Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Han Solo: В.Лещенко пишет: Надо понимать что тут Имха погоняет Имху... г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать?

Маруся: В.Лещенко пишет: Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... В принципе один ехидный вопрос всё же есть: это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ? Тоесть каков объём работ, помимо перестройки котлов и их доля в общей стоимости? Там только перекрасить корпуса ТЭЦ небось несколько миллионов будет

Han Solo: Маруся пишет: это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ? Вопрос интересный, конечно, но покраска - это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов ) http://www.severodvinsk.info/pr/1199/ Вот маленькая Северодвинская ТЭЦ-2 стоит 400 млн. руб. (мощность 410 МВт) Сразу отметим, что речь идет о станции "двойного назначения", юзающей и то, и то. В любом случае, про твердотопливную энергетику речи вообще не идет

Маруся: Han Solo пишет: покраска - это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов ) А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют - это тоже попиллинг? ;) Han Solo пишет: Вот маленькая Северодвинская ... (мощность 410 МВт) О, наш размерчик.

Han Solo: Маруся пишет: А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют Ну, удельный вес этих работ в общем объеме вам только инженер-спец расскажет, тут я пас... Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная...

Маруся: Маруся пишет: О, наш размерчик В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно. С локомотивными котлами и угольными топками. Эх, 22я ТЭЦ решила бы все проблемы....

В.Лещенко: Han Solo пишет: вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать? это вам надо бы для начала обосновать свое заявление - что это оборудовнание не проризводится в городе или не может быть произведено. А про цену скажу - что производство и модернизация в Москве у нас с момента переноса бесплатное Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная... Так и запишем --лефтишей и им подобных как в топливе и тепле не нуждающихся переселить в неотапливаемые помещения Р.S. "И прошу всех иметь ввиду --я не называл лорда Болингброка паршивым шакалом!"

Маруся: В.Лещенко пишет: про цену скажу - что производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное Ну это вы тормозите Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого. Ну а миллиард современных оно примерно для сравнения с другими работами, в принципе с натяжкой пригодный метод. В.Лещенко пишет: это оборудовнание не проризводится Ну это скорее всего. Вы можете назвать строящиеся или переводимые на уголь электростанции? В.Лещенко пишет: не может быть произведено Интересный вопрос;)) Что можно - производство локомотивных котлов и турбоэлектроагрегатов на 2-3 мегаватта скорее всего возможно.

Han Solo: В.Лещенко пишет: это вам надо бы для начала обосновать свое заявление - что это оборудовнание не проризводится или не может быть произведено А чего тут доказывать? Основные производители оборудования для крупных тепловых электростанций в России это 1)Русэнергомаш 2)Силовые машины Производства находятся на Урале, в Питере, Калуге, Подольске. Москвы в списках нет. В Москве есть Электрозавод, но он выпускает только трансформаторы. Тоже полезно, но к проблеме отношения не имеет. то производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное какая разница? будь оно платным ничего бы не изменилось - златишка в Гохране хватило бы. Дело в трудозатратах, а расходы лишь показывают объем необходимых работ. а миллиард на замену оборудования какбе говорит нам о величине этого объема. Впрочем, еще раз повторюсь, это локальная проблема замена газа на мазут, а замена на твердое топливо - это вообще другой уровень, там вообще все менять надо.

Маруся: Han Solo пишет: замена на твердое топливо - это вообще другой уровень, там вообще все менять надо. Я понимаю - не совсем, ТЭЦ-22 работает на газу или угле. Там вероятно мельница для измельчения угля в пыль, насос для подачи угольной пыли, форсунки для угольной пыли, возможно другая система подачи в топку воздуха. А вот котлы более-менее унифицированные или нет?

Маруся: Да, и система управления этим добром разумеется тоже другая.

Han Solo: Маруся пишет: А вот котлы более-менее унифицированные или нет Как раз нет. Вроде в Кирове есть котел, который работает на всем, но он в единственном числе.

Han Solo: Вообще чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь в том, что главная проблема будет не в том, как удержать население во Внутримкадье а в том, как бы его вышвырнуть в Замкадье. В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз...

Маруся: Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой Тысяч 200 ментов с военными, вроде озвучивалось - тысяч под 70 чиновников, а работать кто будет?

Han Solo: Вообще минимальная раскладка на город примерно такая получается (все умножаем на 5 - очевидно, что с членами семей нижеупомянутые расстаться не захотят): 1) Около 1,5 тыс. аппарата (не обязательно проф. чиновников, но людей с организаторскими навыками) 2) 30 тыс. "кшатриев" - людей, хорошо управляющихся с оружием. 3) 40 тыс. спецов с в/о - ученые, а также инженегры - энергетики, машиностроители, биотехи, связисты (все - в широком смысле) 4) 100 тыс. рабочих спецов 5) 20 тыс. врачей, эпидемиологов, санитаров и медсестер 6) низкоквалифицированная рабочая сила - члены семей вышеуказанных, не имеющие специальностей ну т.е. где-то под 700-800 тысяч набирается.

