Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

lodochnik2000: Виталий пишет: lodochnik2000 пишет: цитата: то путч продлится часа полтора, после чего "летехи" вернут ментам оружие с извинениями... Конечно, летехи у нас поголовно дауны... Если начнут, то будут держаться до конца. У офицеров среднего звена отсутствует мотив умирать и убивать во имя неизвестно чего и неизвестно кого.

Виталий: lodochnik2000 пишет: У офицеров среднего звена отсутствует мотив умирать и убивать во имя неизвестно чего и неизвестно кого. У них есть мотив выполнять приказы вышестоящего командования. И у них нет мотивов переигрывать на середине - это сильно испортит отношения со своими и не факт что даст бонусы на другой стороне Кстати лейтенант - это ни разу не среднее звено.

В.Лещенко: Виталий пишет: Это оно вам подсказывает. Мне же знание истории говорит, что арабы были дикарями-кочевниками, которые к их чести, довольно долго вменяемо относились к побежденным народам и наследию Древнего Мира. Что и позволяло им некоторое время доминировать над локальным регионам. Ну если локальный регион -- это территория в несколько раз больше германо-романской Ойропии --то верно... Впрочем арабские немытые кочевники отнеслись к доставшемуся им более бережливо чем дикари из германских лесов Как только развитие мировой науки оторвалось от наследия античности - арабы начали тоскливо сливать "немытым варварам". Вообще-то халифат был разгромлен отнюдь не немытыми варварами крестоносцами которых сбросили в море качественно отымев во все места --а другими варварами -монголами --чья держава тоже опережала современную им убогую Европку по всем пунктам включая водопровод и канализацию Что до Византии - кто бы мне объяснил причины повышенной цивилизованности ВОсточной Римской Империи, перед Западной? Ну сравним Византию 10 века и Европу 10 века где город в 10 тысяч челвоек -почтии мегаполис Особенно учитывая что обе были провинциями одной и той же державы? Ну и особенно то, что в итоге своего существования, Византия на коленях приползла к "немытым варварам" за помощью. Ну сейчас вот бывшие немытые вравары, мыться толком начавшие лишь два века назад, просто вымирают, освобождая место для пришельцев... Так сказать по Корану "Аллах убиреат с земли нечестивые народы" : Нет, это я про первое место в экспорте военных кораблей. В мире. Да, как не покажется странным масковскому ПОПУлизатору, в России все еще живо отечественное автомобилестроение. Которое правда успешно убивается именно российским чиновничеством. Во первых --какое советский еще судпром и советский автопром имеют к "сверенной демократичесой России"? Я про то что было создано с 1991го. Во вторых --вы таки удивитесь но и Рособоронэкспортом и тем же атвопромом в знаичтельной мере руководит именно "злойзверькиновнег" -- без которого тот же атвопром точно был бы учтожен жрецами карго-культа и "конкурентноспособности" Интел. Точно то же что производиться "миллионами у восточноазиатов". Или назовете модель ОРИГИНАЛЬНОГО процессора сделанного в Тайланде? В Португалии делают процессоры? В списке электронная промышленность не указана. А процессоры --правда не таиландские назову "Годсон". Я не понял, это российские генералы что ли были? Причем тут вообще ЛатАмерика? Российские еще хуже ибо даже не сподобились сковырнуть ненавистного всем Ельцына. А юг Америки --это место где генеральское правление длилось в массе с 1820х по 1980е. Результаты просто восхищяют! Кстати насчет загоняния в афедрон - оно больше ваши фантазии. Ну расскажите же мне про процветание Чили при Пиночете и Аргентины при Гальтери и Видэле! КОмандования А вот не прикажет такой фигни начальник Московского гарнизона а тем более Табуреткин И что, расчет последует? Я -то могу посчитать сколько вы сожжете. Впрочем демократитческого журналиста видно по словесам... "Зато эти дети погибли свободными" (c) Да нет --это ваша как раз идеология -- пусть все сдохнут но диктатуры "зловозверячиновнега" не допустим Только вот бяда - как не покажут репортаж, там всегда мужики в камуфляже в штабе... Кстати губер в США - это никоим образом не мэр города. Ну то что по нашим законам мэр Москвы (и Питера) должность равная губернаторской --вам конечно знать не обязательно. А в камуфляже кто-только не ходит сейчас. Чтобы по пять пулеметов на блокпост - иессно нету. А внутренние войска в МОскве вообще не факт что оружие имеют. Поскольку вы и я не имеем представления о количестве пулеметов в Москве -- то предлагаю считать что они есть -- тем более еще остается оружие в училищах. Элементарного. Менты не имеют права приказывать военным, разоружать военных, задерживать военных и вообще хоть как-то мешать им в их действиях В условиях мирного времени вояки стрелять как правило не стреляют, в условиях военного положения мент не подчинившийся приказу - это кандидат в покойники Хорошо --оружие отберут комендачи или ряженные --показав приказ коменданта (можно и подделаный) и напрмер сообщив что причиной было убийство свихнувшимся подчиненным "Шамана". Все --голубых можно бать голыми руками. Дык и вас переодеть можно. ТОлько толку с этого не будет Милейший -армия под ельцыным лежала и только жалобно пищала. А толк будет --ибо майор с эмблемами военюриста в сопровождении двух автоматчиков на офицера произведет уверяю вас немалое впечатление Это деревяшка такая. Не знали? Вы предлагаете формировать гвардию из деревяшек? Ваша фамилия не Урфин Джюс случайно? Правда и тому пришлось несладко когда у него кончился волшебный порошок Из кого будет состоять ваша гвардия - я вполне себе представляю. И мне это совершенно не нравиться Главное чтобы она поддерживала порядок и душила сторонников деляной справедливости и разных "революшечек". А кому не нравится наша валсть --идут в лес и живут как хотят Нет. Но никаких крупных агропредприятий у вас все равно не появиться Это с точки зрения невежд. Потому что на подсеке 400 человек будет лучше чем 40. А у нас есть кроме рыхлителей еще сеятели, боронители, сажальщики рассады на офощных платациях (ибо например сажать картофель глазками --это не так элементано как кажется). А потом --еще большие отряды косильщиков и подборщиков скошенного и люди обслуживающие молотилки. Плюс -- люди которые обеспечат хранение урожая в номальных складах а не в выкопаннх наспех норах. Я как бы напоминаю что и дачник и колхозник существовали в одно и то же время. При одном и том же уровне техразвития. Причем у дачника этот уровень оснащенности таки был сильно послабее. А сколько дачник выращивал хлеба, кукурузы, бобов? И пахал ли дачник сам или все же частенько ему тракоторист за бутылку?

