться, ловить рыбу, собирать хворост в бывших общинных угодьях; они были обязаны молоть зерно на господской мельнице, печь хлеб в господской пекарне, покупать пиво только в корчме сеньора. Крестьянину предписывалось представлять феодалу своих детей по достижении ими десятилетнего возраста, чтобы пан мог выбрать себе слуг из их числа. Феодал сохранял право на посмертный побор. Нарушения установленных сеньором порядков карались штрафами и телесными наказаниями, вплоть до смертной казни. Вспомним еще капитулярии Карла Великого, от 788 и 802 гг., где сказано что крестьянам положено носить платье только черного или серого цвета и «никакого оружия» Вы уже готовы делать "ку" перед коллнеегами Йошко Бабуа? Я не готов --поэтому чиновник, мент и каратель у нас должны хорошо питаться...

Триффид: Виталий, извините, если я не прав. Мне кажется или Вы пытаетесь всеми силами сохранить "частную собственность" и "частное предпринимательство"? Которые, мягко говоря, зарекомендовали себя в России не слишком хорошо. По-моему гораздо полезнее будет чуть более терпимый социализм. А поначалу вообще должно быть прямое распределение необходимых для выживания ресурсов. Так что извините, но про собственность на оружие, продовольствие (любое, включая квартирные запасы более какого-то минимального уровня) и транспортные средства всем придётся забыть - всё это ИМХО подлежит немедленной национализации и конфискации. Ну и естественно, всевозможные частные склады - тоже. Да и вообще, для обычного среднего человека жизнь при умеренном социализме гораздо легче, чем при "частной инициативе". Так что она должна жёстко регулироваться и всего лишь затыкать "дырки" в системе государственного производства. Вот где-то так.

Триффид: Han Solo пишет: Зачем нужны паразиты, не способные работать руками - для меня по-прежнему ЗОГадка. Работать головой, как и положено управленцу.

Ага-Хан: Триффид пишет: По-моему гораздо полезнее будет чуть более терпимый социализм. А Вам не кажется, что этот социализм очень уж выборочным будет? Примерно для для 5 - 7% населения. А для остальных, судя по заявам нашего известного писателя и публициста, готовится даже не феодализм, а рабовладельческий строй?

Han Solo: Триффид пишет: Работать головой, как и положено управленцу Я думаю, что "работать головой" у нас и так умельцев достаточно, благо куча народу с дипломами. А ценность управленцев, охранников, ментов, журналистов и прочих граждан заключается только в том, чтобы лес валить - дури-то много ))

Han Solo: Триффид пишет: всё это ИМХО подлежит немедленной национализации и конфискации. Ну и естественно, всевозможные частные склады - тоже. Проблема в том, что у нас не сферическая элита в вакууме, а известно кто. Сочетание абсолютной некомпетентности с нулевыми моральными качествами. Все их усилия будут направлены на то, чтобы максимально долго поддерживать свой высокий уровень жизни за счет простых трудяг. На этом форуме такой уровень мышления демонстрирует г-н Лещенко, хотя к элитке он и не относится, запросы у него соответствующие. Поэтому "социализм" в данном случае будет фактически являться кормлением бессмысленных паразитов. В общем, впору вспомнить известный куплет из "Интернационала".

Триффид: Han Solo пишет: Я думаю, что "работать головой" у нас и так умельцев достаточно, благо куча народу с дипломами. Ну так а зачем без крайней необходимости "перестройку" устраивать и менять человека, уже руководящего чем-то, на такого же, но неопытного? Лучше от этого всяко не будет.

Han Solo: Триффид пишет: неопытного Их опыт в данной ситуации никак не пригодится.

Ага-Хан: Триффид пишет: Ну так а зачем без крайней необходимости "перестройку" устраивать и менять человека, уже руководящего чем-то, на такого же, но неопытного? Почему неопытного? Я чуть выше про управлеческий резерв уже написал. Так что есть на кого менять.

Триффид: Han Solo пишет: Проблема в том, что у нас не сферическая элита в вакууме, а известно кто. Сочетание абсолютной некомпетентности с нулевыми моральными качествами. Ну я летом в Москве был, так москвичи (ребята, у которых я жил) говорили, что всё более-менее неплохо...

Триффид: Ага-Хан пишет: Я чуть выше про управлеческий резерв уже написал. Какой? Военные?? Да бросьте, много ли там толковых руководителей при современном-то отношении к армии? Хорошо если пара десятков человек наберётся. Старшего, "имперского", поколения боюсь почти не осталось...

В.Лещенко: Виталий пишет: Ну а гипотетическим "хомякам на складе" достаточно пару лет продержаться. Чтоб народишко перемер. За сколько мы раскопаем земельку над его гнездышком и разобьем бетон? Тем более что народишка перемирать не будет а под руководством оставшихся будет делать подсеку, жевать камбий и копить злобу... Можно будет даже сохранить десяток из сидящих в тюрьмах сексуальных маньяков -- для исполнения приговора над "выживальщиками" со чадами и домочадцами... Шибко умный выродок ппотому и умный, что успевает первым. А у остальных может просто не оказаться ресурсов против шибко умного... Во всем городе не останется ни одного экскаватора? И что -- этот шибко действует в одиночку и управляет подчиненными с помощью "рабошлема" или вживленного чипа? Не факт. У муниципалов этих данных кстати вообще скорее всего нет А у Метростроя или МосФСБ? А вот спецназы и энная часть ментов вполне могут оказаться в "высоком замке" Ага... ну спаси Дьявол чиновников с их ухоженными женами и дочками... Ден, это не мои герои. Это привычный образ действия тех кто нами руководит. Сейчас у них есть сдерживающие факторы. После БП - их может и не оказаться Здравый смысл он вообще-то как --остался в 21 веке Коллега, давайте решим один основополагающий момент - вот если взять среднестатистического крупного чиновника, если у него будет возможность обеспечить себе (да и своим детсям) сколь угодно комфортную жизнь на десятилетия (минимум!) вперед ценой значительного числа жизней своих сограждан, причем ему за это гарантированно ничего не будет. Как вы думаете, у многих моральные запреты преобладают? При чем тут моральные запреты? Жить в бункере во первых --хреново, во вторых -- рано или поздно тебя оттуда выковыряют --и как раз спецназ и вояки это поймут...Кроме того --с какой стати повторю вооруженным людям слушаться каких-то очкариков в дорогих костюмах? Круз в общем то хорошо описал что с чинушами сделают человеки с ружьем когда исчезнут сдержиающие факторы... Сварганить - у заводских однозначно. А вот СРАЗУ послать горилл с взрывчаткой - у умного выродка. На все московские объекты где можно сварить зоман и зарин, и на все стоянки экскаваторов и склады отбойных молотков? Кстати --откуда у чинуши взрывчатка? И гориллы кстати? У выживальщиков - не факт. И что сделают ваши выживальщики? Да ладно, можно подумать при ИВС чиновников сажали чаще чем директоров... сажали --не знаю. Стреляли --чаще Вы себе стоимость приличной винтовки хорошо представляете? Это порядка полумиллиона без прицела. И ответьте мне - в чем смысл конфискации - отдать эту дуру пепсу с хроническим тремором, начинающейся "белкой" и одной извилиной? Нет -- стрелу из команды "Динамо" Если вы решите, для начала забрать у народа оружие, да еще в условиях когда за МКАДом медведи ходят, то большинство оружиеевладельцев реально задумается над тем, чтобы оставить между вами и собой как можно большее рассттояние... Вы держите их за идиотов& Кроме того это будет разовая одномоментая акция... Он наоборот предлагает рост числа отделов. Вы чем читаете? Создание новых отделов при уничтожении старых --вроде налоговых и финансовых... Блин, объявить призыв резервистов. Силами банальных военкомов. Объявить среди достаточно взрослых мужиков. Потом силами этих призваных, остатков военных частей и др и пр. разоружить пепсов (просто утром не пустить их к оружию). Вованов на дембель. Потом прошерстить РОВДы. Усе. В минусах - ВОЗМОЖНО некоторое падение эффективности в первые месяцы. ЧТо компенсируется введенным режимом ЧП. А вот теперь и думайте -- что скажет на ваше предложение чиновник рядовой средний? Если глупый --прогонит вас матом. Если умный (как я ) --попросит обождать в коридорчине и свяжется с "кроваво гэбней" Ну как бы великий открыватель земель русских, понадеявшись на то что "на все забивали", получил по мешалкой и отправился совершать ВГО. Почему-то федеральная вертикаль на жалобы "неграмотных чурок" отреагировала. Правда ради объективности это уже было в ЦМ. Это вы простите о ком? О Наполеоне что ли? В каком плане? ПО хорошему при местном самоуправлении действительно чиновники не нужны. Нужны избираемыми местными власти (в количестве пары человек) и четко действующие репррессивные органы, на случай злоупотреблений. Эта ваша анархия сможет раскорчевать подсеку, отбиться от банд, или наладить выпуск хотя бы борон и плугов с плосокрезами? Простите, вы хотите зимой..осенью устраивать дискотеки и кинопросмотры? Вместо того чтобы готовиться к сезону и заниматься консервацией оборудования? И как это в войну и концерты были --даже в частях, и кино снимали... А куда вы их денете? И самый интересный вопрос куда вы денете федералов, под которыми большинство серьезных объектов в Мск? А что могут сделать очкастые дяди и длинноногие тети в хороших костюмах против 130 тысяч ментов и примкнувшего к ним МЧС? Другое дело что те кто побегут, причем побегут всерьез - это как правило как раз квалифицированные люди. То есть водитель, токарь, инженер, врач, химик, агроном из васхнил все бросят и убегут в лес? Но с другой стороны оставлять их силой, чтобы за их счет выживали "специалисты по обеспечению досуга" - по мне как-то не сильно порядочно "А губерниям плевать на твою музыку" -- городским властям плевать на "порядочность" и прочие высокие материи --им видятся виллы у теплого моря и им интересно чтобы в городе было тепло и свет А вообще.... уй @ляяяя, все печально. "численность получателей пенсий, состоящих на учете в Органах ПФР по г. Москве и Московской области составила 4,35 млн. чел. в т.ч. в г. Москве – 2,54 млн. и в Московской области – 1,81 млн. человек. Кроме пенсионеров, Отделение назначает и выплачивает ежемесячные денежные выплаты (ЕДВ) отдельным льготным категориям граждан (инвалиды, ветераны, чернобыльцы, Герои и др.) численность которых насчитывает 1,9 млн. чел., в т.ч. по г. Москве – 1,27 млн. и по Московской области – 0,63 млн.человек. " Т.е. четверть населения москвы это пенсионеры и еще как бы не 12% - это инвалиды.... Пенсионеры могут сажать растения, смотретиь за оставшимися в городе маленькими детьми, стоять за станками, лечить, учить, сантехничать и инженерить... Инвалиды -- колясочники и опорки сворее всего умрут --если это не какой-то особо ценный профессор. Но например инвалид по слуху или астматик может выполнять полезную работу Да причем тут желание повыживать? Ден, вы с кем предпочтете работать, с людьми которых знаете и знаете чего от них можно ожидать, или с бору по сосенке набранной толпе - из журналистов, урок и золотой молодежи? Я например предпочту чтобы в моем киббуце руководили не "хорошие люди" а те кто хоть пару лет в дяревне отработал --даже если он случаем не "ориетц" --ибо очень кушать хочется. И ежели в вашем коллективе окажется лентяй или того хуже нарк или урка - вы предпочтете вызывать каждый раз ментов, которым на вас всех по большому счету пофиг, или по быстрому вздернуть выпороть его решением общего собрания? А вот для этого у нас есть дубинаторы так вас ужасающие. Вам же рабочие руки нужны? По моему эффективнее будет наловить аборигенов --они хоть слушаться будут... Блин, нормальный выживальщик хочет чтобы ему никто не мешал.... Зато он нам мешает.. Это к идее нашего неупоминаемого коллеги ставить начальниками Мамедов. Только на основании рождения в колхозе. "Ниправда ваша, дядинька"(с). Вы все вывернули наизнанку -- аз грешный полагает что ставить рулить сельскохозяйсвтенным (и любым) предприятием нужно человека который в предмете разбирается --даже если он к ужасу поклонников черепометрии и расологии чуть темнее цветом лица... Кстати, о вопросе количества нацменов среди московских чиновников (коллега гутник традиционно доставляет). А сколько в США чиновников негров? А кто у нас мэры Вашингтона и Нью -Йорка? А х его з. Впрочем даже на придомовых мусорках периодически бывают интересные вещи (рамы и двери сам увозил ) Копаться в помойках я думаю выживальщикам разрешат -- свалки вообще вряд ли будут охранять Ден, а почему вас есть дело до содержания их квартир? Почему то мне кажется, что человек озаботившейся покупкой снаряжения должен иметь больше шансов на выживание? А то проправительственный публицист уже собрался палатки конфисковывать. Ибо понял что на холодной земле спать слишком холодно... Почеум-то мне кажется что власть ну совершенно с вами не согласится... А героическая защита с оружием в руках будет караться пожизненным баном для выживальщика и члегов его семьи --причем по ТВ народу сообщат что разгромлена опасная банда Потому что у них это основное средтсво производства.... Но и запсы у них будут больше чем у вашего "нарота"

Триффид: В.Лещенко пишет: И как это в войну и концерты были --даже в частях, и кино снимали... Ага, и не только в частях. В Ленинграде тоже...

В.Лещенко: Han Solo пишет: Я считаю, что с этими "управленцами" никаких перспектив быть не может. Москва в данной ситуации - это грандиозный лагерь смерти, тут только от эпидемий в первый же год население уполовинится, не говоря уж о других факторах. . А откуда у нас возьмуться эпидемии если столь ужасающие вас "злыйечиновники" 1. Сохранят работу водопровода и канализации --хотя бы частично 2.Запретят гадить на улицах?

Ага-Хан: Триффид пишет: Какой? Военные?? Хорошо, какой руководитель из длинноногой девушки из мэрии? Или от толстого дядьки, который умеет только пилить бабки?

В.Лещенко: Я вот тут подумал про подсеку --и прикинул что ситуация может оказаться не столь радужной. Ибо урожайность сам-50 или даже сам-100 конечно хорошо -- но и продуктивность гектара тоже имеет значение. Потому как не приключиться ли такое что гектар подсеки имеет все же пределы урожайности -- например в реузльтате того что растения будут заглушать друг друга и больше скажем 40 центнеров --хорошо если не 30 мы с него не соберем? Это ведь в корне поменяет дело. Не следует ли провести еще зимой эксперименты в теплицах --спалив энное количество деревьев, и высадив на их пепел и золу разные сорта зерна --чтобы причинуть --что у нас будет расти лучше, и вообще --на что нам рассчитывать?

Триффид: Ага-Хан пишет: какой руководитель из длинноногой девушки из мэрии А кто её знает... девушки тоже сильно разные бывают. Но я не о том. Просто к нынешним военным у меня отношение сильно настороженное, т.к. идут туда либо совсем неудачники, либо совсем идеалисты. А из тех и других руководители аховые. Ну а старого поколения мало уже...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Хорошо, какой руководитель из длинноногой девушки из мэрии? Или от толстого дядьки, который умеет только пилить бабки? А начальник водоканала и Мосэнерго он в вашей извращенной картине мира кто --длинноногая девушка или "пильщик бабла"?

Триффид: В.Лещенко пишет: Не следует ли провести еще зимой эксперименты в теплицах --спалив энное количество деревьев, и высадив на их пепел и золу разные сорта зерна --чтобы причинуть --что у нас будет расти лучше, и вообще --на что нам рассчитывать? Может и стоит, но почва в теплицах и почва в диком лесу всё же сильно разные...

Den: Виталий пишет: Процентов 50..90. Э-э... а-а-а... статистику можно? Чтоб вот прям 50%? Виталий пишет: Специально дошел до кухни и посмотрел - мясные консервы - срок годности 4 года, овощные - 3 года. Крупы и макароны - полтора..два года, хотя лежат и больше (лет 10 спокойно), только пересеивать надо. Мясо в глубокой заморозке - десятилетия лежит. Сахар и соль - почти не портяться если мыши не съедят. Т.е. реально - десяток лет. Ибо заморозка это отдельная тема. Которую "одинокий волк" навряд ли обеспечит. Так к чему нужны 500? Виталий пишет: Ну а гипотетическим "хомякам на складе" достаточно пару лет продержаться. Чтоб народишко перемер. ПОтом уже можно ловить холопов и строить новое царство с собою во главе. Да ни фига подобного. Ибо "выживальцы" то через пару лет перемрут, а вот нелюбимые вами чинуши навряд ли... Ибо склад он не один. И зуб у них на выродка энд Ко будет большой. Впрочем реально он и пары месяцев не продержится... Тогда уж проще организовать всех чинуш, военных, ментов с семьями, собрать наиболее ценных специалистов с заводов и НИИ и обнести МКАД колючкой выгнав за него остальные 90% населения. Миллиону запасов хватит года на три если жрать сытно - от пуза. А остальные могут "выживать" Тоже бред и глупость, но хоть с минимальными шансами на успех. В отличии от варианта с "одиноким волком". Виталий пишет: Шибко умный выродок ппотому и умный, что успевает первым. А у остальных может просто не оказаться ресурсов против шибко умного... Гы-ы. И каких это ресурсов не окажется у Города против одиночки? А "шибко умный" надо брать в кавычки. Ибо по мне на такую авантюру может пойти только полный придурок т.к. очевидно, что если у чела есть возможность поднять спецназ и пройти на базу Росрезерва то он всяко с голоду не помрет при сохранении текущей "вертикали" А тут огромный риск для своей драгоценной шкурки (а ведь чел который не то что решается а просто обдумывает описанные вами действия редкостно шкурным должен быть) Реально же 64 тыс. рыл всегда переиграют одного. Да-да те самые "ничтожные" чиновники. Ибо он угрожает их благополучию. Виталий пишет: Не факт. У муниципалов этих данных кстати вообще скорее всего нет Факт. Ибо просто договорятся с нужной группой федералов. И купит выродок своей шкуркой теплые места другим - всех и успехов. Виталий пишет: А вот спецназы и энная часть ментов вполне могут оказаться в "высоком замке" Может оказаться один из спецназов. Такая наглость пройдет только если будет делаться в пожарном темпе. Чем больше согласований тем хуже. И то поняв как влипли спецназеры могут и "выдать головой" главвыродка. Виталий пишет: Это привычный образ действия тех кто нами руководит. ... в вашем понимании. Коллега вы не поверите, но многие из них вполне искренне считают, что они на своих местах приносят пользу обществу. И в рамки этого мировоззрения указанный вами образ действий не вписывается. Виталий пишет: Сейчас у них есть сдерживающие факторы. После БП - их может и не оказаться Реально их станет больше. Ибо население озлобленное и голодное. Виталий пишет: вот если взять среднестатистического крупного чиновника, если у него будет возможность обеспечить себе (да и своим детсям) сколь угодно комфортную жизнь на десятилетия (минимум!) вперед ценой значительного числа жизней своих сограждан, причем ему за это гарантированно ничего не будет. Как вы думаете, у многих моральные запреты преобладают? Задача поставлена некорректно. Вы пока не доказали что он имеет возможность обеспечить комфортную жизнь на десятилетия и главное не доказали, что "ничего не будет". Скорее обсуждение показало обратное. Соответственно я не уверен, что найдется хоть один кто попытается поступить так в указанных масштабах. Полные кретины с атрофированным чуством самосохранения наверх редко выбираются. Вот попытки хозяев продмагов и складов расхитить подведомственное добро и захомячить по квартирам, а потом орать (при поддержке людей с вашей ТЗ) о "священной частной собственности"... это будет. Но с ними разберуться как бы это вас не возмущало Виталий пишет: А вот СРАЗУ послать горилл с взрывчаткой - у умного выродка. 1. Куда послать? 2. Гориллы-камикадзе как понимаю прилагаются?

Ага-Хан: Den пишет: многие из них вполне искренне считают, что они на своих местах приносят пользу Практика показывает, что они ошибаются!

Ага-Хан: Триффид пишет: кто её знает... девушки тоже сильно разные бывают. Девушка из мэрии. Вся ее работа заключается в сидении в Одноклассниках и Мамбе.ру с перерывом на курилку и поход с подружками на обед продолжительностью в два часа. Но она чиновник, ее, по Лещенко, надо кормить по норме А+ Триффид пишет: Просто к нынешним военным у меня отношение сильно настороженное, т.к. идут туда либо совсем неудачники, либо совсем идеалисты. А из тех и других руководители аховые. Ну а старого поколения мало уже... У меня точно такое же отношение к чиновникам. Я считаю, что это свора бездельников, жирующая на нашей шее. Но они не умеют работать в ситуации ЧС, в отличие от... Кстати, я говорил, что не только военные, но и те же спецслужбисты среднего и низшего звена. Плюс не забываем отставников! Полковник Тамерланов из Магомеда отнюдь не действующий полковник до переноса!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А начальник водоканала и Мосэнерго он в вашей извращенной картине мира кто --длинноногая девушка или "пильщик бабла"? А смотря какой! Если он прошел все ступени с самого низа и понимает в вопросе - то он руководитель производства. Если же "эффективный менеджер" с дипломом института Натальи Нестеровой, сегодня руководящий Водоканалом, а завтра - СЭС или Мосэнерго - то он паразит!

Ivto: В.Лещенко пишет: городским властям плевать на "порядочность" и прочие высокие материи --им видятся виллы у теплого моря Что и требовалось доказать, собственно. Внимательно читать сторонникам "социализма" под руководством этих самых "элит", ага...

Ivto: Den пишет: Гы-ы. И каких это ресурсов не окажется у Города против одиночки? А "шибко умный" надо брать в кавычки. Ибо по мне на такую авантюру может пойти только полный придурок т.к. очевидно, что если у чела есть возможность поднять спецназ и пройти на базу Росрезерва то он всяко с голоду не помрет при сохранении текущей "вертикали" Зачистка федеральных чинуш московскими предусматривается? Предусматривается. Ну и почему бы федералам такое не попытаться провернуть? Имхо, склады, в итоге, как и предприятия, будут разделены между разными кланами. И, скорей всего, со стрельбой и смертоубийством...

В.Лещенко: Ivto пишет: Зачистка федеральных чинуш московскими предусматривается? Предусматривается. Ну и почему бы федералам такое не попытаться провернуть? Имхо, склады, в итоге, как и предприятия, будут разделены между разными кланами. И, скорей всего, со стрельбой и смертоубийством... К сведению выживальщиков. У Москвы --абсолютно превосходство в силовом ресурсе -- ибо максимум на который может рассчитывать сборище федеральных чиновников из разных минсоцразвития и природопользования --это 10 тысяч сотрудников центрального аппарата Минобороны -- среди которых кстати много штатских и пожилых http://www.relcom.ru/Right?id=20040816153958 Причем думать что они все в едином порыве в ситуации неочевидности --рванут сражаться за разных очкариков тогда как у нашего МВД есть свое начальство и оно знает что делать... И раздел предприятий между мерещащимися вам "кланами" (кстати --а откуда они?) просто бессмысленен --ибо работать они смогут лишь в ситуации единого руководства -- как и энергетика и водопровод...

В.Лещенко: Ivto пишет: Что и требовалось доказать, собственно. Внимательно читать сторонникам "социализма" под руководством этих самых "элит", ага... Так мы и гооврим --"государственный социализм" он же "восточный способ производства"... Чиновники будут элитой --само собой, ну а простой народ будет иметь возможность получить пустьскромный но домик у того жек теплого моря, уровень жизни являющийся недостижимой мечтой для любого аборигена 12 века, и целый ряд благ цивилизации... Если кто-то из участников готов предложить лучший вариант и полет на Луну через 10 лет -- готов с интересом выслушать

В.Лещенко: Триффид пишет: Может и стоит, но почва в теплицах и почва в диком лесу всё же сильно разные... Ну почву можно и принести из лесу. Но возможно лучше вместо этого (а еще лучше --одноременно --ибо вопрос стоит о выжиании и перестраховаться не помешает) допросить наловленных нами мужиков на тему --сколько они сеют зерна и не случалось ли им посеять больше обычного --и что из этого выходило. Потому что если окажется что требуемую площадь мы не успевам расчистить --то стратегию надо менять кардинально

Han Solo: В.Лещенко пишет: 1. Сохранят работу водопровода и канализации --хотя бы частично 2.Запретят гадить на улицах? Бугагага прям младенческая наивность

Триффид: Han Solo пишет: Бугагага прям младенческая наивность А по существу???

В.Лещенко: Han Solo пишет: Бугагага прям младенческая наивность Читайте предыдущие темы и будет вам щастье... Кстати --вы спец по канализации или по правопорядку что так веселитесь?

Триффид: Ivto пишет: В.Лещенко пишет: цитата: городским властям плевать на "порядочность" и прочие высокие материи --им видятся виллы у теплого моря Что и требовалось доказать, собственно. Внимательно читать сторонникам "социализма" под руководством этих самых "элит", ага... И что? Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"? А насчет порядочности - так большинство из власть имеющих сугубые реалисты, и собственный имидж поддерживают на уровне. Господа анархисты, я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками и т.п. Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия - изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают.

