Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение) » Ответить

Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю. предыдущая часть

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Han Solo: Ну и самое вкусное: продовольственный запас Москвы составляет около 500 тысяч тонн. При этом столица в сутки потребляет 30 тысяч. Пять лет, ага )

В.Лещенко: Я предлагаю Хэну Соло или перечитать первую тему --или троллить в одиночестве

Han Solo: Это обсуждалось и пришли к выводу что дрова или древесый уголь наши ТЭЦ потреблять смогут Да что вы говорите? А оборудование-то вы где возьмете? -в городе Москва все еще полно химических производств с оборудовнаием на любой вкус. Огласите хотя бы часть списка. А также мощности оных производств.

В.Лещенко: Ага-хан Вот у вас и не будут никаких отделов сокращать! На всякий случай! Будут сокращены отделы экономические и финансовые с налоговыми... Будет сокращена контрразведка --ибо в данном мире для неё нет работы... А вот промышленный отдел и внутреннюю безопасность как бы не пришлось расширить --чтобы пресекать возможные беспорядки и заговоры против порядка управления И что? Он из этих общественных фондом и будет кормить жену или любовницу (а то и обеих сразу)! Так что место профессору тут уже нет! А военный накормит никчемных полканов из шмакадемий... --если стать на вашу точку зрения. А с моей точки зреня -над чиновником есть другой чиновник есть МВД и ФСБ, и есть Собянин или Сидоров --коий примекряет на себя тогу великого императора Не сумеете! Думаете? Из чего исходим? Вы уже замерили продуктивность подсеки? Этот принцип у вас будет главенствовать еще до похода! Если победите ы с Виталием...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: есть Собянин или Сидоров --коий примекряет на себя тогу великого императора Я не знаю кто такой Сидоров! А вот то, что из Собяина император - как из дерьма пуля, это я знаю! В.Лещенко пишет: Вы уже замерили продуктивность подсеки? У Вас же Мамеды-арбузники, родом из колхозов руководить будут ей! Так что делайте выводы!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Я не знаю кто такой Сидоров! А вот то, что из Собяина император - как из дерьма пуля, это я знаю! Сидоров --это гипотетический мэр Москвы --чтобы на линостях не зацикливаться. Что до вашей точки зреняи на Собянина --вы хотя бы три доказательства привести можете? У Вас же Мамеды-арбузники, родом из колхозов руководить будут ей! Так что делайте выводы! Полагаете полканы справятся лучше с руководстом агросектором? А мотивировать? Кроме того -- пока что речь идет о рубке леса и поджоге -- у нас тут работают не арбузники и даже не агрономы -- а лесорубы и лесхозовские начальники --ну и отставные военные ( с пилами и топорами ) Кстати --вопрос о том --хатит ли нам сил и к чему готовится решить смогут не Мамед Алиевич и тем более е вы. Его сможет решить --1. Отдел внешних операций МБ --бывшее ФСБ, кое наловит по лесам землеробов и выспросит у них все насчет подсеки. 2. Научный отдел департамента правительства Москвы по сельсокму хозяйству --поставив эксперименты в теплицах. Если г-да военные могут предложить третий путь --скажем выйти в лес и поорать там данный вопрос командным голосо --авось эхо ответит --то слушаем-с

В.Лещенко: Han Solo пишет: Это обсуждалось и пришли к выводу что дрова или древесый уголь наши ТЭЦ потреблять смогут Да что вы говорите? А оборудование-то вы где возьмете? -в городе Москва все еще полно химических производств с оборудовнаием на любой вкус. Огласите хотя бы часть списка. А также мощности оных производств. Я предлагаю идти вам господам троллям ко всем чертям читать большую тему в архиве. Я понимаю --что там многабукав и почти 70 страниц -- но ваши бессымсленные реплики просто задолбали

В.Лещенко: Вот кстати насчет результатов руководства чиновников -- так себе область http://briansk.ru/economy/po-urozhajnosti-kartofelya-bryanskaya-oblast-stala-pervoj-v-cfo.20101019.240895.html По урожайности картофеля Брянская область стала первой в ЦФО Какой когнитивный диссонанс --не бывшие военные рулят, не анарховыживальщики и не алтайские козакены -- а картофель растет и флюксатор флюксирует! Что бы это значило?!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Что до вашей точки зреняи на Собянина --вы хотя бы три доказательства привести можете? Ес ли бы кто-нибудь из нынешних заправил тянул бы на императора, то у нас была бы империя! В.Лещенко пишет: 1. Отдел внешних операций МБ --бывшее ФСБ, кое наловит по лесам землеробов и выспросит у них все насчет подсеки. 2. Научный отдел департамента правительства Москвы по сельсокму хозяйству --поставив эксперименты в теплицах. Ай молодца! Приоритеты соблюл однако! Правильно, Лещенко, так держать! Куратора в любом случае без работы оставлять нельзя!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Какой когнитивный диссонанс --не бывшие военные рулят, не анарховыживальщики и не алтайские козакены -- а картофель растет и флюксатор флюксирует! Что бы это значило?! А то что это брянские чиновники, а не московские! И тем более не федеральные!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Я понимаю --что там многабукав и почти 70 страниц А благодаря кому, не припомните, монтер Вы наш почетный! В.Лещенко пишет: но ваши бессымсленные реплики просто задолбали А Ваши реплики прямо таки полны сакрального смысла!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А то что это брянские чиновники, а не московские! И тем более не федеральные! В Брянске воздух способствует умственному развитию?

Ivto: Ага-Хан пишет: А то что это брянские чиновники, а не московские! И тем более не федеральные! И то, что их успехи сравнивают с показателями таких же чиновников, только из других областей. "Так, валовой сбор зерна и картофеля снизился, что, впрочем, не помешало стать первыми в ЦФО по урожайности «второго хлеба», отметил первый заместитель председателя регионального комитета по сельскому хозяйству и продовольствию Борис Грибанов."(с) Если перевести на нормальный человеческий язык, то это будет звучать так: "У нас хреново, но у соседей еще хреновей"...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Ес ли бы кто-нибудь из нынешних заправил тянул бы на императора, то у нас была бы империя! Спасибо --уже был Ельцын... Не надо -пусть ФСБ бдит... Ай молодца! Приоритеты соблюл однако! Правильно, Лещенко, так держать! Куратора в любом случае без работы оставлять нельзя! Ваши варианты? А то базлать --не языков брать

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Спасибо --уже был Ельцын... Не надо -пусть ФСБ бдит... То есть Вы против империи? А как же теплые виллы у моря? В.Лещенко пишет: А то базлать --не языков брать А ФСБ у нас языков берет?

Маруся: Han Solo пишет: Да что вы говорите? Эт не Лещенко [img src=/gif/smk/sm12.gif] это кажется ув. Сергей_М или ув. Ден озвучивали, что многие ТЭС/ТЭЦ перестроены в своё время из угольных. И чуть не торфяных, нужно смотреть в первых ветках [img src=/gif/smk/sm20.gif] Han Solo пишет: При этом столица в сутки потребляет 30 тысяч. Продовольственные программы считались в самом начале, поскольку именно от способности города пережить зиму зависит всё остальное. Насчитали ЕМНИП что-то около мегатонны еды (осень таки, делаются запасы хлеба, овощей...) не считая запасов розничных торговцев и горожан. До урожая месяцев 10 (первого урожая), людей около 8 миллионов, следовательно по 400 граммов условной жратвы в день. Несколько сот тысяч тонн еды скорее всего получится купить у аборигенов (переплачивая сотни процентов и на голой жадности высасывая из хозяйств всё). Что-то даст охота и рыбалка (десятки тысяч тонн), что-то пресловутые дрожжи и другие грибы. Тоесть очень сильно затянув пояса на шее протянуть можно. Это если не было собственных запасов - полдюжина мешков картошки, мешок сахара, 10 кг гречи и прочая полсотня банок тушёнки снимают вопрос выживания (увы-увы, такие запасы будут разве что у коренных дачников;). 2Ага-Хан Предлагаю вам отпочковаться на время и написать общий план поведения военных, с должностями и обстоятельствами захвата власти, вы жизнь военных столицы и "Арбатского военного округа" себе представляете - вам и карты в руки. После чего это будет интересно обсуждать, ибо порядок наводимый военными - он будет отличаться от порядка, наводимого чиновниками. Начав обсуждение темы я сама некоторое время склонялась к варианту хунты - полагая, что такой грандпесец автоматически означает введение военного положения... но мне объясняли, что ныне бардак, а военные всё вырождаются и вырождаются под влиянием блестящих преобразований армии - в общем их съедят в зародыше.

Han Solo: В.Лещенко пишет: Я предлагаю идти вам господам троллям ко всем чертям читать большую тему в архиве. Я понимаю --что там многабукав и почти 70 страниц -- но ваши бессымсленные реплики просто задолбал Архив знает все... только я прочитал и так и не выяснил, где же маасквичи будут брать 1) еду 2) воду Еды у нас на 2 месяца, а воды читай нет вообще. Превед.

Han Solo: Маруся пишет: Насчитали ЕМНИП что-то около мегатонны еды 500 тысяч. если сократить потребление до блокадных уровней, то хватит - ну хорошо, на 4 месяца. Т.е. до зимы как раз.

Han Solo: Маруся пишет: что многие ТЭС/ТЭЦ перестроены в своё время из угольных Самые маломощные. И с полной заменой оборудования.

В.Лещенко: Han Solo пишет: 500 тысяч. если сократить потребление до блокадных уровней, то хватит - ну хорошо, на 4 месяца. Т.е. до зимы как раз. Откуда взяли 500 тысяч? В комп к мэру залезли с вашей игровой приставки? Самые маломощные. И с полной заменой оборудования. Ваши корочки теплотехника не затруднит отсканировтаь и выслать? Тем более принципиальных препятствий к работе угольной тэц от других видов твердого топлива я вообще не вижу...

В.Лещенко: Han Solo пишет: еду 2) воду Еды у нас на 2 месяца, а воды читай нет вообще. Превед. Если тролли не умеют читать то придется им напомнить --воду нам качает водопровод --пусть по два-три часа в день. Еда у нас на складах, а коме того --в лесу --в виде камбия, и сырья для дрожжей и грибов. Учитывая что амбия у нас порядка 1,5 % то заготовив по 50 кагэ дров на рыло в день мы получаем примерно полкило питательной массы. А на остльном растутт вешенки и дрожжи. Я понимаю это не гламурная еда --ну так вы можете её не есть

Den: Han Solo пишет: только я прочитал и так и не выяснил, где же маасквичи будут брать 1) еду 2) воду Еды у нас на 2 месяца, а воды читай нет вообще. Значит Лещенко прав и вы коллега троллите а архив не читали. Ибо расчет по граммам там есть. А ежедневеное принятие теплых душей не планируется да. Han Solo пишет: 500 тысяч. Т.е. архивы вы таки читали, но избирательно. ЧИТД, Han Solo пишет: Самые маломощные. Т.е. расчет потребностей города аля "блокадный Ленинград" мы от вас не услышим?...

Маруся: В.Лещенко пишет: более принципиальных препятствий к работе угольной тэц от других видов твердого топлива я вообще не вижу... Это вы очень зря:)) Если мне мой склерос не изменяет, работают угольные ТЭЦ на пыли (поэтому они же могут работать на газу или жидком топливе). Работу на дровяной пыли себе представляю мягко говоря с трудом. В.Лещенко пишет: Откуда взяли 500 тысяч? Перерываю таки ветки с начала, часика через пол доложу о чём тогда договорились:))

В.Лещенко: Маруся пишет: Работу на дровяной пыли себе представляю мягко говоря с трудом. Во первых -- почему нельзя переделать топки? Лин ЕМНИП вот ссылаясь на знакомого ТЭЦовца озвучивал что можно. Во вторых --пережигаем дрова на древесный уголь --и экспереметируем.