В.Лещенко: Ivto пишет: А что, за московских чинуш с их прихлебателями много желающих убивать и умирать найдется? За то, чтобы "каждый из них имел виллу у теплого моря"(с)? В том-то и дело, что "Хуйкину" могут скорей поверить, чем московским чинодралам, от которых уже воротит большинство людей, и доверия к которым если и осталось у кого, то только у их собственных приближенных, разве что... Вам конечно из вашего прекрасного далека виднее --как москвичи относятся к московским чиновникам. Но все же уточню -- что виллу у моря обещают не только чинвонику но и тому же "летехе" и даже "лысопогоннику" А вы ему обещаете дикий лес, "деляну" и каторжный труд до смерти -- так что не знаю --пойдет ли оный за Фуйкиным или Вольдемаром Пиписькиным --но за вами с Ага-ханом и Виталием точно не пойдет -- а скорее прибьет вас потому что за ваше добро ему заплатят премию

В.Лещенко: Виталий пишет: Первое умное замечание за черти сколько последних дней. Только вот: 1. орды степняков были не везде. На севере (средний Урал, например) их не было. Климат там конечно хуже 2. Поселение из несккольких сот семей, с огнестрелом и частоколом будет достаточно серьезной проблемой для дикарей 3. Выживальщикам не обязательно идти в степь. Они вполне могут найти нужное им место в лесах. Необлесенная пойма реки, площадью в несколько десятков Га. 1Для начала -- несколько сотен семей выживальщиков --да еще с семьями которых у многоих впрочем нет и не факт что они пойдут за рехнувшимися мужьями -- в одном месте это уже нереал - ибо плотность биоценоза такое количество не прокормит -такие села были в 12 веке в Подднепровье --но не на Северо-Востоке. Затем --как этакое стадо доберется на средний Урал (где как я приводил даннеы климат не пожуже а прсото очень плохой). Даже если Московская власть подарит им бульдозеры и тягачи -они не доедут. Наконец-с --на среднем Урале кочевников нет --но есть тоже хозяева, попортившие в свое время немало крови государству Российскому. (Читайте историрию ну или хотя бы "Сердце Пармы"). Наконец -- ваш частокол ничего вам не даст --ибо после того как два года подряд у вас сожгут поля --вы сами вынесете хозяевам все вплоть до огнебоев -- в обмен на жрачку. Не стоит судить людей по себе. Я в выживальщики не намыливаюсь. Наоборот --я за всемерное сокращение этой вредной популяции. Большинство, даже ради сомнительной возможности "убивать и насиловать" вряд ли подпишуться на то чтобы жить без бани, жрать баранину и ипать овечек.... Ну вообще то у мастера огненного боя при торкском хане или вожаке бродников будут и хороший шатер, и девицы не худшего качества, и возможность помыться -- пусть и в корыте. А насчет баранины это вы зря --ибо если в Москве едят пайковые макароны и камбий с дрожжами, а те кому повезет --еще и дичь, то выживлаьщики --тем более шляющиеся сотнями -- едят в основном конский хрен без соли

В.Лещенко: Виталий пишет: Не, предполагается что летеха будет выполнять приказы и инструкции.... Давным-давно написанные и озвученные. Равно как и различного рода нелейтехи.... Вы их знаете? И что там на случай переноса во времени? Кстати в ведомстве хуйкина летеха скорее всего не служил. Хуйкин - это скорее всего кто-то из администрации Президента (по закону вроде Председатель Федерального Собрания, но тогда вообще Вот как раз извините --АП в остутствии хозяина --это первые кандидаты на забой --точнее господа никто. Ибо они не имеют ровно никакой формальной власти. Руководит у нас правительство оно же имеет право издавать постановления обязательные к сполнению. Так что скорее уж просматривается хунта во главе с силовиками, и московским главой -который вполне возможно буднт не собянин а кто-то из бывших замов Лужкова. Нургалиев, ФСБ, табуретка --для мебели , ФСО-шники... Конечно чинвоники которых придетс япристроить увеличаться в числе --но одно хорошо --никакой демократии не светит а вояки уж точно приводятся к общему знаменателю. Опять же -- есть стимул строить ГИ дабы обеспечить себя виллами у теплого моря Если у государства нет для этого ресурсов? Жертвовать теми кто точно выживет, чтобы вытащить тех, у кого шансы невелики? Точно выживут каннибалы содержащиеся в ЦНИИ Сербского. Прикажете их выпустить? Гы... ОТмена пенсий и "налог на яйца" уже окажут свое благодатное влияние... Гы... Опять какие то "налоги"... А так, у всех силовых ведомств прописано в инструкции чьи приказы первоочередные в случае ЧП. Президента! Ну или главы профильного ведомства. А не какого-то там... Пиписькина

Лин: Виталий пишет: В критической - чаще всего тоже да. Ибо повторюсь, старая система ПОЛНОСТЬЮ неудовлетворяет новым обстоятельствам Вот только она работает, хоть как то. А новой нет, вообще нет. И времени на ее создание тоже нет. Виталий пишет: Блин, они это умеют делать??? Ну типа да. Виталий пишет: БХССсников на это лучше пустить. БХСС будут заниматься своими прямыми обязанностями. Виталий пишет: Москва река как бы не шире А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Виталий пишет: И пускаем по нему состав в 0.5..1 килотонну. Зашибись... Атож... Нормальный мост будет, потом, если доживем, да. Виталий пишет: Лин, вы их штаты знаете? По идее у них штаты МСД, за вычетом тяжелой техники и артиллерии. Виталий пишет: Вы только ментам этого не скажите. Муниципалы они. Федералы они, ровно такие же, аки и безпека с прокурорскими. По закону. Виталий пишет: Понимаете, десяток..дюжина батов вполне себе берет под контроль весь город Понимаете, десяток батов вот прям щаз есть только у ментов. Это раз. У ментов сильно больше 100 участков - это два. Ну а как взвод солдат будет блокировать ту же базу ОМОНа... Н-да. Виталий пишет: В случае если федералы успеют сориентироваться - и назначить ИО, их действия будут стопроцентно законны. И все попытки муниципалов переломить ситуацию будут рассматриваться только как бунт. А исходные прочитать? Виталий пишет: Суд - я думаю около батальона (ССП) В судах охрана ментовская. ССП же ан масс - это клерки. У родного гестапо все упирается в вооружение и боевую подготовку ибо ан масс это те же клерки. Виталий пишет: Хуйкин - это скорее всего кто-то из администрации Президента Администрация Президента рулит только при наличии этого самого. Читайте исходные опять же...

Den: Маруся пишет: Равно как сам30 ув. Ден называет низкой урожайностью при подсеке. Угу. Более того надо сильно постараться, чтобы в ПЕРВЫЙ год подсеки, но СТОЛЕТНИХ СОСНЯКАХ она была именно что сам-30. Всего ага. Как пардон изгомниться чтобы она была ниже я даже не представляю... К чему Виталий столь победно потрясает СРЕДНИМИ цифрами по сорному лесу я не очень понимаю Виталий пишет: Вроде как сошлись на том что в черте МКАД проживают плюс-минус 10 млн. С гастами да.