Ага-Хан: Триффид пишет: я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками А ее и представлять не надо! Вы разве не поняли, что она у нас такая есть? Что этих паразитов надо отстреливать, а не давать им неограниченные полномочия по Лещенко? Надеясь, что они сами себя контролировать будут! Кстати, еще раз рекомендую, почитайте насчет самоконтроля милиции ЖЖ коллеги Гутника! А насчет самоконтроля чиновников - вспомните дело Баркова! Кстати, погибших женщин я знал лично, между прочим! И знал, что покойная Оля, которая была еще тем водителем, под дулом пистолета на встречку бы не вылезла!

Han Solo: Триффид пишет: что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками да нет, почему же, для себя грести они отнюдь не недоумки. Триффид пишет: только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли? [img src=/gif/smk/sm38.gif] реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога. Триффид пишет: Изменятся внешние условия - изменится и власть... На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы... а тут необратимые последствия начнутся в течение дней. Триффид пишет: ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит.

Ivto: Триффид пишет: Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия - изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают. Слышали. И такой вопрос в связи с этим. Бытие, в связи с переносом в 12 в., изменится? А чиновники у нас из 21 в. И умение сидеть на фин.потоках, распределять бюджетные средства, составлять отчеты об их использовании, и т.п., сильно будет нужно? А ведь чиновники, в большинстве, занимаются именно этим. Вот из этого и давайте исходить. Здесь уже, действительно, больше толку будет от вояк, как предлагает Ага-хан. Последних, по крайней мере, учат обустраивать личный состав и технику, исходя их того мат.обеспечения, которое у них имеется в наличии, а не как нанимать толпу "подрядчиков и субподрядчиков", распределяя бюджетное бабло, как нынешние чинуши... А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений. И многие ли последуют их примеру, или будут ждать, пока "добрый чиновник" даст всем по конфете, это уже личное дело каждого. Никого убеждать или, упаси Бог, заставлять, я лично никогда не собирался. В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"...

Han Solo: Ivto пишет: В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"... ну какие же это социалисты. сказано же - хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся...

В.Лещенко: Han Solo пишет: да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли? реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога Ну если народ и общество так плохи -- то упорив три четверти населения --по минимуму --вашей "шабодой" вы обнаружите что наверху сидят столь же гадкие типы -- разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка, вместе милиции -- обычная банда головорезов а вместо мифического рабства --настоящее Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит. Понимаете -- в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню"(тм). Я думаю им ваши идейки не понравится, и у васесть шансы умереть на каторжных работах как опасному смутьяну. Ivto А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки... Но проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему. Я уж скорее бы чеченцев выпустил -- люди они дикие, с местными точно не уживутся а наоборот --зашугают, к сознательной дисциплине мало пригодны...

Ivto: В.Лещенко пишет: Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки... А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти...

Триффид: Тут, похоже, начинаются принципиальные расхождения. Лично для меня приоритеты такие: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность. Поэтому всё, что может помешать установлению ЛЮБОГО порядка, у меня вызывает отторжение. Неважно, какой будет порядок в Москве - должен быть хоть какой-то.

Триффид: В.Лещенко пишет: проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему. Вот именно. Поэтому - всех подобных типов под жесткий госконтроль.

Триффид: Еще раз повторю: Триффид пишет: Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"?

Han Solo: В.Лещенко пишет: в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню" ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. В.Лещенко пишет: Ну если народ и общество так плохи О, небыдло детектед. В.Лещенко пишет: разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы.

Ага-Хан: Триффид пишет: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность. А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти Триффид пишет: Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"? А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны?

Han Solo: Триффид пишет: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства - тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности? единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек.

Триффид: Han Solo пишет: единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому - перспектив никаких. Причём у общины с численностью, близкой к 5000, шансов ИМХО меньше из-за внутренних разногласий. Ну и диктатура 100% обеспечена.

В.Лещенко: Han Solo пишет: ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... И вас например с вашим базланием на власть и посяательствоим отнять уних стволы они эстерминируют с особым удовольствием... А еще они умеют раскрывать заговоры которые ваши едимномышленник замутят. А еще смогут загнать вас таких свободолюбивых на лесоповал --дрова загототавливать. О, небыдло детектед. Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. Не хороши и добры а разумны... И соответсвенно как-нибудь жизнь в городе наладят и державу поднимут --еслди сохранится власть а не анархия . Благо ни Запад ни олиграхи ни свобода с демократией и правозащек ... пардон -защитниками мешать не будут Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы. Так вас никто и не держит -- наф с города в лес в чем стояли --пусть вас свобода кормит

Триффид: Ага-Хан пишет: А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом - управлением. Ибо ничего не делать можно здесь и сейчас, но не в условиях переноса, когда голодные и злые жители следят за каждым шагом... И в случае неправильного/неудачного руководства никакая милиция не спасёт - от пары миллионов недовольных только ЯО помогает...

В.Лещенко: Han Solo пишет: Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства - тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности? единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. Почему не понимают --читатйе темы. Ситуация классического ЧП и стиъхийного бедствия. Конфискация запасов еды, оружия, комендатский час... Затем --соберут свпецов и устрят мозговой штурм... Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"?

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: запасов еды, оружия, комендатский час. И что по Вашему это будет обеспечивать девочка Наташа из мэрии, Марья Ивановна из префектуры, мент Вася Пупкин и арбузник Мамед? Лещенко не смешите! Для этого есть люди, которые в этом разбираются! Ибо если Вы захотите сделать военное положение, опираясь только на чиновников и ментов городу придет карачун! Ибо, еще раз повторяю, чинуши не умеют работать в режиме ЧП, а менты в их нынешнем виде заточены для решения абсолютно других задач!

Han Solo: Триффид пишет: А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом - управлением Вы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Триффид пишет: У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому - перспектив никаких Да ну щаз. Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений...

Триффид: Han Solo пишет: ы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Про топливо вроде уже выяснили - на первое время хватит. Плюс конфискация всего "частного" топлива.

Han Solo: В.Лещенко пишет: Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"? Нормальную сельскую жизнь хотя бы обустроить и от местных отмахаться. В.Лещенко пишет: Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... Да ну щаз... много они в реальной жизни наубивали? В.Лещенко пишет: Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. То, что чиновники вас на бюджете содержат, еще не свидетельствует об их разумности. Скорее наоборот )) А народ - разумен, да. Именно поэтому с удовольствием кое-кому засадит вилы в бок при первой возможности. Уж в части отнять и поделить желающие всегда найдутся.

Han Solo: Триффид пишет: на первое время хватит Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз

Ivto: Han Solo пишет: Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? По квартирам нашмонают, с ментами...

Den: Han Solo пишет: Вы задайте себе вопрос - скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет... Коллега а вы бы не сподобились все же почитать тему? Ибо объяснять в сотый раз про системы жизнеобеспечения неинтересно. И уж точно не анархисты обеспечат их работу. А все те же клятые управленцы. Han Solo пишет: Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений... Ну если уморить голодом всех москвичей кроме "своей" группы то да. Интересно почему после таких идей коллеги чиновников в людоедстве обвиняют? Конкурентов видят? Ага-Хан пишет: Для этого есть люди, которые в этом разбираются! Это какие? Неужто крутые спецы по пресловутым "системам жизнеобеспечения" города военные? Han Solo пишет: единственная единица, имеющая шанс выжить - это община численностью от 500 до 5000 человек. Самоорганизовавшаяся ага... Han Solo пишет: Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Только потому что вы так считаете коллега? Или есть еще какие причины? Ага-Хан пишет: А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны? Еще раз - обеспечит любой порядок. Воюете с Лещенко здесь только вы. Управленцы порядок обеспечат. Все прочие - нет. Ага-Хан пишет: А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти И что в этом особого? Для обеспечения себя и семей им придется поддерживать соцструктуру максимально близкую к привычной им. Han Solo пишет: Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага. И вас коллега 100 тыс. штук в Москве? Han Solo пишет: О, небыдло детектед. Han Solo пишет: прям младенческая наивность А кроме флуда что-то еще будет в аргументации? Han Solo пишет: для себя грести они отнюдь не недоумки Ну вот. Анархи и этого не умеют. Han Solo пишет: и в едином порыве кинутся строить общее благо Нет. Свое. Которое в данном случае совпадает с общественным. Han Solo пишет: реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю Заметно что плохо. Незаметно что реалист Han Solo пишет: На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы... Забыли добавить ... в обычных условиях. Han Solo пишет: я эту публику немного наблюдал поблизости, ога И я тоже. Что дальше? Han Solo пишет: Единственная нормальная альтернатива - кто не работает, тот не ест Менты явно в первые дни после БП работают куда больше чем ряд коллег Вывод? Han Solo пишет: сказано же - хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся... ... ментов то есть Прямо сеанс саморазоблачений какой-то Ivto пишет: А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти... В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить... Ivto пишет: А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. ... хапанув побольше общественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю

Den: Han Solo пишет: Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз Тему читайте. С начала. А не влетайте в нее на лихом коне. От Вас не ожидал коллега

Ivto: Den пишет: В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить... Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят... Den пишет: ... хапанув побольше опщественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось?

Den: Ivto пишет: Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят... А откуда у гостя с Алтая застрявшего в поезде проходившем через Москву патроны? Коллега фантазии на тему собственной рембообразности можно в другой теме? Ivto пишет: С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось? На Алтае то? Да собственно ни с какого. Просто не имеет отношения к теме.

Ivto: Den пишет: На Алтае то? Да собственно ни с какого. Просто не имеет отношения к теме. И слава Богу...

Виталий: Триффид пишет: Виталий, извините, если я не прав. Мне кажется или Вы пытаетесь всеми силами сохранить "частную собственность" и "частное предпринимательство"? Нет. Вам кажется совершенно неправильно. Я стремлюсь ее сохранить, но это далеко не первоочередная цель. Триффид пишет: По-моему гораздо полезнее будет чуть более терпимый социализм. Коллега, вот чисто ради интереса объясните, как вы видите построение "терпимого социализма", под руководством людей, состояние которых как минимум по миллиону долларов? Причем в подавляющем большинстве своем заработанных с нарушением либо буквы, либо как минимум духа закона??? А в руководители ВКМ совсем недавно предлагали человека с состонием минимум в несколько миллиардов.... Вы действительно считаете что эти люди будут строить социализм? Триффид пишет: А поначалу вообще должно быть прямое распределение необходимых для выживания ресурсов. Так что извините, но про собственность на оружие, продовольствие (любое, включая квартирные запасы более какого-то минимального уровня) и транспортные средства всем придётся забыть Коллега, раскажите мне как "терпимый социализм" сочетается с конфискацией вещей ЖИЗНЕННО необходимых для выживания???? До конфискации домашних запасов продуктов, да даже и автомобилей, не доходили в СССР во время войны. Даже во время блокады, обжиравшемуся апельсинами Жданову, не могло придти в голову отправить НКВДшников по квартирам с целью конфискации ЛИЧНЫХ запасов горожан в пользу себя любимого или очередной Ахматовой... Триффид пишет: Да и вообще, для обычного среднего человека жизнь при умеренном социализме гораздо легче, чем при "частной инициативе". Ага. ТОлько вот абсолютная власть приводит к ОЧЕНЬ быстрой деградации элиты. Да и никакого социализма при лещенковском варианте (да и вообще без массовой элиминации московского чиновничества ) вам никто не создаст. Триффид пишет: Так что она должна жёстко регулироваться и всего лишь затыкать "дырки" в системе государственного производства. Я как бы хочу напомнить про анекдот Над пещерой кроманьонцев висит транспорант - Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества! 1. Я человек со вполне "красными" взглядами. Которые у меня тем не менее сочетаются с некоторым национализмом, антисемитизмом и т.д. и т.п. 2. Я считаю практически невозможным построение социалистического общества в современных условиях. Еще 20..30 лет назад это было возможно. Сейчас - дай бог вернуться к госкапитализму с человеческим лицом с сильными социальными гарантиями 3. При этом сей госкапитализм ОБЯЗАН сочетаться с различными частнособственническими проявлениями. Ибо что такое госсобственность в обеспечении потребностей людей - мы все отлично помним. 4. Я более чем уверен, что в современной России, а тем более в современной Москве (да простят меня коллеги москвичи), а уж тем более при руководстве современной элиты - никакой социализм не возможен в принципе. 5. Мне с трудом видиться социалистическое общество существующее в условиях Средневековья. Принципиально. Или как - внутри любовь и братство, а снаружи всех на колья сажать? Триффид пишет: Ага, и не только в частях. В Ленинграде тоже... В Ленинграде кино не снимали. Те кто снимал кино, как правило в народе получили звания "ветераны Ташкентского фронта". Кстати кино они снимали настолько преотвратное, что о нем забыли как о страшном сне. Триффид пишет: Тут, похоже, начинаются принципиальные расхождения. Лично для меня приоритеты такие: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность. Коллега, вот представьте, к вам завтра придут...., да пусть лично светозарный Владимир Владимирович и предложит пожертвовать вашей семьей ради благоденствия России. Два вопроса 1. Вы ему поверите? 2. Вы согласитесь? В.Лещенко пишет: Так мы и гооврим --"государственный социализм" он же "восточный способ производства"... Государственный социализм и "восточный способ" - это вещи принципиально разные. Впрочем от человека рассказывающего о феодализме в Японии другого ждать и не приходится.... В.Лещенко пишет: Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. Коллега, глядя на вас в это поверить невозможно.... В.Лещенко пишет: абсолютно превосходство в силовом ресурсе -- ибо максимум на который может рассчитывать сборище федеральных чиновников из разных минсоцразвития и природопользования --это 10 тысяч сотрудников центрального аппарата Минобороны -- среди которых кстати много штатских и пожилых Да-да-да... Вот он типичный уровень среднего чиновника. Про ФСО, которое ОБЯЗАНО иметь инструкции по вырезанию в т.ч. и московской власти, оно и не вспомнило. В.Лещенко пишет: Почему не понимают --читатйе темы. Ситуация классического ЧП и стиъхийного бедствия. ... Не имеют ничего общего с провалом во времени. Кстати, в ситуации ЧП и стихийных бедствий власть чиновников РЕЗКО урезают и отдают сию власть "тупым" воякам и "вороватым" МЧСникам.... Оставляя тока губера или мэра, чтобы народ знакомую морду в ящике мог увидеть. В.Лещенко пишет: Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... Я вот более чем уверен, что даже с 20% зрения на правом глазу, умею стрелять куда лучше 90% российских ментов. Потому как менты ан-масс стрелять не умеют и не любят. Исключая спецподразделения. В.Лещенко пишет: Чиновники будут элитой --само собой, ну а простой народ будет иметь возможность получить пустьскромный но домик у того жек теплого моря, уровень жизни являющийся недостижимой мечтой для любого аборигена 12 века, и целый ряд благ цивилизации... А пахать за них будут рабы, да.... Мы это уже слышали.

Триффид: Ivto пишет: С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось? С момента переноса и объявления ЧП. Как минимум топливо и оружие.

Ivto: Триффид пишет: С момента переноса и объявления ЧП. Как минимум топливо и оружие. Т.е. вещи, необходимые для выживания. А там и до остального дойдет, вплоть до теплой одежды и продуктов. Да и с чего, собственно, они стали "опчественными"? Если они приобретены мною в личное пользование. Так что, если называть вещи своими именами, чинуши будут стараться воспрепятствовать унести людям не "опчественное имущество", а то, что они не успели отобрать во время запланированных шмонов по квартирам. А вообще, это очень сильно напоминает действия германской администрации на оккупированных территориях во время войны. Те тоже очень любили подобные конфискации устраивать. И объясняли их интересами "порядка", что характерно. Да еще, если реально эти конфискации будут проводить типичные менты, которые станут грести все, что на глаза попадется и до чего пальчики дотянутся, то вообще. Просто дежа-вю, румынские вояки - мастера "мародерок", в полный рост. А если еще вспомнить цитаты из Лещенко, про то, что не должно быть морали, и "местных наловим, да работать на себя заставим"(с)...

Триффид: Виталий пишет: Коллега, раскажите мне как "терпимый социализм" сочетается с конфискацией вещей ЖИЗНЕННО необходимых для выживания???? Вот именно потому, что это вещи, необходимые для выживания не кого-то одного, а города в целом. И если кто-то по какой-то случайности владеет излишком жизненно необходимых вещей - извини-подвинься. Виталий пишет: Ага. ТОлько вот абсолютная власть приводит к ОЧЕНЬ быстрой деградации элиты. Ну да. Если лет 200-400, как в Рос. Империи - это быстро, то мы это переживем. Виталий пишет: Мне с трудом видиться социалистическое общество существующее в условиях Средневековья. Принципиально. Или как - внутри любовь и братство, а снаружи всех на колья сажать? А причем здесь вообще "снаружи"? Лично мне до местных дела вообще нет, так что всё только для своих.

Триффид: Ivto пишет: Т.е. вещи, необходимые для выживания. А там и до остального дойдет, вплоть до теплой одежды и продуктов. Да и с чего, собственно, они стали "опчественными"? Если они приобретены мною в личное пользование. Забудьте на первые годы про "частную собственность". Минимальные потребности должна обеспечить власть, а всё, что сверх - извините... Не только Вы жить хотите.

Ivto: Триффид пишет: Забудьте на первые годы про "частную собственность". Минимальные потребности должна обеспечить власть, а всё, что сверх - извините... Не только Вы жить хотите. Мне от власти ничего не надо и она мне ничего не должна. Лишь бы не мешала работать, чтобы прокормить себя. И личные вещи мне не власть давала, они приобретены мною, за свой счет. Это же касается и других людей. И если власть будет пытаться отобрать личное имущество, то она будет ничем не лучше какой-нибудь банды. Со всеми вытекающими...

Маруся: Den Вы зря проехали по самоорганизации, её роль будет огромной - ибо на пальцах посчитать калории и сделать верный вывод о том, что раньше умрёшь на большом пайке, чем на маленьком (и возможно даже вообще без, если в квартире есть еда) ума хватит у большой части попаданцев.

Маруся: Ivto пишет: Со всеми вытекающими... Именно, что со всеми большой хорошо вооружённой банде вы сопротивления не окажите

Ivto: Маруся пишет: Именно, что со всеми большой хорошо вооружённой банде вы сопротивления не окажите Поэтому и постараюсь уйти от этой большой организованной банды подальше. И думаю, не я один это постараются сделать. А если уж загонят в безвыходное положение, то лучше умереть от пули сразу, чем медленно загнуться от голода, переохлаждения и непосильного труда в лагпункте. Заодно попытавшись прихватить с собой членов этой банды по максимуму...

Маруся: Ivto пишет: уйти от этой большой организованной банды подальше Так вы не только от бандитов будете уходить, но и от людей. А убьёте не "членов банды по максимуму", а наивных дурачков-дружинников, на голом энтузиазме следящих за выполнением комендантского часа пока бандиты жрут свои ананасы с рябчиками

Ivto: Маруся пишет: Так вы не только от бандитов будете уходить, но и от людей. Надеюсь, что не я один уходить буду. А будем сбиваться в общины при этом. Одному выжить проблематично, но и в лагпунктах - шансов не больше. Маруся пишет: А убьёте не "членов банды по максимуму", а наивных дурачков-дружинников, на голом энтузиазме следящих за выполнением комендантского часа пока бандиты жрут свои ананасы с рябчиками Пусть не мешают мне уйти со своим имуществом, и убивать никого не придется. А иначе, другого выхода просто не остается...

Маруся: Ivto пишет: будем сбиваться в общины при этом Ivto пишет: иначе, другого выхода просто не остается... С таким настроем "общинники" другъдруга нямкать будут

Ivto: Маруся пишет: С таким настроем "общинники" другъдруга нямкать будут С чего бы это? Устанавливаются определенные правила проживания и ответственность за их нарушение. Не устраивает - никто не держит. Если согласился, значит они действуют и в отношении тебя самого, в т.ч. и в случае нарушения. Но это устанавливают сами общинники, для себя, а не чиновные морды в своих интересах...

Маруся: Ivto пишет: С чего бы это С готовности убить за мешок картошки

Ivto: Маруся пишет: С готовности убить за мешок картошки Тогда с готовности не идти под виселицу или в лагпункт. Да и вообще, думаю, что пока дело до шмона квартир дойдет, все, кто захочет, спокойно смогут уйти. Поскольку власти сначала будут делить склады, предприятия и прочие ништяки. О людях вспомнят только тогда, когда кого-то потребуется в лагпункты загонять, на рабский труд...

Лин: Виталий пишет: Специально дошел до кухни и посмотрел - мясные консервы - срок годности 4 года, овощные - 3 года. Крупы и макароны - полтора..два года, хотя лежат и больше (лет 10 спокойно), только пересеивать надо. Там мелким шрифтом про условия хранения сказано. Виталий пишет: Коллега, я конечно все понимаю, но вот клятый эторнет говорит несколько о другом. Это вы читать не умеете. Ведущий специалист - это категория. Как старший/ведущий инженер например. Виталий пишет: Блин, объявить призыв резервистов. Да-да-да. Менты уже на казарменном положении..Ага-Хан пишет: Я чуть выше про управлеческий резерв уже написал. Так что есть на кого менять. И че6м ваш военный отличается от выпускника университета Нестеровой

Маруся: Ivto пишет: Тогда с готовности не идти под виселицу или в лагпункт. Ни-а. Это ПОТОМ, это действительно не первые дни (и не совсем факт, что так запущено - реальных рычагов управления в экстремальных условиях у власти нет), а СЕЙЧАС вы готовы стрелять из-за мешка картошки. Припрёт - съедите соседа.

Ivto: Маруся пишет: Ни-а. Это ПОТОМ, это действительно не первые дни (и не совсем факт, что так запущено - реальных рычагов управления в экстремальных условиях у власти нет), а СЕЙЧАС вы готовы стрелять из-за мешка картошки. Припрёт - съедите соседа. Сейчас я готов стрелять, если кто-то у меня будет отбирать жизненно необходимое личное имущество. Чужое грабить не пойду, но свое, особенно если оно необходимо для выживания, защищать буду...

Маруся: Ivto пишет: если кто-то у меня будет отбирать жизненно необходимое личное имущество. Оно ещё не стало жизненно-необходимым. И станет ли вы ещё не знаете. Это мы грубо прикинули, что на зиму-весну вроде хватит внатяг, а если допустить, что имеется нерастащенный резерв, специальный или случайный, позволяющий перезимовать даже не затягивая поясов? И во, ещё - если вам принадлежат акции компании владеющей продуктовым складом/базой/элеватором, то это тоже "ваше"?

Ivto: Маруся пишет: Оно ещё не стало жизненно-необходимым. И станет ли вы ещё не знаете. Это мы грубо прикинули, что на зиму-весну вроде хватит внатяг, а если допустить, что имеется нерастащенный резерв, специальный или случайный, позволяющий перезимовать даже не затягивая поясов? Палатка, инструменты, лодка, теплая одежда и обувь, огнестрел и патроны - жизненно необходимы. Особенно, если уходишь "на пленэр". Даже более необходимы, чем запасы еды на всю зиму. Еду, в конце концов, и добыть можно. А именно это и собираются отобрать в первую очередь. Маруся пишет: И во, ещё - если вам принадлежат акции компании владеющей продуктовым складом/базой/элеватором, то это тоже "ваше"? Акции мои. Но от них толку в такой ситуации абсолютно никакого...

Лин: Ivto пишет: Акции мои. Но от них толку в такой ситуации абсолютно никакого... У вас на этом складе хранится 100 тонн зерна. Они чьи Ivto пишет: Палатка, инструменты, лодка, теплая одежда и обувь, огнестрел и патроны - жизненно необходимы. Все, что утащите на себе. Зараз. Тату на лоб в комплекте, чтобы за пайком не приходил

Ivto: Лин пишет: У вас на этом складе хранится 100 тонн зерна. Они чьи Того предприятия, на котором оно хранится. Если найдутся чудики, которые в такой ситуации побегут требовать с этого свою "плепорцию", то им можно только посочувствовать. Поскольку могли бы свое время на что-то более полезное потратить...

Ivto: Лин пишет: Все, что утащите на себе. Зараз. За сколько получится. По максимуму. Лин пишет: Тату на лоб в комплекте, чтобы за пайком не приходил Тату можете у себя в лагпунктах ставить.