Han Solo: Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с)

Маруся: Han Solo пишет: про идеальную ситуацию Тогда должно быть ровно 5040 горожан

Han Solo: Маруся пишет: 5040 Э?

Маруся: Han Solo пишет: Э? Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы

Han Solo: Маруся пишет: Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы Ну здесь у нас не совсем идеальное, но близко ) Перспективы конечно вырисовываются грандиозные ))

Виталий: Han Solo пишет: Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается. Тогда это вообще 3.14здец. Я-то думал в случае перехода с мазута на газ достаточно форсунки и систему подачи поменять, а если это в ярд встает, то это полнейшая [img src=/gif/smk/sm31.gif] . Маруся пишет: В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно. Маруся, 2..3 МВт - это слезы. Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Т.е. ваши 2..3МВт - это на 1000...2000 квартир. НА микрорайон. Причем как обрезать излишнее потребление я не представляю себе вообще. Можно пустить меньшую мощность в сеть, но тогда имхо слишком ушлые будут перегружать сеть - а это лишние проблемы... Их можно вычислить, но это гимор. Маруся пишет: Я специально отметила, что запасы у коренных, у кого и дача сельхозпроизводящая и традиции проживания в Москве, "понаехавшие" рвуть на работе Я не сильно понимаю климат Мск, но у нас сбор ДОЛГОЛЕЖАЩИХ сортов (той же зимней капусты и т.д.) - это все же скорее сентябрь. Да и как правило все собраное сначало на дачах лежит. Домой уже потом тащат. Эта же проблема будет и с овощами на базах хранеия. Den пишет: От заявы приятеля кого-то из коллег, что поднапрягшись можно переделать ТЭЦ под торф или уголь за месяц ЕМНИП. Так что вы тоже... лукавите коллега Ну коллега Змей помниться много всего странного говорил. Den пишет: Обосновать возьметесь? Чего-то только пошел, а чего-то уже и закончился. Надеюсь вы не будете утверждать, что Москва снабжается по остаточному принципу? Ден, что из сортов пригодных для длительного хранения снимают в августе? Да и сняв урожай, нужно его рассортировать, обработать, погрузить и т.д. Это только гарбузы прям с бахчи везут. Den пишет: Не грабить а торговать в ноль. За голимое китайское шмотье, металлический лом и хлам с помоек который вы хотите отдать выживальщикам они родных детей отдадут не то что любые запасы. Да весной они взвоют и будут пухнуть с голода, а потом по ослабленным ударят эпидемии... Ну и что? Коллега, вы считаете предков НАСТОЛЬКО идиотами, которые не способны посчитать хватит или нет им припасов до весны? Den пишет: А уж князья то за разные интересные ништяки отдадут все что в клетях теремов. А еще в сей год Мономах офигенную добычу в степи взял. Мясом явно все закрома забиты. Как вы думаете он будет колебаться отдать сотню бараньих туш за зеркало метр на два с помойки? За зеркало метр на два - он ВСЮ добычу я думаю отдаст. Но вот сколько той добычи всего - это отдельный вопрос. Равно как и ее доставка до Мск. Den пишет: Наши расчеты были на прошлый год. Соответственно пересматриваю позиции. Соответственно пенсионеров и инвалидов списываем сразу. Пайка они получать не будут. Никакого. Все уголовные элементы тоже. Бомжей ессно. Сезонных рабочих тоже. Никаких препятствий выживальщикам. Может даже джипы отбирать не будут А вот по ружьям шмон будет точно Коллега, а теперь вспомните что я предлагал для "жесткого варианта" [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати именно с этого началась истерика Лещенко. Подобная ситуация кстати повод устроить жесточайшую резню среди диаспор (потери среди своих тоже снижают число едоков). На самый худой конец с азербайджанцев можно получить еще 50 тыс тонн чистого мяса. Кстати отбирать оружие у выживальщиков незачем. К городу с жестким и вменяемым руководством, легким движением руки списавшим порядка 20% только граждан, не считая понаехавших они сами не приблизяться. Но скорее всего будет другое: Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз... Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) - это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором... Кстати, "ничейных" стариков, т.е. тех у которых нет близких родственников - спишут почти в любом случае.

Ага-Хан: Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС! http://kp.ru/daily/24581/751596/ http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Кстати, последний женат, у него двое детей, а также родители. У жены тоже есть родители наверняка. Про братьев и сестер их мы не знаем, но допустим у каждого по брату или сестре. Таким образом 1 тянет за собой 9 (ДЕВЯТЬ) человек. Это если не принимать в расчет, что эти братья-сестры тоже состоят в браке и у них тоже есть дети, теща с тестем или свекор со свекровью и тд! А сколько у них просто друзей и хороших знакомых? Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем - в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! Я понимаю Лещенко, он думает, наверное, что попадет в чью-нибудь команду прихлебаев, но остальные до сих пор верят в управленческий гений таких вот чинуш?