Виталий: Лин пишет: Вот только она работает, хоть как то. А новой нет, вообще нет. И времени на ее создание тоже нет. Коллега, она работает СЕЙЧАС. Если из грузовика выдернуть двигатель, то конечно можно попытаться запрячь в него лошадку... Но все таки сию лошадку лучше запрягать в специально предназначенную для этого телегу. Лин пишет: БХСС будут заниматься своими прямыми обязанностями. БХСС уже давным давно нет. Как и социализма. РАзбирать экономические преступления в общем-то незачем. Нужно бороться с хищениями ан складах и в местах раздачи пайков... Лин пишет: А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Коллега, я с географией моск. региона не знаком совершенно. Вы хотите сказть что у вас там нет ни одной приличной реки? Лин пишет: Атож... Нормальный мост будет, потом, если доживем, да. Я не про то, вы уверены что ваш сруб выдержит хотя бы одну килотонну? Коллега, сейчас легкого подвижного состава практически нет. И ориентироваться на нормативы начала века по меньшей мере наивно. Лин пишет: По идее у них штаты МСД, за вычетом тяжелой техники и артиллерии. Ну у Валерия Ивановича в "Попаданце в пенсне" приводились совсем-совсем другие. Попытаюсь узнать точнее, но совсем не скоро. Лин пишет: Федералы они, ровно такие же, аки и безпека с прокурорскими. По закону. Ага... А должность "Начальник муниципальной милиции" - это так, для смеху. Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности. В своей деятельности милиция подчиняется Министерству внутренних дел Российской Федерации, а милиция общественной безопасности - также соответствующим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Коллега, это старая душевная травма СМов. Я ж говорю, они денег меньше получают чем федералы. И всем на это жалуются. В криминальную милицию входят подразделения: а) уголовного розыска; б) по борьбе с экономическими преступлениями; в) по налоговым преступлениям; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.12.2002 N 892, от 24.06.2003 N 362) (см. текст в предыдущей редакции) г) по противодействию экстремизму; (пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 127) (см. текст в предыдущей редакции) д) исключен. - Постановление Правительства РФ от 26.07.2001 N 558; (см. текст в предыдущей редакции) е) оперативно-поисковые; ж) специальных технических мероприятий; Блин, надо будет кстати спросить, а чей уголовный розыск вообще... Потому как остальные - это слезы. Лин пишет: Понимаете, десяток батов вот прям щаз есть только у ментов. Сколько в Мск военных училищ для начала? Лин пишет: У ментов сильно больше 100 участков - это два. Больше одного на район? Или вы опорные пункты считаете? Так там оружия как правило нет Лин пишет: Ну а как взвод солдат будет блокировать ту же базу ОМОНа... Базу будет блокировать батальон. Сколько кстати в Мск ОМОНовских баз? Или это страшная военная ментовская тайна? Лин пишет: А исходные прочитать? В исходных написано что нет презика и премьера. Кто должен быть после них - я не знаю. Но сильно сомневаюсь, что мэр Москвы там хотя бы на 20 месте. Лин пишет: В судах охрана ментовская. ССП же ан масс - это клерки. Да, конечно... Они как раз ВЫБИВАНИЕМ долгов занимаются. Боевая подготовка конечно так себе, но уж всяко не хуже чем у пепсов. Лин пишет: родного гестапо все упирается в вооружение и боевую подготовку ибо ан масс это те же клерки. С подготовкой общевойсковиков. Да и на какие-то сборы их периодически выдергивали. По крайней мере раньше. Арсеналы у них кстати тоже раньше были приличные. Лин пишет: Администрация Президента рулит только при наличии этого самого. Читайте исходные опять же... Читаю. Кто берет власть если нет Президента и Премьера?

Ivto: Лин пишет: А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Значит, придется строить мост через Оку. Которая побольше Москвы будет...

Виталий: Den пишет: Угу. Более того надо сильно постараться, чтобы в ПЕРВЫЙ год подсеки, но СТОЛЕТНИХ СОСНЯКАХ она была именно что сам-30. Всего ага. Как пардон изгомниться чтобы она была ниже я даже не представляю... К чему Виталий столь победно потрясает СРЕДНИМИ цифрами по сорному лесу я не очень понимаю Ден, там как раз в ссылках говорилось, что в именно ПЕРВЫЙ год урожаи как раз не самые высокие... Максимум на второй..третий год. Den пишет: С гастами да. Ээээ, снова? Ден, списочная численность москвичей в пределах МКАДа - почти 10 млн. Гастов - как вы же давали данные - до 2.5 млн.

Den: Виталий пишет: Ден, списочная численность москвичей в пределах МКАДа - почти 10 млн. Где? Коллега перепись она проводится по реальному месту обитания. Меня вон переписали в Москоу. Что прописки мне не прибавило. Виталий пишет: Гастов - как вы же давали данные - до 2.5 млн. Угу. Только они входят в эти 10 млн. При том что многие таки за МКАД.

Den: Виталий пишет: Ден, там как раз в ссылках говорилось, что в именно ПЕРВЫЙ год урожаи как раз не самые высокие... Максимум на второй..третий год. Угу. А потом резкий спад. Но деревни переезжали не каждые три года. А за десяток-другой лет ваши показатели и выходили. Вот только это на сорном осиннике и березняке. А снять пенки с сосен удалось только очень далеким предкам.

Виталий: Den пишет: Где? Коллега перепись она проводится по реальному месту обитания. Меня вон переписали в Москоу. Что прописки мне не прибавило. На Вике. Предварительная оценка численности постоянного населения субъектов Российской Федерации. 10,5 млн человек. Полмиллиона как мы прикинули - это население Зеленограда и прочих анклавов. Коллега, вполне логично предположить, что люди работающие в Мск ПОСМЕННО и СЕЗОННЫЕ гасты в список зарегестрированных никак не входят. Равно как и транзитные пассажиры и командировочные. Это если даже не углубляться в конспирологию, что их специально стараются не учитывать. Den пишет: Угу. Только они входят в эти 10 млн. При том что многие таки за МКАД. Ден, помниться вы раньше говорили немного другое [img src=/gif/smk/sm38.gif] Den пишет: Но деревни переезжали не каждые три года. Но вот смена участков - это куда чаще. А для этого переезжать не надо. Нужно просто сдвинуться на несколько сот метров..пару километров. Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Тогда получается один крестьянин на РУси мог содержать целое стадо княжьих и всяко разно городских людей. Но в РеИ этого не было. Наоборот упоминается, что князьям на Руси жилось очень плохо и бедно, потому что эксплуатировать пейзан было очень сложно. Из-за низкой продуктивности. Помниться Кошкин завещание кого-то из князей выкладывал - там суммы ну очень смешные. В пределах сотен, если не десятков рублей. В то время когда Европа оперировала как минимум десятками тысяч. Кстати, товарищи москвичи, а почему никто из вас [url=http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=1716&documentId=110737#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2]эту ссылку[/url] не давал? ЗАНЯТОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ Трудовые ресурсы - 8432 тыс. человек. Во всех сферах деятельности экономики города занято 6243 тыс. человек, в том числе: - в государственном секторе - 1654 тыс. человек; - в негосударственном секторе - 4589 тыс. человек. В малом бизнесе занято 2035 тыс. человек (32,7% всех работающих). Официально зарегистрировано не занятых трудовой деятельностью - 75,2 тыс. человек, из них признано безработными - 34,0 тыс. человек. ГОРОДСКОЕ ХОЗЯЙСТВО Жилые строения - 39674. Нежилые строения - 75043. Жилые помещения - 3770472. Городом потреблялось: - тепловой энергии - 92130 тыс. Гкал; - электроэнергии - 35693 млн. кВт/час. Канализационные очистные сооружения - 4. Общий объем очищенных сточных вод - 1806,5 млн. куб. м. Водопроводные очистные сооружения - 4. Общий объем использованной пресной воды - 1815,2 млн. куб. м, в том числе питьевой воды - 1720,7 млн. куб. м. Общая протяженность: - магистралей, улиц, проездов - 4416,4 км, - водосточной сети - 5794,6 км, - открытых русел рек - 250 км. Вывозится бытового мусора в день - 7064 тонны. Заводов по переработке мусора - 2. В городе 170 гостиниц, в том числе: - государственные унитарные предприятия, находящиеся в ведомственном подчинении Правительства Москвы - 6; - хозяйственные общества с долей города Москвы - 12; - предприятия различных организационно-правовых форм - 152. ТОРГОВЛЯ, РЫНКИ, ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ, БЫТОВОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ Стационарные торговые объекты - 19539. Рынки: - вещевые - 17, - продовольственные - 11, - универсальные - 46, - сельскохозяйственные - 26, - специализированные - 14. Открытая сеть предприятий общественного питания - 8976. Предприятия бытового обслуживания - 8112. ТРАНСПОРТ Транспорт личный - 2714,7 тыс. шт. Транспорт общественный, в том числе: - автобусы - 10499 шт., - маршрутная сеть - 15044,1 км, - количество маршрутов - 1247, - перевезено за год 1882,9 млн. пассажиров; - троллейбусы - 1601 шт., - маршрутная сеть - 940,6 км, - количество маршрутов - 85, - перевезено за год 465,5 млн. пассажиров; - трамваи - 917 шт., - маршрутная сеть - 415,1 км, - количество маршрутов - 38, - перевезено за год 276,0 млн. пассажиров. Московский метрополитен: - протяженность - 278,8 км (протяженность эксплуатационного пассажирского пути в двухпутном исчислении), - посадочные станции - 172, - ветки - 13, - перевезено за год 2475,6 млн. пассажиров. Железнодорожные вокзалы - 9. Общая протяженность железных дорог - 782,1 км. Перевезено за год 605,6 млн. пассажиров, в том числе пригородных - 574,5 млн. человек. Количество перевозимых грузов - 97,7 млн. тонн. Аэропорты: Быково, Внуково, Домодедово, Шереметьево. Всего базирующихся авиакомпаний - 109. Перевезено за год 29,6 млн. пассажиров, груза и почты 287,4 тыс. тонн.