В.Лещенко: Han Solo пишет: Нормальную сельскую жизнь хотя бы обустроить и от местных отмахаться. Во первых --у нас цель не превратиться в тупых пейзан а сохранить цивилизацию. Кому оно не нравится --путсь валят к сметным -- от холопей те точно не откажуться. Во вторых -- а шо: ваши атаманы так много понимают в сельской жизни --тем более в нормальной? Они семян накастуют и в подсеке разберуться? А местным современный человек страшен во первых --толпой, во вторых пока есть патроны. Вы их тоже на коленке сделаете - понадрываясь на деляне? В общем --почитайте предыдущую тему --а то скучно спорить... Да ну щаз... много они в реальной жизни наубивали? Побольше вас, товарисч модератор ФАИ --вы все больше виртуально... А они и на бандитов хаживали, и в Чечене побыали --кто-то и в армии служил... Так что стадо взбесившихся москвичей им не страшно --ибо после минуты работы пары РПК побежит само, и затопчет в десять раз больше чем убьют менты. То, что чиновники вас на бюджете содержат, еще не свидетельствует об их разумности. Я вообще то в коммерческой организации работаю --которая как-никак 20 лет уже существует и не загнулась Скорее наоборот )) А народ - разумен, да. Именно поэтому с удовольствием кое-кому засадит вилы в бок при первой возможности. Уж в части отнять и поделить желающие всегда найдутся. С вилами на стволы переть --это надо иметь серьезную причну -- московский обыватель типовой смирный за "швабоду" помирать не станет --даже в 91 году на 8 миллионов нашлось всего 50 тысяч активных п-сов пришедших к БиДэ

Лин: Ivto пишет: За сколько получится. По максимуму. В том то и дело, шо зараз. Обратно вас в город никто не пустит. Во избежание. Мало ли где и с кем вы шлялись. Ivto пишет: Тату можете у себя в лагпунктах ставить. Вот с выживальщиков, выживших после нападения на патруль, и начнем. Показательно.

В.Лещенко: Ivto пишет: Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят... Den пишет: И какие шансы ваши в одиночку справится с нашими профи? Ну справились даже --какие ваши шансы уйти от ягтдкоманды? Ну если/когда не уйдете у вас будет шанс избежать неприятной смерти -- правда возможно придется решать дилемму -- избавить от неё вашу спутницу если она есть или таки потратить последний патрончи на себя любимого

Маруся: Ivto пишет: Особенно, если уходишь "на пленэр" Вас туда гонят? Ivto пишет: от них толку в такой ситуации абсолютно никакого... Если частная собственность священна, то толк от них - это таки право на непомерно огромный запас еды. Если она не священна - то какие претензии по поводу изъятия излишков продовольствия и конфискации оружия? Ivto пишет: именно это и собираются отобрать в первую очередь Отнимать охотничьи ружья - значит лишать население полезной подкормки, хотя тупоумие властей в этом вопросе общеизвестно, так что Х.З., особенно если учесть, что пока люди отъевшиеся, да в условиях толстолиса можно "пережать" и получить катастрофу а-ля НЮ-Орлеан. Думаю всёж, что разум восторжествует. Тем более тёплая одежда и проч. Лодка? Сочетание лодки, ружья, домашнего запаса семян и сильного недоверия к власти при непричастности к оной - оно не частое. Человек 500 может и уйдут

Маруся: В.Лещенко пишет: после минуты работы пары РПК побежит само, и затопчет в десять раз больше чем убьют менты. А дальше что?

Ivto: Лин пишет: В том то и дело, шо зараз. Обратно вас в город никто не пустит. Во избежание. Мало ли где и с кем вы шлялись. Пока там все ништяки поделят, и до колючки по периметру дойдет, не один раз туда-сюда смотаться можно будет. А так, конечно, делить то, что имею, по степени важности, и выносить сначала то, что имеет наибольшую ценность в новых условиях. Лин пишет: Вот с выживальщиков, выживших после нападения на патруль, и начнем. Показательно. Значит, будет больше нападений на патрули. Ибо у людей не будет иного выхода. Выживать пойдут не бараны, которые станут ждать, пока их на камбий в лагпункты подыхать засунут...

Ivto: Маруся пишет: А дальше что? Остальных переловят, и отправят лес валить...

Маруся: Ivto пишет: Остальных переловят Чо, всех голодных? Ivto пишет: отправят лес валить... А я стою на делянке и ничего не делаю. Подойдёт "дубинатор" - ИБД. Зарежут паёк - так убивает большая пайка, а ничего не делая проживу на корье и почках (древесных).

Лин: Ivto пишет: Пока там все ништяки поделят, и до колючки по периметру дойдет, не один раз туда-сюда смотаться можно будет. Да-да-да... ЧП в первый же день, к полудню. К ночи комендантский час. Наладится все дня за 3, вчерне, если патронов не жалеть. И эта, вам далеко идти придется, ну чтобы злойзверьчиновник не достал. Дня три в один конец, минимум. Ivto пишет: Значит, будет больше нападений на патрули. Ибо у людей не будет иного выхода. Выживать пойдут не бараны, которые станут ждать, пока их на камбий в лагпункты подыхать засунут... Значит будет меньше выживших при нападении на патруль. А волков да, придется отстреливать. Кто бы спорил

Ivto: Маруся пишет: Если частная собственность священна, то толк от них - это таки право на непомерно огромный запас еды. Если она не священна - то какие претензии по поводу изъятия излишков продовольствия и конфискации оружия? Владеть акциями склада, не значит - владеть имуществом, на этом складе находящемся. И имущество предприятия не то же самое, что личное имущество... Маруся пишет: Вас туда гонят? В городе выжить будет намного проблематичней. Увы. Маруся пишет: Отнимать охотничьи ружья - значит лишать население полезной подкормки, хотя тупоумие властей в этом вопросе общеизвестно, так что Х.З., особенно если учесть, что пока люди отъевшиеся, да в условиях толстолиса можно "пережать" и получить катастрофу а-ля НЮ-Орлеан. Думаю всёж, что разум восторжествует. Тем более тёплая одежда и проч. Почитав "лиц, приближенных к власти", или хотя бы общающихся с нею, прихожу к прямо противоположному выводу. Кстати, зимой для охоты намного эффективней капканы и ловушки. Огнестрел и патроны лучше беречь для того, чтобы отбиться от хищников... Маруся пишет: Лодка? Сочетание лодки, ружья, домашнего запаса семян и сильного недоверия к власти при непричастности к оной - оно не частое. Человек 500 может и уйдут Остальные, тогда, будут вспоминать с тоской об имевшейся тогда возможности уйти. На нарах лагпунктовского барака после 12-часового вламывания на морозе. Или загибаясь в тамошней больничке от пеллагры...

Лин: Ivto пишет: Остальные, тогда, будут вспоминать с тоской об имевшейся тогда возможности уйти. На нарах лагпунктовского барака после 12-часового вламывания на мороз Ушедшие же, загибаясь в землянке, будут с тоской вспоминать теплый барак, тот же камбий и дико завидовать 12-ти часовому рабочему дню.

Den: Маруся пишет: Den Вы зря проехали по самоорганизации, её роль будет огромной Я проехался не по самоорганизации вообще, а по ее пониманию Ивто, Каммерером и прочими анархистско-бандитствующими элементами Ivto пишет: Да и с чего, собственно, они стали "опчественными"? Если они приобретены мною в личное пользование. Так что, если называть вещи своими именами, чинуши будут стараться воспрепятствовать унести людям не "опчественное имущество", а то, что они не успели отобрать во время запланированных шмонов по квартирам. Коллега у вас как вообще с адекватным восприятием действительности? Вы что не знаете например, что часть вполне себе личных автомобилей элементарно конфискуется при ЧП? И чем описанное Виталием ружжо за полмульта лучше? Наверное простой работяга приобрел ага Ivto пишет: А вообще, это очень сильно напоминает действия германской администрации на оккупированных территориях во время войны. Это напоминает действия любой администрации во время ЧП. Ivto пишет: И если власть будет пытаться отобрать личное имущество, то она будет ничем не лучше какой-нибудь банды. Со всеми вытекающими... Вам уже сказали. С вытекающими. Отдадите все как миленький. Ivto пишет: А если уж загонят в безвыходное положение, то лучше умереть от пули сразу, чем медленно загнуться от голода, переохлаждения и непосильного труда в лагпункте. Заодно попытавшись прихватить с собой членов этой банды по максимуму... Я и говорю: бандитско-зоновская психология. Именно об этом я и говорил Виталию в начале темы. Именно из-за таких никакая самая вменяемая власть ничего тем же диаспорам особо не сделает. Описанные Виталием и Каммерером выродки пытающиеся нахватать ништяков за счет города и "швабодалюбцы" типа Ивто будут занимать силы милиции и народных дружин. И хотя я уверен что в Реале этих смельчаков будет куда поменьше чем в Интернете но все же отстрел их потребует времени и сил. Ivto пишет: Поэтому и постараюсь уйти от этой большой организованной банды подальше. И думаю, не я один это постараются сделать Так и идите. Вот только джипы и серьезные стволы сдадите и вперед. Впрочем вас это не касается. Не забудьте что в вашем летнем костюмчике в котором вы сели в поезд вам надо уйти км эдак за сто от МКАДа. Иначе другие бандиты"свАбодные люди" или милиция вас догонят. Ivto пишет: Пусть не мешают мне уйти со своим имуществом, и убивать никого не придется. А иначе, другого выхода просто не остается... Коллега таки искренне считает себя Рембо Ivto пишет: Надеюсь, что не я один уходить буду. А будем сбиваться в общины при этом. Надейтесь-надейтесь. И в общинах сих равенство и братство ага Маруся пишет: СЕЙЧАС вы готовы стрелять из-за мешка картошки. Припрёт - съедите соседа. + 1000 Маруся пишет: ибо на пальцах посчитать калории и сделать верный вывод о том, что раньше умрёшь на большом пайке, чем на маленьком (и возможно даже вообще без, если в квартире есть еда) ума хватит у большой части попаданцев Разжуйте мысль

Ivto: Маруся пишет: Чо, всех голодных? А почему нет? Бунтовал, с требованиями к власти ходил? Будь любезен за запретку. Маруся пишет: А я стою на делянке и ничего не делаю. Подойдёт "дубинатор" - ИБД. Зарежут паёк - так убивает большая пайка, а ничего не делая проживу на корье и почках (древесных). Бить будут, в карцер засунут. Система лагерного принуждения к работе давно уже отработана, собственно...

Ivto: Лин пишет: Да-да-да... ЧП в первый же день, к полудню. К ночи комендантский час. Наладится все дня за 3, вчерне, если патронов не жалеть. И эта, вам далеко идти придется, ну чтобы злойзверьчиновник не достал. Дня три в один конец, минимум. За три дня ништяки не поделят. И за неделю тоже. И тем более, колючку по периметру МКАД не натянут. И еще такой вопрос, а вы что, полностью запретите выход горожанам в лес за МКАДом? Тогда, прощай подкормка на подножном корму оттуда, и здравствуй рост голодных смертей среди людей в городе... Лин пишет: Значит будет меньше выживших при нападении на патруль. А волков да, придется отстреливать. Кто бы спорил И меньше патрулей. Как и желающих в них ходить.

Маруся: Лин пишет: Наладится все дня за 3, вчерне, если патронов не жалеть. За это время хорошо, если поймут, что случилось и что патроны можно не жалеть. Или не можно. Ivto пишет: зимой для охоты намного эффективней капканы и ловушки. Ещё кто бы умел этим пользоваться Не, несколько сот человек на Москву без особых проблем просачивается и нормально выживает. Может даже несколько тысяч, тоесть нуль в масштабах Кучково. Ivto пишет: На нарах лагпунктовского барака после 12-часового вламывания на морозе. Блииин. Сколько можно, калории пересчитываются, люди грамотные и изрядно замороченные на диетах:)) Убийственный паёк будет вычислен. Если он неубийственный - то до осени для большинства (не умеющих выживать или/и не имеющих для этого снаряжения) это наоборот единственный способ остаться в живых.

Маруся: Ivto пишет: Бить будут, в карцер засунут Зато буду жива [img src=/gif/smk/sm20.gif] Ivto пишет: Бунтовал, с требованиями к власти ходил? На лбу не написано.

Ivto: Den пишет: Коллега у вас как вообще с адекватным восприятием действительности? Вы что не знаете например, что часть вполне себе личных автомобилей элементарно конфискуется при ЧП? И чем описанное Виталием ружжо за полмульта лучше? Наверное простой работяга приобрел ага Тем, что это ружье является в тех условиях предметом жизненной важности. Den пишет: Это напоминает действия любой администрации во время ЧП. Ссылочку, где, когда и какая администрация так действовала, можно? Именно о том, что устраивала массовый шмон в домах граждан на предмет наличия там имущества... Den пишет: Вам уже сказали. С вытекающими. Отдадите все как миленький. Возможно отдам, возможно - нет. Зависит от обстоятельств. Если встанет вопрос о выживании, буду убивать. Den пишет: швабодалюбцы" типа Ивто будут занимать силы милиции и народных дружин. И хотя я уверен что в Реале этих смельчаков будет куда поменьше чем в Интернете но все же отстрел их потребует времени и сил. "Так отпустите, вам же легче будет"(с) [img src=/gif/smk/sm38.gif] Den пишет: Так и идите. Вот только джипы и серьезные стволы сдадите и вперед. Впрочем вас это не касается. Не забудьте что в вашем летнем костюмчике в котором вы сели в поезд вам надо уйти км эдак за сто от МКАДа. Иначе другие бандиты"свАбодные люди" или милиция вас догонят. Если у меня будет то и другое, оно в первый же день будет заныкано подальше. Что до догонялок меня в летнем костюмчике ментами, то пусть гоняются. Только вряд ли. Они в первые недели в городе будут власть и "жирные" куски делить. До людей с их имуществом очередь дойдет намного позже. Когда те, кто захочет уйти, будут уже далеко. Den пишет: Коллега таки искренне считает себя Рембо Ради того, чтобы оказаться подальше от ваших лагпунктов, готов и сам убивать, и быть убитым. Den пишет: Надейтесь-надейтесь. И в общинах сих равенство и братство ага Там правила. Которые сами общинники установят. И возможность уйти оттуда, если тебя что-то не устраивает.

Маруся: Ivto пишет: в первые недели Это уже перебор, вернее катастрофический вариант. Наряду с вариантами власти федералов и власти мафиозо (и уже помянутый с хунтами (скорее кагебешными или ментосскими, чем военными)) можно обсуждать, но с оговоркой, что это не основной вариант.

Den: Лин пишет: Тату на лоб в комплекте, чтобы за пайком не приходил + 100. Хороший выход без всяких смайлов. Ivto пишет: Тату можете у себя в лагпунктах ставить. Тогда отметка 7,62. Шляющиеся туда-сюда "свабодные личности" пытающиеся получить халявный паек городу нафиг не сдались. Проще один раз пристрелить чем всю жизнь мучиться. Маруся пишет: Отнимать охотничьи ружья - значит лишать население полезной подкормки Не тулки-двустволки отнюдь а снайперки за поллимона. Имхо как бе разница есть В.Лещенко пишет: И какие шансы ваши в одиночку справится с нашими профи? Ну справились даже --какие ваши шансы уйти от ягтдкоманды? Коллега вы забываете что наш Ивто настолько крут, что Рембо нервно курит в сторонке. Его путь от Казанского вокзала к МКАД усеян тушками продажных ментов пытающихся лишить его свободы

В.Лещенко: Виталий пишет: Нет. Вам кажется совершенно неправильно. Я стремлюсь ее сохранить, но это далеко не первоочередная цель. Верно --вы хотите сохранить в первую очередь "швабоду" и расовую чистоту... Всякая цивилизация и выживание быдла идут лесом Коллега, вот чисто ради интереса объясните, как вы видите построение "терпимого социализма", под руководством людей, состояние которых как минимум по миллиону долларов? Причем в подавляющем большинстве своем заработанных с нарушением либо буквы, либо как минимум духа закона??? Ну -- для начала у нас цель --выжить. А что до всего остального -- то помним личное состояние отца Фиделя и Рауля Кастро? Коллега, раскажите мне как "терпимый социализм" сочетается с конфискацией вещей ЖИЗНЕННО необходимых для выживания???? До конфискации домашних запасов продуктов, да даже и автомобилей, не доходили в СССР во время войны. Даже во время блокады, обжиравшемуся апельсинами Жданову, не могло придти в голову отправить НКВДшников по квартирам с целью конфискации ЛИЧНЫХ запасов горожан в пользу себя любимого или очередной Ахматовой... Вы не слышали про мобилизацию атвотранспотрных средств и лошадей? 1. Я человек со вполне "красными" взглядами. Которые у меня тем не менее сочетаются с некоторым национализмом, антисемитизмом и т.д. и т.п. Ну если это теперь сичтается "красным" то... "Слава Богу я не марксист..." (К.Маркс) В Ленинграде кино не снимали. . Мы тоже не снимаем --года три -четрые-десять... Государственный социализм и "восточный способ" - это вещи принципиально разные. Впрочем от человека рассказывающего о феодализме в Японии другого ждать и не приходится.... [/quote Легким непринужденным движением левой задней отправляем кучу разных там профессоров с докторами к черту... знакомо -черт побери! Коллега, глядя на вас в это поверить невозможно.... Я не чиновник... Но как бы то ни было --ни другого народа ни других чиновников в Москве нет... Да-да-да... Вот он типичный уровень среднего чиновника. Про ФСО, которое ОБЯЗАНО иметь инструкции по вырезанию в т.ч. и московской власти, оно и не вспомнило. Понимаете.... Я как любит говорить коллега Дэн не рукоположен в вопросах веры в том числе и в какие то уж-жасные инструкции по вырезанию кого бы то ни было которые есть у ФСО или "Бейтара" сидящего на тайных московских базах. Я вообще конспироложество предпочитаю не обсуждать... ... Не имеют ничего общего с провалом во времени. Кстати, в ситуации ЧП и стихийных бедствий власть чиновников РЕЗКО урезают и отдают сию власть "тупым" воякам и "вороватым" МЧСникам.... Оставляя тока губера или мэра, чтобы народ знакомую морду в ящике мог увидеть. Интересно... и что - военные начинают по вашему командовать сантехниками и дворниками? Кстати --ссылку на инструкции вы так и не даадите... Я вот более чем уверен, что даже с 20% зрения на правом глазу, умею стрелять куда лучше 90% российских ментов. Потому как менты ан-масс стрелять не умеют и не любят. Исключая спецподразделения. Опять же --я не рукоположен в вопросах веры... Только вот напомню поговорку времен "Дикого запада" "Больше всего хороших стрелков можно найти на кладбище!" А пахать за них будут рабы, да.... Мы это уже слышали. Ничего подобного.... Пахать будет железный конь пришеший на смену местной кляче, и современные агротехнологии...

Маруся: Ivto пишет: Там правила. Которые сами общинники установят. А если припрёт, то примут новые правила, по которым сильные отнимут у слабых последний сухарь, а то и сиедят без забот.

Ivto: Маруся пишет: Ещё кто бы умел этим пользоваться Не, несколько сот человек на Москву без особых проблем просачивается и нормально выживает. Может даже несколько тысяч, тоесть нуль в масштабах Кучково. Ну я пользовался. Правда, осенью, по снегу не приходилось. Там, говорят, свои тонкости есть. А насчет того, сколько попытается уйти, не знаю. Имхо, чем больше, тем лучше даже для того же города. Маруся пишет: Блииин. Сколько можно, калории пересчитываются, люди грамотные и изрядно замороченные на диетах:)) Убийственный паёк будет вычислен. Если он неубийственный - то до осени для большинства (не умеющих выживать или/и не имеющих для этого снаряжения) это наоборот единственный способ остаться в живых. Откуда его возьмут, этот паек? Чтобы обеспечить им сотни тысяч, задействованных на тяжелой физической работе. Работать там смогут заставить только принуждением. Здесь без вариантов. Попав туда, скорей всего, выйдешь или вперед ногами, или, если повезет, инвалидом. Надо реально на вещи смотреть.

Ivto: Маруся пишет: А если припрёт, то примут новые правила, по которым сильные отнимут у слабых последний сухарь, а то и сиедят без забот. Значит, такая община просто не выживет.

Лин: Ivto пишет: За три дня ништяки не поделят. За три дня их делить даже не начнут. Ибо структура власти ещ работает, как минимум по энерции. Вот через месяц возможно всякое... Ivto пишет: И тем более, колючку по периметру МКАД не натянут. МКАД отлично простреливается и так Ivto пишет: полностью запретите выход горожанам в лес за МКАДом? С рюкзаком ништяков безусловно. Ivto пишет: И меньше патрулей. Зато сами патрули больше.Маруся пишет: За это время хорошо, если поймут, что случилось и что патроны можно не жалеть. Или не можно. Что случилась глобальная поймут джостаточно быстро. Вот какая именно и насколько она глубока... Ivto пишет: Если у меня будет то и другое, оно в первый же день будет заныкано подальше. Значит это найдут другие. Ivto пишет: И возможность уйти оттуда, если тебя что-то не устраивает. Так вас в Москве никто не держит, в чем проблема то? Вот только два Камаза нажитого непосильным трудом вам вывезти никто не дасть. Ivto пишет: Откуда его возьмут, этот паек? Чтобы обеспечить им сотни тысяч, задействованных на тяжелой физической работе. А тему почитать снова никак?

В.Лещенко: Ivto пишет: Возможно отдам, возможно - нет. Зависит от обстоятельств. Если встанет вопрос о выживании, буду убивать. Значит власти постараются сделать все чтобы убить вас и ваших апщинников за компанию. И штурмовать ваши вонючие землянки никто не будет. Выследят, ночкой подойдут каратели с ноктовизорами, из бесшумки снимут караульщиков если они будут -- а потом подопрут дверку и вежливо предложат выходить по одному с поднятыми руками --иначе в дымоход начнут лить керосин а потом кинут спичку... А потом --максимально жестокая публичная расправа над всеми независимо от пола и возраста... Такова се ля ви... Уж на что чеченцы были круты --а и тех привели в более менее цивилизованный вид --заметим себе, власть которая была стеснена свободой и демократией.

В.Лещенко: Кстати --коллега Ивто постоянно талдычит о каком то дележе... Так вот --его не будет. Склады еды спокойно перейдут в подчинение Моспрода, заводы -- Моспрома, энергетика --Мосэнерго... А выживальщики -- в распоряжение специального взвода номер один УИН Ненадолго

Ivto: Маруся пишет: Это уже перебор, вернее катастрофический вариант. Наряду с вариантами власти федералов и власти мафиозо (и уже помянутый с хунтами (скорее кагебешными или ментосскими, чем военными)) можно обсуждать, но с оговоркой, что это не основной вариант. По действующему законадательству, как раз, в случае ЧП власть должна быть именно у федералов. Подсчет стволов у московских властей и сопоставление их с федеральными, это именно вариант "винтовка рождает власть". Так что, вариант вполне вероятный получается. Либо, будут договариваться и делить полномочия. Что тоже займет время...

Маруся: Den пишет: Разжуйте мысль Оная простая как черенок от лопаты:) Если повышенный паёк не компенсирует дополнительных расходов энергии, необходимых для его зарабатывания, то стратегия выживания - жить на минимальном пайке минимально работая. Что лишает власть экономического рычага воздействия на основную массу населения. Поскольку калорийность продуктов и затраты энергии при разных работах широко известны в узких кругах ограниченных людей - такой подсчёт произойдёт и будет обнародаван.

В.Лещенко: Ivto пишет: Откуда его возьмут, этот паек? Чтобы обеспечить им сотни тысяч, задействованных на тяжелой физической работе. Работать там смогут заставить только принуждением. Здесь без вариантов. Попав туда, скорей всего, выйдешь или вперед ногами, или, если повезет, инвалидом. Надо реально на вещи смотреть. Во первых --откуда жратву возьмете вы --вы даже камбий заготовить не сумеете. Во вторых -- уже сколько раз твердили и вычисляли --на первый год пайков нам хватит...

Ivto: Маруся пишет: Зато буду жива Вряд ли. Просто смерть растянется. Маруся пишет: На лбу не написано. Свидетелей будут привлекать, и т.п. В конце концов, когда потребуется нахватать рабов для лагпунктов, такие мелочи мало кого будут интересовать.

Лин: Ivto пишет: По действующему законадательству, как раз, в случае ЧП власть должна быть именно у федералов. Это несколько не так. Особенно с учетом некоторых местных особенностей. Впрочем федеральное МЧС, частично ФСБ и МВД таки таки в доле. Маруся пишет: Если повышенный паёк не компенсирует дополнительных расходов энергии, необходимых для его зарабатывания, то стратегия выживания - жить на минимальном пайке минимально работая. Значит снизят минимальный паек.