Han Solo: В.Лещенко пишет: воду нам качает водопровод Да-да-да, а еду выращивают агрофирмы по выращиванию ЕДЫ. Уровень ваших познаний известен, спасибо. В водопроводе-то вода откуда? вы в курсе, что снабжающих Москву водохранилищ, за исключением Химкинского, какбы уже и нет? В.Лещенко пишет: Откуда взяли 500 тысяч? Оттуда. "Общий объем запасов превышает 450 тыс. тонн, в том числе 120 тыс. тонн мяса, 45 тыс. тонн рыбы, 150 тыс. тонн зерна. Я считаю, что ситуация с продовольствием находится под контролем", - полагает Ольховой. http://regnum.by/news/1309763.html В.Лещенко пишет: Учитывая что амбия у нас порядка 1,5 % то заготовив по 50 кагэ дров на рыло в день мы получаем примерно полкило питательной массы Ахаха, что же в голодные времена-то им не питались? Дураки были? Есличо, там белка практически нет, да и вообще питательная ценность минимальная. от такого хавчика вы очень быстро ноги протянете, ога. В.Лещенко пишет: Тем более принципиальных препятствий к работе угольной тэц от других видов твердого топлива я вообще не вижу... Ваше мнение тут никого не интересует по причине того, что вы давно уже выставили себя полным профаном во всех отраслях. Так что ссылку в студию. Доказательства на вас, как на утверждающей стороне.

Триффид: В.Лещенко пишет: пережигаем дрова на древесный уголь --и экспереметируем. Долго и трудозатратно, т.е. не для первых месяцев.

Маруся: В.Лещенко пишет: почему нельзя переделать топки? Потому, что котёл прямоточный, воды там почти нет, неравномерность горения топлива заканчивается прогоранием трубок. В.Лещенко пишет: пережигаем дрова на древесный уголь --и экспереметируем. Сущий изврат. Думаю просто на наличном топливе до начала добычи дотянуться

В.Лещенко: Han Solo пишет: [quote]Да-да-да, а еду выращивают агрофирмы по выращиванию ЕДЫ. Уровень ваших познаний известен, спасибо. Да --еду у нас в России как правило выращивают агрофирмы --ЗАО,ООО, и даже колхозы с госхозами. Ибо хермеры и прочие кулаки в РФ значат чуть больше чем ничего. Если вы этого не знали то рад был просветить В водопроводе-то вода откуда? вы в курсе, что снабжающих Москву водохранилищ, за исключением Химкинского, какбы уже и нет? А что --Москва река и другие реки пересохли --и мы по прежнему потребляем столько же воды сколько раньше? Оттуда. "Общий объем запасов превышает 450 тыс. тонн, в том числе 120 тыс. тонн мяса, 45 тыс. тонн рыбы, 150 тыс. тонн зерна. Я считаю, что ситуация с продовольствием находится под контролем", - полагает Ольховой. http://regnum.by/news/1309763.html Еще раз --читатйе тему. Я вам не доктор. Ахаха, что же в голодные времена-то им не питались? Дураки были? Дураки не были а есть. Те кто не знает что питались http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=zuev03 Сосна — дерево большое, толстое, прямое, покрытое серою истрескавшеюся внизу корою, а к верху — желтоватою, лупящеюся перепонковыми шелухами; внутри искрасна-желтое и тяжелое; сучья имеет только около вершины, которые выходят из ствола рядами на все стороны, по мере как древо возвышается; низшие сучья засыхают и отпадают сами собою, оставляя после в дереве знак отменной твердости и цвета, который плотники называют суками. Листы имеет наподобие трехгранных игол, кои сидят в гнездах своих по две и по три вместе. Цветы носит как мужские, так и женские на одном древе, но либо обои на одном сучке, либо на разных. Плоды ея суть шишки, величиною с голубиное яйцо, к внешнему концу острее, и состоят из продолговатых, трехгранных тупоконечных чешуи. Оно родится повсюду в Европе, и в России составляет собою обширные леса; в вышину достигает сажен до 20, а летами в строевом употреблении бывают от 70 до 120 лет. Употребляется на множество полезных изделий: дерево на корабельное и домовое строение, для чего вырубают самые лучшие и крупнейшие древа; отменно смолистые выбирают на сваи, подпоры, насосы, желоба и тому подобное; худые, кривлявые, низкие рубят на дрова и уголье и делают множество различных плотнических и столярных вещей. Из пней, равно как и из самого дерева, гонят смолу. Кору с примесью дубовой употребляют в кожевнях. Луб, под оною находящийся, с молодых дерев лупят и едят сырой вместо лекарства от цынги; из его ж сушеного и толченого в бесплодных местах с примесью муки и без оной делают на место хлеба лепешки. Молодые вершинки употребляются в лекарства; опадающие листья служат земле лучшим навозом. Из молодых шишек гонят сосновое масло. Серу, текущую из ствола, чистейшую употребляют в курева, а другую всякую — на жжение по маякам. http://www.survivalbook.ru/sedobnaya-sosnovaya-kora/ Внутренняя кора сосен и других деревьев являлась неотъемлемой частью питательного рациона коренных американцев (индейцы). Ранние исследователи Северной Америки находили целые акры, оголённых у основания деревьев, кору которых использовали для питания местные жители. Легко доступная в больших количествах в течение всего кода, хорошо сохраняемая и очень питательная, кора деревьев (абсолютно достоверно и документально подтверждено) являлась важнейшей частью пищевой цепочки, как минимум, одного известного племени - Adirondack (Адирондак). Само название "Адирондак", племени в горах северной части штата Нью-Йорк, означает "поедатели коры" на языке ирокезов (враждебная группа племён индейцев), которые постоянно воевали с адирондаками и унизительно обзывали их "поедателями коры". Чем больше дерево, тем толще внутренний и внешний слой коры. В основании такого большого дерева, как на рисунке, внутренняя кора составляет добрых полсантиметра в толщину, а это больше сорока килограммов коры с дерева. То есть даже по по принципу "один сампер-один-топор-один день-один-пень" один лесоруб у нас приходится на 80-100 человек обеспечивая половину их нужды в еде Есличо, там белка практически нет, да и вообще питательная ценность минимальная. от такого хавчика вы очень быстро ноги протянете, ога. Зайцы с лосями однако чавкают и сыты. Индейцы вон... А дрожжи и грибы нам помогут Ваше мнение тут никого не интересует Гооврите за себя, сэр тролль

Маруся: Фрерин пишет: В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов - 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна - 260 тыс. тонн (103%), крупы - 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара - 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов - 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза). Тобишь 700 килотонн. Правда на 2002 год, ищу дальше

Маруся: Информация от ув. Виталия, за какой год неизвестно: 1 ГЭС-1 им. П.Г. Смидовича вроде газомазутная 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф 3 ТЭЦ-8 природный газ 4 ТЭЦ-9 оснвной - природный газ, аварийное и резервное - мазут 5 ТЭЦ-11 им. М.Я. Уфаева Основной вид топлива – природный газ; резервное – мазут. 6 ТЭЦ-12 Основной вид топлива – газ, резервный – мазут 7 ТЭЦ-16 Основной вид топлива – газ 8 ТЭЦ-17 Основные виды топлива – подмосковный бурый уголь, природный газ 9 ТЭЦ-20 сновное и резервное топливо - природный газ, аварийное топливо – мазут 10 ТЭЦ-21 гн понял 11 ТЭЦ-22 Виды используемого топлива – газ, уголь 12 ТЭЦ-23 Основным видом топлива является газ, резервным – мазут 13 ТЭЦ-25 Основной вид топлива газ, резервный мазут 14 ТЭЦ-26 Основным видом топлива является природный газ, резервным – мазут 15 ТЭЦ-27 В качестве основного и резервного топлива используется природный газ

В.Лещенко: Маруся пишет: Сущий изврат. Думаю просто на наличном топливе до начала добычи дотянуться Ничего не выйдет. Придется извращаться ибо нефть можно добыть может и быстро --но много её долго не будет. Или как-нибудь топить на малом огне чтобы трубки не прогорали. тут теплотехник нужен -а его нет на форуме

Den: Han Solo пишет: Оттуда. Т.е. от фонаря. Вместо того чтобы тему читать... Маруся пишет: 700 килотонн. Угу. Но Маруся пишет: Правда на 2002 год На ЯНВАРЬ! Т.е. те же зерновые, овощи и корнеплоды активно жрут со складов уже более трех месяцев. Соответственно эти 700 тыс. по хорошему надо увеличивать в полтора раза. Так что на начало сентября запас явно в районе мегатонны. Что и писалось давным-давно.

Виталий: В.Лещенко пишет: Я предлагаю идти вам господам троллям ко всем чертям читать большую тему в архиве. Я понимаю --что там многабукав и почти 70 страниц -- но ваши бессымсленные реплики просто задолбали А меня например задолбало ваше постоянное вранье. ПО поводу станций мнения разошлись от "потребуются значительные переделки", до "проще сделать новый котел". Насчет возможности топить дровами современные котлы говорили только вы лично. По причине вашей полнейшей неграмотности ваше мнение в расчет приниматься не может. Это не говоря про то, что наделать дров а тем более угля до современной ТЭЦ - занятие сильно гемморойное. Да и с запасами продовольствия мнения мягко говоря разошлись. Маруся пишет: Продовольственные программы считались в самом начале, поскольку именно от способности города пережить зиму зависит всё остальное. Насчитали ЕМНИП что-то около мегатонны еды (осень таки, делаются запасы хлеба, овощей...) Маруся, ну не было там мегатонны. Домашние запасы - это для провинции, в мегаполисах не так. Ну и время - самое начало сентября - это только завоз пошел. Ну и насчет сотен тысяч тонн у аборигенов - тоже излишне оптимистично. Это только если их грабить в ноль, да и то, под большим сомннением

Маруся: В.Лещенко пишет: нефть можно добыть может и быстро Так в Подмосковье залежи угля имеются.

Han Solo: Den пишет: Т.е. от фонаря Перед вами заявление масковского чиновника от 2010 года. Что не нравится-то?

В.Лещенко: Виталий ПО поводу станций мнения разошлись от "потребуются значительные переделки", до "проще сделать новый котел В отличие от вас и Хэна я не зацикливаюсь на этом и не имея ничего кроме ИМХОв предлагаю не ообсасывать вопрос

Den: Виталий пишет: ПО поводу станций мнения разошлись от "потребуются значительные переделки", до "проще сделать новый котел". От заявы приятеля кого-то из коллег, что поднапрягшись можно переделать ТЭЦ под торф или уголь за месяц ЕМНИП. Так что вы тоже... лукавите коллега Виталий пишет: Да и с запасами продовольствия мнения мягко говоря разошлись. И чего там "мягко говоря"? На январь 0,7 мегатонн. На сентябрь - всяко больше хотя вопрос насколько конечно. Виталий пишет: Маруся, ну не было там мегатонны. С чего бы? В оптимистичном варианте даже больше. Виталий пишет: Ну и время - самое начало сентября - это только завоз пошел. Обосновать возьметесь? Чего-то только пошел, а чего-то уже и закончился. Надеюсь вы не будете утверждать, что Москва снабжается по остаточному принципу? Виталий пишет: Это только если их грабить в ноль Не грабить а торговать в ноль. За голимое китайское шмотье, металлический лом и хлам с помоек который вы хотите отдать выживальщикам они родных детей отдадут не то что любые запасы. Да весной они взвоют и будут пухнуть с голода, а потом по ослабленным ударят эпидемии... Ну и что? А уж князья то за разные интересные ништяки отдадут все что в клетях теремов. А еще в сей год Мономах офигенную добычу в степи взял. Мясом явно все закрома забиты. Как вы думаете он будет колебаться отдать сотню бараньих туш за зеркало метр на два с помойки? Виталий пишет: Домашние запасы - это для провинции, в мегаполисах не так У части - так. Рассчитывать на это глобально глупо, но не учитывать совсем еще глупее.