Den: Виталий пишет: люди работающие в Мск ПОСМЕННО и СЕЗОННЫЕ гасты в список зарегестрированных никак не входят Логично. Вот только это на глаз половина гастов (русских меньше). Виталий пишет: Полмиллиона как мы прикинули - это население Зеленограда и прочих анклавов Коллега это всяко больше. Зеленоград и Бутово уже больше дают. А заМКАДных районов больше. Виталий пишет: Ден, помниться вы раньше говорили немного другое Цитата? Виталий пишет: Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Коллега это разовая фигня. Когда сжигаешь бор. Да, через 20 лет вырастет лес снова. Но ДРУГОЙ лес. А Москва на начало 12 века территория нового освоения.

В.Лещенко: Виталий пишет: Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Тогда получается один крестьянин на РУси мог содержать целое стадо княжьих и всяко разно городских людей. Но в РеИ этого не было. Наоборот упоминается, что князьям на Руси жилось очень плохо и бедно, потому что эксплуатировать пейзан было очень сложно. Из-за низкой продуктивности. Помниться Кошкин завещание кого-то из князей выкладывал - там суммы ну очень смешные. В пределах сотен, если не десятков рублей. В то время когда Европа оперировала как минимум десятками тысяч. Если вы внимательно читали ссылки по подсеке, то должны были заметить что это дело требует тяжелого труда коллектива земледльцев -- и с учетом этого хотя теоретиечски урожай мог быть весьма не маленький, но выход на каждое средестатистическое рыло "оратая" был не так высок. Да и подданых у тех князей было --дай Бог один московский район. А по Европе --ну во первых --там было по разному -- иные "корольки" вроде английского оставляли наследнникам по завещанию одни лишь долги, да еще "свое целомудрие --тамплиерам"(Ричард Плантагенет ака Львиное Сердце). Во вторых -- это же та самая нулевая изотерма января за которую вы упорно не хотите переселяться, поелику явялетесь анархистом. Транспорт личный - 2714,7 тыс. шт. Транспорт общественный, в том числе: - автобусы - 10499 шт., То есть вопрос с движками для тракторов --или что скорее с транспортом для нашего великого похода --решен Количество перевозимых грузов - 97,7 млн. тонн. То есть в среднем через Москву проходит порядка 250 тысяч тонн грузов в день. Но вот вопрос -- сколько их проскакивает немедленно, сколько отстаивается какое-то время на "Москва-Сортировочаня" сколько вообще перегружается с эшелона в в эшелон? Потому что 250-300 тысяч тонн разного груза могут стать очень большим подспорьем

В.Лещенко: Виталий пишет: Читаю. Кто берет власть если нет Президента и Премьера? По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов. Во первых --человек левых убеждений --привет всякой делянной справедливости и парцеллам, слава колхозам. Во вторых -- бывший десантник --и это хорошо. В третьих -- особо ни с какими группировками чиновничества не связан а значит будет чистить и дрючить сех одинаково. Да -- не самый худший вариант господаря-архонта для ВДМ

Den: В.Лещенко пишет: По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов А у него что коттеджика за МКАД нет? Фишка то в том что большинство крупных федеральных чинов не перенесутся, а не только премьер с президентом. Ибо день города для муниципалов напряг и многие горят таки на работе (хоть ряд коллег в это не верит) а федералам это лишь повод пораньше в пятницу свалить, попозже в понедельник приехать... Посему коллеги пытающиеся тут протолкнуть федералов совершенно игнорят тот факт, что у тех в привычных командных цепочках зияющие провалы. И кстати если коллеги подумают то поймут что информация о ситуации будет идти муниципалам, а большинству федеральных ведомств с ба-альшим опозданием.

В.Лещенко: Виталий пишет: Из 10 млн - 25% пенсионеры и 12% инвалиды. Т.е. грубо - одна пятая - четверть населения это старики, которые уже работать не могут. Но!, еще + гасты, если их не вырезали (хотя именно гастов по мне вырезать необязательно, опаснее те что в Москве прижились) Маруся пишет: Пенсионеры и даже часть инвалидов (к примеру одноглазые) могут работать Например пенсионеры могут смотреть за детьми пока родители работают, часть --даже стоять за станками, старкии проведшие энную часть жизни в селе --руководить... Есть пенсионеры толковые грибники-ягодники наконец --вот и будут возглавлять бригады собирателей. Пенсионеры химик запросто сможет наладить дело с кормоыми дрожжами или перегонкой дреесины в метанол --ну и т.п. В идеале ими конечно можно было бы заменить большую часть остающихся чиновнков --но...увы -- политситуация для этого не подходящая.

Триффид: Виталий пишет: 1. Под началом "полезного родственника" работает жена чиновника 2. У "полезного родственника" имеется компромат на чиновника 3. Чиновник ПРИВЫК работать с "родственником" и искренне считает его компетентным специалистом. Извините, если меня тут коллеги убеждали в немыслимой квалификации Батуриной, то о чем может думать тот же ЮМЛ? 4. "Полезный родственник" это действительно родственик чиновника 5. "Родственник" просто напросто старый друг нашего гипотетического чиновника Пункт 2 вообще не работает в новых условиях, т.к. и законы в ближайшее время будут новые. Остальные чересчур надуманные - альтруистов среди чиновников крайне мало, и они будут в первую очередь исходить из СВОИХ интересов. К тому же во многих случаях ценность этих знакомых в новых условиях равна нулю - ибо кому, к примеру, после переноса нужна "лапа" в Минфине (который скорее всего сократится в ноль)?

Лин: Ivto пишет: Если из грузовика выдернуть двигатель, то конечно можно попытаться запрячь в него лошадку... Но все таки сию лошадку лучше запрягать в специально предназначенную для этого телегу. Вот только телеги, в отличии о грузовика вообще нет. А ехать надо сейчас. Виталий пишет: Нужно бороться с хищениями ан складах и в местах раздачи пайков... Ну дык БХСС ОБЭП и отдел потребительского рынка этим и займутся. Виталий пишет: Я не про то, вы уверены что ваш сруб выдержит хотя бы одну килотонну? Один нет, два вполне. И да, на номы начала века. Виталий пишет: А должность "Начальник муниципальной милиции" - это так, для смеху. Ну да. Ибо в лучшие времена муниципалов было тысяч 5. Виталий пишет: Ну у Валерия Ивановича в "Попаданце в пенсне" приводились совсем-совсем другие. У Валерия Ивановича приводились в пример несколько другие подразделения. Виталий пишет: Больше одного на район? Или вы опорные пункты считаете? Я также считаю базы полков ППС, отделы ГАИ, окружные управления, метрошников и полки ОВО. И да, местами два участка на район. Виталий пишет: Сколько в Мск военных училищ для начала? Тех, которые могут выставить мотострелковый батальон? Ну штуки 3 наверное есть...Правда без техники... Виталий пишет: Базу будет блокировать батальон. Пока он туда дойдет... Заметьте, что вопрос, а с чего это вояки всполошились, в первый час, да, я даже не ставлю. Ибо через час все менты уже на ушах и блокируют перекрестки. Виталий пишет: Они как раз ВЫБИВАНИЕМ долгов занимаются Они клерки. Суровых мужиков в масках там дай бог рота. Виталий пишет: Но сильно сомневаюсь, что мэр Москвы там хотя бы на 20 месте. Зря сомневаетесь. Глава региона в первых рядах.