Den: Лин пишет: И эта, вам далеко идти придется, ну чтобы злойзверьчиновник не достал. Дня три в один конец, минимум. Км за сто коллеги идти. За три дня с грузом по бездорожью нифига не обернется. Ivto пишет: И меньше патрулей. Как и желающих в них ходить. Больше желающих. Все адекватные семейные мужики например. Я лично пойду чтобы волков двуногих на МКАД отстреливать - дабы моя семья могла жить спокойно. Ivto пишет: И тем более, колючку по периметру МКАД не натянут. Это почему? Ivto пишет: И еще такой вопрос, а вы что, полностью запретите выход горожанам в лес за МКАДом? Горожанам нет. Вы что думаете что говоря про тату вам шутили? Ту или иную систему опознавания вводить придется. Ваше счастье если централизованные базы данных сохранятся. А нет - реально тату и будут. На лбу конечно только буйным Маруся пишет: За это время хорошо, если поймут, что случилось и что патроны можно не жалеть. Поймут что случилось на следующее утро. После астрономических наблюдений. Хотя бы на уровне рабочей версии. Маруся пишет: На лбу не написано. Может и написано Ivto пишет: Тем, что это ружье является в тех условиях предметом жизненной важности. Джип в условиях военного положения и ЧП тоже. И? Ivto пишет: Именно о том, что устраивала массовый шмон в домах граждан на предмет наличия там имущества... Нафиг массовый шмон? Все стволы и джипы зарегестрированы. А если ствол левый то стрелять на месте имхо. Ivto пишет: Если встанет вопрос о выживании, буду убивать. Значит умрете. Глупо и бессмысленно. Вашу же семью ессно после этого выгонят в лес. Ivto пишет: Ради того, чтобы оказаться подальше от ваших лагпунктов, готов и сам убивать, и быть убитым. См. выше. Ivto пишет: "Так отпустите, вам же легче будет"(с) Неа. С бандитами не может быть переговоров. Как показывает практика парочка пристреленных на месте очень отрезвляюще действует на прочих. Ivto пишет: Что до догонялок меня в летнем костюмчике ментами, то пусть гоняются. Гы. Да кому вы нужны? Просто все в пределах ста км. будет окучено еще зимой. Ivto пишет: Если у меня будет то и другое, оно в первый же день будет заныкано подальше. Гы-гы. Конечно коллега же у нас не только Рембо но и ясновидец

Маруся: Ivto пишет: Работать там смогут заставить только принуждением. Чтоб ТОЛЬКО принуждением примеры есть? Лин пишет: С рюкзаком ништяков безусловно. Ну это перебор. Людской вьюк логичный максимум для свободного выноса. Даже по туристическим меркам еды там будет на несколько полуголодных недель, а ведь выживальцам нужно тащить больше инвентаря, чем тащат туристы. Лин пишет: Вот какая именно и насколько она глубока... А если она не окончательно глубока, то пара тысяч жмуров (сие весьма далеко до "работают РПК" и "патронов не жалеть") означает безнадёжный конец карьеры. Так что пока не разберутся - особо гаек не закрутят. А вот дури попробовать конфисковать оружие вполне может хватить - и получить беспорядки. Особо не страшно пока, но неприятно, особенно в свете того, что потом оружие придётся раздать обратно, чтобы охотились люди и отбивались от мародёров Ivto пишет: Значит, такая община просто не выживет. Сильные - вполне.

Ivto: Лин пишет: За три дня их делить даже не начнут. Ибо структура власти ещ работает, как минимум по энерции. Вот через месяц возможно всякое... И что, сразу МКАД кинется перекрывать на вход-выход? Лин пишет: С рюкзаком ништяков безусловно. Значит будут нести контрабандой. Цена выноса ништяков только увеличится... Лин пишет: Значит это найдут другие. В этом случае или сам виноват, что плохо заныкал, или не повезло... Лин пишет: Так вас в Москве никто не держит, в чем проблема то? Вот только два Камаза нажитого непосильным трудом вам вывезти никто не дасть. Камазы по лесу не пройдут. А свое личное имущество постараюсь вынести, насколько возможно. Лин пишет: А тему почитать снова никак? Про камбий на дрожжах. Ну, хотите на лесоповал на такую пайку, вам никто не запрещает...

Лин: Маруся пишет: А если она не окончательно глубока, то пара тысяч жмуров (сие весьма далеко до "работают РПК" и "патронов не жалеть") означает безнадёжный конец карьеры. Так что пока не разберутся - особо гаек не закрутят. Не-а. Будет приказ остановить мародеров. Которые безусловно появятся. На второй день начнут стрелять. На третий стрелять без предупреждения. Я например считаю, что самая начнется примерно через неделю, когда народ поймет, что это всерьез и надолго. Но власть это поймет раньше. Маруся пишет: Ну это перебор. Тем, кто идет за МКАД грибочки/ягодки пособирать рюкзак жрачки как то ни к чему, не находите?

В.Лещенко: Ivto пишет: По действующему законадательству, как раз, в случае ЧП власть должна быть именно у федералов. Да ну? Стало быть у творится ужасное беззаконие? http://www.factnews.ru/article/03Sep2002_smog В связи с серьезной пожароопасной обстановкой в 22 районах Московской области во вторник объявлена чрезвычайная ситуация. Такое решение принято на заседания областной комиссии по чрезвычайным ситуациям под председательством губернатора Подмосковья Бориса Громова. http://volsk.info/text_278284-520-4-9-5b4324af78da56cd43775bdc5b390ad6.htm Вопрос пожарной безопасности стал предметом видеоконференции губернатора Василия Бочкарева, которая была организована в правительстве Пензенской области 14 апреля. Он распорядился подготовить постановление об объявлении чрезвычайного положения в Пензенской области.

Лин: Ivto пишет: И что, сразу МКАД кинется перекрывать на вход-выход? Ну да. Чего вас смущает? Ivto пишет: Значит будут нести контрабандой. Цена выноса ништяков только увеличится... Чем платит изволите? Ivto пишет: Про камбий на дрожжах. Московские склады все вынесены выживальщиками?

Маруся: Лин пишет: Значит снизят минимальный паек. Не поможет, в том то и дело. Стратегией выживания всё равно остаётся как можно меньше работать, независимо от последствий. Den пишет: После астрономических наблюдений Если, вернее когда, догадаются послушать астрономов - в тот же миг. А эти деятели скорее всего разберутся ещё днём. Но сразу слушать их не станут:) Будут ликвидировать последствия "блекаута", коллапса связи и обеспечением порядка. Den пишет: реально тату и будут Наконец и даже бесплатно врежуть в паспорт тот "биометрический чип" и делу конец, подделать будет сложнее чем тату.

В.Лещенко: Ivto пишет: Про камбий на дрожжах. Ну, хотите на лесоповал на такую пайку, вам никто не запрещает... Вы забыли --точнее видимо просто не упомянули сознательно про тушенку, консервы, супы, макароны... А одним камбием с парой ложек каши будем кормить низшую иждивенческую категорию...

Лин: Маруся пишет: Стратегией выживания всё равно остаётся как можно меньше работать, независимо от последствий. Поможет. На бригаду дается план. Если план не выполняется, то вся бригада пролетает с пайком. Дальше продолжать?

Ivto: Den пишет: Больше желающих. Все адекватные семейные мужики например. Я лично пойду чтобы волков двуногих на МКАД отстреливать - дабы моя семья могла жить спокойно. Те, кто уходит из города со своим личным имуществом, угроза вашей семье? Ну-ну, охотьтесь на них. А гопота пусть пока в городе резвится... Den пишет: Это почему? Более важные дела будут. Городское имущество делить будут, полномочия, и т.п. Den пишет: Горожанам нет. Вы что думаете что говоря про тату вам шутили? Ту или иную систему опознавания вводить придется. Ваше счастье если централизованные базы данных сохранятся. А нет - реально тату и будут. На лбу конечно только буйным Что там у вас шутили, а что нет, мне без разницы. Если получится уйти нормально в течение 2-х недель, то раньше следующей осени я к Москве и не подойду. Да и то, ради того, чтобы что-то купить-продать. Den пишет: Нафиг массовый шмон? Все стволы и джипы зарегестрированы. А если ствол левый то стрелять на месте имхо. Ну, замкадье большое, ищите. Если больше заняться нечем... Den пишет: Значит умрете. Глупо и бессмысленно. Вашу же семью ессно после этого выгонят в лес. Еще более глупо и страшно, в ваш лагпункт попасть... Den пишет: Неа. С бандитами не может быть переговоров. Как показывает практика парочка пристреленных на месте очень отрезвляюще действует на прочих Значит придется стрелять. Другого выхода вы сами не оставляете... Den пишет: Гы. Да кому вы нужны? Просто все в пределах ста км. будет окучено еще зимой. Вряд ли. Хотя, конечно, лучше уйти подальше.

В.Лещенко: К сведению "соврамшего" Ивто --даже в "ужжасном гулаке" на лесоповале и горных работах --при очень поганом пайке --смертность не превышала 25% в худшие годы -причем за такую смертность начальника могли самого определить на добычу прибавочной стоимости --как например и за бессудные расстрелы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Маруся: Лин пишет: Я например считаю, что самая начнется примерно через неделю, когда народ поймет, что это всерьез и надолго. Для некатастрофических вариантов с вами пожалуй соглашусь (~(+)неделя (-)пара дней). Лин пишет: грибочки/ягодки пособирать рюкзак жрачки Не, это в первые дни. Ко времени сборов грибочков-ягодков полный рюкзак жратвы наворовать будет уже нетривиально

Маруся: Лин пишет: Дальше продолжать? В условиях, когда вся бригада знает о летальности пайка - пожалуйста продолжите

Ivto: Маруся пишет: Чтоб ТОЛЬКО принуждением примеры есть? Сколько угодно. Начиная от Древнего Египта... Маруся пишет: Сильные - вполне. Это будет означать конец общине.

Лин: Маруся пишет: Ко времени сборов грибочков-ягодков полный рюкзак жратвы наворовать будет уже нетривиально А я про что Ivto пишет: Более важные дела будут. Городское имущество делить будут, полномочия, и т.п. Потом. В первую неделю будет сильно не до этого. Ivto пишет: Если получится уйти нормально в течение 2-х недель, С боями то и/или со 100 кг клади на нос? Ню-ню... Ivto пишет: Да и то, ради того, чтобы что-то купить-продать. У вас грошей нема. Ivto пишет: Вряд ли. А придется. Ибо если найдут московские менты - то это всего лишь лагпункт, а вот если найдут коллеги, то это котелок

В.Лещенко: Ivto пишет: Более важные дела будут. Городское имущество делить будут, полномочия, и т.п. Я настаиваю что Ивто объяснился насчет дележа кем-то городского имущества -- по моему имеет место анархический бред. Что там у вас шутили, а что нет, мне без разницы. Если получится уйти нормально в течение 2-х недель, то раньше следующей осени я к Москве и не подойду. Да и то, ради того, чтобы что-то купить-продать. Только наивный чукотский мальчик думает что у него будет что-то продать... Впрочем -- еще наивнее думать что в этой ситуации он не будет законной добычей любого право имеющего --от мужикусов с местного сельца до собрата по выживанию... Значит придется стрелять. Другого выхода вы сами не оставляете... Значит придется постараться взять вас и вашу семью живьем...

Лин: Маруся пишет: В условиях, когда вся бригада знает о летальности пайка - пожалуйста продолжите Ну значит вся бригада загинается сейчас, а не может быть потом. С другой стороны составители планов про калорийность как бы тоже в курсе, не?

Ivto: Лин пишет: Ну да. Чего вас смущает? Менты будут стоять в видимости друг от друга по МКАД, пока их более везучие коллеги будут участвовать в дележе и затариваться необходимым в городе? Ну-ну, подвижники прямо, бескорыстные... Лин пишет: Чем платит изволите? Что-то в ходу в качестве денег появится обязательно. Такова се ля ви... Лин пишет: Московские склады все вынесены выживальщиками? А ментов кормить чем? А квалифицированный персонал на заводах?

Маруся: Ivto пишет: Начиная от Древнего Египта... Подробнее пожалуйста Ivto пишет: Это будет означать конец общине. И начало "общины сильных".

В.Лещенко: Ivto пишет: Те, кто уходит из города со своим личным имуществом, угроза вашей семье? Ну-ну, охотьтесь на них. А гопота пусть пока в городе резвится... Вообще то гопоту у нас ставят к стенке без вопросов... Это к выживальщику могут быть разные вопросы и правежь -- а это всего лишь шавки -- "- И куда же вы его? На Петровку? - А? - растерянно спросил молодой. - Я спрашиваю, он на Петровке сейчас? На бородатом лице расплылась неуверенная улыбка. - Нынче в на Петровку не всякого отправляют, - благодушно просипел за спиной верзила. - Нынче у нас быстро. Узел за ухо - и пошел прогуляться... " Э. Гаструцкий. "Трудно быть человеком" Москва, 1197 год (50 год Пришествия"

Лин: В.Лещенко пишет: Значит придется постараться взять вас и вашу семью живьем.. Зачем? Нет, я конечно понимаю, что человек человеку это не только волк, но и 30-40 килограммов мяса. Но это к выживальщикам. Официальные структуры должны быть выше этого, во избежание...

Маруся: Лин пишет: С другой стороны составители планов про калорийность как бы тоже в курсе, не? Вы меня почитайте - границы эффективности стратегии минимального пайка прописаны. Лин пишет: значит вся бригада загинается В худшем случае - ПОСЛЕ бригад, следующих неоптимальной стратегии

В.Лещенко: Ivto пишет: Менты будут стоять в видимости друг от друга по МКАД, пока их более везучие коллеги будут участвовать в дележе и затариваться необходимым в городе? Ну-ну, подвижники прямо, бескорыстные... Менты в извращенной картине мира анарха занимаются грабежом и затариванием --и видимо все складывают в свои спешно отрытые норки? Анарх просто меряет всех по себе --и ненавидит милицию которая помешает ему безнаказанно грабить и затариваться... Может пристрелить а то и отвезти за МКАД и бросить там с раздробленными руками- ногами --не занимаясь формалистикой...

Маруся: Ivto пишет: Что-то в ходу в качестве денег появится обязательно Конечно. Банка консервы это будет крупная деньга, а кусок сахара - разменная

Лин: Ivto пишет: Менты будут стоять в видимости друг от друга по МКАД, пока их более везучие коллеги будут участвовать в дележе и затариваться необходимым в городе? По себе судите? С другой стороны вы им сами все принесете Ivto пишет: Что-то в ходу в качестве денег появится обязательно. Вот только у вас их нет. Это если вы вообще дожили и дошли. Ivto пишет: А ментов кормить чем? А квалифицированный персонал на заводах? Полторы мегатонны жрачки+ личные запасы - это мало? Менты в три горла жрут

В.Лещенко: Ivto пишет: Что-то в ходу в качестве денег появится обязательно. Такова се ля ви... Натурой, натурой... Например за голову выживальщика можно отдавать карателю или ганфайтеру половину его имущества

Маруся: В.Лещенко пишет: Менты в извращенной картине мира анарха занимаются грабежом и затариванием НЮ-Орлеан показал, что таки да, занимаются. Но это в случае утраты "адекватности" обществом, если таковая произойдёт, то это катастрофический вариант, мы рассматриваем другой

Лин: Маруся пишет: Вы меня почитайте - границы эффективности стратегии минимального пайка прописаны. Я читал и? Маруся пишет: В худшем случае - ПОСЛЕ бригад, следующих неоптимальной стратегии До, до, ибо им жрать нечего вообще.

Лин: Маруся пишет: НЮ-Орлеан показал, что таки да, занимаются В НО ситуация была несколько другая. Там была локальная Мне вот байки про Нефтегорск вспоминаются.

Sergey-M: Лин пишет: это мало? мало. ибо есть полно привыкших жрать в три горла. Лин пишет: личные запасы много ваши запасы в холодильнике без электричества сохраняться?

Маруся: Лин пишет: им жрать нечего вообще 1. Минимальная пайка. 2. Корьё, почки, в лесу таки работают. Вот в городе сложнее, но там работы относительно меньше. Лин пишет: Я читал и? И значит нихрена не поняли Стратегия минимальной пайки работает в том случае, если полная пайка не обеспечивает выживания. Тогда на минимальной пайке регулярно не выполняя план на самом деле можно прожить дольше. вы же пишите составители планов про калорийность как бы тоже в курсе тоесть полагаете, что на полном пайке можно выжить.

Ivto: Лин пишет: Потом. В первую неделю будет сильно не до этого. Не иначе, до перекрытия МКАДа дело будет, на выход из города людей. Более важных дел, конечно, не найдется... Лин пишет: С боями то и/или со 100 кг клади на нос? Ню-ню... Как получится. Надеюсь, что смогу нормально уйти. И не один. Лин пишет: У вас грошей нема. Если будет, что продать, появятся и гроши. Если не будет, то и делать там, у вас, нечего. Так же, как и если за ваши гроши купить ничего путного нельзя будет. Значит, с торговыми целями в другие места пойдем. Делов-то... Лин пишет: Ушедшие же, загибаясь в землянке, будут с тоской вспоминать теплый барак, тот же камбий и дико завидовать 12-ти часовому рабочему дню. Ну, нет в жизни совершенства. Хотя, для тех, кто уйдет, землянка - это их собственный выбор. Лин пишет: А придется. Ибо если найдут московские менты - то это всего лишь лагпункт, а вот если найдут коллеги, то это котелок Вряд ли в радиусе 100 км все прочешут. Слишком это тяжело и накладно, в лесу, да зимой. Хотя, конечно, лучше уйти подальше, по возможности...

Лин: Маруся пишет: Тогда на минимальной пайке регулярно не выполняя план на самом деле можно прожить дольше. Хто не работает, тот не есть. Вообще. Маруся пишет: тоесть полагаете, что на полном пайке можно выжить. С учетом почек и прочей коры полагаю что да. Sergey-M пишет: мало. ибо есть полно привыкших жрать в три горла. Мало ли кто к чему привык Sergey-M пишет: много ваши запасы в холодильнике без электричества сохраняться? Варенья, соленья и прочую консерву с мукой хранят в холодильнике

Ivto: Маруся пишет: Подробнее пожалуйста Пирамиды и ирригационные системы рабы строили как, добровольно? Или Великую китайскую стену. Да и подобных примеров можно вспомнить массу... Маруся пишет: И начало "общины сильных". Кого считать "сильными"? Если речь о том, что останутся "волки", то у них общин не бывает...

Маруся: Sergey-M пишет: много ваши запасы в холодильнике без электричества сохраняться? Няско пропадёт, которое не будет съедено немедля, грибочки кто морозил, а что станется с 200 (двести) килограммами картошки на балконе (питерская семья из 4 человек)?

Лин: Ivto пишет: Более важных дел, конечно, не найдется... Найдется. Но они более сложные и долгие. А это быстро и просто. Ivto пишет: Хотя, для тех, кто уйдет, землянка - это их собственный выбор. Ясен пень, что вы построите пятистенок с печкой Ivto пишет: Вряд ли в радиусе 100 км все прочешут. А это смотря куда пойдете. В конце концов на дым придут

Den: Ivto пишет: А насчет того, сколько попытается уйти, не знаю. Имхо, чем больше, тем лучше даже для того же города. Кто-то спорит? Вас всего то ограничивают в выносе. На что любое общество право по отношению к изгоям за собой оставляло. Если вы настолько неадекватно воспринимаете действительность, что хотите повоевать с десятимиллионным городом то на фронтире вам явно не выжить. Там трезвая самооценка важна. Ivto пишет: Надо реально на вещи смотреть. Вот-вот Ivto пишет: Либо, будут договариваться и делить полномочия. Что тоже займет время... Длительностью в одно заседание в день + 2 после переноса. Маруся пишет: Если повышенный паёк не компенсирует дополнительных расходов энергии, необходимых для его зарабатывания, то стратегия выживания - жить на минимальном пайке минимально работая. Что лишает власть экономического рычага воздействия на основную массу населения. Да нет. Просто пайки будут давать сильно разные. Что кстати не есть зер гуд. Лучше использовать семейный рычаг. Типа получает ведь не только работник но и дети, старики... так что изволь мил человек вкалывать. А как внутри семьи разделите - ваши проблемы. Ну и тех гастов кто останется - у них даже жилья зачастую нет. За право стать полноправными гражданами придется трудится.

Маруся: Ivto пишет: Пирамиды Трудовая повинность, "взимаемая" со свободных крестьян. Ivto пишет: ирригационные системы Мало того, что см. выше, так ещё для собственного тех крестьян блага. Ну и в обеих случаях скорее всего сильнейшая религиозная мотивация - святое дело делают. Ivto пишет: останутся "волки" Ага. И их стая. Чем не нравится - это же их выбор, совершенно свободный? Лин пишет: С учетом почек и прочей коры полагаю что да. Если да, то соответственно шансов выжить в таком лагере будет поболе, чем в зимнем лесу без соответствующих навыков и без необходимого снаряжения. Что закрывает вопрос.

Den: Маруся пишет: Ну это перебор. Людской вьюк логичный максимум для свободного выноса. Даже по туристическим меркам еды там будет на несколько полуголодных недель, а ведь выживальцам нужно тащить больше инвентаря, чем тащат туристы. Дык один раз через отведенные КПП всегда пожалста. Кто-то против. Даже может на лодке или жигуле попытаться уехать. Ivto пишет: И что, сразу МКАД кинется перекрывать на вход-выход? И даже районы. Вы что не в теме что это обычная процедура при ЧП? Ivto пишет: Цена выноса ништяков только увеличится... Став равной жизни...

Ivto: Лин пишет: По себе судите? С другой стороны вы им сами все принесете Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то... Лин пишет: Вот только у вас их нет. Это если вы вообще дожили и дошли. После того, как я уйду, вопрос закрытости-открытости МКАД для меня актуальность потеряет. Лин пишет: Полторы мегатонны жрачки+ личные запасы - это мало? Менты в три горла жрут Личные запасы будут есть те, у кого они есть. А полторы мегатонны еды в Москве на складах, во-первых, это имхи, ничем не подтвержденные. А во-вторых, за год человек съедает примерно 500-700 кг еды. И если в лагпунктах сотни тысяч, то нормальным пайком их обеспечить можно будет только на считаные месяцы. И то, если весь остальной город оставить без еды...

Ivto: Лин пишет: Найдется. Но они более сложные и долгие. А это быстро и просто. И бестолково. Лин пишет: Ясен пень, что вы построите пятистенок с печкой Со временем, почему бы и нет. Лин пишет: А это смотря куда пойдете. В конце концов на дым придут Зачем? Вот какое-то внятное объяснение того, зачем власти будут выискивать тех, кто выживает сам в лесу, имеется?

Маруся: Den пишет: За право стать полноправными гражданами придется трудится. Я поняла! Я немного заговорилась, не в том смысле, что говорю неверно, а в том, что пытаюсь защищать 2 тезиса одновременно:)) Тезис 1: 1. Против "выживальщиков". Вряд ли удастся заставить людей вкалывать до голодной смерти и в любом случае эффект от такого труда превзойдёт самые пессимистические ожидания. 2. Против "чиновников". В условиях существования людей на грани голодной смерти и в условиях тяжёлого труда дополнительный паёк должен быть огромным, чтобы имело смысл на него работать (раза так в 3 больше базового (например 1500 и 4500 килокалорий). В принципе посчитавши могут именно такие и давать считанным "стахановцам". Верится с трудом, хотя чем конь не шутит.

Лин: Ivto пишет: Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то... Учитывая ваше к ним отношение им вас будет проще пристрелить Ivto пишет: После того, как я уйду, вопрос закрытости-открытости МКАД для меня так вы типа вернутся собираетесь, не? Ivto пишет: А полторы мегатонны еды в Москве на складах, во-первых, это имхи, ничем не подтвержденные. Во первых это официальные данные Правительства Москвы. ссылки в теме приводили + запасы торговых сетей. Ivto пишет: А во-вторых, за год человек съедает примерно 500-700 кг еды. Будет съедать 300+пресловутый камбрий Ivto пишет: И если в лагпунктах сотни тысяч, то нормальным пайком их обеспечить можно будет только на считаные месяцы. Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум.

Ivto: Den пишет: Кто-то спорит? Вас всего то ограничивают в выносе. На что любое общество право по отношению к изгоям за собой оставляло. Если вы настолько неадекватно воспринимаете действительность, что хотите повоевать с десятимиллионным городом то на фронтире вам явно не выжить. Там трезвая самооценка важна. Я хочу прорваться и уйти. Со своим имуществом. Den пишет: Длительностью в одно заседание в день + 2 после переноса. Дольше. Да и потом сцепиться могут, увы...

Sergey-M: Лин пишет: Варенья, соленья и прочую консерву с мукой хранят в холодильнике а у вас дома много муки заныкано? все остальное нуждается в холоде. Маруся пишет: а что станется с 200 (двести) килограммами картошки на балконе они у всех есть думаете? у меня так и сотни не будет там+сколко то сахара. Лин пишет: Мало ли кто к чему привык а растсаваться с такой привычкой они не захотят. а поскольку останутся далеко не последними людьми в этм городе-то и не расстануться.

Лин: Ivto пишет: И бестолково. И чего это при всех ЧП все власти этим занимаются, а? Ivto пишет: Со временем, почему бы и нет. Вы до этого времени не доживете ибо даже землянку влом строить Ivto пишет: Вот какое-то внятное объяснение того, зачем власти будут выискивать тех, кто выживает сам в лесу, имеется? Специально будут выискивать ваши коллеги. А московские власти чисто случайно наткнутся, при разметке под подсек, охотничьей экспедиции, ...

Ivto: Маруся пишет: Трудовая повинность, "взимаемая" со свободных крестьян. Маруся пишет: Мало того, что см. выше, так ещё для собственного тех крестьян блага. Ну и в обеих случаях скорее всего сильнейшая религиозная мотивация - святое дело делают. Читал, что крестьяне в основном на обработке земли и сборе урожая были задействованы. А пирамиды, ирригационные системы, дороги строили рабы... Маруся пишет: Ага. И их стая. Чем не нравится - это же их выбор, совершенно свободный? Если они не мешают жить другим.