Маруся: Виталий пишет: Домашние запасы - это для провинции Я специально отметила, что запасы у коренных, у кого и дача сельхозпроизводящая и традиции проживания в Москве, "понаехавшие" рвуть на работе, им не до этого. НО - коренные семьи имеют стариков, детей, которым придётся жить на иждивенческих пайках, так что одно к одному и выйдет. Не то ранее не думала об этом, не то плотно забыла. Такая вот саморегуляция в экстремальных условиях. Den пишет: На ЯНВАРЬ! Овощи на "окончание завоза урожая", остальное на январь. Чего-то побольше, чего-то поменьше - плюс восьмилетний лаг. Продолжаю окучивать архив:)

Den: Han Solo пишет: Перед вами заявление масковского чиновника от 2010 года. Что не нравится-то? Что заявление от ИЮЛЯ вы посмотреть не сподобились??? На какую часть собрано зерно, корнеплоды, овощи в июне??? Но вообще спасибо Хен. Вы убедительно показали, что запасы мяса и рыбы были нами недооценены ВДВОЕ! Это БЕЗ закупок в Белоруссии и Казахстане. Констатируем значительное увеличение пайка

В.Лещенко: Виталий пишет: Маруся, ну не было там мегатонны. Домашние запасы - это для провинции, в мегаполисах не так. Ну и время - самое начало сентября - это только завоз пошел. Я конешно могу согласится что вам из вашей провинции виднее --как там в мегаполисах . Но все же скажу что например запасы муки и крупы у нас имеются --вместе с соленьями всякими и полной морозилкой мяса (которую мы по крайней мре частично успеем засолить и замариновать) Ну и насчет сотен тысяч тонн у аборигенов - тоже излишне оптимистично. Это только если их грабить в ноль, да и то, под большим сомннением Этот вопрос вроде как обсуждали и пришли к выводу что не выгодно. Впрочем -- например в 20е годы сельское хозяйство СССР производило порядка 70 миллионов тонн зерна что составляло порядка 400 с лишним кагэ на рыло в год чистого выхода. В КР дай Бог будет 300. В зоне досягаемости у нс с миллион человек плюс лошатко? свиньи и коровы --это нас радикально не спасет но отсрочит голодную смерть. Вопрос однаок в другом -- если как можно больше москвичей уходят в Поднепровье то там мы можем во первых частично использовать технику на черноземах, во вторых -- использовать подеску уже приготовленную аборигенами, в третьих --жечь леса не рискуя удушить Москву а ля прошлое лето...

Han Solo: Den пишет: Что заявление от ИЮЛЯ вы посмотреть не сподобились??? Гы! К середине сентября запасы сократились, аднака: Запасы основных видов продовольствия поддерживаются в объемах, превышающих минимально допустимые уровни, и по состоянию на 10 сентября 2010 года в целом составили более 400 тысяч тонн", - сообщили РИА Новости в пресс-службе департамента. http://www.rian.ru/moscow/20100916/276265930.html Так что 700 тысяч тонн очень вряд ли будет, особенно с учетом того, что овощи составляют только около 10 процентов в общей корзине. ЗЫ. Ах да, у нас же перенос в начале сентября. Так что будем кушать 400 килотонн.

В.Лещенко: http://whttp://www.valleyflora.ru/108.html http://www.valleyflora.ru/108.html Из тонны дерева получеатся 250 кагэ дрожжей-- на 800 человек если не на 1000

Виталий: Den пишет: На ЯНВАРЬ! Т.е. те же зерновые, овощи и корнеплоды активно жрут со складов уже более трех месяцев. Соответственно эти 700 тыс. по хорошему надо увеличивать в полтора раза. Так что на начало сентября запас явно в районе мегатонны. Что и писалось давным-давно. Все же нет. Цифра картохи и овощей дается на "период уборки урожая ", а все остальное - на 01.01 Причем коллега, вы меня конечно извините, но к НГ идет обычно массовый завоз, ибо транспорт встает чуть ли не на месяц. Ну и еще одно - "период уборки урожая" - он длиться немного дольше чем начало сентября. Начало - это как раз разгар завоза. Закончиться он должен в октябре или даже к норябрю.

Маруся: Опять про еду - и снова ув. Фрерин, предлагаю назначит его в МПФ главным по учёту жратвы

Den: Han Solo пишет: Так что будем кушать 400 килотонн. Ну вот видите. Можете же когда захотите. А так конечно Конечно конфискация запасов по магазинам и мелким оптовкам даст еще, но это не отменяет того факта что базово мы имеем 40 кг. на человека. На 10 месяцев. Наши расчеты были на прошлый год. Соответственно пересматриваю позиции. Соответственно пенсионеров и инвалидов списываем сразу. Пайка они получать не будут. Никакого. Все уголовные элементы тоже. Бомжей ессно. Сезонных рабочих тоже. Никаких препятствий выживальщикам. Может даже джипы отбирать не будут А вот по ружьям шмон будет точно. В этих условиях хорошо вооруженные люди за МКАД власти не нужны. Таки колючка по МКАД потребуется...

В.Лещенко: Полагаю что в таой ситуации даже наш привередливый коллега Ага-хан не откажется от тарелки камбиевой затирухи Хотя... Да. На каторге он ловил крыс, водившихся в подземельях. И ел их сырыми. А ведь были среди рабов и такие, кто предпочитал умереть с голоду, но не поступиться своей верой, осуждавшей нечистую пищу... Волкодав прожевал хрустящую лягушачью лапку и потянулся за следующей М.Семенова "Волкодав"

Маруся: Den пишет: Соответственно пересматриваю позиции. Зря пересматриваете, сентябырь уже кончился, поздняк а чего нарастёт в 2011 мы не знаем. Den пишет: по ружьям шмон будет точно. В этих условиях хорошо вооруженные люди за МКАД власти не нужны. Всёж охота это десяток-другой тысяч тонн мясы, этот момент нужно как-то разрешить, власть наша ушибленная на голову относительно оружия, поэтому решение конфисковать оно для неё естественное... а дальше? Централизованно организовывать охотничьи бригады или выпускать желающих с оружием, но без турснаряжения, чтоб никуда от города не делся? Den пишет: колючка по МКАД И прожектора... блин, лишних 300-400 километров освещать

В.Лещенко: Боюсь это оначает лишь одно --Великий Поход придется начинать уже зимой. И диаспоральные народцы таки придется частично поберечь --ибо в оной ситуации будут очень цениться умения по части быстро и убедительно разговорить аборигена на тему --куда спрятаны зерно-курка-млеко-яйки

Ivto: Маруся пишет: Централизованно организовывать охотничьи бригады или выпускать желающих с оружием, но без турснаряжения, чтоб никуда от города не делся? Зимой? В лесу?

Маруся: Ivto пишет: Зимой? В лесу? Ага. Без палатки и спальника - хочешь-не хочешь, а вскоре вернёшься в город с добычей. Ну или без, как повезёт.

Триффид: Маруся пишет: Ага. Без палатки и спальника - хочешь-не хочешь, а вскоре вернёшься в город с добычей. Ну или без, как повезёт. Вообще-то приличный лыжник за световой день может далеко уйти...

Ivto: Маруся пишет: Ага. Без палатки и спальника - хочешь-не хочешь, а вскоре вернёшься в город с добычей. Ну или без, как повезёт. Ага, типа на пикничок сходил...

Ivto: Триффид пишет: Вообще-то приличный лыжник за световой день может далеко уйти... Ну, если идет на лыжный марафон, то запросто. Вот только причем здесь тогда охота?

В.Лещенко: Маруся пишет: Всёж охота это десяток-другой тысяч тонн мясы, Откуда? Биоценоз таким продуективным конечно бывает но очень редко и не в наших краях --у нас нет ни бизонов, ни слонов как в Серенгети...

Маруся: Триффид пишет: Вообще-то приличный лыжник за световой день может далеко уйти... Более того, в случае ненастья под какой-ть приблудой вроде тента и "космического одеяла" он протянет несколько дней. А вот выжить в лесу и организоваться для грабежа Москвы группа охотников не сможет.

Маруся: В.Лещенко пишет: Откуда? С мегафауны, с её родимой. "В целом по Северо-Западу РФ (sic!) численность лося непрерывно росла до 1962 г., когда здесь были зарегистрированы наивысшие показатели (87.3 тыс. экз.)". Считая килограммов по 300 с лося будет 26 тыс. тонн только с лосей. Ну у нас не северозапад, однако добавляем других порнокопытных, жвачных и нежвачных, крылатых и пернатых, шерстяных и когтистых....

Маруся: Там же - в лесу по 2 лося на 1000 га. Бублик диаметром 200 км это что-то 2,3млн га. И ещё - я прочитала первые 31 страницы обсуждения, после чего ум зашёл за разум и очень захотелось курить возможно кто-то захочет продолжить мой скорбный труд. Аптд: Но это естественно для так или иначе организованных охотничьих отрядов с техникой, а вот бублик шириной километров 30 за КАД выбирут до мышей, как уже озвучивалось:) Аптд2: человеки, это форум тупит, мой комп или у 70странияного трёпа плохая энергетика, я что-то весь вечер плююсь:((

Маруся: И чайницкий вопрос: наш "климатический оптимум" ведь означает и достаточно мягкую зиму или нет?

Han Solo: Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается. Надо понимать, что обратная замена будет не легче, т.е. речь идет о замене генерирующего оборудования, а не его "допиливании".

В.Лещенко: Han Solo пишет: Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается. Надо понимать, что обратная замена будет не легче, т.е. речь идет о замене генерирующего оборудования, а не его "допиливании". Надо понимать что тут Имха погоняет Имху...

Han Solo: В.Лещенко пишет: Надо понимать что тут Имха погоняет Имху... г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать?

Маруся: В.Лещенко пишет: Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... В принципе один ехидный вопрос всё же есть: это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ? Тоесть каков объём работ, помимо перестройки котлов и их доля в общей стоимости? Там только перекрасить корпуса ТЭЦ небось несколько миллионов будет

Han Solo: Маруся пишет: это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ? Вопрос интересный, конечно, но покраска - это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов ) http://www.severodvinsk.info/pr/1199/ Вот маленькая Северодвинская ТЭЦ-2 стоит 400 млн. руб. (мощность 410 МВт) Сразу отметим, что речь идет о станции "двойного назначения", юзающей и то, и то. В любом случае, про твердотопливную энергетику речи вообще не идет

Маруся: Han Solo пишет: покраска - это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов ) А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют - это тоже попиллинг? ;) Han Solo пишет: Вот маленькая Северодвинская ... (мощность 410 МВт) О, наш размерчик.

Han Solo: Маруся пишет: А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют Ну, удельный вес этих работ в общем объеме вам только инженер-спец расскажет, тут я пас... Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная...

Маруся: Маруся пишет: О, наш размерчик В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно. С локомотивными котлами и угольными топками. Эх, 22я ТЭЦ решила бы все проблемы....

В.Лещенко: Han Solo пишет: вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать? это вам надо бы для начала обосновать свое заявление - что это оборудовнание не проризводится в городе или не может быть произведено. А про цену скажу - что производство и модернизация в Москве у нас с момента переноса бесплатное Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная... Так и запишем --лефтишей и им подобных как в топливе и тепле не нуждающихся переселить в неотапливаемые помещения Р.S. "И прошу всех иметь ввиду --я не называл лорда Болингброка паршивым шакалом!"