В.Лещенко: http://kommari.livejournal.com/1109783.html Про дрова --особенно

Магомед: Виталий - "Боевая подготовка конечно так себе, но уж всяко не хуже чем у пепсов." - я уже писал , что у приставов ее ВООБЩЕ нет ... И что набирали моих например знакомых ТУДА , вовсе не смотря ни на медкомиссию , ни на состояние в диспансерах ...

Виталий: В.Лещенко пишет: Если вы внимательно читали ссылки по подсеке, то должны были заметить что это дело требует тяжелого труда коллектива земледльцев Лещенко я это действительно читал. И очень внимательно. В отличии от вас. Труд коллектива нужен в том случае, когда участки меняются ОЧЕНЬ быстро. Этот труд нужен на достаточно короткий срок (порядка 40 человекодней на Га, ЕМНИП). В условиях архаичной подсеки коллективные усилия как правило не применялись, просто сушка занимала куда больше времени. И самое главное - с этого участка кормяться не все 10..20..40 человек, а только одна семья. Остальные ПОМОГАЮТ им, в порядке обычной общинной взаимопомощи. Сейчас я тебе, на следующий год - ты мне. Так что мимо. В.Лещенко пишет: Да и подданых у тех князей было --дай Бог один московский район. Это не имеет значения. Все равно - процент не занятых в с/х должен был быть на ПОРЯДКИ больше В.Лещенко пишет: по Европе --ну во первых --там было по разному -- иные "корольки" вроде английского оставляли наследнникам по завещанию одни лишь долги ТОгда смотрим на суммы долгов. Они ведь тоже никуда в вакуум не деваются. А еще лучше - смотрим на суммы выкупа с городов. Тоже очень доставляющее сравнение... В.Лещенко пишет: Во вторых -- это же та самая нулевая изотерма января за которую вы упорно не хотите переселяться, поелику явялетесь анархистом Нет, потому что четко представляю себе ЧЕГО стоит такое переселение и для кого оно будет доступно. В.Лещенко пишет: Пенсионеры и даже часть инвалидов (к примеру одноглазые) могут работать Я так понимаю что в некоторых областях человеческого труда можно работать даже с ампутированным мозгом (да это намек). Вопрос в том, стоит ли... А вообще да, некоторые работать смогут. Поэтому из трудоспособных списывается не 37..40%, а всего 25%. Хотя правительство Мск утверждает что у них работать могут аж 8.5 млн. Но работает почему-то только 6 млн В.Лещенко пишет: То есть вопрос с движками для тракторов --или что скорее с транспортом для нашего великого похода --решен Матчасть. Поставить высокооборотный движок на трактор конечно можно. ВОт только проживет этот трактор дня два. Ну а насчет транспорта - да вопрос решен. Не решен только вопрос с бензинами высокой очистки - 95, 98 и т.д. В.Лещенко пишет: Ну если локальный регион -- это территория в несколько раз больше германо-романской Ойропии --то верно Да, это локальный регион. Причем достаточно узкий. Европа же некоторое время управляла почти всем миром. В.Лещенко пишет: Вообще-то халифат был разгромлен отнюдь не немытыми варварами крестоносцами которых сбросили в море качественно отымев во все места --а другими варварами -монголами Вообще-то после монголов у халифата были все шансы подняться, как поднялась та же Русь. Ну и на смену халифату пришли различные ментально близкие. Но с тем же успехом В.Лещенко пишет: чья держава тоже опережала современную им убогую Европку по всем пунктам включая водопровод и канализацию Это как я понимаю сказки. Развалины Каракорума дают слишком много простора для фантазии и слишком мало фактов. В реале монголы опережали европейцев только в одном - в уровне развитии военного дела. В смысле управляемости армии. В.Лещенко пишет: Во первых --какое советский еще судпром и советский автопром имеют к "сверенной демократичесой России"? Они тут еще работают. В.Лещенко пишет: Ну сравним Византию 10 века и Европу 10 века где город в 10 тысяч челвоек -почтии мегаполис А давайте сравним Византию и ту же Португалию XV? В Византии рассуждают сколько ангелов помещается на острие иглы и делят власть, а в Португалии тот же Генрих Мореплаватель создает школу и посылает экспедиции.... В.Лещенко пишет: вы таки удивитесь но и Рособоронэкспортом и тем же атвопромом в знаичтельной мере руководит именно "злойзверькиновнег" -- без которого тот же атвопром Лещенко, я процесс убийства судостроительной отрасли как бы наблюдал изнутри. Теми самыми, столь любимыми вами чиновниками. В.Лещенко пишет: Ну расскажите же мне про процветание Чили при Пиночете и Аргентины при Гальтери и Видэле! А чего ж вы всяких лузеров выбираете? ПОчему бы того же Перона не вспомнить? В.Лещенко пишет: Вы предлагаете формировать гвардию из деревяшек? Дык вроде это было как раз ВАШЕ предложение В.Лещенко пишет: Главное чтобы она поддерживала порядок и душила сторонников деляной справедливости и разных "революшечек". Эта гвардия будет поддерживать порядок выгодный для СЕБЯ. Впрочем, вы ж у нас типа историчеси грамотный... ЧТо такое "солдатские императоры" надеюсь помните? Или РИ времен XVIII..XIX веков? В.Лещенко пишет: Да нет --это ваша как раз идеология -- пусть все сдохнут но диктатуры "зловозверячиновнега" не допустим Нет, моя идеология другая. Но вам ее осилить слишком сложно В.Лещенко пишет: Ну то что по нашим законам мэр Москвы (и Питера) должность равная губернаторской Дело в том что российский и американский губер - это две НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы. У американского прав и полномочий на порядки больше В.Лещенко пишет: тем более еще остается оружие в училищах. А кто его ментам то даст? В.Лещенко пишет: В Португалии делают процессоры? Нетбуки делают точно. В.Лещенко пишет: А процессоры --правда не таиландские назову "Годсон". Угу. Обещают что следущее поколение будет аж на уровне Пентиум 4. В.Лещенко пишет: Хорошо --оружие отберут комендачи или ряженные --показав приказ коменданта (можно и подделаный) Вот именно поэтому отобрать не смогут. ПОнимаете ли не должен военный кому-то там сдавать свое оружие. Более того, он ОБЯЗАН противодействовать этому всеми силами В.Лещенко пишет: Это с точки зрения невежд. Потому что на подсеке 400 человек будет лучше чем 40. Это с точки человека который мало и плохо, но на земле работал. 400 человек вашу подсеку просто убьют. В.Лещенко пишет: А потом --еще большие отряды косильщиков и подборщиков скошенного и люди обслуживающие молотилки. Лещенко, вы в лесу хоть раз были? В.Лещенко пишет: Плюс -- люди которые обеспечат хранение урожая в номальных складах а не в выкопаннх наспех норах. Не будет у вас "нормальных складов" Потому что дорог и транспорта нету. В.Лещенко пишет: А сколько дачник выращивал хлеба, кукурузы, бобов? Хлеба не выращивал, кукурузы и бобов - по разному. Впрочем вы слишком много хотите от 6 соток В.Лещенко пишет: И пахал ли дачник сам или все же частенько ему тракоторист за бутылку? Милейший, оторвите от кресла и съездите в любое старое садовоство. А потом подумайте (если сможете конечно), можно ли на дачах, где все засажено деревьями и кустами - пахать трахтором. В.Лещенко пишет: Вам конечно из вашего прекрасного далека виднее --как москвичи относятся к московским чиновникам. Но все же уточню -- что виллу у моря обещают не только чинвонику но и тому же "летехе" и даже "лысопогоннику" Обещать, не значит жениться (с) Обещать можно все что угодно. Но человек должен жить там где работает. А основное место работы у большинства москвичей, будет отнюдь не у "теплого синего моря". А посреди Среднерусской возвышенности В.