В.Лещенко: Ivto пишет: Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то... А зачем ЕМу с вами делиться? Он у вас возьмет плату --да укажет коридорчик для выхода где будет сидеть хорошо стреляющий напарник или два --и возьмет остальное а трупак засунет под корягу. (Тактика которую отработали банды на Карельсктой перешейке в 1918-20 ) Это если он скотина. А если честный или трусливый --сдаст -- получив половину ваших припасов в виде премии а вы повисните на "обглоданной сосне" Маруся пишет: Няско пропадёт, которое не будет съедено немедля, грибочки кто морозил, а что станется с 200 (двести) килограммами картошки на балконе (питерская семья из 4 человек)? Мясо можно засолить вообще-то, или можно будет учредить общественные холодильники...

В.Лещенко: Ivto пишет: Значит, с торговыми целями в другие места пойдем. Делов-то... И еще раз прошу объяснить --почему это русичи к которым вы пойдете не должны вас --чужака и изгоя --к тому же из "Града Страшного и Невемого" --утилизировать? Ведь одна ваша одежда для них --роскошнее костюма от Диора, а таких ботинок даже у болярина нет --ну а сами вы --это по минимумум пять гривен

Ivto: Лин пишет: Учитывая ваше к ним отношение им вас будет проще пристрелить Как знать. Лин пишет: так вы типа вернутся собираетесь, не? Придти поторговать - не значит вернуться. А если будет закрыто, поищем для этого другие места, только и всего... Лин пишет: Будет съедать 300+пресловутый камбрий И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе... Лин пишет: Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум. Лин пишет: Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум. У вас пять тысяч мегатонн еды? Чтобы обеспечить 10 млн.чел на год...

Лин: Ivto пишет: Я хочу прорваться и уйти. Со своим имуществом. Вас остановят менты, чтобы поделились, а вы откроете огонь. Ivto пишет: Дольше. Да и потом сцепиться могут, увы... Потом безусловно. А по началу всем сильно не до этого. Sergey-M пишет: все остальное нуждается в холоде. Варенья, соленья, консервы спокойно хранятся при комнатной температуре. У нас осень, не забыли? Sergey-M пишет: они у всех есть думаете? у У половины есть точно. Sergey-M пишет: а растсаваться с такой привычкой они не захотят. а поскольку останутся далеко не последними людьми в этм городе-то и не расстануться. Тех, кто останется не последними людьми в городе довольно мало и их привычки смогут повлиять только на моральный настрой, может быть.

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Мясо можно засолить вообще-то, ага. вы у нас еще и по солению мяса спец большой. В.Лещенко пишет: или можно будет учредить общественные холодильники все новые и новые кормушки для себя любимого за счет населения придумывает наш публицист В.Лещенко пишет: И еще раз прошу объяснить --почему это русичи к которым вы пойдете не должны вас --чужака и изгоя --к тому же из "Града Страшного и Невемого" --утилизировать? потому что там не Лещенки живут В.Лещенко пишет: -ну а сами вы --это по минимумум пять гривен вы себе льстите

В.Лещенко: Ivto пишет: И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе... Лин пишет: Если в "Гулаке" выживало в первцый год большинство --то и у нас выживут -- тем более другого выбора нет. Кстати --а сколько у вас еды и чем вы питаетесь?

Ivto: Лин пишет: Вы до этого времени не доживете ибо даже землянку влом строить Вам миелофон подарили? Лин пишет: Специально будут выискивать ваши коллеги. А московские власти чисто случайно наткнутся, при разметке под подсек, охотничьей экспедиции, ... Кого считать коллегами? Банды? Так им проще в Москве шакалить, чем по зимнему лесу. А если геодезисты встретятся, или охотники, то что?

Маруся: Ivto пишет: крестьяне в основном на обработке земли и сборе урожая были задействованы. Ога. Не в сезон (после сбора урожая и до высыхания земли после разлива). Также Ангкор Ват строили... Ivto пишет: Если они не мешают жить другим. Ну "мешать" путём обстрела патрулей они начали раньше. В.Лещенко пишет: Мясо можно засолить вообще-то Чтобы мясо засолить, нужно знать, что нового мяса уже не будет. А по этому поводу власти поимеют "рабочую версию" как раз к тому времени, когда мясо без холодильников начнёт протухать, при том сообщить об этом жителям они явно сразу не решатся (кстати этот момент обсуждался?). Другой разговор, что съедят его большУю часть.

Ivto: Лин пишет: Вас остановят менты, чтобы поделились, а вы откроете огонь. По обстоятельствам. Лучший вариант, попытаться договориться по-хорошему... Лин пишет: Потом безусловно. А по началу всем сильно не до этого. Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее. Отбить потом что-то будет тяжелей, чем сразу лапу наложить...

Лин: Ivto пишет: И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе... Ну будете корячится в своем лему, без камбрия и всего прочего. В чем проблема то? Ivto пишет: У вас пять тысяч мегатонн еды? Будь в Москве столько запасов проблем бы не было никаких следующие лет 100 Ivto пишет: Чтобы обеспечить 10 млн.чел на год... Ну во первых ориентировочно 8, да. Полкило на рыло в сутки, да. +запасы+камбрий+окрестности.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: ага. вы у нас еще и по солению мяса спец большой. Я нет --но найдуться умельцы... все новые и новые кормушки для себя любимого за счет населения придумывает наш публицист Ими будут заведовать домкомы или местнеы комендатуры. Впрочем -- господа анархоиды будут сохранаять продукты святым духом шабоды? А кастовать их самоорганизацией... потому что там не Лещенки живут Там живут люди для которых работорговля и убийство чужака --нормальные явления. Которые - еще в ХХ веке убивали за нарушенную межу, за потраву --реальную или мифическую, палили скирды в отместку за обиду и устраивали побоища целыми деревнями из за луговины... И пополняли собой ряды разбойников кои убивали свои жертвы также просто как резали свинку или теля... вы себе льстите Вы думаете за вас больше дадут? Не-а --если вы только не женщина пригодная к употреблению по возрасту...

Ivto: Маруся пишет: Ога. Не в сезон (после сбора урожая и до высыхания земли после разлива). Также Ангкор Ват строили... Ну, до высыхания земли ирригационные системы строить тяжело. Маруся пишет: Ну "мешать" путём обстрела патрулей они начали раньше. А что им оставалось? Идти на заклание, как баранам?

В.Лещенко: Ivto пишет: Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее. Отбить потом что-то будет тяжелей, чем сразу лапу наложить... Кто будет "забивать" --я пытаюсь добиться от вас внятного ответа... В городе что --уже введен указом мэра феодализм и дружины грабят все что под руку попалось... Мечтайте, мечтайте...

Лин: Ivto пишет: Вам миелофон подарили? Мне вас процитировать? Ivto пишет: Кого считать коллегами? Банды? Ага, которые выживальщики шибко вумные. Ivto пишет: По обстоятельствам. Лучший вариант, попытаться договориться по-хорошему... Тут кое-кто бил себя пяткой в грудь, шо будет стрелять. Кто бы это мог быть, а? Ivto пишет: Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее. По себе судите. По началу все будут решать текущие проблемы.

В.Лещенко: Ivto пишет: Кого считать коллегами? Банды? Так им проще в Москве шакалить, чем по зимнему лесу. А если геодезисты встретятся, или охотники, то что? Вы что --в Москве злые менты и законы военного времени --а выживальщики -- беззащитны... Кроме того часть банд и просто псизов и придурков сдернет из города -- и угадайте --будет она кору глодать или вас решит использовать?

Ivto: Лин пишет: Ну будете корячится в своем лему, без камбрия и всего прочего. В чем проблема то? Да ни в чем. Лишь бы не мешали. Лин пишет: Будь в Москве столько запасов проблем бы не было никаких следующие лет 100 Ну да. За год все съели бы, а 99 лет "чиновной благодатью" питались бы... Лин пишет: Полкило на рыло в сутки, да. +запасы+камбрий+окрестности. В лагпункте? И им разрешат вместо вламывания ради нормы, по лесу пропитание искать?

Ivto: Лин пишет: Мне вас процитировать? Что мне землянку влом строить? Будьте любезны... Лин пишет: Ага, которые выживальщики шибко вумные. Если кто-то нападает, то защищаться. По мере сил и возможности. И неважно, с чьей стороны угроза. Поскольку, другого выхода нет. Лин пишет: Тут кое-кто бил себя пяткой в грудь, шо будет стрелять. Кто бы это мог быть, а? По обстоятельствам. Если не будет возможности уйти по-хорошему, то вполне вероятно. А что делать? Лин пишет: По себе судите. По началу все будут решать текущие проблемы. Ага. Кому и что будет принадлежать и приносить доход в будущем...

Маруся: Ivto пишет: до высыхания земли ирригационные системы строить тяжело По засеянным полям рыть каналы тож как-то не камуфло Зато пирамиды или там храмы гоношить вполне. И это не говоря о массированном экономическом стимулировании рабов даже в классический период (раб, не имеющий собственных накоплений римлянами считался никчемным). Ivto пишет: что им оставалось? Не жадничать и не пытаться утащить несколько сот килограммов еды из голодающего города. Вроде просто желающих уйти решили отпускать, во что с одной стороны мне мало верится, а с другой неминуемо сработает самоорганизация:)) - удрать в начале или незаметно проскочить потом скорее всего получится, а вот постоянно сновать туда-сюда через охраняемый периметр вряд-ли. Во нафлудили

В.Лещенко: Ivto пишет: В лагпункте? И им разрешат вместо вламывания ради нормы, по лесу пропитание искать? Камбий вообще-то заготавливается одновременно с дровами -а ни для чего другого наши временные лесные поселения и мехколонны --лагпунктиы, запомните хорошенько сущестсуют лишь в воображении идиотов -ибо даже престпуников дешевле вздернуть чем использовать -- не годяться. Точно также можно поставить импровизированную дрожжевую фабрику --прямо на месте... Наконец --у нас много дров и поэтому тепло. А у вас в шалаше, палатке или наспех вырытой землянке холодно (мой отец жил в детстве в землянке -- причем в хорошей, поставленной саперами --вмечатленяи самые печальнеы). Помыться тоже проблема. Ну про пос-ть я уже говорил --в пригоршне выносить придется или на мороз выбегать и садится голым афедроном в снег... Кстати --в лесу вашем не только Ахмед Бешеный, Ваня Горилла и Упырь Лихой --там еще и волки с медведями...

Маруся: Ivto пишет: И им разрешат Не, за каждым поставят "дубинатора"

Ivto: Маруся пишет: Не жадничать и не пытаться утащить несколько сот килограммов еды из голодающего города. Вроде просто желающих уйти решили отпускать, во что с одной стороны мне мало верится, а с другой неминуемо сработает самоорганизация:)) - удрать в начале или незаметно проскочить потом скорее всего получится, а вот постоянно сновать туда-сюда через охраняемый периметр вряд-ли. Еда важна, но не на первом месте. Я уже об этом говорил.

Ivto: Маруся пишет: Не, за каждым поставят "дубинатора" А как же норма?

В.Лещенко: Ivto пишет: Ага. Кому и что будет принадлежать и приносить доход в будущем... Анархи видимо рухнули с дуба... Какой нафиг доход? В баксах или в тугриках? Или в ваучерах? Бизнес сдох по определению и просто невозможен --не считая серого и черного...

Маруся: Ivto пишет: Еда важна, но не на первом месте. Я уже об этом говорил. А что такого у не убитого Богом или Богами "выживальщика" может такого интересного быть? Ivto пишет: А как же норма? О вы тоже догадались, что без экономического или идеологического стимулирования никак Что с экономикой я примерно написала - большой паёк должен быть в разы больше минимального, чтоб за него имело смысл работать. Будут работать с несколько пониженной производительностью, ничего не поделаешь. У "выживальцев" лучше с мотивацией, но совсем плохо с едой.

Маруся: В.Лещенко пишет: Бизнес сдох по определению и просто невозможен --не считая серого и черного... Вот серый и особенно чёрный

Den: Маруся пишет: Если, вернее когда, догадаются послушать астрономов - в тот же миг. А эти деятели скорее всего разберутся ещё днём ЕМНИП часть наблюдений с уверенностью можно провести только ночью. Маруся пишет: Но сразу слушать их не станут:) Будут ликвидировать последствия "блекаута", коллапса связи и обеспечением порядка. Так я и сказал - на второй день. Маруся пишет: Наконец и даже бесплатно врежуть в паспорт тот "биометрический чип" и делу конец, подделать будет сложнее чем тату. Если технически осуществимо. А тату не подделывать надо. Его сводить. Ибо остающимся в городе оно без надобности. Оно для выживальщиков. Ivto пишет: Те, кто уходит из города со своим личным имуществом, угроза вашей семье? Неа. Те кто из леса прутся в город. Вы русским не владеете? Один раз вас выпустят совершенно беспрепятственно. Без карабина и джипа. Даже выдав что-то взамен. Ivto пишет: Более важные дела будут. Городское имущество делить будут, полномочия, и т.п. Рядовые? Или вы думаете колючку лично мер с Шайгу ставить будут? Ivto пишет: Что там у вас шутили, а что нет, мне без разницы. А кто шутил? Ivto пишет: Ну, замкадье большое, ищите. Если больше заняться нечем... Вы до МКАД хотя бы доберитесь... с волокушей и ружОм наперевес... незаметно ага. Ивто если б я не знал вас по форумским коняшкам то подумал бы что вы троллите Ivto пишет: Еще более глупо и страшно, в ваш лагпункт попасть... Выбрать какой смертью умереть это святое право "свАбодной Личности" Ivto пишет: Значит придется стрелять. Другого выхода вы сами не оставляете... Так и представил вас тащущего к МКАД волокушу одной рукой и лихо отстреливающгося из снайперки другой А выход для всех кроме упертых парнокопытных оставили. Ivto пишет: Вряд ли. Сто процентов. Км. эдак 30-40 вообще каждый метр прочешут. Ivto пишет: Начиная от Древнего Египта... И что там в Древнем Египте о знаток древней истории? Ivto пишет: Это будет означать конец общине. Угу. На что ваши "коммуны" двуногих волков и обречены изначально. Ivto пишет: Что-то в ходу в качестве денег появится обязательно. И откуда сие у вас? При том что у нас несколько лет карточная система рулит. Так что вы лучше подольше не подходите В.Лещенко пишет: Москва, 1197 год (50 год Пришествия У нас перенос вроде в 1111 уже. Ivto пишет: Не иначе, до перекрытия МКАДа дело будет, на выход из города людей. Вы хоть иногда матчасть учите перед тем как спорить? Ivto пишет: Надеюсь, что смогу нормально уйти. Не надейтесь. Так как вы решили уходить - не уйдете. Может конечно пару старушек пристрелите по дороге раньше чем вас патруль шлепнет... Ivto пишет: Вряд ли в радиусе 100 км все прочешут. Слишком это тяжело и накладно, в лесу, да зимой. Жрать типа только вы хотите? Лин пишет: Хто не работает, тот не есть. Вообще. Да ну? Всех пенсионеров и детей коллега предлагает пайка лишить? Ivto пишет: Пирамиды и ирригационные системы рабы строили как, добровольно? Их строили рабы? Коллега знаток да... Ivto пишет: Если речь о том, что останутся "волки", то у них общин не бывает... Так вы же "волк" и есть. Готовый убивать людей исполняющих свой долг за мешок картопли. Действительно нормальные люди (если такие есть среди "выживальцев") будут от вас подальше держаться и в свою общину не возьмут.

Ivto: Маруся пишет: А что такого у не убитого Богом или Богами "выживальщика" может такого интересного быть? Хотя бы сети, капканы, лодка, огнестрел, арбалет, инструменты, запас семян. Не говоря об одежде, обуви и спальных принадлежностях. Еда, в принципе, нужна больше на первое время, пока обустроимся. Дальше, если не сможем наладить ее добычу, то выжить не получится.

Маруся: Den пишет: если такие есть среди "выживальцев" Есть-есть, как попаданцы отъедятся после первых голодных зим, самозачистятся (от епидемий) местные и повыбьют "волков" - вот тогда народ ломанётся. Яб тоже ушла

Маруся: Ivto пишет: сети, капканы, лодка, огнестрел, арбалет, инструменты, запас семян В городской квартире

Маруся: Den пишет: Ибо остающимся в городе оно без надобности. Ааааа, понятно

Ivto: Den пишет: Неа. Те кто из леса прутся в город. Вы русским не владеете? Один раз вас выпустят совершенно беспрепятственно. Без карабина и джипа. Даже выдав что-то взамен. Если выпустят, то просто уйду. Den пишет: Рядовые? Или вы думаете колючку лично мер с Шайгу ставить будут? Да хоть кто. Мне, главное, уйти со своим имуществом, а там, хоть в десять рядов ее наверните... Den пишет: Вы до МКАД хотя бы доберитесь... с волокушей и ружОм наперевес... незаметно ага. Ивто если б я не знал вас по форумским коняшкам то подумал бы что вы троллите Ну, как получится. Это уже мои проблемы будут. Den пишет: Выбрать какой смертью умереть это святое право "свАбодной Личности" И выбрать вариант для выживания, тоже... Den пишет: Сто процентов. Км. эдак 30-40 вообще каждый метр прочешут. И что? Den пишет: Угу. На что ваши "коммуны" двуногих волков и обречены изначально. Если не смогут нормально договориться как жить, то туда и дорога. Думаю, что большинство, как раз, смогут. Den пишет: И откуда сие у вас? При том что у нас несколько лет карточная система рулит. Так что вы лучше подольше не подходите А что и при карточной системе обмен бывает, в курсе? И какой-то эквивалент стоимости появляется. Хотя, если у вас нечего купить и нет смысла что-то продавать, то действительно, зачем к вам идти? Den пишет: Не надейтесь. Так как вы решили уходить - не уйдете. Может конечно пару старушек пристрелите по дороге раньше чем вас патруль шлепнет... А что, старушки мне будут мешать спокойно уйти? Den пишет: Жрать типа только вы хотите? Значит, надо дальше уходить. Den пишет: Так вы же "волк" и есть. Готовый убивать людей исполняющих свой долг за мешок картопли. Действительно нормальные люди (если такие есть среди "выживальцев") будут от вас подальше держаться и в свою общину не возьмут. Если эти "долг" этих "должников" в том, чтобы лишить меня жизни или средств для выживания, причем моих собственных, то я в своем праве защищаться от них. И, надеюсь, другие "выживальцы" будут того же мнения.

В.Лещенко: Ivto пишет: запас семян Да -- и его вам даст видимо воскресший батька Махно -- особенно в товарных количествах. Ибо подсеку вы не "асилите" --это тяжкий труд относительно большого коллектива и сразу она не появляется -- а урожайность вне подсеки --от силы сам -три.

Ivto: Маруся пишет: В городской квартире Лодка-резинка, сети, кое-что из семян, есть. Одежда-обувь, тоже, в том числе рыбацкая. Остальное можно попробовать купить в первые дни после переноса. Или заказать, чтобы сделали, хотя бы капканы. Получится - хорошо, нет - придется без этого уходить. Думаю, в общине что-то более-менее скомплектовать получится, чтобы выживать и как-то развиваться...

Маруся: В.Лещенко пишет: урожайность вне подсеки --от силы сам -три Современными семенами? Только вот относительно их запаса в квартире "выживальщика" у миа тоже большие сомнения

Ivto: Маруся пишет: Современными семенами? Только вот относительно их запаса в квартире "выживальщика" у миа тоже большие сомнения Кукурузных початков, кстати, есть десятка два. Семечек килограмма три-четыре. Тыквенные тоже есть, фасоль и чечевица. Ну и семена помидоров-огурцов-кабачков-капусты-арбузов имеются. Да и те же семена укропа среди пряностей найдутся. Если сходиться в общины, у кого-то что-нибудь тоже есть.

Маруся: Ivto пишет: Лодка-резинка У меня тоже, и нафиг такое счастье? Ivto пишет: Остальное можно попробовать купить в первые дни после переноса. Или заказать Электричества нет = магазины не работают, станки тоже. Ivto пишет: в общине Я в Питере знаю примерно четырёх людей, которые будут помирать с голоду, но меня не съедят. Скорее всего не съедят. Но один вояка и сибарит, посему никуда не пойдёт, двое молодая семья вот-вот дитё появится, следовательно тоже никуда. Третья - вотЪ. Думаю людей с такими же примерно "корнями" в Нерезиновой большинство.

Han Solo: Den пишет: Менты явно в первые дни после БП работают куда больше чем ряд коллег Там в основном работают МЧСники. Еще раз, в чем смысл бюрократии (функции которой сможет исполнять ЛЮБОЙ человек, наугад взятый из толпы - такая уж у нас бюрократия) и ментов в средневековом обществе? А несредневековое построить не удастся. Да и вообще курите Нью-Орлеан после Катрины. вот вам модель Москвы в миниатюре. Den пишет: Управленцы порядок обеспечат. Все прочие - нет. Какими такими способностями и знаниями обладает российский "управленец", превосходящими качества рядового слесаря дяди Васи с завода Хруничева? Сие тайна великая есть. Den пишет: И вас коллега 100 тыс. штук в Москве? Намного больше. Тут только тех кто тупо в армии служил тыщ 400 наберется.

Маруся: Ivto пишет: Кукурузных початков, кстати, есть десятка два Дозреет? Ivto пишет: Семечек килограмма три-четыре. Аналогично, иначе довольно ценно, хотя явно не хлеб. Ivto пишет: фасоль и чечевица. Вот полезные растения. Ну вы те пару килограммов, которые у вас есть вынесете легально/полулегально. Ivto пишет: помидоров-огурцов-кабачков-капусты-арбузов Тем более.

Ivto: Маруся пишет: У меня тоже, и нафиг такое счастье? А сетки ставить осенью или весной? Так в воду лезть, вот именно, нафиг-нафиг... Маруся пишет: Электричества нет = магазины не работают, станки тоже. Значит, не судьба. Хотя, попробовать поискать возможность надо будет все-равно...

Den: Маруся пишет: Если да, то соответственно шансов выжить в таком лагере будет поболе, чем в зимнем лесу без соответствующих навыков и без необходимого снаряжения. Что закрывает вопрос. Да не закрывает. Нормальным людям то ясно что в городе шансов больше. Но современная цивилизация воспитала генерацию людей невежественных, в дикой природе не живших, но уверенные, что "если что" уж они то лучше всех в одиночку справятся. Такие и будут валить в леса. Еще диаспоры, сектанты и идейные прогрессоры... Ivto пишет: Возможно, будет проще поделиться. И стоило флудить столько? Государство всего то и просит вас "поделиться". Может даже на возмездной основе. Может даже не вас ибо сумлеваюсь в наличии у вас внедорожника или снайперки. А прочее барахло особо никому и не нужно. Ivto пишет: А полторы мегатонны еды в Москве на складах, во-первых, это имхи, ничем не подтвержденные. Т.е. тему вы как обычно не читали... Ну кто бы сомневался... Ivto пишет: И бестолково. Для интеллектуалов - перекрытие ходов/выходов - базовая процедура при ЧП. Ivto пишет: Со временем, почему бы и нет. Через три года Москва решит большинство своих проблем. Вы может как раз свою "стройку века" закончите... и спалите попытавшись затопить печку Ivto пишет: Зачем? Вот какое-то внятное объяснение того, зачем власти будут выискивать тех, кто выживает сам в лесу, имеется? Кто говорит о властях? Ваши братья по духу придут Маруся пишет: В условиях существования людей на грани голодной смерти и в условиях тяжёлого труда дополнительный паёк должен быть огромным, чтобы имело смысл на него работать (раза так в 3 больше базового (например 1500 и 4500 килокалорий). В принципе посчитавши могут именно такие и давать считанным "стахановцам". Верится с трудом, хотя чем конь не шутит. Не будут. Будет иждевенческий паек для стариков и инвалидов (детям может и нормальный оставят с учетом коэффициентов на возраст ессно), будет рабочий для труженников (вдвое выше наверное) и никакой для способных работать но никак не работающих. Лин пишет: Ну да, на 12 месяцев. Нафиг? Надо на 10 месяцев. Потом пойдут хоть какие озимые, капуста, молодая картопля и т.д. Ivto пишет: Я хочу прорваться и уйти. Со своим имуществом. Потому и обречены. Ivto пишет: Если они не мешают жить другим. Так вы мешаете. Люди наводят порядок, патрулируют улицы... Тут появляется уж извините за прямоту отморозок палящий налево и направо... В.Лещенко пишет: ну а сами вы --это по минимумум пять гривен Да ну бросьте... Таких в тот год на Руси будет... по ногате пойдут - читайте классический источник Ivto пишет: И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе... Вы то конечно в лесу будете исключительно загорать Ivto пишет: У вас пять тысяч мегатонн еды? Чтобы обеспечить 10 млн.чел на год... Я подозревал что все плохо... но настолько Sergey-M пишет: все новые и новые кормушки для себя любимого за счет населения придумывает наш публицист Не конечно надо отключить холодильники на складах и сгноить мясо чтоб людЯм не досталось Sergey-M пишет: потому что там не Лещенки живут К несчастью для выживальщиков да Ivto пишет: Так им проще в Москве шакалить, чем по зимнему лесу. Да нет. Им проще одиночку снести чем иметь дело с усиленными патрулями ведущими огонь на поражение. Ivto пишет: А если геодезисты встретятся, или охотники, то что? Да ничего. Перебьют всю дичь в вашем районе, вежливо предупредят что летом через вашу поляну пал пустят и пойдут дальше. Это если люди очень высокоморальные или вы как у вас принято палить не начнете. Ибо закон ВМД вас не защищает. И вы законная добыча любого в общем-то... Маруся пишет: А по этому поводу власти поимеют "рабочую версию" как раз к тому времени, когда мясо без холодильников начнёт протухат Имхо подать ток на холодильники на складах додумаются довольно быстро. Ivto пишет: А что им оставалось? Идти на заклание, как баранам? Нет. Играть по законам страны в которой они находятся. Или умереть. Вы выбрали второе. Лин пишет: Тут кое-кто бил себя пяткой в грудь, шо будет стрелят Вот и я кого-то такого припоминаю... Завалить "как можно больше" ага Теперь он вдруг "договариваться" захотел Ivto пишет: Лишь бы не мешали. Вам же сказали - не медлите. "Уезжайте за 101-й милометр" (с) да Ivto пишет: За год все съели бы, а 99 лет "чиновной благодатью" питались бы... Ивто вы если того... малограмотны... так в Виндоуз калькулятор встроен а? Ivto пишет: И им разрешат вместо вламывания ради нормы, по лесу пропитание искать? Вообще-то это один из видов работы. О чем писали. Но "выживальщики" у нас не читатели да Ivto пишет: Если кто-то нападает, то защищаться Вот общество от вас и защититься...