Триффид: Маруся пишет: Более того, в случае ненастья под какой-ть приблудой вроде тента и "космического одеяла" он протянет несколько дней. А вот выжить в лесу и организоваться для грабежа Москвы группа охотников не сможет. Так я не об этом... Просто, если кто-то захочет уйти в тот же Переяславль или Владимир - он таки уйдет.

Den: Han Solo пишет: г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать? Пока лишь "галка". Далее будет бан. Хен мне наплевать что у соседей считается хорошим тоном обзывать некоторых участников. Здесь это не принято. Вне зависимости от...

В.Лещенко: Я предлагаю прекратить "котельносрач" --ибо вопросы в духе --можно ли переоборудовать топки и можно ли топить дровами и торфом может решить лишь специалист --коего тут нет.

Триффид: Виталий пишет: Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Ага-Хан пишет: Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем - в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! А вот с этого момента поподробнее! С какого перепугу эти неработающие получат хоть какую-то пайку?? Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает - не получит НИЧЕГО. Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе!

Триффид: Коллеги, у меня глюк с форумом - редактирование недоступно. Виталий пишет: цитата: Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Это в нормальных мирных условиях.

Ага-Хан: Триффид пишет: Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает - не получит НИЧЕГО. Лещенко говорил, что отправит всех военых на лесоповал, а чиновники и менты будут снабжаться по высшей норме, ибо без них и без их ЦУ все погибнет! Кстати, работать тоже можно по разному! И даже числиться! Триффид пишет: Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе! Это не фантазии! Это правда жизни! А вот у Вас фантазии насчет того, что чиновники вдруг поголовно станут матерям-Терезами и будут кормить беременных женщин и стареньких профессоров за счет своих деточек, шалав и прихлебаев! Короче, спор себя испчерпал! Хэн Соло уже написал Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Больше к этому добавить нечего!

Ivto: Маруся пишет: Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого. Там и уголь, даже доставленный, должен пройти специальную подготовку, поскольку его не лопатами в топку шуруют. Кстати, и воду на электростанциях специально готовят, какие-то химикаты туда добавляют.

В.Лещенко: Han Solo пишет: Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с) Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) - это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором... Если кто то думает что можно "всех травануть хлором" -- то я ему не доктор. А то что оставшиеся горожане не будут покорно ложиться и умирать --факт. Утопичность варианта с "расчетливым и умным мерзавцем" выясняется при некотором изучении вопроса. Во первых -- наш чиновники слава Богу под такое не заточены --это раз. Два -- скрыть это будет невозможно --а первая мысль в наше шкурное время будет -- "меня определенно спишут" --поэтому "Бей первым, Федя!" Третье -- это атвоматически значит получить вокруг Москвы и на как минимум окраинах сотни тысяч (после всего) злых и беспощадных врагов -- которые поймав гражданина виталие-хэновской утопии будут снимать с него шкурку. И у которых будет и огнестрел, и средства борьбы с бронетехникой --и местные союзники --прощай Галактическая империя. В третьих -- а что будут кушать эти 700 тысяч когда запасы кончаться? Агросектора они не создали, ибо руководящий ими Хэн Соло думает что батоны растут на ветках --как он сам написал, и агрофирмы не нужны, камбий чавкать по завету Ага-хана и того же Хэна Соло --негламурно и глупо, грибы как мудро заявил Виталий разводить пытаться не надо -- а пахать и выжигать подеску во первых некому --во вторых ваши поля сами выжигают разные "дегунинские", "новомосковские" "великорусские" --а то и "войско нового строя" Владимира Мономаха у коего будут тысячи если не десятки тысяч прогрессоров и советников. Этап второй -- или Мономах сам сообразит или ему расскажут что в "граде Нечестивом" много полезного --с чем он и ляхов вздрючит, и половцев под нуль изведет, и Константинополь пригребет и базилевском заделается... И нужно то всего -- по осени спалить те немногочисленные поля которые ваши элитии раскорчуют -- всего то на каждое один человек с луком и десятком зажигательных стрел на каждое поле. Контрудары вы наносить не можете --ибо две три неудачи угробят ваше войско --конечно --вы можете ути в глухую оброну --хотя патронов у вас лимитировано (и новых вы не делаете)--а половцев нанять не жалко князю... Этап третий -- у многих из выживших в городе --среди низших чиновников и "кшатриев" остались знакомые. Вот к ним и идут людишки с деловыми предложениями -- зачем тебе недоедать слушаясь этих дегенратов уморивших задарма несколько миллионов - все равно ваша байда навернется. А вот у моего государя к тебе деловое предложение... Ага-Хан пишет: Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС Чиновники плохо ли хорошо ли могут управлять -- и Россия под ними пока что не погибла. Военные просрали СССР, потом покорно кланялись Ельцыну, покорно умирали в Чечне на грязной войне, стрелялись и устраивали голодовки вместо того чтобы или послать этоу службу нафигаро или зхамутить что-то более серьезное. Уж извините --нет у меня доверия к таким кадрам -- вы ведь небось будете против идеи "Великого Похода" --ибо вам "честь" не позволит. Лучше уж менты -- по крайней мере без предрассудков...



полная версия страницы