Лещенко пишет: 1Для начала -- несколько сотен семей выживальщиков --да еще с семьями которых у многоих впрочем нет и не факт что они пойдут за рехнувшимися мужьями Не, они пойдут за сладкоголосыми публицистами и крайне честными чиновниками. В.Лещенко пишет: ибо плотность биоценоза такое количество не прокормит -такие села были в 12 веке в Подднепровье Порядка 1000 человек? Запросто прокормит. Тем более вы хреново представляете что тогда был за климат В.Лещенко пишет: Затем --как этакое стадо доберется на средний Урал (где как я приводил даннеы климат не пожуже а прсото очень плохой) Доберется ножками или на лодках. Насчет климата - я Радуге почему-то верю куда больше В.Лещенко пишет: кочевников нет --но есть тоже хозяева, попортившие в свое время немало крови государству Российскому. (Читайте историрию ну или хотя бы "Сердце Пармы"). Сердце Пармы - это бред национально озабоченного желтопрессника. В.Лещенко пишет: Наконец -- ваш частокол ничего вам не даст --ибо после того как два года подряд у вас сожгут поля --вы сами вынесете хозяевам все вплоть до огнебоев -- в обмен на жрачку. После того как первый раз попытаются сжечь поля - окрестные селения облагаются налогом и у них берут заложников. Тактика отработанная столетиями В.Лещенко пишет: Ну вообще то у мастера огненного боя при торкском хане или вожаке бродников будут и хороший шатер, и девицы не худшего качества, и возможность помыться -- пусть и в корыте Лещенко, я боюсь не смогу вам объяснить, что для большинства людей должность шестерки при брутальном пахане - отнюдь не предел желаний... В.Лещенко пишет: Точно выживут каннибалы содержащиеся в ЦНИИ Сербского. Прикажете их выпустить? А причем тут каннибалы? Прикажете отобрать паек у рабочего и его семьи и кормить вас? Потому что вам стандартной нормы не хватает? Или все же рабочий для города куда важнее? В.Лещенко пишет: Гы... Опять какие то "налоги"... Самые обычные. Лещенко, я где-то в глубине души не против рабовладельческого общества. Но только в одном случае - если я наверху. А ваше общество будет именно рабовладельческим и вы его хотите растянуть на возможно более длительный срок. Потому что нормальное подразумевает и налоги в том числе... В.Лещенко пишет: Президента! Ну или главы профильного ведомства. А не какого-то там... Пиписькина Два балла. Приоритетны приказы непосредственного начальника. А "какой-то там Пиписькин" - это ИО президента. В отличии от "какого-то там" мэра, который для военных никто. В.Лещенко пишет: По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов С этим точно звиздец. После него кто? В.Лещенко пишет: Во первых --человек левых убеждений --привет всякой делянной справедливости и парцеллам, слава колхозам. Во вторых -- бывший десантник --и это хорошо. "Человек левых убеждений" в нынешней власти - это однозначно проститутка... Den пишет: Логично. Вот только это на глаз половина гастов (русских меньше). Ежели брать по численности населения в области и в Мск - то в городе должно быть 2/3. Напомню, мы говорим о сезонных, которые чаще всего живут там где и работают. Den пишет: Коллега это всяко больше. Зеленоград и Бутово уже больше дают. А заМКАДных районов больше. Зеленоград - 219 тыс человек. Северное Бутово - 78,5 тыс человек, Южное - 163 тыс человек. Итого 460 тыс Куркино - 18 тыс, Молжаниновский - 3.5 тыс, Митино - 147 тыс, Выхино - 188 тыс (но оно как я понял внутри МКАДа), Новокосино - 100 тыс, Косино-Ухтомский - 31 тыс, Солнцево - 90 тыс, Ново-Переделкино - 94 тыс и Северный - 20 тыс. Рублево и Внуково - по 20 тыс Ну ладно, еще полмиллиона (без Выхино). Итого внутри МКАДа - 9.5 млн человек Den пишет: Цитата? Ниасилю.... Там уже под сотню страниц. А при попытке открыть одной страницей - мой комп объявляет забастовку. Это было где -то в том месте где обсуждалась возможность Азербайджанского халифата. Den пишет: Коллега это разовая фигня. Когда сжигаешь бор. Коллега, околомосковская территория началась заселяться в том же XII веке. Плотность населения вы вполне себе представляете. Даже если считать что пейзанин снимает самые сливки, и на четвертый..пятый год меняет участок - с той плотностью населения вековых боров хватило бы лет на 100..200. Ну пусть даже на 50. Все равно - эти полвека прибавочного продукта должно быт завались. Ан нет, не было такого... Den пишет: Да, через 20 лет вырастет лес снова. Но ДРУГОЙ лес. А через 50 - плюс-минус тот же самый Потому что дерево дольше обычно не живет. Den пишет: Ибо день города для муниципалов напряг и многие горят таки на работе (хоть ряд коллег в это не верит) Ну как бы муниципалам тоже никто не запрещает после часов двух ночи ломануться на дачи... Потому как те кто работает в воскресенье в понедельник скорее всего будут отдыхать (не берем законченных трудоголиков) Den пишет: Посему коллеги пытающиеся тут протолкнуть федералов совершенно игнорят тот факт, что у тех в привычных командных цепочках зияющие провалы. Коллега, по логике вещей, там должна быть расписана структура преемственности. Как и в США. Но вот для РФ я только вроде первые три звена нашел. Den пишет: И кстати если коллеги подумают то поймут что информация о ситуации будет идти муниципалам, а большинству федеральных ведомств с ба-альшим опозданием. Коллеги как раз думают... Первые кто забьет тревогу - это МО и МЧС. Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Ситуация сравнимая с началом Армагедонна Триффид пишет: Пункт 2 вообще не работает в новых условиях, т.к. и законы в ближайшее время будут новые. Зашибись. Т.е. информация что на чиновнике пара трупов - это так, мелочи? Все для блага Новой Москвы? А самое серьезное даже не трупы. Самый страшный компромат - это то что чиновник крутил что-то в обход своего непосредственного начальства. Вот за это спишут в любыхх условиях. Триффид пишет: Остальные чересчур надуманные - альтруистов среди чиновников крайне мало, и они будут в первую очередь исходить из СВОИХ интересов Коллега, немного ранее вы писали что после переноса они ВСЕ станут альтруистами и будут работать не покладая рук на благо города. В случае моих пунктов под альтруизм можно подогнать только пятый. Все остальное на условиях ВЗАИМНОЙ выгоды. Вот только не для дела, а лично для чиновника... Триффид пишет: К тому же во многих случаях ценность этих знакомых в новых условиях равна нулю - ибо кому, к примеру, после переноса нужна "лапа" в Минфине А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Вас лапа среди распределяющих пайки совсем не нужна? В.Лещенко пишет: Потому что 250-300 тысяч тонн разного груза могут стать очень большим подспорьем Как я понимаю большая часть из этих 250..300 тыс в пределах МКАД не появляется вовсе. Большое Ж/д кольцо - оно в 30..120 км от МКАДа. В.Лещенко пишет: Вы их знаете? И что там на случай переноса во времени? Нет, там приказы насчет различных ЧП. С пунктами "прочее"

Лин: Виталий пишет: Первые кто забьет тревогу - это МО и МЧС. Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Забьют тревогу все, буквально. Начиная от постов ДПС на МКАДе, кончая МосВодоканалом. Причем одновременно, да. И ситуация у всех будет полнейшей Виталий пишет: А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Эта хто такая нехорошая человека, а? Виталий пишет: Как я понимаю большая часть из этих 250..300 тыс в пределах МКАД не появляется вовсе. Вы не правильно понимаете. В черте Москвы несколько крупных сортировок.