Han Solo: Хм, так есть где-нить циферки по запасам топлива? продираться через тонны лещенковского флуда у меня нету никакого желания...

Ivto: Маруся пишет: Дозреет? В Сибири, хоть и южной, зреет. Да и коллеги говорят про климатический оптимум в тот период... Маруся пишет: Аналогично, иначе довольно ценно, хотя явно не хлеб. Растительное масло тогда у местных, продукт ценный и дорогой. Да и жмых - вещь неплохая, за неимением лучшего. Так что к следующей осени что-то уже можно и с них поиметь. Кстати, нормы высева, даже при обычном машинном посеве, порядка 6 кг на гектар. При урожайности 10-20 ц. На огороде, при ручном уходе, думаю, и больше получить можно... Маруся пишет: Вот полезные растения. Ну вы те пару килограммов, которые у вас есть вынесете легально/полулегально А почему нет? По карманам распихаю, в конце концов, и за пазуху насыплю...

Маруся: Den пишет: подать ток на холодильники на складах додумаются довольно быстро. Тоже считаю это вполне возможным, кажется в очень далёком и практически окончательно забытом начале темы об этом говорили

Маруся: Ivto пишет: А почему нет? Так да, я и не спорю. Вынесете и если не съедите за зиму - то на бобовых и будет ваше поле-огород.

В.Лещенко: Han Solo пишет: Там в основном работают МЧСники. Что конкретно делают МЧСники кроме нормального поддержания порядка? У нас что --смыло дома, нужно вывозить людей, а может --холера пожаловала? Еще раз, в чем смысл бюрократии (функции которой сможет исполнять ЛЮБОЙ человек, наугад взятый из толпы - такая уж у нас бюрократия) Хорошо --вот вам тест-драйв --набросайте мне в десять пунктов план-смету --чего нужно для среднего агропредприятия по выращиванию ЕДЫ... Скисли? и ментов в средневековом обществе? А несредневековое построить не удастся. Это будет трудно --но мы очень постараемся чтобы не было Йошек Бабуа с их правами первой ночи и перекованными из машин мечами... Да и вообще курите Нью-Орлеан после Катрины. вот вам модель Москвы в миниатюре. Это ваши ничем не подтвержденные бредни ИМХИ. В НО власть пропала --а у нас она на месте. И 130 тысяч ментов палят на поражение... Какими такими способностями и знаниями обладает российский "управленец", превосходящими качества рядового слесаря дяди Васи с завода Хруничева? Сие тайна великая есть. Он просто есть --и отдает команды выделить еды или арестовать склады с ней и приставить к ним караул. Также как в отличие от всякий "апалчений" и "дружин" которых нет простой мент у нас есть и он при виде вас, грябящего магазин или митингующего за феодализм в соответствии с приказом ГУВД всадит в вас очередь --"Во имя Города и Мира" тээк скээть (О --вот и девиз для герба ВДМ придумали ) Намного больше. Тут только тех кто тупо в армии служил тыщ 400 наберется. А теперь скажите --зачем властям отдавать вам стволы --если вы собираетесь строить феодализм. Я бы рекомендовал властям таких строителей вешать или даже сажать на кол... [img src=/gif/smk/sm40.gif]

В.Лещенко: Han Solo пишет: Хм, так есть где-нить циферки по запасам топлива? продираться через тонны лещенковского флуда у меня нету никакого желания... Читайте большую тему в архиве --и будет вам щастье Но поелику там многабукав - то помогну --выяснили что примерно в районе миллиона тонн, плюс то что на заправках и ЖД, плюс -- дохренища дров прямо за МКАД

Ivto: Den пишет: Через три года Москва решит большинство своих проблем. Вы может как раз свою "стройку века" закончите... и спалите попытавшись затопить печку А вам-то в Москве, "решившей свои проблемы", какая печаль до этого? Den пишет: Кто говорит о властях? Ваши братья по духу придут Если нормальное взаимодействие и обмен наладить, то ради Бога. Только рады будем. Den пишет: Потому и обречены. Посмотрим. Попытаться в любом случае лучше, чем на ваш канал идти... Den пишет: Так вы мешаете. Люди наводят порядок, патрулируют улицы... Тут появляется уж извините за прямоту отморозок палящий налево и направо... Появляется человек, уходящий со своим имуществом из города, и никого не задевающий. В чем проблема? Надо домахаться до кого-то. Вот до столба и домахивайтесь, он в ответ стрелять не будет... Den пишет: Вы то конечно в лесу будете исключительно загорать Работать буду. На себя и близких мне людей. ВДМ мне, как-то, сугубо фиолетова. Вместе с виллами для московских элит и судьбой всяких проправительственных публицистов... Den пишет: Да нет. Им проще одиночку снести чем иметь дело с усиленными патрулями ведущими огонь на поражение. И идти ради этого 100 км по зимнему лесу. Озолотятся... Den пишет: Ибо закон ВМД вас не защищает. И вы законная добыча любого в общем-то... Значит и мне дела нет до вашего закона. Пройдут мимо, пусть идут. А попытаются напасть, ну так здесь уже, у кого реакция лучше и удачи больше... Den пишет: Нет. Играть по законам страны в которой они находятся. Или умереть. Вы выбрали второе. Я ушел из этой вашей страны. Поскольку ее законы, а-ля Лещенко, и люди, которые ей намереваются править, очень мерзкие получаются. Den пишет: Вам же сказали - не медлите. "Уезжайте за 101-й милометр" (с) да Хороший совет. "И я не шучу"(с) Den пишет: Ивто вы если того... малограмотны... так в Виндоуз калькулятор встроен а? Вот и перемножьте 500 кг на 10 млн., ага...

Маруся: В.Лещенко пишет: У нас что --смыло дома, нужно вывозить людей, а может --холера пожаловала? Дома предстоит бросить максимум через два месяца и опасность эпидемий очень велика. Но Шойгу на даче, а прочих московская власть инкорпорировала - ну в оптимальном варианте. В.Лещенко пишет: есть простой мент -который при виде вас грябящего магазин или митингующего за феодализм в соответствии с приказом ГУВД всадит в вас очередь --"Во имя Города и Мира" После чего дограбит магазин. Или просто пристрелит прохожего и пограбит магазин, свалив на толпу мародёров. Но это пока не слишком страшно - именно постольку, поскольку будут сформированы дружинки по поддержанию порядка в районах (да и просто в противовес полицаям).

Den: Ivto пишет: Хотя бы сети, капканы, лодка, огнестрел, арбалет, инструменты, запас семян. Не говоря об одежде, обуви и спальных принадлежностях. И нафиг все это нужно кроме части огнестрела? Маруся пишет: Есть-есть, как попаданцы отъедятся после первых голодных зим, самозачистятся (от епидемий) местные и повыбьют "волков" - вот тогда народ ломанётся. Яб тоже ушла Так потом и не вопрос. Да и с концами уходить зачем? Со второго лета массово осваивают всю Волжско-Окскую систему. Можно основывать весьма отдаленные поселки договорившись с Центром об условиях (где-то продналог, а где-то и всего лишь "обеспечение присутствия"). Но бечь в туман сразу, не попытавшись встроится в новую систему, не имея времени напоиск надежных соратников... имхо это удел отморозков. Маруся пишет: В городской квартире В поезде коллега... в поезде... Ivto пишет: Если выпустят, то просто уйду. Да кто вас держит то? Вам в самом начале это написали. Ivto пишет: Да хоть кто. Мне, главное, уйти со своим имуществом, а там, хоть в десять рядов ее наверните... Да я все забываю что имею дело с Рембо Ivto пишет: Если не смогут нормально договориться как жить, то туда и дорога. Думаю, что большинство, как раз, смогут. Но явно не вы. Ибо вас ружжО в руках вводит в боевой транс Ivto пишет: Хотя, если у вас нечего купить и нет смысла что-то продавать, то действительно, зачем к вам идти? Естественно вам нечего нам предложить. Так что лучше сидите на месте. Если далеко ушли то лет пять у вас при везении есть... Ivto пишет: А что, старушки мне будут мешать спокойно уйти Угу. Пойдут и стукнут ментам что вы с ружжОм по улице бредете Ivto пишет: Значит, надо дальше уходить. Не прошло и полугода... Ivto пишет: Если эти "долг" этих "должников" в том, чтобы лишить меня жизни или средств для выживания, причем моих собственных, то я в своем праве защищаться от них. Не имеете. По закону любой страны. Han Solo пишет: Там в основном работают МЧСники. Да ну? В патрулях и оцеплении тоже они? И мы не об "в основном" а вообще. Они - работают, вы - нет. Продолжите мысль согласно собственному кредо Han Solo пишет: Еще раз, в чем смысл бюрократии (функции которой сможет исполнять ЛЮБОЙ человек, наугад взятый из толпы - такая уж у нас бюрократия) В том что вы (и я) ни фига "с ходу" по управлению ЖКХ исполнять не сможем. А на счету каждый день. Han Solo пишет: в средневековом обществе? Вы собрались в Средневековье? Имея ресурсы мегаполиса? Вперед. Мне в другую сторону. Han Solo пишет: Да и вообще курите Я в отличии от... не курю. И грибочками не балуюсь... Это все больше анархистов разных забавы ага Han Solo пишет: Нью-Орлеан после Катрины. вот вам модель Москвы в миниатюре. Типа совсем одинаковые ситуации ага... Han Solo пишет: Какими такими способностями и знаниями обладает российский "управленец", превосходящими качества рядового слесаря дяди Васи с завода Хруничева? Сие тайна великая есть. Для вас возможно да. Han Solo пишет: Намного больше. Тут только тех кто тупо в армии служил тыщ 400 наберется. Которые готовы как Вы "первый нож - на чинуш и вельмож..." т.е. анархистов готовых уничтожить цивилизацию и вымереть самим. Меня лучше не записывайте. Я в другом лагере хотя автомат тоже в руках держать умею... Маруся пишет: Ну вы те пару килограммов, которые у вас есть вынесете легально/полулегально. Да легально ессно.

Han Solo: В.Лещенко пишет: У нас что --смыло дома, нужно вывозить людей, а может --холера пожаловала? Да будет буквально все вами описанное и очень быстро В.Лещенко пишет: его нужно для среднего агропредприятия по выращиванию ЕДЫ Что еще за агропредприятие по выращиванию ЕДЫ? Батонов на ветках что ли? В.Лещенко пишет: но мы очень постараемся Ваша лично роль в любом случае будет нулевая по причине полной бесполезности... В.Лещенко пишет: В НО власть пропала --а у нас она на месте Ну да, ну да, Человек-Грызлов нас всех спасет. выяснили что примерно в районе миллиона тонн, Московские энергетики подготовили на предстоящий отопительный сезон более 430 тыс. тонн мазута и 457 тыс. тонн угля http://www.depteh.ru/site/presscenter/news/document1613.shtml И это на зиму. Летом - сильно меньше. И это не снимает вопроса об электричестве, которого в Москве вырабатывается очень мало.

Ivto: Den пишет: И нафиг все это нужно кроме части огнестрела? Выжить и как-то обустроиться. Den пишет: Естественно вам нечего нам предложить. Так что лучше сидите на месте. Если далеко ушли то лет пять у вас при везении есть... Зачем на месте? Буду предлагать тем, кто сможет купить... Den пишет: Не имеете. По закону любой страны. "Законы ВДМ на меня не распространяются"(с)

Han Solo: Den пишет: В патрулях и оцеплении тоже они? И мы не об "в основном" а вообще. Они - работают, вы - нет. Продолжите мысль согласно собственному кредо они тут не работать, а грабить будут, ага. и на приказы плевать, потому что управы на них не найдется Den пишет: В том что вы (и я) ни фига "с ходу" по управлению ЖКХ исполнять не сможем ЖКХ - это вообще гиблое дело, которое спасти нереально Den пишет: Для вас возможно да. Ну расскажите в чем разница в условиях БП. Den пишет: Типа совсем одинаковые ситуации ага... Нет, не одинаковые. В Москве намного хуже. Den пишет: Которые готовы как Вы "первый нож - на чинуш и вельмож..." Если и не готовы, то очень быстро будут готовы.

Den: Han Solo пишет: Хм, так есть где-нить циферки по запасам топлива? Это в начале темы где-то. Ну в относительном... В "Наиболее обсуждаемых мирах" Маруся пишет: кажется в очень далёком и практически окончательно забытом начале темы об этом говорили Говорили. И как минимум я и Лин не забыли. Прочие упоенно бьются с ветряной мельницей в виде Москвы управляемой Лещенко Ivto пишет: А вам-то в Москве, "решившей свои проблемы", какая печаль до этого? Никаких. Не столь э-э резких людей жаль. А до вас учитывая как вы себя позиционируете - дела нет. Ну пока заселять ту территорию не решим. Ivto пишет: Если нормальное взаимодействие и обмен наладить, то ради Бога. Только рады будем. Это да. Нормальное. Вам жизнь - им все остальное. Рады что живы останетесь несомненно будете. Ivto пишет: Появляется человек, уходящий со своим имуществом из города ... вопреки закону. Усе собственно. Для нормальных людей этого достаточно. Ivto пишет: Работать буду. На себя и близких мне людей. В Москве что характерно тоже. Вот только через пяток лет мы все свои проблемы решим. А вы так и будете в курной избе топимой по черному сидеть. Ivto пишет: И идти ради этого 100 км по зимнему лесу. Озолотятся... Так вы за 100 км долго не хотели Ivto пишет: А попытаются напасть, ну так здесь уже, у кого реакция лучше и удачи больше... Неа. Кого просто больше. И это точно не Вас. Ivto пишет: Я ушел из этой вашей страны. Да ну? До вас никак недойдет что до МКАД оно идти до-о-лго И на этом пути законы на вас действуют по полной. Ivto пишет: Вот и перемножьте 500 кг на 10 млн., ага... Гы. Ивто а что по вашему просвещенному мнению есть мегатонна? (в строну) Блин а я еще писал что каждый из перенесенных в приказчики к тамошнему купцу годится... Ивто тест не прошел - выгнан с позором

Den: Han Solo пишет: Ваша лично роль в любом случае будет нулевая по причине полной бесполезности... Еще один личный наезд и пойдут репрессии.

Den: Han Solo пишет: И это не снимает вопроса об электричестве, которого в Москве вырабатывается очень мало. Вообще-то оно на этом самом угле и мазуте вырабатывается Han Solo пишет: Летом - сильно меньше Перенос осенью. Ivto пишет: Выжить и как-то обустроиться. Нафиг это Москве??? Милейший "сокровища" за которые вы тут "всех мочить" собрались нафиг не нужны никому кроме таких же как вы. Ivto пишет: Законы ВДМ на меня не распространяются Вы до МКАД дойдите ага. С вашим боевым настроем. Han Solo пишет: они тут не работать, а грабить будут, ага. и на приказы плевать Han Solo пишет: ЖКХ - это вообще гиблое дело, которое спасти нереально ... так сказал Хен который решил нас просветить. Коллега все обсудили еще полгода назад. Пока тему не затроллили "лепшие друзья Лещенко". Потому я и баню их уже в теме нещадно. Han Solo пишет: Ну расскажите в чем разница в условиях БП. В том что управленец на посту встроен в командную цепочку. Которую ваш алкаш слесарь Вася даже не представляет, не то что не умеет пользоваться. И то что руки у него золотые (когда трезвый) мне начхать. Подчиняться я буду чинушам (хотя бы до поры) а не слесарям. Han Solo пишет: В Москве намного хуже. Кроме имхов что-то будет? Han Solo пишет: Если и не готовы, то очень быстро будут готовы. Говорите за себя.

Маруся: Han Solo пишет: Если и не готовы, то очень быстро будут готовы. В основном варианте чинуши ведут себя максимально прилично для постсоветских чинуш. Это допущение - но если допустить, то становится возможным выживание города и сохранение цивилизации. Что интересно обсуждать - в отличии от варианта максимально возможного трындеца... когда трындец явно всем - как поверившим власти и оставшимся, так и не поверившим и ломанувшимся в китайском пуховике с травмопушкой наперевес в зимнюю тайгу "выживать".

Han Solo: Den пишет: Вообще-то оно на этом самом угле и мазуте вырабатывается Того что вырабатывается - тупо не хватит. Подавляющее большинство энергии в Мск поступает по высоковольтным ЛЭП. Т.е. мы имеем вырубившееся электричество везде. Кстати, нюанс - когда Москва переносится - днем или ночью? Это важный момент на самом деле. Den пишет: В том что управленец на посту встроен в командную цепочку. Ценность этой командной цепочки в данной ситуации нулевая - тут ведь не пилить и откатывать надо. Den пишет: Кроме имхов что-то будет? Отож. Плотность населения гораздо выше. Хоть какой-то поддержки с большой земли нет.

Маруся: Han Solo пишет: когда Москва переносится - днем или ночью? Фрерин пишет: Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Han Solo пишет: Того что вырабатывается - тупо не хватит. Не хватит на что? На лампочку в 40 ватт на 5 человек 5 часов в день и работу насосов в 1/10 города минимальным напором (только чтоб не "разморозить"), на несколько рабочих и несколько дровяных электропоездов да на охлаждение/вентиляцию складов со жратвой? ;) Тоже ведь обсуждалось в начале ветки.

Ivto: Den пишет: Это да. Нормальное. Вам жизнь - им все остальное. Рады что живы останетесь несомненно будете. Для кого такое нормально, для вас? Для меня лично нет. Для большинства людей, которые будут сбиваться в общины, полагаю, тоже. Den пишет: ... вопреки закону. Усе собственно. Для нормальных людей этого достаточно. Уже закон есть, что нельзя уходить со своим имуществом? В таком случае, это ненормальный закон. Для нормальных людей, конечно. Den пишет: В Москве что характерно тоже. Вот только через пяток лет мы все свои проблемы решим. А вы так и будете в курной избе топимой по черному сидеть. Ага. Всем, кто сможет откосить от лагпункта, виллу у теплого моря подарят... Den пишет: Неа. Кого просто больше. И это точно не Вас. Вы так уверены? У вас охотничье-грабительские экспедиции не меньше роты будут? Den пишет: Да ну? До вас никак недойдет что до МКАД оно идти до-о-лго И на этом пути законы на вас действуют по полной. Если ваши законы настолько плохи для нормальной торговли, то зачем вообще к вам ходить? Den пишет: Гы. Ивто а что по вашему просвещенному мнению есть мегатонна? Действительно, ошибся. Den пишет: Нафиг это Москве??? Милейший "сокровища" за которые вы тут "всех мочить" собрались нафиг не нужны никому кроме таких же как вы. О чем тогда дискуссия? Я иду спокойно из города с тем, что имею из личного имущества, и вопрос на этом закрыт.

Han Solo: Маруся пишет: Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Т.е. в Москве нет ни мэра, ни замов, ни президента ни премьера, ни членов правительства... шарман ))

Маруся: Ivto пишет: будут сбиваться в общины Вот в этом огромные сомнения. Не мене, чем в порядочности чиновников и полицистов. А достаточно одного вычисленного убийцы, чтоб процесс срастания "соседских" общин успешно закончился. Даже подозрения, что такой есть, скорее всего достаточно. Ivto пишет: нельзя уходить со своим имуществом? Если это имущество доля в полном хлеба элеваторе, то нельзя, с этим вы кажется сами согласились. Если носимое - то вы с ним просочитесь, независимо от желания или нежелания властей. Часть ув.ув. дискутирующих говорит - легально, я в принципе сомневаюсь: у наших властей абсолютная невменяемость относительно "огнестрела" в ручках, однако в одиночку/малой группой, продумав маршрут - и так выскочите. Если, конечно, не будете стрелять патрулей

Маруся: Han Solo пишет: шарман Угу. Группа "лужкофилов" посредством АП оставляла его в столице, теперь скорее всего и на этом настаивать не будут