Маруся: В.Лещенко пишет: про цену скажу - что производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное Ну это вы тормозите Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого. Ну а миллиард современных оно примерно для сравнения с другими работами, в принципе с натяжкой пригодный метод. В.Лещенко пишет: это оборудовнание не проризводится Ну это скорее всего. Вы можете назвать строящиеся или переводимые на уголь электростанции? В.Лещенко пишет: не может быть произведено Интересный вопрос;)) Что можно - производство локомотивных котлов и турбоэлектроагрегатов на 2-3 мегаватта скорее всего возможно.

Han Solo: В.Лещенко пишет: это вам надо бы для начала обосновать свое заявление - что это оборудовнание не проризводится или не может быть произведено А чего тут доказывать? Основные производители оборудования для крупных тепловых электростанций в России это 1)Русэнергомаш 2)Силовые машины Производства находятся на Урале, в Питере, Калуге, Подольске. Москвы в списках нет. В Москве есть Электрозавод, но он выпускает только трансформаторы. Тоже полезно, но к проблеме отношения не имеет. то производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное какая разница? будь оно платным ничего бы не изменилось - златишка в Гохране хватило бы. Дело в трудозатратах, а расходы лишь показывают объем необходимых работ. а миллиард на замену оборудования какбе говорит нам о величине этого объема. Впрочем, еще раз повторюсь, это локальная проблема замена газа на мазут, а замена на твердое топливо - это вообще другой уровень, там вообще все менять надо.

Маруся: Han Solo пишет: замена на твердое топливо - это вообще другой уровень, там вообще все менять надо. Я понимаю - не совсем, ТЭЦ-22 работает на газу или угле. Там вероятно мельница для измельчения угля в пыль, насос для подачи угольной пыли, форсунки для угольной пыли, возможно другая система подачи в топку воздуха. А вот котлы более-менее унифицированные или нет?

Маруся: Да, и система управления этим добром разумеется тоже другая.

Han Solo: Маруся пишет: А вот котлы более-менее унифицированные или нет Как раз нет. Вроде в Кирове есть котел, который работает на всем, но он в единственном числе.

Han Solo: Вообще чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь в том, что главная проблема будет не в том, как удержать население во Внутримкадье а в том, как бы его вышвырнуть в Замкадье. В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз...

Маруся: Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой Тысяч 200 ментов с военными, вроде озвучивалось - тысяч под 70 чиновников, а работать кто будет?

Han Solo: Вообще минимальная раскладка на город примерно такая получается (все умножаем на 5 - очевидно, что с членами семей нижеупомянутые расстаться не захотят): 1) Около 1,5 тыс. аппарата (не обязательно проф. чиновников, но людей с организаторскими навыками) 2) 30 тыс. "кшатриев" - людей, хорошо управляющихся с оружием. 3) 40 тыс. спецов с в/о - ученые, а также инженегры - энергетики, машиностроители, биотехи, связисты (все - в широком смысле) 4) 100 тыс. рабочих спецов 5) 20 тыс. врачей, эпидемиологов, санитаров и медсестер 6) низкоквалифицированная рабочая сила - члены семей вышеуказанных, не имеющие специальностей ну т.е. где-то под 700-800 тысяч набирается.

Han Solo: Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с)

Маруся: Han Solo пишет: про идеальную ситуацию Тогда должно быть ровно 5040 горожан

Han Solo: Маруся пишет: 5040 Э?

Маруся: Han Solo пишет: Э? Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы

Han Solo: Маруся пишет: Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы Ну здесь у нас не совсем идеальное, но близко ) Перспективы конечно вырисовываются грандиозные ))

Виталий: Han Solo пишет: Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается. Тогда это вообще 3.14здец. Я-то думал в случае перехода с мазута на газ достаточно форсунки и систему подачи поменять, а если это в ярд встает, то это полнейшая [img src=/gif/smk/sm31.gif] . Маруся пишет: В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно. Маруся, 2..3 МВт - это слезы. Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Т.е. ваши 2..3МВт - это на 1000...2000 квартир. НА микрорайон. Причем как обрезать излишнее потребление я не представляю себе вообще. Можно пустить меньшую мощность в сеть, но тогда имхо слишком ушлые будут перегружать сеть - а это лишние проблемы... Их можно вычислить, но это гимор. Маруся пишет: Я специально отметила, что запасы у коренных, у кого и дача сельхозпроизводящая и традиции проживания в Москве, "понаехавшие" рвуть на работе Я не сильно понимаю климат Мск, но у нас сбор ДОЛГОЛЕЖАЩИХ сортов (той же зимней капусты и т.д.) - это все же скорее сентябрь. Да и как правило все собраное сначало на дачах лежит. Домой уже потом тащат. Эта же проблема будет и с овощами на базах хранеия. Den пишет: От заявы приятеля кого-то из коллег, что поднапрягшись можно переделать ТЭЦ под торф или уголь за месяц ЕМНИП. Так что вы тоже... лукавите коллега Ну коллега Змей помниться много всего странного говорил. Den пишет: Обосновать возьметесь? Чего-то только пошел, а чего-то уже и закончился. Надеюсь вы не будете утверждать, что Москва снабжается по остаточному принципу? Ден, что из сортов пригодных для длительного хранения снимают в августе? Да и сняв урожай, нужно его рассортировать, обработать, погрузить и т.д. Это только гарбузы прям с бахчи везут. Den пишет: Не грабить а торговать в ноль. За голимое китайское шмотье, металлический лом и хлам с помоек который вы хотите отдать выживальщикам они родных детей отдадут не то что любые запасы. Да весной они взвоют и будут пухнуть с голода, а потом по ослабленным ударят эпидемии... Ну и что? Коллега, вы считаете предков НАСТОЛЬКО идиотами, которые не способны посчитать хватит или нет им припасов до весны? Den пишет: А уж князья то за разные интересные ништяки отдадут все что в клетях теремов. А еще в сей год Мономах офигенную добычу в степи взял. Мясом явно все закрома забиты. Как вы думаете он будет колебаться отдать сотню бараньих туш за зеркало метр на два с помойки? За зеркало метр на два - он ВСЮ добычу я думаю отдаст. Но вот сколько той добычи всего - это отдельный вопрос. Равно как и ее доставка до Мск. Den пишет: Наши расчеты были на прошлый год. Соответственно пересматриваю позиции. Соответственно пенсионеров и инвалидов списываем сразу. Пайка они получать не будут. Никакого. Все уголовные элементы тоже. Бомжей ессно. Сезонных рабочих тоже. Никаких препятствий выживальщикам. Может даже джипы отбирать не будут А вот по ружьям шмон будет точно Коллега, а теперь вспомните что я предлагал для "жесткого варианта" [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати именно с этого началась истерика Лещенко. Подобная ситуация кстати повод устроить жесточайшую резню среди диаспор (потери среди своих тоже снижают число едоков). На самый худой конец с азербайджанцев можно получить еще 50 тыс тонн чистого мяса. Кстати отбирать оружие у выживальщиков незачем. К городу с жестким и вменяемым руководством, легким движением руки списавшим порядка 20% только граждан, не считая понаехавших они сами не приблизяться. Но скорее всего будет другое: Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз... Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) - это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором... Кстати, "ничейных" стариков, т.е. тех у которых нет близких родственников - спишут почти в любом случае.

Ага-Хан: Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС! http://kp.ru/daily/24581/751596/ http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Кстати, последний женат, у него двое детей, а также родители. У жены тоже есть родители наверняка. Про братьев и сестер их мы не знаем, но допустим у каждого по брату или сестре. Таким образом 1 тянет за собой 9 (ДЕВЯТЬ) человек. Это если не принимать в расчет, что эти братья-сестры тоже состоят в браке и у них тоже есть дети, теща с тестем или свекор со свекровью и тд! А сколько у них просто друзей и хороших знакомых? Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем - в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! Я понимаю Лещенко, он думает, наверное, что попадет в чью-нибудь команду прихлебаев, но остальные до сих пор верят в управленческий гений таких вот чинуш?

Триффид: Маруся пишет: Более того, в случае ненастья под какой-ть приблудой вроде тента и "космического одеяла" он протянет несколько дней. А вот выжить в лесу и организоваться для грабежа Москвы группа охотников не сможет. Так я не об этом... Просто, если кто-то захочет уйти в тот же Переяславль или Владимир - он таки уйдет.

Den: Han Solo пишет: г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать? Пока лишь "галка". Далее будет бан. Хен мне наплевать что у соседей считается хорошим тоном обзывать некоторых участников. Здесь это не принято. Вне зависимости от...

В.Лещенко: Я предлагаю прекратить "котельносрач" --ибо вопросы в духе --можно ли переоборудовать топки и можно ли топить дровами и торфом может решить лишь специалист --коего тут нет.

Триффид: Виталий пишет: Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Ага-Хан пишет: Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем - в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! А вот с этого момента поподробнее! С какого перепугу эти неработающие получат хоть какую-то пайку?? Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает - не получит НИЧЕГО. Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе!

Триффид: Коллеги, у меня глюк с форумом - редактирование недоступно. Виталий пишет: цитата: Норма на квартиру в СССР - 2.5 КВт. Это в нормальных мирных условиях.

Ага-Хан: Триффид пишет: Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает - не получит НИЧЕГО. Лещенко говорил, что отправит всех военых на лесоповал, а чиновники и менты будут снабжаться по высшей норме, ибо без них и без их ЦУ все погибнет! Кстати, работать тоже можно по разному! И даже числиться! Триффид пишет: Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе! Это не фантазии! Это правда жизни! А вот у Вас фантазии насчет того, что чиновники вдруг поголовно станут матерям-Терезами и будут кормить беременных женщин и стареньких профессоров за счет своих деточек, шалав и прихлебаев! Короче, спор себя испчерпал! Хэн Соло уже написал Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Больше к этому добавить нечего!

Ivto: Маруся пишет: Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого. Там и уголь, даже доставленный, должен пройти специальную подготовку, поскольку его не лопатами в топку шуруют. Кстати, и воду на электростанциях специально готовят, какие-то химикаты туда добавляют.