Магомед: Виталий - А например Некрасовка у вас иде ? И Жулебино ?

Seedlitz: Лин пишет: Новомосковск Ну так я и написал: Лин пишет: Seedlitz пишет: цитата: олько до него добраться надо (Рязань, Тула, Калуга) с местными властями договориться 220 км от Москвы Лин пишет: Эти карты не изменились. А спутников и привязки на местности нет - геодезические знаки не перенеслись. Месторождение в любом случае доразведывать надо, иначе будете вместо угля пустую породу добывать. Лин пишет: ЖД делается сразу, в направлении так сказать... Как в Transport Tycoon, легким движением мышки Даже если будет строительство со скоростью 3 км/сутки - уйдет два месяца, как раз к зиме управитесь. Опять же топливо или э/э откуда брать? Лин пишет: И шахты с ЛЭП строят ударно, Девять женщин за месяц ребенка не родят. Ну ладно, поднапряглись и за 5 месяцев родили Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года? Кстати, я бы предложил как раз оборудование станций перевезти к месторождению, чем заморачиваться организацией доставки угля в Москву. А также реанимировал технологию подземной газификации угля. В любом случае, работ лет на 5-10. Лин пишет: А местных геноцидит ОМОН, десант, х/з кто еще Ага, "грабьармии", как тут предлагалось. И так - все 220 км. А вообще, меня, мягко сказать, изумляет желание некоторых колег загеноцидить как можно больше своих предков

Den: Seedlitz пишет: Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года? Кстати, я бы предложил как раз оборудование станций перевезти к месторождению, чем заморачиваться организацией доставки угля в Москву. А также реанимировал технологию подземной газификации угля. В любом случае, работ лет на 5-10. Не соблаговолит ли коллега обосновать свои цифры? Или джентльменам у нас верят на слово? Seedlitz пишет: А вообще, меня, мягко сказать, изумляет желание некоторых колег загеноцидить как можно больше своих предков А уж как меня изумляет желание коллег угробить побольше своих современников во имя каких-то дикарей... Магомед пишет: А например Некрасовка у вас иде ? И Жулебино ? ... и еще масса мелких деревень и поселков. В Жулебино ок. 100 тыс. И в остальной мелочевке еще столько же. Плавно пришли к 9300 тыс. внутри МКАД. Минус отпускники и дачники, плюс неучтенные мигранты и проезжающие. Область ранним утром ессно еще не в Москве. В общем больше 10 млн. никак не получаем. Сильно меньше впрочем тоже. Виталий пишет: С этим точно звиздец. После него кто? Гы коллега это уже гон пошел... Нам что тоже начать выбирать из мерских? Виталий пишет: Коллега, околомосковская территория началась заселяться в том же XII веке. Плотность населения вы вполне себе представляете. Даже если считать что пейзанин снимает самые сливки, и на четвертый..пятый год меняет участок - с той плотностью населения вековых боров хватило бы лет на 100..200. Ну пусть даже на 50. Все равно - эти полвека прибавочного продукта должно быт завались. Ан нет, не было такого... Серьезно? И много у нас летописей подробно описывающих про плотность населения на Северо-Востоке Руси? Ну и тот факт что такие деятели как Долгорукий, Боголюбский и Большое Гнездо строящие всю Русь там именно тогда это конечно случайное совпадение ага... С продуктивностью сельхозугодий никак не связанное... Виталий пишет: А через 50 - плюс-минус тот же самый Потому что дерево дольше обычно не живет. Извините но лажа. Лес другой совершенно. Чтобы осинник сменился на березняк, а тот сново на сосну должно пройти отнюдь не 50 лет. Сосна самая неустойчивая к пожарам и именно поэтому подсека с нее самая "сочная". Виталий пишет: Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Ситуация сравнимая с началом Армагедонна Угу. Вот только "рецепторов" у МО куда меньше чем у МВД. И потому МО будет "бить тревогу", а Сердюков панически искать к кому прислониться, а МВД будет действовать.

inkvizitoR: Доколе?!