Виталий: Den пишет: И чем описанное Виталием ружжо за полмульта лучше? Наверное простой работяга приобрел ага Скорее всего нет. Хотя народ там сильно разный. Но опять же, за то что "простой работяга" не может себе такое позволить - скажите спасибо чиновникам. Как федеральным, так и сугубо масковским . Den пишет: Это напоминает действия любой администрации во время ЧП. Какой? Ден, расскажите, какая власть позволила себе в условиях ЧП забирать у людей еду? Den пишет: Я и говорю: бандитско-зоновская психология. Именно об этом я и говорил Виталию в начале темы. Именно из-за таких никакая самая вменяемая власть ничего тем же диаспорам особо не сделает. Описанные Виталием и Каммерером выродки пытающиеся нахватать ништяков за счет города Стоп-стоп-стоп.... Коллега, а можно цитату из меня, где я говорил о "ништяках за счет города"????? Я вот чего то такого не припоминаю. Вроде как все упиралось наоборот, в желании нажиться на уходящих. А вот в такой ситуации народ действительно будет выходить с боями. И дай бог что не найдется циничного, хорошо просчитавшего все мерзавца, который уйдет устроив гекатомбу, тыщ эдак на 50..100. Просто чтобы облегчить себе выход. А то вот почитав Лещенко и мне такие мысли начинают в голову приходить.... Den пишет: Так и идите. Вот только джипы и серьезные стволы сдадите и вперед. Впрочем вас это не касается. Не забудьте что в вашем летнем костюмчике в котором вы сели в поезд вам надо уйти км эдак за сто от МКАДа. Иначе другие бандиты"свАбодные люди" или милиция вас догонят. Хотите я подскажу вам замечательную систему как отобрать у уходящих жыпы? На выходе жыпы забираются, а всем желающим вместо УАЗика предлагается бэхаХ5 сына префекта, вместо буханки - тойота рав4 главбухши районной управы, вместо крузака - порш кайен главы той же управы... Все понятно и все честно, город приобрел нужную технику, все видят что чиновники несут тяготы вместе с народом, выживальщики получили шанс проехать свои 30..40..100 км, и все это ценой совершенно ненужного в данных условиях железа. Вот только одно но - вы верите что на такое хватит совести, а главное мозгов у городской власти? Маруся пишет: наивных дурачков-дружинников, на голом энтузиазме следящих за выполнением комендантского часа пока бандиты жрут свои ананасы с рябчиками Это проблемы дураков Их число стоит сокращать. Впрочем практика показывет, что якобы "дурачки" обычно отлично знают с какой стороны у бутерброда масло... Маруся пишет: С готовности убить за мешок картошки Гы. Меня вообще мало волнуют жизненные обстоятельства урода, решившего украсть у меня хоть что-то. А воровство "мешка картошки" во время подобного ЧП - однозначное покушение на убийство. Лин пишет: У вас на этом складе хранится 100 тонн зерна. Они чьи А вот этот вопрос я задавал еще в начале обсуждения. В принципе разница между частной и личной собственностью - она есть. Но вот пограничных вариантов будет масса. Лин пишет: Там мелким шрифтом про условия хранения сказано. от 0 до 20. Реально держит и больше. (специально для вас сожру тушенку которая уже пару лет лежит на кухне и при +35 тоже). Проблемы с хранением или у некачественной, или у "зеленых пайков", но там банки не железные. Лин пишет: Это вы читать не умеете. Ведущий специалист - это категория. Как старший/ведущий инженер например. Я в курсе. Вот только отделы как правило только из старших/ведущих не состоят. Ну и в любом случае их не 10..15, а 35..50 Лин пишет: Да-да-да. Менты уже на казарменном положении.. Ну и? Это у вас братсктво им. Стеньки Разина? Вывести из казарм и разоружить. Это если вы их на казарменное загоните.... Лин пишет: И че6м ваш военный отличается от выпускника университета Нестеровой Тем что помимо управленческой имеет и общеинженерную специальность, а кроме этого опыт управления в условиях как минимум ЧС. (для сферического общевойскового офицера в вакууме) Ничего этого не имеет не только выпускник универа высокой моды, но и средний чиновник с общегуманитарной специальностью (хорошо если не купленной в переходе) Лин пишет: Ушедшие же, загибаясь в землянке, будут с тоской вспоминать теплый барак, тот же камбий и дико завидовать 12-ти часовому рабочему дню. Коллега, это их выбор и их право. Не находите? Триффид пишет: Вот именно потому, что это вещи, необходимые для выживания не кого-то одного, а города в целом. И если кто-то по какой-то случайности владеет излишком жизненно необходимых вещей - извини-подвинься. Неправда. Эти вещи или не помогут выжить НИКОМУ, или позволят КОМУ-ТО ОДНОМУ, но ЗА МОЙ СЧЕТ. Почему я должен жертвовать собой во имя совершенно бесполезного Лещенко? Триффид пишет: Ну да. Если лет 200-400, как в Рос. Империи - это быстро, то мы это переживем. Вы смеетесь? Какте 200..400 лет? Вам напомнить сколько за это время монархов и кандидатов в оные уморили? В описанных условиях поколения не протянут. Триффид пишет: А причем здесь вообще "снаружи"? Лично мне до местных дела вообще нет, так что всё только для своих. А при том что картина "трех кругов" Стругацикх - это фентези. С местными все равно придется взаимодействовать. Зачастую весьма жесткими методами. А так не бывает, чтобы за границей каратели, а внутри благородные коммунары. Триффид пишет: Забудьте на первые годы про "частную собственность". Минимальные потребности должна обеспечить власть, А если она вдруг не обеспечит? Тогда что? Предлагаете рискнуть и поверить в кредит? Спасибо, я в сторонке постою... В.Лещенко пишет: Верно --вы хотите сохранить в первую очередь "швабоду" и расовую чистоту... Всякая цивилизация и выживание быдла идут лесом Мне наплевать на расовую чистоту. И в принципе мне даже наплевать на свободу, в условиях достаточно нормальной жизни и адекватной власти. Ни первого ни второго в вашем варианте не предусматривается В.Лещенко пишет: А они и на бандитов хаживали, и в Чечене побыали --кто-то и в армии служил... Большинство из них "хаживало" только на пьяных. Желательно со спины и при подавляющем численном превосходстве В.Лещенко пишет: Ну -- для начала у нас цель --выжить. А что до всего остального -- то помним личное состояние отца Фиделя и Рауля Кастро? Мы помним и биографию Фиделя с Раулем. Никто из них чиновниками у Батисты не работал. В.Лещенко пишет: Вы не слышали про мобилизацию атвотранспотрных средств и лошадей? Во время войны личный автотранспорт как правило НЕ ЗАБИРАЛИ. И кстати насчет ЛИЧНЫХ лошадей тоже хотелось бы более внятных источников чем ваши слова В.Лещенко пишет: Ну если это теперь сичтается "красным" Красным считается много чего. Вы не знали? В.Лещенко пишет: "Слава Богу я не марксист..." (К.Маркс) Вы вообще никто. Так... задешево продающийся писака. В.Лещенко пишет: Мы тоже не снимаем --года три -четрые-десять... Конечно. А тож на что дорогому Никите Сергеичу жить то... В.Лещенко пишет: Легким непринужденным движением левой задней отправляем кучу разных там профессоров с докторами к черту... знакомо -черт побери! Докторов экономических наук рассуждающих о военном потенциале КИтая, или с понтом исторегов-политологов не знающих базовых определений? РАзумеется отправляем. В.Лещенко пишет: Я не чиновник... Но как бы то ни было --ни другого народа ни других чиновников в Москве нет... Вот поэтому выживание Москвы при всех ее бонусах - под огромным вопросом. В.Лещенко пишет: Понимаете.... Я как любит говорить коллега Дэн не рукоположен в вопросах веры в том числе и в какие то уж-жасные инструкции по вырезанию кого бы то ни было которые есть у ФСО или "Бейтара" сидящего на тайных московских базах. Я вообще конспироложество предпочитаю не обсуждать... Вы только его и способны обсуждать. Дело не в вере и не в консприроложестве. Достаточно очень грубо представлять задачи ФСО и знать историю последних 20 лет. Ах да, и представлять как вообще работают люди. В.Лещенко пишет: Интересно... и что - военные начинают по вашему командовать сантехниками и дворниками? Точно так же как этими сантехниками и дворниками командуют чиновники. Вызывая к себе начальника Водоканала или Чистоты и командуя - "Чтобы завтра к 12 нуль-нуль все было сделано. И ниибет" В.Лещенко пишет: Кстати --ссылку на инструкции вы так и не даадите... Только после вас. А то вы все больше свои знания студенческими рефератами подтверждаете.. В.Лещенко пишет: Ничего подобного.... Пахать будет железный конь пришеший на смену местной кляче, и современные агротехнологии... Он появиться благодаря волшебному заклинанию "вертикальвласти"? Железный конь знаете ли требует очень немного, чтобы достаточно большое число людей жили не не у теплого моря, а у холодной Волги или в холодной Москве. В.Лещенко пишет: Опять же --я не рукоположен в вопросах веры... А причем тут вопросы веры? Лещенко, я в отличии от вас не верю, а ЗНАЮ. Большинство ментов оружия не любит и боиться. И стрелять не умеет. В.Лещенко пишет: Да ну? Стало быть у творится ужасное беззаконие Нет традиционное незнание терминов. Вами иессно. ЧП и ЧС - это разные вещи В.Лещенко пишет: Еще одна заявка на шнобелевскую премию. Итак -- вот что нам сообщает --нет, не презренная вики а источники более солидные Наследие марксистко-ленинского классового подхода. И догматики-проститутки желающие впихнуть всю мировую историю в очень узкие рамки пожилого немецкого адвоката. В.Лещенко пишет: Ряд исследователей как раз таки обнаруживают что японское общество в своих "сущностных чертах" оазывается заметно схожим с европейским классическим феодализмом -- но кто они сранвительно с вами Действтительно никто. Раз не удосужились даже с определениями ознакомиться. Кто был в Японии феодалами? В.Лещенко пишет: Ага -- если бы вы читали книжки как тут распинаетеь то знали бы что Хлодвиг --это вообще-то король франков Т.е. откуда идет правовая система Англии и что такое норманское завоевание вы не слышали? В.Лещенко пишет: более "Салический закон" 14 века и "Салическая правда" Хлодвига --это какбе даже не две а три большие разницы Lex Salica. Как переводиться слово lex? В.Лещенко пишет: Бывший. Кстати --вы счиатете российских политиков лучше? Нет, я считаю украинских - хуже. В.Лещенко пишет: Были восстановлены в прежнем объеме повинности держателей, бондам строжайше запретили носить оружие. Запрет носить оружие и полное освобождение от регулярной воинской службы подчеркивали растущее сословное неполноправие бондов. Лишь узкая их верхушка, особенно из числа кронобондов, сохраняла право перехода во фрэльсе (и несения конной воинской службы короля взамен налогов). А вы полностью текст читать не пробовали? ЧТо происходило в результате таких запретов и к чему они потом привели?

Маруся: Виталий пишет: воровство "мешка картошки" во время подобного ЧП Подобного чему? ;) Мы насчитали еды внатяг, а если её раза в три больше и ваш мешок картошки это именно простой мешок с дешёвой овощью. Виталий пишет: Предлагаете рискнуть и поверить в кредит? Точно. Поскольку выжить в лесу шансов не сильно больше (несколько сотен хорошо снаряжённых маньяков не делают погоды за ничтожностью своего числа), чем в городе, даже если его бросят на произвол судьбы, а вот город в процессе организованного выживания интересно обсуждать.

Han Solo: Да и вообще я считаю, что переносить имеет смысл небольшой город. Калуга - максимум. В Москве же будет паника, массакр и война всех против всех....

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: и отдает команды выделить еды или арестовать склады с ней и приставить к ним караул. Это кто, пузатый чинуша? Лещенко, Вы гениальны!

Ага-Хан: Den пишет: вы (и я) ни фига "с ходу" по управлению ЖКХ исполнять не сможем. А девушка Наташа из мэрии может? Дэн, для этого есть люди, которые могут обеспечить, чтобы все это исполнялось, ибо наши чинуши - контингент очень специфичный! Заодно эти люди и проследят, чтобы пузатый пуп земли по Лещенко не прихапал себе лишку!

Den: Маруся пишет: В основном варианте чинуши ведут себя максимально прилично для постсоветских чинуш. Собственно даже не так. Просто игнорится "светлая идея" ряда коллег о полной глупости и невменяемости всех чиновников без исключения (о интеллекте тех кто бежит в зимний лес с рыболовными крючками и правматиком "против медведа" мы промолчим). Далее оные чиновники пытаются в меру своей испорченности сохранить свое место на вершине пищевой цепочки параллельно выбивая наиболее тупых и невменяемых из своих коллег. Эксцессы будут, но описанный коллегой Виталием "человек в замке" полный ирреал свидетельствующей лишь о раскованном воображении коллеги Han Solo пишет: Да и вообще я считаю, что переносить имеет смысл небольшой город. Калуга - максимум. В Москве же будет паника, массакр и война всех против всех.... Спасибо за изобретение велосипеда Тоже обсудили еще на первых страницах когда коллега Каммерер устраивал гонки на бульдозерах по лесу В общем жег почти как коллега Ивто сейчас. Даже немного попереносили Калининград. Но беда в том, что в условии данной конкретной темы переносят именно Москву. Кстати, наименьшие шанся имеют такие города как Нижний Новгород или Воронеж например. Маруся пишет: Группа "лужкофилов" посредством АП оставляла его в столице, теперь скорее всего и на этом настаивать не будут Ну почему? Идея насчет дня города и была в том, что оставшись на вечерний банкетпозднее совещание по итогам мэр и ряд муниципальных светил не уехали на дачи а остались ночевать в пределах МКАД. Han Solo пишет: Т.е. в Москве нет ни мэра, ни замов, ни президента ни премьера, ни членов правительства... шарман )) См. выше. Президента, премьера и большей части правительства - да нет. Han Solo пишет: Того что вырабатывается - тупо не хватит. Подавляющее большинство энергии в Мск поступает по высоковольтным ЛЭП. Т.е. мы имеем вырубившееся электричество везде. Еще раз - см. матчасть. Благо она вся есть в теме. Число ТЭЦ и даже ГЭС в пределах МКАД озвучено. Его за глаза и за уши. Проблема в текущих запасах. Их хватит на работу одной далеко не на полной мощности. Но давать два раза в день по часам напряжение на электроплиты, поддерживать работу холодильников на складах, насосов на водозаборах и обогрев на уровне - выше 0 градусов в половине городских районов - хватит вполне. Т.е. будет даже чуть лучше блокадного Ленинграда. А вы что думали в сказку попали? Впрочем недовольные чешут рядами и колоннами в лес - жрать друг друга. Han Solo пишет: Ценность этой командной цепочки в данной ситуации нулевая - тут ведь не пилить и откатывать надо. Нет, надо всего лишь представлять московское хозяйство. Хотя бы на уровне кого пнуть чтобы заработало. Так вот этого вы дорогой коллега не представляете, и я не представляю, и сантехник Вася не представляет. А "злой зверЪ чиновнеГ" представляет. А многие (не все) даже сами способны что-то сделать. Han Solo пишет: Плотность населения гораздо выше. Хоть какой-то поддержки с большой земли нет. Вот именно, что нет уверенности, что рано или поздно все наладится. А пока "гуляй рванина". Наводи порядок или умри. Лидеры в мэрии выдвинутся очень быстро - как только поймут что в другом мире. Т.е. день этак на второй. Расстрелы мародеров начнутся на третий.

Den: Ага-Хан пишет: Это кто, пузатый чинуша? Да. Как ему пузо мешает? Ага-Хан пишет: А девушка Наташа из мэрии может? Девушка Наташа будет привычно набивать приказы вышестоящих на компе срочно осваивая пишмашинку. И листовки с обращением к населению тоже набивать и распечатывать она. Ага-Хан пишет: Дэн, для этого есть люди, которые могут обеспечить, чтобы все это исполнялось, ибо наши чинуши - контингент очень специфичный! Заодно эти люди и проследят, чтобы пузатый пуп земли по Лещенко не прихапал себе лишку! Это какие такие люди? Ваш "военный резерв"? Так вам уже я и Лин сказали что добровольно под дополнительную прослойку паразитов мы не пойдем. Ибо вы предлагаете именно то в чем упрекали Лещенко - создать касту "дубинаторов" которые ничего не умея будут "дубинировать" чиновников которые умеют хоть что-то. Для того чтобы присвоить себе их (и наши) "излишки". Спасибо мы уж как нибудь лучше при ментах. От них хоть какая-то польза

Ага-Хан: Den пишет: Да. Как ему пузо мешает? Нет, он просто не умеет грамотно отдавать приказы! Den пишет: Девушка Наташа будет привычно набивать приказы вышестоящих на компе срочно осваивая пишмашинку. И листовки с обращением к населению тоже набивать и распечатывать она. Речь не о Наташе-машинистке, а Наташе-чиновнике! Den пишет: Ибо вы предлагаете именно то в чем упрекали Лещенко - создать касту "дубинаторов" которые ничего не умея будут "дубинировать" чиновников которые умеют хоть что-то. Что чиновник умеет делать то, что не умеет военный? А вот работать в режиме аврала он точно не умеет! И его именно нао дубинировать, ибо без этого чинуша захочет вести себя так, как будто переноса не было! Кстати, коллега, режим ЧС обеспечивают именно военные власти, а не чиновники! В гражданских вузах этому просто не учат!

Ага-Хан: Den пишет: Так вам уже я и Лин сказали что добровольно под дополнительную прослойку паразитов мы не пойдем. То есть пузатый чинушу и мент Вася всю Москву разом построят, всех анархов повыведут и лагпункты устроят, спецназеров на лесоповал упакуют, а военные люди, многим из которых убивать в реале приходилось, возьмут вот, да Вас с Лином убоятся! Да упадут на колени перед собянинским семейстом - так что ли получается?

Ivto: Den пишет: Каммерер устраивал гонки на бульдозерах по лесу Это когда? Вы его с "певцом килдозеров" не перепутали? Den пишет: Кстати, наименьшие шанся имеют такие города как Нижний Новгород или Воронеж например. Больше, чем Москва.

В.Лещенко: Виталий Какой? Ден, расскажите, какая власть позволила себе в условиях ЧП забирать у людей еду? У каких людей? У купцов и спекулянтов и прочих --ну вот в Гражданскую мешочников даже не всегда стреляли --иногда раздевали (чтобы лопотина то не пропала) и сбрасывали с поезда на ходу... У нас можно для вящего эффекта притащить с какого-то из заводов механическую гильотину Ибо вы не человек а враг А вот в такой ситуации народ действительно будет выходить с боями. И дай бог что не найдется циничного, хорошо просчитавшего все мерзавца, который уйдет устроив гекатомбу, тыщ эдак на 50..100. Просто чтобы облегчить себе выход. А то вот почитав Лещенко и мне такие мысли начинают в голову приходить.... На вас и вашего мерзавца у нас есть ФСБ --которая в отличие от мифических инструкций "ужжасного" ФСО имеет четкие инструкции и опыт по охране особо важных объектов, борьбе с террором и большую сеть стукачей Вот только одно но - вы верите что на такое хватит совести, а главное мозгов у городской власти? "Мы не знаем что такое совесть --нас без промаха стрелять учили!" Песня "Бездушных егерей" (Сборник "Фольклор ранней эпохи переноса) всякий кто И каким образом после этих слов вы докажете необходимость резни ментов и диаспор --а не ускоренного формирования карательных отрядов? Исполнители из так ненавидимых вами "нохчей" просто напрашиваются -- тем более их же надо как то утилизировать.. Вот пусть с выживальщиками и потягаются -- благо опыт в "зеленке есть. По принципу -- все что возьмете включая баб выживальщика и самого выживальщика поступает в полное ваше распоряжение --хоть свиней ими откармливате Ну и? Это у вас братсктво им. Стеньки Разина? Вывести из казарм и разоружить. Это если вы их на казарменное загоните.... И кто ж их разоружит? Вы при попытке сколотить антиментовский народный фронт будете или взяты сразу или через пару дней --вас продадут за ящик консервов. На а уж как с вами будут говорить на Лубянке --дело темное - не мое. Не уверен однако что на вас будут тратить невосполнимый пентотал или прочую психохимию... Тем что помимо управленческой имеет и общеинженерную специальность, а кроме этого опыт управления в условиях как минимум ЧС. (для сферического общевойскового офицера в вакууме) Ничего этого не имеет не только выпускник универа высокой моды, но и средний чиновник с общегуманитарной специальностью (хорошо если не купленной в переходе) Вы понимаете -- хотя конечно не понимаете --чиновник хотя бы представляет эту машину в целом. А даже гениальному офицеру потребутся время чтобы войти в курс дела и оценить например что приоритетом должно стать не латание всех дыр а уплотнение. Впрочем -- когда анарх надеется на "сапогов" --это очень смешно Неправда. Эти вещи или не помогут выжить НИКОМУ, или позволят КОМУ-ТО ОДНОМУ, но ЗА МОЙ СЧЕТ. Почему я должен жертвовать собой во имя совершенно бесполезного Лещенко? Потому что иначе вас зверски убьют злыйементы --хотя не претендуя на наличие каких-то инструкций я бы рекомендовал отделу Э в первые же дни превентивно забанить всех кто на карандаше ну и всех :-голиков Вы смеетесь? Какте 200..400 лет? Вам напомнить сколько за это время монархов и кандидатов в оные уморили? В описанных условиях поколения не протянут. Вы можете привести докзательства течнении трех дней? -- как говорил Остап Бендер. Кроме того не забывайте -- у нас есть возможность неограниченной экспансии --чего не было ни у одной державы мира. Так что загнить не получится \ С местными все равно придется взаимодействовать. Зачастую весьма жесткими методами. А так не бывает, чтобы за границей каратели, а внутри благородные коммунары. А чего такого --ассимилировать и расширяться расширяться и ассимилировать. При снятии верхнего слоя уже следующее поокление будет вполне нашими --может даже непраивльно гооврить по русски но при этом знать что живет хорошо а завтра будет еще лучше --сможет получить --да-да --тот самый домик у моря Мне наплевать на расовую чистоту. И в принципе мне даже наплевать на свободу, в условиях достаточно нормальной жизни и адекватной власти. Ни первого ни второго в вашем варианте не предусматривается Да нет --это вы во всех темах разводили свистострадательство на тему того что Московй правят евреи и кавказцы. (Сейчас впрочем будет править вообще угро-финн ) Большинство из них "хаживало" только на пьяных. Желательно со спины и при подавляющем численном превосходстве Это ваше ИМХО --если кто-то помнит то Евсюкова --психа со стволом -- взяли два безоружных ППСника которых вы ненавидите. Вы много психов --даже безоружных нейтрализовали? Дюжина наберется? Мы помним и биографию Фиделя с Раулем. Никто из них чиновниками у Батисты не работал. : Зато в ЦК ВКПб такие попадались --не говоря уж о Реввоенсовете Во время войны личный автотранспорт как правило НЕ ЗАБИРАЛИ. Вообще-то его и не было почти... И кстати насчет ЛИЧНЫХ лошадей тоже хотелось бы более внятных источников чем ваши слова http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=27515 С нового года, на территории Санкт-Петербурга, по распоряжению Министерства Юстиции, в порядке эксперимента... Все находящтиеся га территории города вьючные и гужевые животные, как то: лошади. ослы, мулы... Подлежат обязательному учету в военкоматах... Аналогично учету транспортных средств... Учету подлежат животные в возрасте с 3 лет." Вы вообще никто. Так... задешево продающийся писака. Кто вы такой я промолчу... Конечно. А тож на что дорогому Никите Сергеичу жить то... А вы уверены что его будут вообще кормить а его дом не мобилизуют для полковника милиции Докторов экономических наук рассуждающих о военном потенциале КИтая, или с понтом исторегов-политологов не знающих базовых определений? РАзумеется отправляем. : Ваша скромность и мудрость просто убивают! И почему вы не президент? И в самом деле --каике то ученые, эксперты... Ничтожества! Вот поэтому выживание Москвы при всех ее бонусах - под огромным вопросом. Да-конечно --при "апщинах" и нацрезне --а также неистребление выжиальщиков и прочих врагов они резко вырастут! Дело не в вере и не в консприроложестве. Достаточно очень грубо представлять задачи ФСО и знать историю последних 20 лет. Ах да, и представлять как вообще работают люди. Еще раз --я не собираюсь обсуждать --какие инструкции даны ФСО в отсутствии хотя бы косвенных доказательств --при том что мэрию вообще-то охраняет ГУВД И при том что в октябре 1993 Беспалой Свинье пришлось чуть ли не лично набирать танкистов для разгрома ВС. А люди работают -в частности руководствуясь здравым смыслом --и инструкций на случай хронопереноса не заводят Точно так же как этими сантехниками и дворниками командуют чиновники. Вызывая к себе начальника Водоканала или Чистоты и командуя - "Чтобы завтра к 12 нуль-нуль все было сделано. И ниибет" Ну да -- сперва Ага-хан теперь вы. "Поезд стой- раз -два!". Но вы по прежнему не объясянете --зачем чиновникам и ментам сдавать власть тупой военщине -- при полном своем силовом превосходстве Он появиться благодаря волшебному заклинанию "вертикальвласти"? Железный конь знаете ли требует очень немного, чтобы достаточно большое число людей жили не не у теплого моря, а у холодной Волги или в холодной Москве. В Москве и будет наш основной промышленный узел --и видимо столица. Но что-то вроде Сочи или Ливадии --отчего бы не устроить? А "конь" оявится именно благодаря вертикали власти --коя и организует каннибализацию автопарка и создание на её основе тракторов --а до того -- не даст уморить на "делянах" москвичей. Ну а похже подойдет металл с Кривбасса и Донбасса... А причем тут вопросы веры? Лещенко, я в отличии от вас не верю, а ЗНАЮ. Большинство ментов оружия не любит и боиться. И стрелять не умеет. Ага -- вот только регулярно стреляют разных бандитов --и на СК и тут. Нет традиционное незнание терминов. Вами иессно. ЧП и ЧС - это разные вещи Хорошо --пусть в Москве будет ЧС -- хоть горшком назовите... Наследие марксистко-ленинского классового подхода. И догматики-проститутки желающие впихнуть всю мировую историю в очень узкие рамки пожилого немецкого адвоката. Чую перестроечное зловоние... Действтительно никто. Раз не удосужились даже с определениями ознакомиться. Кто был в Японии феодалами? Даймё например. Впрочем зависело от эпохи... Т.е. откуда идет правовая система Англии и что такое норманское завоевание вы не слышали? Эх, жаль что не могу показать нашим преподавателям... Это ж надо --вывести англо-саксонскую правовую систему из Салической правды Хлодвига! С такими представлениями о реальности прогрессор из вас не выдет. Продадут вас Москве боляре --за сто пудов железа например или полпуда золота А вы полностью текст читать не пробовали? ЧТо происходило в результате таких запретов и к чему они потом привели?
А ни к чему... бунтовали конечно --но рога мужикам обломали -- а при Карлуше 12м помещики плучили право посылать крестьян за неповиновение на галеры....

В.Лещенко: Han Solo пишет: Т.е. в Москве нет ни мэра, ни замов, ни президента ни премьера, ни членов правительства... шарман )) У вас есть доказательтсва что мэр ездит на дачу а не живет на Рублевке? Да будет буквально все вами описанное и очень быстро У нас с Балтики придет цунами и смоет Москву? Или из Индии на крыльях ночи прилетит холера? А вывозить людей прикажет князь Киевский? В.Лещенко пишет: Что еще за агропредприятие по выращиванию ЕДЫ? Батонов на ветках что ли? Ну если в вашей картине мира батоны растут на ветках - то вам прямая дорога в выживальщики. Мяса на вас мало конечно но стая товарищей проживет еще недельку... Ваша лично роль в любом случае будет нулевая по причине полной бесполезности... В вашей картине мира бесполезный ВСЕ включая вас. Всем надо лечь и умереть Ну да, ну да, Человек-Грызлов нас всех спасет. Человек Собянин и человек Нургалиев Ну и целая куча прочих человеков --от бывших лесорубов до профессоров ВАСХНИЛ И это на зиму. Летом - сильно меньше. И это не снимает вопроса об электричестве, которого в Москве вырабатывается очень мало. Блин --или перечитайте большую тему или не флудите!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Это кто, пузатый чинуша? Лещенко, Вы гениальны! Да -- пузатый чинуша или худой чинуша --или пузатый генерал МВД. Кстати -- вы уверены что пузатый отставник сапог будет лучше. Что-то помниться они не геройствовали а легли под Ельцына и тупо ему служили и за него умирали --не получая зарплаты по полгода... Не говорит в их пользу... Вон в Азербайджане столь нелюбезные вам кавказцы Эльчибея через год наладили колеом под зад...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Человек Собянин и человек Нургалиев Лещенко, кто говорил, что федералы идут лесом, а?

Триффид: О! Идея появилась. Всех "выживальщиков" в первые дни мобилизовать и наиболее подготовленных отправить в агропоселения мелкими начальниками (бригадирами и т.п.). Ибо из того, что я накопал по сетке, видно, что наиболее серьёзные из них готовились к жизни примерно в таких условиях.