В.Лещенко: Han Solo пишет: Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с) Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) - это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором... Если кто то думает что можно "всех травануть хлором" -- то я ему не доктор. А то что оставшиеся горожане не будут покорно ложиться и умирать --факт. Утопичность варианта с "расчетливым и умным мерзавцем" выясняется при некотором изучении вопроса. Во первых -- наш чиновники слава Богу под такое не заточены --это раз. Два -- скрыть это будет невозможно --а первая мысль в наше шкурное время будет -- "меня определенно спишут" --поэтому "Бей первым, Федя!" Третье -- это атвоматически значит получить вокруг Москвы и на как минимум окраинах сотни тысяч (после всего) злых и беспощадных врагов -- которые поймав гражданина виталие-хэновской утопии будут снимать с него шкурку. И у которых будет и огнестрел, и средства борьбы с бронетехникой --и местные союзники --прощай Галактическая империя. В третьих -- а что будут кушать эти 700 тысяч когда запасы кончаться? Агросектора они не создали, ибо руководящий ими Хэн Соло думает что батоны растут на ветках --как он сам написал, и агрофирмы не нужны, камбий чавкать по завету Ага-хана и того же Хэна Соло --негламурно и глупо, грибы как мудро заявил Виталий разводить пытаться не надо -- а пахать и выжигать подеску во первых некому --во вторых ваши поля сами выжигают разные "дегунинские", "новомосковские" "великорусские" --а то и "войско нового строя" Владимира Мономаха у коего будут тысячи если не десятки тысяч прогрессоров и советников. Этап второй -- или Мономах сам сообразит или ему расскажут что в "граде Нечестивом" много полезного --с чем он и ляхов вздрючит, и половцев под нуль изведет, и Константинополь пригребет и базилевском заделается... И нужно то всего -- по осени спалить те немногочисленные поля которые ваши элитии раскорчуют -- всего то на каждое один человек с луком и десятком зажигательных стрел на каждое поле. Контрудары вы наносить не можете --ибо две три неудачи угробят ваше войско --конечно --вы можете ути в глухую оброну --хотя патронов у вас лимитировано (и новых вы не делаете)--а половцев нанять не жалко князю... Этап третий -- у многих из выживших в городе --среди низших чиновников и "кшатриев" остались знакомые. Вот к ним и идут людишки с деловыми предложениями -- зачем тебе недоедать слушаясь этих дегенратов уморивших задарма несколько миллионов - все равно ваша байда навернется. А вот у моего государя к тебе деловое предложение... Ага-Хан пишет: Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС Чиновники плохо ли хорошо ли могут управлять -- и Россия под ними пока что не погибла. Военные просрали СССР, потом покорно кланялись Ельцыну, покорно умирали в Чечне на грязной войне, стрелялись и устраивали голодовки вместо того чтобы или послать этоу службу нафигаро или зхамутить что-то более серьезное. Уж извините --нет у меня доверия к таким кадрам -- вы ведь небось будете против идеи "Великого Похода" --ибо вам "честь" не позволит. Лучше уж менты -- по крайней мере без предрассудков...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! Я понимаю Лещенко, он думает, наверное, что попадет в чью-нибудь команду прихлебаев, но остальные до сих пор верят в управленческий гений таких вот чинуш? Понимаю... 20 лет тупо плац топтать --а карьеру другие делают. "Абыдна, да"? Но простите --как я уже упомнал --в ситуации переноса умеющих стрелять у нас избыток --а умеющих руководит или хотя бы "урководить" -- не так уж много. Еще раз поторяю вопрос который задолбался задавать -- вы в выращивании еды понимаете? В теплотехнике? (ибо этот вопрос для нас ввиду приближающейся зимы жизненно важен). Вы даже и коллективом управлять без дедовщины вряд ли сумеете --ибо у вас в армии она так и цветет... В общем --ваши претензии на передачу власти "сапогам" просто смешны --если бы не грозили Некрополисом

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Еще раз поторяю вопрос который задолбался задавать -- вы в выращивании еды понимаете? В теплотехнике? Лещенко, не юродствуйте! Я Вам задал конкретный вопрос: насколько компетентны в вопросах выращивания еды или теплотехники Наталья Алексеевна Сергунина или Артем Валерьевич Ермолаев?

В.Лещенко: Ivto пишет: Там и уголь, даже доставленный, должен пройти специальную подготовку, поскольку его не лопатами в топку шуруют. Кстати, и воду на электростанциях специально готовят, какие-то химикаты туда добавляют. Уголь дробят на угольной мельнице --коя есть на станции. А химикаты во перых на первое вреям есть --во вторых ими можно будет пренебречь --ну будем чистить котлы чаще...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, не юродствуйте! Я Вам задал конкретный вопрос: насколько компетентны в вопросах выращивания еды или теплотехники Наталья Алексеевна Сергунина или Артем Валерьевич Ермолаев? Даже если и так -- то во первых кроме них есть и прочие чиновнкии каких вы хотите гнать. Во вторых менять в условиях амбеца шило на мыло --это уж точно верный путь в гроб

Den: Маруся пишет: власть наша ушибленная на голову относительно оружия, поэтому решение конфисковать оно для неё естественное... а дальше? Централизованно организовывать охотничьи бригады или выпускать желающих с оружием, но без турснаряжения, чтоб никуда от города не делся? Дык тотально конфисковывать не будут. Это война в городе без всяких натяжек. Просто у тех кто уходит отберут серьезные стволы: карабины, снайперки и т.д. Думаю можно будет даже взамен двустволки какие выдавать. А конфискованное как раз раздадим в наши бригады охотников. Людям семейным которые в бега не кинуться. Ну и да снарягу только легкую с собой. Маруся пишет: Зря пересматриваете, сентябырь уже кончился, поздняк а чего нарастёт в 2011 мы не знаем. Да я особо и не пересматриваю. Пересмотр по большому счету лишь неработающих пенсионеров и инвалидов касается. Давать им иждевенческие пайки или не давать никаких. Это в любом случае обреченная группа. Смертность будет идти на сотни тыс. в год в первом случае и по миллиону во втором. Что бомжей и рецедивистов отправят за 101-й и при попытках возвращения будут стрелять на поражение вопросы есть? Менты на местах благо всех знают - не за просто же так им та власть что коллег возмущает дается. Придется поработать. С диаспорами тоже ясно. Выгонять будут тех кто в наименьшей степени укоренился в городе. Т.е. сезонных рабочих. И мелких торговцев с продрынков. Они еще и конкуренты за еду. А это большая часть диаспор и есть. В.Лещенко пишет: Боюсь это оначает лишь одно --Великий Поход придется начинать уже зимой. Сто раз сказано - нереал технически. А вот посольства во все княжества и в степь пойдут. В.Лещенко пишет: И диаспоральные народцы таки придется частично поберечь --ибо в оной ситуации будут очень цениться умения по части быстро и убедительно разговорить аборигена на тему --куда спрятаны зерно-курка-млеко-яйки Каких аборигенов? Вы что в Азербайджан или Молдавию за курка-яйки собрались? Да и по форме носа выгонять не будут. Вышвырнут прежде всего уголовников, рыночников и сезронных рабочих. А это хоть и большинство диаспор, но далеко не все они. Маруся пишет: Ну у нас не северозап У нас Северо-Восток. 12 века. Он явно продуктивней северо-запада века 20-го. Маруся пишет: Но это естественно для так или иначе организованных охотничьих отрядов с техникой, а вот бублик шириной километров 30 за КАД выбирут до мышей, как уже озвучивалось:) Именно так. Маруся пишет: И чайницкий вопрос: наш "климатический оптимум" ведь означает и достаточно мягкую зиму или нет? Не факт. Возможно климат более континентальный и теплое лето с обилием влаги сопровождается холодной зимой с обилием снега. Здесь надо матчасть поднимать. Han Solo пишет: Надо понимать, что обратная замена будет не легче, т.е. речь идет о замене генерирующего оборудования Не факт. Ломать не строить. Я к тому что оборудование для угля и торфа куда более простое и топорное. Что конечно не отменяет проблем с его установкой.

Den: Ага-Хан пишет: Лещенко говорил, что отправит всех военых на лесоповал, а чиновники и менты будут снабжаться по высшей норме Естественно. Если военные захотят быть только дубинаторами как вы озвучили нихрена не работая то лесоповал для них самое оптимальное.

В.Лещенко: Den пишет: Естественно. Если военные захотят быть только дубинаторами как вы озвучили нихрена не работая то лесоповал для них самое оптимальное. Дэн --если бы Ага-хан хотел двигать военных в дубинаторы -- это было бы полбеды. Но он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу --даже коммунхозом в ДЭЗах командовать. Так и вижу --"Батареи --грейсь--раз-два!"

В.Лещенко: Den пишет: Сто раз сказано - нереал технически. А вот посольства во все княжества и в степь пойдут. В.Лещенко пишет: А если ситуация по еде и топливу именно такова как проповедуют анархи --выхода нет. Собственно выхода и так нет --или зимой, или летом --ибо боюсь с подсеки м не прокормимся --потому что не успеем её расчистить в должном количестве Каких аборигенов? Вы что в Азербайджан или Молдавию за курка-яйки собрались? Я вообще-то имел ввиду другие методы убеждения...

Den: Han Solo пишет: Вообще чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь в том, что главная проблема будет не в том, как удержать население во Внутримкадье а в том, как бы его вышвырнуть в Замкадье. Так это очевидно. Истерики наших выживальщиков идут от странной неадекватности выражающейся в том. что им кто-то чего-то должен. А со своим (кроме серьезных стволов по понятным причинам) могут валить куда хотят. Хоть и на тех же джипах. Все равно дальше десятка км. не уедут. Потом разберем и ценные детали обратно оттянем. Главное что обратно того свалил не пускать. А это обеспечить достаточно просто и как раз теми же ментами. Han Solo пишет: В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз... Цифры опять высосаны из пальца? Han Solo пишет: 20 тыс. врачей, эпидемиологов, санитаров и медсестер Врач на 35-40 человек? Это сильно да... И вы еще в чем-то упрекаете Лещенко? Виталий пишет: Их можно вычислить, но это гимор А мы типа в сказку попали? Гимор не гимор - бум вычислять пока лучше не придумаем. Показательное обрезание проводов самым умным пойдет на пользу остальным. Виталий пишет: Ну коллега Змей помниться много всего странного говорил. А это его? Не коллеги Лодочника? Виталий пишет: Коллега, вы считаете предков НАСТОЛЬКО идиотами, которые не способны посчитать хватит или нет им припасов до весны? Нет я считаю предков вполне жадными людьми. Не имеющими Интернета к тому же И уверенными что за такие классные ништяки не грех отдать большую часть урожая потому что потом можно будет на малую часть ништяков купить в соседнем городе. А еще я знаю что в подобной ситуации многие без колебаний спишут в расход собственных детей. За ништяки да Виталий пишет: За зеркало метр на два - он ВСЮ добычу я думаю отдаст. Но вот сколько той добычи всего - это отдельный вопрос. Вы не помните что было в 1111 году? Виталий пишет: Равно как и ее доставка до Мск. Это решаемый вопрос. И не особо сложный даже. Виталий пишет: Коллега, а теперь вспомните что я предлагал для "жесткого варианта" Вы предлагали не то. Виталий пишет: Подобная ситуация кстати повод устроить жесточайшую резню среди диаспор (потери среди своих тоже снижают число едоков). Коллега вы предлагаете именно раскованные фантазии. Никто не будет устраивать миллионное мочилово через недельку после переноса. Депортация это да. Виталий пишет: На самый худой конец с азербайджанцев можно получить еще 50 тыс тонн чистого мяса. Я и говорю - каннибальские фантазии. Коллега если в "утопии" Лещенко еще можно пожить то из вашей надо бечь без оглядки. Виталий пишет: Кстати отбирать оружие у выживальщиков незачем. Да-да. Кто там про дефицит снайперок говорил? Коллега ваше пристрастие к антисоциальным элементам это ваше дело. Но ценные и опасные стволы вменяемое руководство конфискует на раз. При полной поддержке населения и равнодушии большинства самих выживальщиков т.к. большинство из них стволы по полмульта не покупало. Виталий пишет: Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) - это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором... Коллега я уже сказал что считаю этот вариант редким бредом. Именно потому что дурак его не сможет осуществить а умному он в голову не придет. А уж группе людей (людей пусть и чиновников, а не выживальщиков) он не придет тем более. Что все в группе будут настолько тупы что не могут просчитать последствия я не верю. Кстати Лещенко вам по этому поводу все вменяемо написал. Я в этом вопросе с ним согласен. Виталий пишет: Кстати, "ничейных" стариков, т.е. тех у которых нет близких родственников - спишут почти в любом случае. В том случае если еды хватает (как было во все годы кроме 2010) то паек давать будут. Просто по иждевенческой норме, на которой выжить без сторонней подкормки невозможно. Просто нормальное общество с нормальными людьми будет до последнего пытаться остаться нормальным. А не кидаться чуть что из ближних мясо заготовлять как вы считаете нормальным. Понятно что зарубив на мясо всех "бесхозных" стариков, инвалидов и гастов проблему голода можно считать решенной. Но вот только я из такого общества свалю. А при случае и радостно придавлю организаторов. Насколько смогу мучительно. Ага-Хан пишет: Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! А можно немного этих самых "анализов"? А не патетических выкриков? Ага-Хан пишет: Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А какие по существу претензии? Кроме того, что "такой молодой а вон пролез зараза"! Ага-Хан пишет: Кстати, последний женат, у него двое детей, а также родители. У жены тоже есть родители наверняка. Про братьев и сестер их мы не знаем, но допустим у каждого по брату или сестре. Таким образом 1 тянет за собой 9 (ДЕВЯТЬ) человек. Т.е. по мнению военного я тоже подлежу списанию. Так как жена, дети и вообще молод еще... Я чуял что в военном раю мне места нет Неет коллега лишний ополченец у ментов будет если Арбатский ВО бузить начнет А мыслей что родители сабжа и его жены живут не в Москве вы не допускаете? Что братьев/сестер может не быть, могут быть плохие отношения, могут быть тоже не в Москве и наконец что чел может банально их не тянуть? И что получаем в сухом остатке? По мнению коллеги Ага-Хана чиновник подлежит дубинированию только за то что моложе коллеги на пять лет, женат и имеет детей. Офигенные основания! Кто нибудь еще хочет под "мудрое руководство военной хунты"? А ведь коллега Ага-Хан еще один из нормальных людей в том гадюшнике. За что и пострадал. ЧТО ЖЕ ПРЕДЛОЖАТ НЕАДЕКВАТНЫЕ??? Не-не я к чиновникам...