В.Лещенко: Виталий пишет: [quote] Лещенко я это действительно читал. И очень внимательно. В отличии от вас. Труд коллектива нужен в том случае, когда участки меняются ОЧЕНЬ быстро. Этот труд нужен на достаточно короткий срок (порядка 40 человекодней на Га, ЕМНИП). В условиях архаичной подсеки коллективные усилия как правило не применялись, просто сушка занимала куда больше времени. И самое главное - с этого участка кормяться не все 10..20..40 человек, а только одна семья. Остальные ПОМОГАЮТ им, в порядке обычной общинной взаимопомощи. Сейчас я тебе, на следующий год - ты мне. Так что мимо. Вообще-то если верить разным там Рыбаковым и прочим знатокам истории древних словян община поле обрабатывала свместно и с него кормилась --и так чуть ли не до монголов. Это раз. Второе -- 40 человекодней (кои мы в силу того что народ у нас неподготовленный величивамк ак миниму в полтора раза) --это на гектар. При наилучших условиях у нас имеется полмиллиона га подсеки. Имеем 30 миллионов человкодней --что при полумиллионе работников дает нам всего каких то два месяца. А ведь нужно все быстро поселять еще и быстро убрать. Кто с этим справится лучше и быстреее - бридады с разделением друда или конкретный хомячок на "деляне"? Так что --да здравствуют деляны -- метр на да для идеологов свободы и фермерства ТОгда смотрим на суммы долгов. Они ведь тоже никуда в вакуум не деваются. Как раз и деваются -- про-раются на крестовые походы и проигранные войны. Нет, потому что четко представляю себе ЧЕГО стоит такое переселение и для кого оно будет доступно. Вы разберитесь --или оно будет стоить очень дорого (но не дороже надо думать чем выживание города и цивилизации) --или оно будет доступно лишь немногим "кому". Кстати --а кому? Матчасть. Поставить высокооборотный движок на трактор конечно можно. ВОт только проживет этот трактор дня два. Ну а насчет транспорта - да вопрос решен. Не решен только вопрос с бензинами высокой очистки - 95, 98 и т.д. Во первых --во ис 85 и 88? Во вторых -- соответсвующую передачу конечно никто поставить не додумается Да, это локальный регион. Причем достаточно узкий. Европа же некоторое время управляла почти всем миром. Ну не почти всем --ибо когда присоединили африку ибероамерика и её северный сосед благополучно сбросили бремя -- ну так во времена арабов не было стольк развиых средств передвижения. Вообще-то после монголов у халифата были все шансы подняться, как поднялась та же Русь. Ну и на смену халифату пришли различные ментально близкие. Но с тем же успехом цитата: На смену халифату пришли османы. И Русь не возродилась. Возникли два новых государства (сперва больше --но в итоге два), и в итоге объединение земель бывшей RH под едным скипетром завершилось через какихто 750 лет после Батыя Это как я понимаю сказки. Развалины Каракорума дают слишком много простора для фантазии и слишком мало фактов. В реале монголы опережали европейцев только в одном - в уровне развитии военного дела. В смысле управляемости армии. Вы непраивльно понимаете. Ибо при раскопках Сарай-Бату и других городов Орды в поволжье находили дома с гипокаустами, водопроводом и канализацией Они тут еще работают. Это не её заслуга А давайте сравним Византию и ту же Португалию XV? В Византии рассуждают сколько ангелов помещается на острие иглы и делят власть, а в Португалии тот же Генрих Мореплаватель создает школу и посылает экспедиции.... Давайте сранвим --молодого челоека и дряхлого старца. Вот сейчас можно сравнить Турцию и арабский мир с Европкой... Тоже -- показательно. А чего ж вы всяких лузеров выбираете? ПОчему бы того же Перона не вспомнить? Ну тогда вся история Латамерики --это такие лузеры --от Дювалье до Диаса. Кстати -- Перон был вообще-то полковником, и во главе переворота не стоял --напротив, был военными свергнут Дык вроде это было как раз ВАШЕ предложение Мое? Разве это я употребил научный термин "чурки"? Кстати -- чрезмерно развитиый ум им даже будет вреден --а то и в самом деле замутят чего... Эта гвардия будет поддерживать порядок выгодный для СЕБЯ. Впрочем, вы ж у нас типа историчеси грамотный... ЧТо такое "солдатские императоры" надеюсь помните? Или РИ времен XVIII..XIX веков? цитата: Ну покажите мне солдатского императора коего поставит --сперва договорившись о кандидатуре -- гвардия в которой два батальона из московских кавказцев, один --из таджиков, и три из обычных москвичей Нет, моя идеология другая. Но вам ее осилить слишком сложно Да её тут похоже никто не понимает --и задают вам вопросы... А кто его ментам то даст? Мингистр Сердюков по приказу Временного чрезвычайного комитета Нетбуки делают точно. Как и в России собирают из импорта. Угу. Обещают что следущее поколение будет аж на уровне Пентиум 4. Можно узнать марку российского массового процессора? Или немецкого? Вот именно поэтому отобрать не смогут. ПОнимаете ли не должен военный кому-то там сдавать свое оружие. Более того, он ОБЯЗАН противодействовать этому всеми силами цитата: Вот это да! Врут значится разные историки и мемуаристы про то как в войну патрули задерживали и разоружали сомнительных личностей и что СМЕРшевец до капитана мог арестовать полковника до выяснения, а от капитана и выше --даже генерала! Лещенко, вы в лесу хоть раз были? А какое это имеет отношение к теме? Или вы собрались сеять хлеб прямо в лесу? Не будет у вас "нормальных складов" Потому что дорог и транспорта нету. А что --грузовики не ездят, газгенов и скипидара не делают, проложить декавильку с рельсами из бруса или двутавра ума не хватит? Милейший, оторвите от кресла и съездите в любое старое садовоство. А потом подумайте (если сможете конечно), можно ли на дачах, где все засажено деревьями и кустами - пахать трахтором. цитата: А при чем тут фрукты и ягоды? Мы их пока выращивать не собираемся. А картофель вообще лучше сажать спецам, котореы вырастят его из глазков, и соберут не тольmr клубни но и семена Обещать, не значит жениться (с) Обещать можно все что угодно. Но человек должен жить там где работает. А основное место работы у большинства москвичей, будет отнюдь не у "теплого синего моря". А посреди Среднерусской возвышенности Кто вам сказал такую чушь? В Москве нам больше 2 миллионов никак не требуется - промышленность, горхоз, аппарат и часть войска. все отсальное вполне может поселиться в Поднепровье Не, они пойдут за сладкоголосыми публицистами и крайне честными чиновниками. Просто останутся на месте послав рехнувшегося мужика подальше. Порядка 1000 человек? Запросто прокормит. Тем более вы хреново представляете что тогда был за климат Что ж не кормило-то? Таких сел не наблюдалось практически. да и насечт архивов метеостанций 12 века меня терзают смутные сомнения Доберется ножками или на лодках. На лодках --это на каких? Вы их наколдуете? Потому как поход на резиновых лодчонках на два-три челоека это что-то, а город не даст вам нихрена --разе что в обмен на стволы. Вы можете конечно зимой попробовать исделать их сами -- но это не так просто как кажется. Насчет пешком --с грузом семян, бабами и детьми --ну так сказать премия Дарвина обеспечена. Помниться в 1919 на Русском Севере один американский батальон пусть и сокращенного состава отправился за полсотни верст нести туземцам демократию и решил обойтись без проводника. Так и не нашли Сердце Пармы - это бред национально озабоченного желтопрессника. Ого! Русака Иванова видать записали в евреи или чеченцы? Ну в таком случае видимо разные летописи, жтития святых вроде Стефана Пермского, и "скаски" воевод --это бред сексуально озабоченных монахов и страдающих от содомии (как выяснили британские ученые ) казаков? А может вы вообще фоменкист? После того как первый раз попытаются сжечь поля - окрестные селения облагаются налогом и у них берут заложников. Тактика отработанная столетиями Упалпацтол! Во первых --ближайшее селение километрах в в сорока --и когда ваши сборщики налогов в к нему подойдут -- жителей там давно не будет. А по дороге из лесу будет периодически прилетать стрела вымоченная в тухлом рыбе. А на переправе через речку по вам чего-доброго долбанет каменной картечью какой-нибудь "тюфяк" из древесного ствола --и вы вспомните Ваську Лихого который сбежал из вашего поселка после того как ваш авторитет застал его со своей женой. А потом по вам выстрелит винтовка --и вы вспомните пропавших прошлой зимой охотников. А потом на связь выйдет поселок --если рация у вас есть и сообщит что они осаждены толпой аборигенов которые не приближаются на выстрел но которых довольно много --и у всех луки и самострелы... Вспомираем как мучались казаки и разнеы колонизаторы --при том что за вами нет ничего и никого --Москва лишь злорадно хихикнет когда узнает о вашей судьбе... Лещенко, я боюсь не смогу вам объяснить, что для большинства людей должность шестерки при брутальном пахане - отнюдь не предел желаний... цитата: Понимаете -- а тут выбора нет --либо шестерка при брутальном бугре выживальщиков, при наличии каторжного труда и безнадеги, либо участь сотника или советника при хане --тоже вроде как шестерка --но зато масса благ. А сортиры при этом одинаковой системы А причем тут каннибалы? Прикажете отобрать паек у рабочего и его семьи и кормить вас? Потому что вам стандартной нормы не хватает? Или все же рабочий для города куда важнее? цитата: Я то на паек не претендую -- какой дадут тот и буду есть... Но хочу чтобы он был максимально большим А ваше общество будет именно рабовладельческим и вы его хотите растянуть на возможно более длительный срок. Потому что нормальное подразумевает и налоги в том числе... Рабовладельческое общество предуматривает торговлю рабами и власть рабовладельца над ними --а у нас будет госсоциализм и "военный капитализм). На первые годы -- от 3 до 10. Потом опять таки с граждан налоги бать не будут -- будут брать с киббуцев и частных фирм (это кстати сократит аппарат). Ибо правящий класс у нас будет получать административную ренту Два балла. Приоритетны приказы непосредственного начальника. А "какой-то там Пиписькин" - это ИО президента. В отличии от "какого-то там" мэра, который для военных никто. цитата: ИО президента --это человек получивший соответсующие полномочия или по закону или по решению Федерального собрания или/и Конституционного суда. С этим точно звиздец. Бездоказательно "Человек левых убеждений" в нынешней власти - это однозначно проститутка... Бездоказательно. Кроме того мы не настоятеля монастыря выбираем выбираем а руководителя Коллега, немного ранее вы писали что после переноса они ВСЕ станут альтруистами и будут работать не покладая рук на благо города. В случае моих пунктов под альтруизм можно подогнать только пятый. Все остальное на условиях ВЗАИМНОЙ выгоды. Вот только не для дела, а лично для чиновника... Еще раз --их выгода --в том чтобы город не замерзал и не голодал. А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Вас лапа среди распределяющих пайки совсем не нужна? цитата: Выдумка --никто Минфин сохранять не предлагал --а пайки делить длжны вообще-то муниципалы.



полная версия страницы