В.Лещенко: Триффид пишет: Ибо из того, что я накопал по сетке, видно, что наиболее серьёзные из них готовились к жизни примерно в таких условиях. Ну они нам вырастят батоны на ветках...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, кто говорил, что федералы идут лесом, а? Читайте внимательнее --кроме МЧС, ФСБ ну и МВД... Вот центробанкт и вояки --те да --хотя кого-то можно использовать на усиление МБ --но не вас а артиллеристов и танкистов -- если те смогут привести в божеский вид технику из музея армии

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: кроме МЧС, ФСБ ну и МВД О, значит число дармоедов резко увеличивается! В.Лещенко пишет: Ибо они нужны Зачем нужна капитан ФСБ Таня из приемной начальника управления? Или оперок Петя Мандюкин, без году неделя служащий и ничего тяжелее авторучки и ксивы не державший? Или какая-нибудь Марина Ивановна из координационно-аналитического отдела штаба МЧС?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: О, значит число дармоедов резко увеличивается! Резко? Вот например МЧС http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=3210&print=Y Предельная численность работников центрального аппарата министерства установлена в количестве 825 единиц (без персонала по охране и обслуживанию зданий Зачем нужна капитан ФСБ Таня из приемной начальника управления? Или оперок Петя Мандюкин, без году неделя служащий и ничего тяжелее авторучки и ксивы не державший? Или какая-нибудь Марина Ивановна из координационно-аналитического отдела штаба МЧС? Затем что они умеют хорошо давить смутьянов и теророристов --каковыми по определению являются все выживальщики и борцы за анархию. Затем что МЧС-ники умеют распределять пайки и эксплуатировать тяжелую технику в условиях бездорожья. затем что привлекая их мы обеспечиваем отправку вояк на корнеплоды

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Затем что они умеют хорошо давить смутьянов и теророристов Повтовяю вопрос: как девочка Таня, сидевшая до переноса в приемной и мальчик Петя, который до переноса подшивал дела и гонял балду в Интернете умеют давить смутьянов и террористов? В.Лещенко пишет: Затем что МЧС-ники умеют распределять пайки и эксплуатировать тяжелую технику в условиях бездорожья Распеделять пайки может любой грамотный офицер. А вот как Марина Ивановна умеет эксплуатировать тяжелую технику? В.Лещенко пишет: затем что привлекая их мы обеспечиваем отправку вояк на корнеплоды Я фигею, дорогая редакция! То есть Вы людей, которые изначально обучены КОМАНДНЫМ функциям, плюс имеют опыт ОТВЕТСВЕННОСТИ за людей (в том числе и их жизни), отправляете на корнеплоды, а на их место ставите существ, которые непригодны к этому априори! Лещенко, Вы гениален! Кстати, в Вашем прекрасном мире Ваш друг 39-й имеет очень большие шансы занять очень теплое местечко!

Ага-Хан: Коллеги - защитники нашего публициста! Вы по-прежнему хотите жить в этом мире! Вы по-прежнему считаете, что диктатура честных людей хуже диктатуры ничтожеств, воров, холуев и их прихлебаев? Вы по-прежнему хотите кормить за счет своих детей и престарелых родителей свору чинуш, ментов, всяких публицистов и просто арбузных торговцев? Вы хотите, чтобы в любой момент в ваш дом вошли менты и забрали все, что им понравилось и обрекли ваши семьи на голод? Вы хотите, чтобы вас загребли "на корнеплоды", где днем вас будут за малейшую провинность уродовать дубинаторы из бывших ментов, а ночью в бараке хреначить урки-собригадники? Вы хотите, чтобы за малейшее проявление недовольство вас вздергивали бы на релю чеченские и дагестанские волчата -лезгиночники? Что ж, добро пожаловать в Некрополис! Я даю лещенковской Москве пять лет от силы!

Han Solo: В.Лещенко пишет: Или из Индии на крыльях ночи прилетит холера? эпидемии у вас начнутся очень быстро ибо да, топлива хватит максимум на зиму, а потом крутитесь как хотите. Den пишет: Далее оные чиновники пытаются в меру своей испорченности сохранить свое место на вершине пищевой цепочки Да-да, только в истории мы знаем массу примеров, как даже в самой экстремальной ситуации во власти была перманентная грызня. А здесь начнется такая паника и бардак, что этой волной любых чиновников смоет. Den пишет: дея насчет дня города и была в том, что оставшись на вечерний банкетпозднее совещание по итогам мэр и ряд муниципальных светил не уехали на дачи а остались ночевать в пределах МКАД Это очень сильный и крайне маловероятный АП. Половины руководства города на месте все равно не будет в САМОМ лучшем варианте. не представляю такие совещания, которые длятся до утра. Den пишет: Число ТЭЦ и даже ГЭС в пределах МКАД озвучено. Его за глаза и за уши ГЭС Москвы вообще можно не считать за их малозначительностью в общем балансе. Внутримкадные ТЭЦ - это максимум 8-9 гигаватт. Для Москвы - очень мало. Зимой МСК потребляет 16-17 гигаватт, летом - около 10. Да, основной превед состоит в том, что, например, самая мощная ТЭЦ Москвы - 21-я работает ТОЛЬКО на природном газе. Запасы которого изначально невелики. И не она одна. В общем, в течение нескольких месяцев пока пойдет переоборудование выкидывайте еще где-то треть от общего кол-ва энергии. Т.е. на выходе получаем 6 гигаватт мощности максимум. Ох, негусто.

Han Solo: Ага-Хан пишет: Я даю лещенковской Москве пять лет от силы! Пять лет? да она и 5 месяцев не протянет, гг

Триффид: Ага-Хан пишет: То есть Вы людей, которые изначально обучены КОМАНДНЫМ функциям, Нам нужны люди, обученные не КОМАНДНЫМ, а УПРАВЛЯЮЩИМ функциям. От того, что ваш вояка скомандует "Чтобы завтра к 12-00 было! И ниибет" (с), ничего не изменится. А если управляющий чиновник распределит работу по подчинённым - дело, может и улучшится... тут уже зависит от квалификации чиновника. Ага-Хан пишет: Вы по-прежнему считаете, что диктатура честных людей Не бывает честных людей в диктаторах. Хотя честных и большинство людей, в том числе среди чиновников (чисто по статистике). И простите, 90% того, что Вами написано в этом же посте - чисто Ваши домыслы и передерги.

Триффид: Han Solo пишет: Внутримкадные ТЭЦ - это максимум 8-9 гигаватт. Для Москвы - очень мало. Зимой МСК потребляет 16-17 гигаватт, летом - около 10. Это СЕЙЧАС. После переселения большинства москвичей в пару-тройку районов в коммуналки - э/энергии потребуется в разы меньше. Ещё вычитаем метро, 80% уличного освещения и т.п. И видим, что 6 гигаватт - уже не так мало.

В.Лещенко: Han Solo пишет: эпидемии у вас начнутся очень быстро ибо да, топлива хватит максимум на зиму, а потом крутитесь как хотите. Лес нам Ктулху рубить не дает? А у нас есть Патриархия -- её работники этого головонога экзорцизмом.... Да-да, только в истории мы знаем массу примеров, как даже в самой экстремальной ситуации во власти была перманентная грызня. А здесь начнется такая паника и бардак, что этой волной любых чиновников смоет. Это ваша ИМХА... А наши чиновнbrb спокойно пережили перестройку и ельцынщину --и грызню не устроили. Опять же какое то время у них будет страх -надежда что от их вернт обратно --и придется отвечать если что Это очень сильный и крайне маловероятный АП. Половины руководства города на месте все равно не будет в САМОМ лучшем варианте. не представляю такие совещания, которые длятся до утра. Будут их замы --а мэр по условиям топикастера в городе. Да, основной превед состоит в том, что, например, самая мощная ТЭЦ Москвы - 21-я работает ТОЛЬКО на природном газе. Запасы которого изначально невелики. И не она одна. В общем, в течение нескольких месяцев пока пойдет переоборудование выкидывайте еще где-то треть от общего кол-ва энергии. Т.е. на выходе получаем 6 гигаватт мощности максимум. Ох, негусто. Хотя это уже обсуждалось -- но повторю чтобы потроллить выжиальщиков и анархов Итак --на что нам нужна энергия... 90-95% московской промышленности не работает. Офисы-шмофисы, кондиционеры, цветовая реклаа, бутики --тоже не работают. Ти-Ви --работает но не 200 каналов --и потребяет мало. Метро --не работает. Большая часть электротранспорта --тоже. (Я бы сказал почти весь) Электрички и ЖД --не работают. Жилой сектор резко уплотняется. Потреьители у нс -- системы жизнеобеспечения - с учетом опять же уплотнения, промышленность работающая на город, бытовуха по 6 часов в день от силы, склады, холодильники (зимой кстати можно их отключить) элеваторы, всякие конторы вроде Васхнил и МЧС... Вы все еще говорите что нам не хватит мощностей?

Han Solo: Триффид пишет: Хотя честных и большинство людей, в том числе среди чиновников Ну да, ну да. Нечестными являются, как правило их родственники, судя по налоговым декларациям Триффид пишет: Ещё вычитаем метро, 80% уличного освещения и т.п Ну да, только это все не главные потребители. Ну и самый главный вопрос - что вы собираетесь делать к весне, когда топлива не будет ВООБЩЕ? Заведете агрофирмы по выращиванию ГОРЮЧЕГО?

Han Solo: В.Лещенко пишет: Лес нам Ктулху рубить не дает? Бгыгы, вы мне покажите хоть одну ТЭЦ работающую на дровах, а мы поржем.

Ага-Хан: Триффид пишет: Нам нужны люди, обученные не КОМАНДНЫМ, а УПРАВЛЯЮЩИМ функциям. 1 Вы считаете, что офицеры им не обучены? Что они только матом орать могут и водку пить? 2 Каким управляющим функциям обучена девушка - ведущий специалист из департамента культуры мэрии? Триффид пишет: От того, что ваш вояка скомандует "Чтобы завтра к 12-00 было! И ниибет" (с), ничего не изменится. Изменится, поверьте мне! Потому что если не изменится - последуют санкции в отношении тех, кто это не сделал! При этом отмазы (а наши чиновники их очень любят) приниматься не будут! Триффид пишет: А если управляющий чиновник распределит работу по подчинённым - дело, может и улучшится... А офицер настолько туп, что распределить работу никак не сможет? Триффид пишет: Не бывает честных людей в диктаторах. Бывает. Робеспьер, например! Триффид пишет: Хотя честных и большинство людей, в том числе среди чиновников (чисто по статистике). Насчет чиновников Вас ввели в заблуждение! Триффид пишет: простите, 90% того, что Вами написано в этом же посте - чисто Ваши домыслы и передерги. Нет, это сухой остаток, квинтэссенция мыслей нашего светила из НВО!

Han Solo: Кстати, я не думаю, что проблема "не выпускать из города" вообще встанет. Скорее уж наоборот, власти будут давать пинка под зад всем подряд, даже совершенно нежелающим. Выкинь Вову на мороз, бгг Ну в частности совершенно точно выкинут всех гуманитариев кроме тех, кто имеет личную протекцию в самых высоких кругах, т.е. в т.ч. и нас с вами.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Повтовяю вопрос: как девочка Таня, сидевшая до переноса в приемной и мальчик Петя, который до переноса подшивал дела и гонял балду в Интернете умеют давить смутьянов и террористов? А давайте проведем эксперимент --выгоним из штаба воинской части всех этих умников с академическими значками которые только и умеют чтобы шелестеть картами да стрелки чертить. И заодно--всяких тыловых крыс заведующих полевыми кухнями и перловкой И посмотрим --как эта часть без даромоедов штабных победит хотя бы отряд ичкерийского бригадного генерала Козлоя Баранова Распеделять пайки может любой грамотный офицер. А вот как Марина Ивановна умеет эксплуатировать тяжелую технику? А он допрет что беременным женщинам нужен усиленный паек или накормит своих дуболомов-сапогов всеми излишками. а он сообразит что стареньий профессор полезнее для выживания чем здоровые лбы стройбатовцы? Я фигею, дорогая редакция! То есть Вы людей, которые изначально обучены КОМАНДНЫМ функциям, плюс имеют опыт ОТВЕТСВЕННОСТИ за людей (в том числе и их жизни), отправляете на корнеплоды, а на их место ставите существ, которые непригодны к этому априори! Лещенко, Вы гениален! Потому что у ваших любимых вояк отсутствует такая функция как целеполагание. Они исполнители а не "хозяева дискурса" В ситуации когда нужно не копать от забора до обеда а решать стратегичесике ворпросы жизни общества --тут даже старые советские генералы не справились в 1991м. Кстати, в Вашем прекрасном мире Ваш друг 39-й имеет очень большие шансы занять очень теплое местечко! Он мент? Не может быть! Или гэбнюк-провокатор? ( Были у меня такие подозрения)

Ага-Хан: Han Solo пишет: Скорее уж наоборот, власти будут давать пинка под зад всем подряд, даже совершенно нежелающим. Выкинь Вову на мороз, бгг Да, только предварительно как липку ободрав! Лещенко об этом много написал!

Han Solo: В.Лещенко пишет: Он мент? Дитяте не самого последнего мента.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А давайте проведем эксперимент --выгоним из штаба воинской части всех этих умников с академическими значками которые только и умеют чтобы шелестеть картами да стрелки чертить. И заодно--всяких тыловых крыс заведующих полевыми кухнями и перловкой И посмотрим --как эта часть без даромоедов штабных победит хотя бы отряд ичкерийского бригадного генерала Козлоя Баранова Лещенко, а вот не надо передергивать! Еще раз повторяю, как на оперативную работу влияет факт наличия или отсутствия секретарши в приемной? Или наличие или отсутствие такого чела как "заведующий кабинетом стажеров" в воинском звании аж подполковник? В.Лещенко пишет: А он допрет что беременным женщинам нужен усиленный паек или накормит своих дуболомов-сапогов всеми излишками. а он сообразит что стареньий профессор полезнее для выживания чем здоровые лбы стройбатовцы? Ну да, а чиновник всех накормит и всех обогреет! Он может и допрет, что беременным женщинам нужен усиленный паек, однако накормит излишками своего тридцатилетнего сыночку! Или вот возьмет и накормит старенького профессора за счет своей сестры, жены или любовницы! Прямо матери-Терезы наши чиновники, да и только! В.Лещенко пишет: Потому что у ваших любимых вояк отсутствует такая функция как целеполагание. Они ипсолнители а не "хозяева дискурса" А у Собяина или Володина видимо такая функция присутствует! А Нургалиев или Грызлов хозяева дискурса! В.Лещенко пишет: Он мент? Или гэбнюк-провокатор? У него папа мент не из последних! Причем московских, а не федеральных!

Триффид: Ага-Хан пишет: А офицер настолько туп, что распределить работу никак не сможет? А он себе специфику работы представляет лучше проработавшего в этой отрасли лет 5 чиновника? Тогда он гений!

В.Лещенко: Han Solo пишет: Кстати, я не думаю, что проблема "не выпускать из города" вообще встанет. Скорее уж наоборот, власти будут давать пинка под зад всем подряд, даже совершенно нежелающим. Выкинь Вову на мороз, бгг Ну в частности совершенно точно выкинут всех гуманитариев кроме тех, кто имеет личную протекцию в самых высоких кругах, т.е. в т.ч. и нас с вами. (Зловеще натачивая мачете) "Какой толстый жырный тролль! Из него получится большой котел наваристого супа для наших служебных собак!"

Ага-Хан: Триффид пишет: А он себе специфику работы представляет лучше проработавшего в этой отрасли лет 5 чиновника? Кстати, коллега, насколько сильно специфику СХ представляет мадам Скрынник, врач по професии? Или специфику здравоохранения мадам Голикова-Христенко, машинистка из минфина? А ведь они руководят! Они чиновники! Ну а отвечая на Ваш вопрос скажу: наша цель - чтобы чиновник-спец не заворовался! Не начал бы заниматься привычными попилами и откатами! Не стал бы наживаться на народном горе! Поэтому задача: дать указание чинуше и определить сроки, заодно дав понять, что фонды у него крайне ограничены. На входе столько то, значит на выходе будет столько и не меньше! За саботаж - к стенке! Вот такая немудренная философия ЧС. А про специфику - тут действительно пускай специалисты разбираются, туда лезть - только людей смешить!

Han Solo: В.Лещенко пишет: (Зловеще натачивая мачете) " Смотрите, не порежьтесь Так за что вас в городе-то оставят, расскажите нам? Али у вас родственники в мэрии?

Den: Ага-Хан пишет: Поэтому задача: дать указание чинуше и определить сроки, заодно дав понять, что фонды у него крайне ограничены. На входе столько то, значит на выходе будет столько и не меньше! За саботаж - к стенке! Вот такая немудренная философия ЧС. А про специфику - тут действительно пускай специалисты разбираются, туда лезть - только людей смешить! Т.е. в планах - создание прослойки бесполезных паразитов ничего кроме "дубинирования" не умеющих. Впрочем даже "дубинировать" не умеющих. Они типа считают, что власть им должны отдать добровольно ослепленные блеском погон граждане Так вот коллега собирайте подписи! Кто хочет жить в ВАШЕЙ Москве - с дармоедами из МО во главе и Сердюковым как неограниченным диктатором. Я пас. По мере сил помогу ментам перестрелять любых путчистов, а если каким-то мистическим чудом Арбатский ВО одолеет МВД, ФСБ и МЧС то из этого города надо действительно линять. К апрелю в нем ничего живого не останется!

В.Лещенко: Han Solo пишет: Ну и самый главный вопрос - что вы собираетесь делать к весне, когда топлива не будет ВООБЩЕ? Заведете агрофирмы по выращиванию ГОРЮЧЕГО? Скипидар, древесный спирт, торф... Бывает. Робеспьер, например! Вы случайно не "лефтиш"? Они этого м-ка очень любят Бгыгы, вы мне покажите хоть одну ТЭЦ работающую на дровах, а мы поржем. Здесь вообще-то не конюшня --ну да ладно --ржите... http://www.regnum.ru/news/866019.html В первой декаде августа начнется монтаж и наладка нового оборудования на Вилейской ТЭЦ. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 3 августа в Минэнерго Белоруссии, на Вилейке будет создана аналогичная Осиповичской и Жодинской ТЭЦ станция. Ее мощность составит порядка 1,8 МВт, что достаточно для обеспечения собственных нужд.

Ага-Хан: Den пишет: Т.е. в планах - создание прослойки бесполезных паразитов ничего кроме "дубинирования" не умеющих. Впрочем даже "дубинировать" не умеющих. А что умеют наши чиновники? Пилить бабло? Брать откаты? Den пишет: Они типа считают, что власть им должны отдать добровольно ослепленные блеском погон граждане Нет, просто в результате переговоров! Или что, по Вашему, чинушам и ментам противовесы не нужны? Den пишет: Кто хочет жить в ВАШЕЙ Москве - с дармоедами из МО во главе и Сердюковым как неограниченным диктатором. Сердюков будет элиминирован в первые же дни! Вместе с его припевалами. Den пишет: К апрелю в нем ничего живого не останется! ТО же самое говорю и я, если вдруг лещенковская утопия станет реальностью!

Han Solo: В.Лещенко пишет: В первой декаде августа начнется монтаж и наладка нового оборудования на Вилейской ТЭЦ. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 3 августа в Минэнерго Белоруссии, на Вилейке будет создана аналогичная Осиповичской и Жодинской ТЭЦ станция. Ее мощность составит порядка 1,8 МВт, что достаточно для обеспечения собственных нужд. Это что, Москва? Да, про мощность электростанции прочитали, светило вы наше инженерное?

Han Solo: В.Лещенко пишет: Скипидар, древесный спирт, торф.. Где вы возьмете заводы по переработке оных, оборудование, химреактивы и прочее? тоже силой мысли создадите? ))

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, а вот не надо передергивать! Еще раз повторяю, как на оперативную работу влияет факт наличия или отсутствия секретарши в приемной? Или наличие или отсутствие такого чела как "заведующий кабинетом стажеров" в воинском звании аж подполковник? Кстати --кто будет определять нужность-ненужность должности? Неужели совет отставной козы барабанщиков личного состава? А то может оказаться что сокращенный отдел вдруг срочно нужен -- как мелкая фитюлька в часах. Вроде тьфу --а вот не идут часы Ну да, а чиновник всех накормит и всех обогреет! Он может и допрет, что беременным женщинам нужен усиленный паек, однако накормит излишками своего тридцатилетнего сыночку! Или вот возьмет и накормит старенького профессора за счет своей сестры, жены или любовницы! Прямо матери-Терезы наши чиновники, да и только! Чиновник кормит не за счет жены или любовницы а из общественных фондов. И что-то мне подсказывает что вояки будут кормить своих никчемных курсантов и бронетанковых академиков от коих толку в ситуации меньше чем от девочки Наташи --та хоть детей рожать может и на полевой кухне работать. И про поголовную честность ваших коллег я вам уже говорил --полюбуйтесь на стоянку перед Минобороны. Все от трудов праведных... Я даю лещенковской Москве пять лет от силы! Знаете -- у нас за пять лет --и даже за год многое может изменитья. Я ведь не случайно заострялся на продуктивности подсеки. Наша стратегия уже на следующий год зависит от того --сумеем ли мы раскорчевать и спалить нужное количество леса. Если у нас урожай на пепелище хотя бы пару лет определяется лишь количеством высеянного зерна --сеешь допустим центнер собираешь 50-70 то это одно. Если же она больше 40 не дает -- а миллиона гектаров нам не осилить, тогда на следующий год нам предстоит тяжелое и неприятное дело -- Великий Поход на Киевскую Русь по принципу "убил и сьел".

Триффид: Ага-Хан пишет: Поэтому задача: дать указание чинуше и определить сроки, заодно дав понять, что фонды у него крайне ограничены. На входе столько то, значит на выходе будет столько и не меньше! За саботаж - к стенке! Вот такая немудренная философия ЧС. Ну и найдите тут 10 отличий от мифических "дубинаторов". Те же яйца, только в профиль. И потом: "дать указание" прекрасно может непосредственный начальник; и уволить/отправить на лесоповал тоже. При ЧС у него такие полномочия скорее всего будут. А если начальник некомпетентного подчинённого не уволит, скорее всего сам отправится "лесом". Если же Вы про самое высшее звено - так они пусть живут, как хотят и могут, лишь бы дело делали.

Den: Ага-Хан пишет: Или что, по Вашему, чинушам и ментам противовесы не нужны? А какая разница что "по моему"? Им самим себе противовесы не нужны. Ага-Хан пишет: Нет, просто в результате переговоров! И кто с кем будет договариваться? 100 тыс. стволов МВД и мэрия с капитаном ВВ с ротой солдатиков с саперными лопатками? Ага-Хан пишет: Сердюков будет элиминирован в первые же дни! Вместе с его припевалами. Тем более. Арбатский ВО недоговороспособен и распускаетсяпо домам. До востребования. Ага-Хан пишет: ТО же самое говорю и я, Да говорить то вы можете коллега. С доказательствами слабо. Ага-Хан пишет: если вдруг лещенковская утопия станет реальностью! Вообще-то обсуждается скорее проект Дена-Лина-Триффида к которому краями примыкают Маруся, Магомед и Лещенко. И еще десяток челов ушедших из нее из-за устроенного кое-кем срача! Против проекта военной диктатуры лично коллеги Ага-Хана и анархистских утопий Ивто и Каммерера. Ага-Хан пишет: А что умеют наши чиновники? Управлять. Вполне конкретным городом. Han Solo пишет: Да, про мощность электростанции прочитали, светило вы наше инженерное? Мы все ждем расчетов мощности необходимой по вашему для Москвы в АВАРИЙНОМ режиме. Про 6 ГВт я был под столом. Чиновник бы действительно такое не написал...

В.Лещенко: Han Solo пишет: Да, про мощность электростанции прочитали, светило вы наше инженерное? Герр тролль -- я просто посылаю вас читать тему в архив... Это обсуждалось и пришли к выводу что дрова или древесый уголь наши ТЭЦ потреблять смогут --хотя придется помучаться и вывод их на режим будет долгим и нудным делом Где вы возьмете заводы по переработке оных, оборудование, химреактивы и прочее? тоже силой мысли создадите? К сведению троллей --в городе Москва все еще полно химических производств с оборудовнаием на любой вкус. И опять --читайте тему перую и прочие --про скипидар например --его делали вполне кустарным способом еще в 17 веке в проммасштабах

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А то может оказаться что сокращенный отдел вдруг срочно нужен Вот у вас и не будут никаких отделов сокращать! На всякий случай! В.Лещенко пишет: Чиновник кормит не за счет жены или любовницы а из общественных фондов. И что? Он из этих общественных фондом и будет кормить жену или любовницу (а то и обеих сразу)! Так что место профессору тут уже нет! В.Лещенко пишет: сумеем ли мы раскорчевать и спалить нужное количество леса Не сумеете! В.Лещенко пишет: Великий Поход на Киевскую Русь по принципу "убил и сьел". Этот принцип у вас будет главенствовать еще до похода!



полная версия страницы