Den: В.Лещенко пишет: если бы Ага-хан хотел двигать военных в дубинаторы -- это было бы полбеды. Но он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу Не вы не поняли глубины замысла Дубинаторы из военных будут дубинировать всех чиновников начиная с мера включительно. Чтоб сцуко работали (мысль что работа из-под палки никогда не отличалась особой эффективностью вообще не рассматривается как идейно неверная )! И ессно получать усиленную пайку за чинуш. А также за их "жен, дочерей и холуев". Чтобы... правильно! - отдать своим "женам, дочерям и холуям"! Система выходит офигенно эффективная! Мдя слов нет...

Den: Триффид пишет: Просто, если кто-то захочет уйти в тот же Переяславль или Владимир - он таки уйдет. Так он может уйти и совершенно добровольно. Со своим скарбом. Тут задача только в том чтобы стволы серьезные которые им выдали на крупного зверя с собой не унесли. А переход по зимнему лесу до Владимира... коллега это нетривиальная задача вообще-то. Ага-Хан пишет: Больше к этому добавить нечего! Конечно нечего. Чего можно добавить к взятым с потолка цифрам? Ага-Хан пишет: Это не фантазии! Это правда жизни! Это фантазии. Про мудрых военных которые поведут всех в светлое будущее. Я же вам вчера предлагал, и Маруся предлагала. Составьте свой план как военные: 1. Возьмут власть. 2. Чем их власть хороша для Москвы? Не для них самих красивых, а для Москвы! Ответ на первый вопрос - "я одолжу у друга ТТ приду в мерию и все разбегуться!" не принимается! Ответ на второй - мы лучше всех умеем дубинировать - тоже! Подводя итоги мы имеем: 1. Идею Каммерера: сразу после переноса надо сколачивать банды которые захватять дорожную и строительную технику, горючее и продукты сколько сможем напихать и двигаем от города. Всех кто мешает стреляем. Милиция и все прочие разбегаются от одного нашего вида потому что мы КРУТЫЕ БЕЛОКУРЫЕ ПАЦАНЫ! 2. Идея Ивто: сразу после переноса надо начать таскать свое шмотье в лес пачками. Всех кто попытается остановить или хотя бы задать вопросы стрелять! Милиция и все прочие разбегаются от одного его вида потому что он КРУТОЙ ПАЦАН! В лесу толпа других выживальщиков присоединяется к нему на его условиях потому что он КРУТОЙ ПАЦАН! 3. Идея Виталия: сразу после переноса надо начать заготовлять хачей на мясо которое можно будет с оружием вместе раздать выживальщикам. Потому что они КРУТЫЕ ПАЦАНЫ! Несущественные этапы вроде того что такие идеи как то неочевидны и вызовут протест не рассматриваются. 4. Идея Ага-Хана: Власть перейдет в руки военных! Добровольно и с песней! Потомушта они САМЫЕ КРУТЫЕ вот! А кого не устраивает тому в рыло или обложить с головы до ног если хорошее настроение! Вот странно почему на фоне таких правильных, продуманных и реалистичных проектов народ готов поддержать даже не самого популярного Лещенко и не самую популярную нынешнюю власть?

Ага-Хан: Den пишет: А можно немного этих самых "анализов"? А не патетических выкриков? 400 тыс тонн на 10 месяцев, сами писали! А сколько народу в Москве? Вот и считайте! Den пишет: какие по существу претензии? Кроме того, что "такой молодой а вон пролез зараза"! Такие что они занимают АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В УСЛОВИЯХ ЧС. И что их образование и жизненый опыт (вернее его отсутствие) ИСКЛЮЧАЮТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА СЕРЬЕЗНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ В УСЛОВИЯХ ЧС. Den пишет: Т.е. по мнению военного я тоже подлежу списанию. Ты лично нет! Блатные мальчики-мажоры и девочки-подстилочки - да! Den пишет: Неет коллега лишний ополченец у ментов будет если Арбатский ВО бузить начнет В лещенковском раю ополчения не предусмотрено! Den пишет: А мыслей что родители сабжа и его жены живут не в Москве вы не допускаете? Что братьев/сестер может не быть, могут быть плохие отношения, могут быть тоже не в Москве и наконец что чел может банально их не тянуть? Родители сабжа точно в Москве. Жены - скорее всего да. Насчет братьев - ничего не скажу, но даже если их он не тянет, у него полно дружков и прихлебаев. Хотя бы по должности! Den пишет: И что получаем в сухом остатке? По мнению коллеги Ага-Хана чиновник подлежит дубинированию только за то что моложе коллеги на пять лет, женат и имеет детей. Мне пофигу сколько чиновнику лет. Я только знаю, что серьезные должности в госструктурах обычный вменяемый человек может занять годам ближе к пятидесяти. В возрасте до 35 лет он в лучшем случае командует шкафом, парой-тройкой компьютеров, двумя-тремя тетками, которым ничего не надо и бодрым дедулей - работающим пенсионером на полставки. И в этом нет ничего плохого. То же самое и в армии, и в спецслужбах, и при царе-батюшке было, когда Табель о рангах действовала. Если же он руководит несколько большим - значит его кто-то курирует (папа или папик, вещь десятая). Это я к тому, что при таких назначениях компетентность тоже далеко не первостепенный критерий при назначении. И как они будут работать, коли они некомпетентны? Den пишет: А ведь коллега Ага-Хан еще один из нормальных людей в том гадюшнике. Спасибо за комплимент! Den пишет: Не-не я к чиновникам А они тебя возьмут?

Ivto: Den пишет: 2. Идея Ивто: сразу после переноса надо начать таскать свое шмотье в лес пачками. Все правильно. Причем, ключевое слово я выделил. Буду стараться вынести из своего имущества все, вплоть до компрессора и медных трубок от холодильника и пустых мешков из кладовки. По максимуму, насколько удастся. И здесь я в своем праве. Тем более, что если на меня "законы ВДМ не распространяются"(с), то с какого я ей вообще что-то буду должен? В т.ч. из своего имущества.

Den: Ага-Хан пишет: 400 тыс тонн на 10 месяцев, сами писали! А сколько народу в Москве? Вот и считайте! Посчитал. Списываем 2 млн. неработающих пенсионеров и инвалидов и выгоняем 2 млн. гастов, зека, бомжей и выживальщиков (кстати из этих имхо бережнее всех следует отнестись к гастам). Остается 6 млн. Далее работает та же арифметика. Ага-Хан пишет: Такие что они занимают АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В УСЛОВИЯХ ЧС. Вот это довод. Ага-Хан пишет: что их образование и жизненый опыт (вернее его отсутствие) ИСКЛЮЧАЮТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА СЕРЬЕЗНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ В УСЛОВИЯХ ЧС. А с чего вы взяли что их кто-то на серьезные должности поставит? Их направления ясное дело расформируют а их самих запихнут на самый низ социальной лестницы. Или вы думаете что чиновники будут в заданных условиях покрывать "своих"? Так нет, такой кастовости как у военных у них и близко нет (и это очередное большое достоинство чинушам перед военными). Сожрут и запинают так чтобы никогда больше подняться не смогли. Ага-Хан пишет: Ты лично нет! Блатные мальчики-мажоры и девочки-подстилочки - да! Не Тимур! Боюсь твоего блата может не хватить. Решит какой закомплексованный генерал что я тоже мальчик-мажор и здраствуй лес! Я уж лучше того генерала поспособствую... Ибо критерии отбора которые ты предлагаешь доверия не внушают! Ага-Хан пишет: В лещенковском раю ополчения не предусмотрено! А мне лещенковские идеи не указ. Я пишу в интересной мне теме по существу! Которую тему один мой военный приятель старательно зафлуживает своими личными разборками! Ага-Хан пишет: Родители сабжа точно в Москве. Жены - скорее всего да. Насчет братьев - ничего не скажу, но даже если их он не тянет, у него полно дружков и прихлебаев. Хотя бы по должности! Т.е. сплошное бла-бла без единого факта. Ага-Хан пишет: И как они будут работать, коли они некомпетентны? Я написал что конкретно эти работать не будут. За полной ненужностью их подразделений. И ваша уверенность что чиновники готовы делить свое хрен пойми с кем меня умиляет! Ага-Хан пишет: Спасибо за комплимент! Для друга не жалко! Ага-Хан пишет: А они тебя возьмут? На общих основаниях почти наверняка. На необщих - посмотрим. Всяко лучше чем в лес к людоедам Виталия и отморозкам Ивто ЗЫ: Коллега я повторяю вопрос - как военные возьмут власть? Или отвечайте или прекращайте флуд!

Den: Ivto пишет: И здесь я в своем праве. Тем более, что если на меня "законы ВДМ не распространяются"(с), то с какого я ей вообще что-то буду должен? В т.ч. из своего имущества. Как я люблю демократов с их воплями о правах и стыдливом молчании про обязанности Ивто я в сотый раз повторяю - из какой кладовки вы что таскать собрались? Из той что на Алтае?

Ivto: Den пишет: Ивто я в сотый раз повторяю - из какой кладовки вы что таскать собрались? Из той что на Алтае? Так это право имеет любой человек, решивший уйти. В этом случае ни ему город не должен, ни он городу.

Че Бурашка: Den пишет: Просто у тех кто уходит отберут серьезные стволы: карабины, снайперки и т.д. Думаю можно будет даже взамен двустволки какие выдавать. А конфискованное как раз раздадим в наши бригады охотников. Вам орден "За заслуги перед бекремоидами 1й степени" Именно так и будет ибо полностью соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу - отсутствию логики.

В.Лещенко: Че Бурашка пишет: Именно так и будет ибо полностью соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу - отсутствию логики Я бы в свете угроз Ивто и Виталия рекомендовал выживальщиков может и отпускать -- со всем добром -- но тут же передавать инфу по рации заранее дежурящей на направлении команде охотников с бесшумными снайперками и автоматами. Не нужны нам я полагаю в окрестностях антисоциальные элементы и потенциальные прогрессоры. Можно даже потом приволакивать в город раздетые трупы --мол посмотрите --вокруг города бандитня так и пасется --слушайтесь дядю чиновника, граждане хомячки. Неплохо также раскрыть пару заговоров -- ваххобитов и бритоголовых -- с целью отравить водопровод и выморить неверных урусов и "азиатско-хазарско-хачевскую Масквабадию". Ну можно и заговор либерастов и нацыонал-димакратов. Но обязательно с виселицами на Триумфальной и народным одобрямсом

Den: Че Бурашка пишет: соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу - отсутствию логики С обоснованием снова напряг? Ivto пишет: Так это право имеет любой человек, решивший уйти. В этом случае ни ему город не должен, ни он городу. Вам уже объяснили что ДОЛЖЕН городу человек НАХОДЯЩИЙСЯ в нем ДО ТОГО как он свалит. Если какой отморозок чего не понял то долг каждого гражданина поспособствовать его задержанию и/или расстрелу.

Ага-Хан: Den пишет: Остается 6 млн. Далее работает та же арифметика. Все равно мрачно! Den пишет: Так нет, такой кастовости как у военных у них и близко нет То-то они друг дружку отмазывают по поводу и без! Den пишет: Решит какой закомплексованный генерал что я тоже мальчик-мажор и здраствуй лес! Ну ты же не публицист проправительственный! И на мажора не похож! Ну а то, что не все генералы - закомплексованные идиоты ты наверное уже убедился! Den пишет: .е. сплошное бла-бла без единого факта. Вот встретимся - расскажу тебе факты. Интересные людишки, между прочим! Den пишет: И ваша уверенность что чиновники готовы делить свое хрен пойми с кем меня умиляет! Делить они будут со своими! Den пишет: Коллега я повторяю вопрос - как военные возьмут власть? Или отвечайте или прекращайте флуд! Путем переговоров. Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется. Техники правда не так много, но у ментов и того нету. Идем дальше! Погранцы - однозначно "социально близкие", потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию. Кстати, меня по запасу тоже к ОДОН приписали, это же не значит, что я - мент. Да и 55 дивизия - менты специфичные. Да и теже ОМОНОвцы и прочая спецура зачастую тоже бывшие армейцы. Насчет руководства - Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым. Во главе, допустим, ставим того же Шаманова. Он уж точно в условиях ЧС работать сможет. Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили. На стратегические объекты выставляется караул, плюс назначется комендант из военных, действующих или бывших. В оперативную работу служб он не вмешивается, ему подчинется охрана и он смотрит, чтобы народец ничего не нес и не шустрил. Кстати, на поддержание порядка на местах одних ментов не хватит.

Маруся: В.Лещенко пишет: о он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу --даже коммунхозом в ДЭЗах командовать ЫЫЫЫЫ! Да плюнь в отставного полковника - а он несколько лет командовал в/ч, коммунальщину знает действительно лучше посредственного начальника ДЭЗа. Мессир, вы с луны свалились? С этим военные как раз справятся и вполне возможно лучше. Проблема, если будет, будет с недостатком кругозора для управления огромным городом как одним целым. Но именно кругозора, выдумать регламент чтоб всё работало они сумеют.

В.Лещенко: Пока что коллега Ага-хан неипредставил план военного переворота, набросаю я план "Великого похода". Для начала -- вводные. Первое -- путей у нас собственно три --как уже говорилось - вниз по рекам и Волге. Плюс --это проще всего --раз, два -- там есть в товарных количествах нефть, сера, и прочее, три -- уральские руды в принципе тоже доступны. Четыре -- Персия и Кавказ под боем (но это на будущее) Минус - мало обработанных земель --даже в Булгарии --раз. Ассимилировать аборигенов трудно --два, и самое поганое --зона рискованного земледелия --три. Еще второстепенный минус --рядом Великая Степь --с непрерывной поставкой энного количества отморозков. Второй путь -- прямо на юг по линии Чернигов-устье Дона-Тьмутаракань-Крым. Плюс -- народу мало и земель обработанных немного -- но народ ассимиляции поддается и имеются богатые черноземы где свободно можно использовать нашу технику и прочие агродостиженяи --кукуруза например хорошо родит. Еще один плюс -- Донбасс. Еще плюс -- от основных сил половцев нас отделдяет дон --а с нашим оружием мы сможем держать этот рубеж "на раз". Минусы -- их два. Первое -- с дальнейшей экспансией проблемы. Второе и главное --транспортная теорема. До верховьев Дона придется прокладывать хотя бы нормальную грунтовку а по территории расползаться или на автотранспорте или нас воих двоих. Третий варианn --самый выгодный и самый сложный -- Правобережная Украина. Во первых --там много еды которую легко взять сразу --для нас собсвтенно это главное. Второе --там и подсека и поля и степи. Третье -- сняв верхний слой как я отмечал мы получаем уже в первом поколении готовых граждан --пусть и низшего разряда. наконец --там сырье и возможность спокойно переслтся в теплые края. Но с транспортной точки зреняи это дьявольски неудобно -- придется прокладывать дорогу к Днепру, свозить деревообрабатывающие станки со всех московских столярок и строить баржи (как римляне за 2 месяца строили галерный флот по трофейному образцу)_ и одновременно --наступать крупными войсковыми соединениями громя основные центры княжеств.... Уфф --устал

Маруся: Виталий пишет: Причем как обрезать излишнее потребление я не представляю Это не сложно. Запретить и изъять из уплотнённых квартир электроприборы, кроме энергосберегающих ламп и радиоприёмников, список можно продолжить, но чайников и электрообогревателей в нём всяко нет;) Освещение в подъездах выключить, заменив на светящиеся указатели и подсветку ступенек (всё той же светящейся краской). Поменять "автоматы" в распредщитах на самые слабенькие и опечатать последние (вскрывать печати разрешить только электрикам, о нашла место для Лещенко:)) Вот у нас уже ватт 100 на квартиру:)) Кроме того, я ведь предлагала набирать мощность (до где-то полугигаватта на город) блоками по 2-3 (и возможно до 10) мегаватт, уж смотря по тому, какой размах потянут наши "обходные" технологии:)

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Путем переговоров. Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется. 45 слава Богу сидит в Медвежьих озерах. ВВУЗы --это конечно хорошо -- но вот в их боеспособности и главное боевом настрое я сомневаюсь. Ибо http://www.gayly.ru/gp/life/news/news2290.html http://xs.gay.ru/content/show_news.php?subaction=showfull&id=1134664953&archive=&start_from=&ucat=&template=archive - В Питере есть целая сеть людей, вербующих курсантов, - рассказал уже упоминавшийся Игорь. - Они ходят по баням на Васильевском острове, на Чкаловской, куда по вторникам и четвергам приводят мыть целые роты. Бани на время помывки курсантов не закрывают, и за 10 - 15 рублей попасть в них может любой желающий. Туда приходят мужчины 30 - 40 лет. Они подходят и в упор смотрят в глаза. Если курсантик потупился, отвернулся, стесняется - значит, способный. Если тупо и нагло смотрит в ответ, от него отваливают. В их сети попадает каждый третий. Мальчикам дают непромокаемые визитки: «Работа для настоящих мужчин» - и говорят: «Хочешь заработать - звони». И 90% звонят. Техники правда не так много, но у ментов и того нету. По технике хотелось бы вообще уточнить -- что есть в Москве кроме музея Армии и инкассаторских фургончиков. Идем дальше! Погранцы - однозначно "социально близкие" Они подчиняются ФСБ... ФСБ у нас однозначно приглашается к дележу пирога сразу. , потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию. Оно тоже приглашается -- видимо Нургалиев и будет министром безопасности в Чрезвычайном правительстве Москвы. (О --вот с хоть одной персоной определились [img src=/gif/smk/sm38.gif] ) Да и 55 дивизия - менты специфичные. Да и теже ОМОНОвцы и прочая спецура зачастую тоже бывшие армейцы. Сердюков тоже бывший армеец. И шо? И против своего руководства они не попрут --прежде весго потому что НИЗАЧЕМ Насчет руководства - Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым. Бэээ... Шож армия то прораба ельцына не сбросила хотя он её ставил во все позы камасутры? Чего она Горби терпела? На всю армию один храбрый человек нашелся- -да и тот флотский. Опять же --вот начнет Шаманов что-то мараковать --а табуреткин прикажет охране Минобороны его на цугундер... Ибо особые отделы бдят. И кто именно из замов кроме Шаманова сможет возлавить ваш бунт? И под каими лозунгами? . Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили. Мечты, мечты... [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати, на поддержание порядка на местах одних ментов не хватит. Совсем смешно. Если нам не хватит 120 по минимумум тысяч МВД --то что решат еще 5-7 тысяч дуболомов половина из которых --кабинетные работники?

Ivto: Den пишет: Вам уже объяснили что ДОЛЖЕН городу человек НАХОДЯЩИЙСЯ в нем ДО ТОГО как он свалит. Это ваши имхи по этому поводу. Человек, который уходит исключительно со СВОИМ имуществом, ничего не беря у города, НИЧЕГО ему и не должен.

Ivto: Маруся пишет: Это не сложно. Запретить и изъять из уплотнённых квартир электроприборы, кроме энергосберегающих ламп и радиоприёмников, список можно продолжить, но чайников и электрообогревателей в нём всяко нет;) Освещение в подъездах выключить, заменив на светящиеся указатели и подсветку ступенек (всё той же светящейся краской). Поменять "автоматы" в распредщитах на самые слабенькие и опечатать последние (вскрывать печати разрешить только электрикам, о нашла место для Лещенко:)) Вот у нас уже ватт 100 на квартиру:)) Кроме того, я ведь предлагала набирать мощность (до где-то полугигаватта на город) блоками по 2-3 (и возможно до 10) мегаватт, уж смотря по тому, какой размах потянут наши "обходные" технологии:) Проблема нехватки ТЭЦ не столько в поставках э/энергии в квартиры, сколько в отоплении этих квартир зимой. Последнее как раз жизненно важно...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: 45 слава Богу сидит в Медвежьих озерах. На этот раз Бог не на Вашей стороне! Адрес Матросская Тишина 10 Вам чего нибудь говорит? Там кстати и техника имеется! В.Лещенко пишет: ВВУЗы --это конечно хорошо -- но вот в их боеспособности и главное боевом настрое я сомневаюсь. Ничего, жирнопузых чинуш и публицистов они вынести сумеют! При грамотном командовании естественно! В.Лещенко пишет: что есть в Москве кроме музея Армии и инкассаторских фургончиков. Того что есть - того с лихвой хватит! В.Лещенко пишет: ФСБ у нас однозначно приглашается к дележу пирога сразу. Лещенко, вас ткнуть в Вас же, где Вы пишете, что федеральное ФСБ идет лесом? В.Лещенко пишет: Оно тоже приглашается -- видимо Нургалиев и будет министром безопасности в Чрезвычайном правительстве Москвы А Никита Михалков - министр культуры! В.Лещенко пишет: Сердюков тоже бывший армеец. С Сердюковым ни один армеец и гадить на одном поле не сядет! В.Лещенко пишет: Шож армия то прораба ельцына не сбросила хотя он её ставил во все позы камасутры? Чего она Горби терпела? На всю армию один храбрый человек нашелся- -да и тот флотский. Лещенко, Вам рассказать какие позы Вы сами принимаете, когда публицистируете? В.Лещенко пишет: табуреткин прикажет охране Минобороны его на цугундер. Охрана в первые часы с удовольствием скрутят вашего Табурета! В.Лещенко пишет: Ибо особые отделы бдят. Матчасть! Кому подчиняются особые отделы? Неужели Табурету? Кстати, если ВЫ думаете, что они его любят - Вы глубоко заблуждаетесь! В.Лещенко пишет: кто именно из замов кроме Шаманова сможет возлавить ваш бунт? И под каими лозунгами? Хватит и Шаманова! А лозунги такие как Вы за лишнюю пайку быстро напишут! В.Лещенко пишет: Мечты, мечты А Вы предлагаете кормить студию "Три-Тэ" усиленным пайком? И выделять бюджетные средства на съемки "Противостояние-2"? В.Лещенко пишет: то что решат еще 5-7 тысяч дуболомов половина из которых --кабинетные работники? Решат, Лещенко, решат! Они, в отличии от, знают на какие мозоли кой-кому давить надо!

Маруся: Ivto пишет: в отоплении этих квартир зимой Центральному отоплению всякпесец. Ко времени кончины мазуты следует оснастить уплотнённые дома внешними или внутренними дымоходами, комнаты печами, а также наладить доставку дров во дворы. А лучше угля, но это как получится. Поскольку квартиры у нас уплотнённые особых проблем с доставкой дров на этажи не будет. Отсюда ещё один вопрос к москвичам: какой у нас вырисуется район для уплотнения - чтоб рядом вода, чтоб не слишком высотная застройка, чтоб дома относительно качественные (дабы не топить улицу)? Миллионов так 16 жилой площади:)

Den: Ага-Хан пишет: Все равно мрачно! А пряников никто и не обещал! Ага-Хан пишет: То-то они друг дружку отмазывают по поводу и без! Так то когда военные например наезжают! А тут другая ситуация - дележь довольно тощего пирога. И на переднем плане люди которые на реальных производствах требующих реальных дел! И никакой Собянин никаких "мастеров информационных технологий" пихать не станет! Иначе у Города появится новый мэр! Ага-Хан пишет: Делить они будут со своими! Угу. Они монолит да. С чего вы взяли что мальчик-мажор для них "свой"? Тем более "свой" для всех? Ага-Хан пишет: Ну ты же не публицист проправительственный! И на мажора не похож! Я сказал - меня такие критерии не устраивают. Для кого-то не похож, для кого-то похож! Нафиг мне надо на кривом генеральском глазу танцевать! Ага-Хан пишет: а то, что не все генералы - закомплексованные идиоты ты наверное уже убедился! А про всех я и не говорил! А вот в МО и до Табурета то... а уж теперь... Собянина в отличии от вас предпочитаю Сердюкову! Ага-Хан пишет: Путем переговоров. Разговаривать с бессильными никто не будет. Совершенно правильно между прочим. Ага-Хан пишет: Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется. Угу. Все в разных местах и под разным командованием. Ни в одном месте больше батальона нет. Силища страшная Ага-Хан пишет: Погранцы - однозначно "социально близкие", потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию. И что? Погранцы подчинятся ФСБ. У ВВ-шников с людьми и оружием не красота. И главное кто всем прикажет? Ага-Хан пишет: Насчет руководства - Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым. Во главе, допустим, ставим того же Шаманова. Офигеть! Т.е. для начала вы будете друг друга стрелять а потом таким красивым МВД, ФСБ и МЧС добровольно подчинятся? Супер! А знаете как будет коллега? При выдвижении первой же колонны в соответствующих органах узнают. Сделают запрос Табурету. А он по МО объявит вас мятежниками. То же сделает мэр и прикажет стрелять на поражение. А Шаманов от вас отречется! Так же как он сейчас отрекся от десантников выступив на стороне Табурета! Вот так будет на самом деле, а не в фантазиях! Ага-Хан пишет: Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили. На стратегические объекты выставляется караул А это и без военных сделают. В остатке Ага-Хан пишет: плюс назначется комендант из военных, действующих или бывших. В оперативную работу служб он не вмешивается ... т.е. вся заварушка и кровь ради того чтобы начавший все это чел стал у власти. Спасибо но лично мне этого не надо. Типичное шило на мыло!

Ivto: Маруся пишет: Центральному отоплению всякпесец. Тогда и снабжение э/энергией квартир не настолько актуально. Если, конечно, не топить э/обогревателями, но здесь просто сети не потянут... Маруся пишет: Ко времени кончины мазуты следует оснастить уплотнённые дома внешними или внутренними дымоходами, комнаты печами, а также наладить доставку дров во дворы. А лучше угля, но это как получится. При такой плотности населения, как в Москве, задача почти невыполнимая. Углем в первую зиму снабжать не получится, а снабжение дровами скоро упрется в невозможность их нормальной доставки. После вырубки ближних лесов... Маруся пишет: Отсюда ещё один вопрос к москвичам: какой у нас вырисуется район для уплотнения - чтоб рядом вода, чтоб не слишком высотная застройка, чтоб дома относительно качественные (дабы не топить улицу)? Миллионов так 16 жилой площади:) Здесь еще вопрос в том, какие ТЭЦ будут запущены, а какие остановлены. Поскольку их коммуникации привязаны к определенным районам. Да еще надо в этом случае согласовать подачу воды в такие районы...

Маруся: Ivto пишет: При такой плотности населения, как в Москве, задача почти невыполнимая Цимес в том, что плотность будет намного больше, где-то по 2 квадрата на человека (это я пока щедрая, на 0.75 тоже можно жить, доказано японцами). Следовательно нужно отапливать только 16 миллионов метров, что соответствует городу-миллионнику при нормальной площади на рыло, а такие вполне отапливались дровами и даже без подвоза их железнодорожным транспортом.

Ivto: Маруся пишет: Цимес в том, что плотность будет намного больше, где-то по 2 квадрата на человека (это я пока щедрая, на 0.75 тоже можно жить, доказано японцами). Следовательно нужно отапливать только 16 миллионов метров, что соответствует городу-миллионнику при нормальной площади на рыло, а такие вполне отапливались дровами и даже без подвоза их железнодорожным транспортом. Ну, насчет миллионников, вопрос спорный. Да и сколько в таких городах было частного сектора, с нормальными печами в домах, заточенными как раз под дровяное отопление и способными держать тепло круглые сутки, если их протапливать только утром и вечером. Плюс, и готовить на них можно было, и даже мыться с их помощью умудрялись. Здесь таким печам взяться неоткуда, а буржуйки и их аналоги потребуют повышенного расхода топлива...

Маруся: 2Ivto. Вы странное говорите, современная металлическая печь гораздо эффективнее средневековых поделок, не говоря уже способности современных домов со стеклопакетами и теплоизоляцией в стенах держать это самое тепло. И варить/жарить/кипятить на металлической печи можно, ибо плитой они оборудованы начиная с пресловутых буржуек, бывают печки и с духовками, но это излишество нехорошее уже будет. Мыться да, мыться проблема, вот же блин - в банях придётся, как 15-20 лет назад

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: На этот раз Бог не на Вашей стороне! Адрес Матросская Тишина 10 Вам чего нибудь говорит? Там кстати и техника имеется! Вообще-то везде указано что полк стоит в Кубинке --у них там даже гарнизонный храм имеется. http://www.pobeda.ru/content/view/10501/ http://www.odintsovo.info/news/?id=24129 Похоже, что легендарный 45-й отдельный гвардейский разведывательный полк ВДВ, расположенный в Кубинке и известный подвигами своих солдат и офицеров в Афганистане, Чечне, в Грузии при проведении операции принуждения к миру, вновь прославился. Так что если вы правы -- надеюсь что Нургалиев озаботится перекрыть пути её выезда грантометчиками а потом подогнать бензовозы --ну и пройти по семьям живущим в городе и по телефону объяснить голубым беретам что безопансость их родных и близких зависит от их благоразумия --и --выходить по одному и без оружия. а поможет ему в этом наш друг Глот Патрушев Ничего, жирнопузых чинуш и публицистов они вынести сумеют! При грамотном командовании естественно! А вот не станут они "Шаману" подчинятся -- танкисты какие-то десантуре... Потребуют пркиаз от своего непосредственного начальника. Опять же связисты не соединят --Табуреткин прикажет. Не--я конечно понимаю --голубое братство по принципу спартанской фаланги может быть силой... Того что есть - того с лихвой хватит! Нас вон тут военные инженеры статьями задолбали--как славно горят алюминиевые десантные машинки Лещенко, вас ткнуть в Вас же, где Вы пишете, что федеральное ФСБ идет лесом? Не припомню... А Никита Михалков - министр культуры! В правительстве Москвы уже есть министр культуры. Зачем его менять? С Сердюковым ни один армеец и гадить на одном поле не сядет! Не один --это гипербола Лещенко, Вам рассказать какие позы Вы сами принимаете, когда публицистируете? Милейший -- мы в отличие от отставной козы барабанщиков не корчим из себя "Людей Чести"(В.Камша) и спасителей Отечества. И на власть не претендуем Охрана в первые часы с удовольствием скрутят вашего Табурета! Ваше ИМХО... 20 лет горбоельцынщины ваш энтузазизм опровергают Матчасть! Кому подчиняются особые отделы? Неужели Табурету? Кстати, если ВЫ думаете, что они его любят - Вы глубоко заблуждаетесь! Они доложат по команде --и Патрушеву... Хватит и Шаманова! А он захочет? А вы уверены что скрытят имнно министра или макарова --а не его... И вообще --пока вы с вашим планом прорветесь в минобороны, пока... О --а вас в Минобороны не пустят в связи с чрезвычайнос ситуацией и режимом усиленной охраны. И останется вам вопить у парадного входа "Шаманов! Шаманов!" и "топать клубнями и потрясать ботвой"(с) Станислав Лем, пока злой невыспавшийся солдат из охраны не погонит вас пинком

В.Лещенко: Маруся пишет: Центральному отоплению всякпесец. Ко времени кончины мазуты следует оснастить уплотнённые дома внешними или внутренними дымоходами, комнаты печами, а также наладить доставку дров во дворы. А лучше угля, но это как получится. Поскольку квартиры у нас уплотнённые особых проблем с доставкой дров на этажи не будет. Отсюда ещё один вопрос к москвичам: какой у нас вырисуется район для уплотнения - чтоб рядом вода, чтоб не слишком высотная застройка, чтоб дома относительно качественные (дабы не топить улицу)? Миллионов так 16 жилой площади:) Эээ --зачем такие ужасти? Есть масса домов и помещений с законсервированными местиными котельными и даже с замурованными печами. Но я все же считаю что ЦО мы частично спасем -- может наладим дровяные топки с рвномерным нагревом, может еще чего --хотя бы дровяной пиролизный газ для газовых. В общем жить захочешь ---не так раскорячишься. Да и вообще --нам надо массой валить в теплые края

Ivto: Маруся пишет: Вы странное говорите, современная металлическая печь гораздо эффективнее средневековых поделок По способности долго держать тепло, самая лучшая - это печь, сложенная из огнеупорной керамики (кирпича)... Маруся пишет: не говоря уже способности современных домов со стеклопакетами и теплоизоляцией в стенах держать это самое тепло Современные дома из бетона в этом отношении хуже как деревянных, так и кирпичных с земляной отсыпкой между стенами, и даже саманных... Маруся пишет: И варить/жарить/кипятить на металлической печи можно, ибо плитой они оборудованы начиная с пресловутых буржуек, бывают печки и с духовками, но это излишество нехорошее уже будет. В приниципе, да, плитой оборудовать можно. Вот излишеством это считать нельзя. Зимой, к тому же в плохоотапливаемом помещении, горячая пища или, хотя бы, кипяток, вещь очень нужная и полезная...

Han Solo: Den пишет: Цифры опять высосаны из пальца? В принципе да, но порядок примерно таков, исходя из необходимости кормить, оборонять и поддерживать необходимые системы. Den пишет: Врач на 35-40 человек? Это сильно да... Не только врач, но и медсестры вообще-то. Да, они в этих обстоятельствах будут особо ценны, что не нравится-то?

Маруся: В.Лещенко пишет: Есть масса домов и помещений с законсервированными местиными котельными и даже с замурованными печами Варианты с законсервированными котельными им. Тсоя я тоже рассматривала, сомнение вызвало наличие количества таких домов в районе будущего компактного вселения москвичей. А компактно их селить, ибо так и водоснабжение экономичнее выйдет, и вывоз мусора/нечистот, и от освещения улиц совсем отказываться не собираюсь (скорее вариант прожектора на перекрёстках, но может и каждый 5й (например) фонарь). В.Лещенко пишет: ЦО мы частично спасем ИМХО его не за что спасать, весьма сомнительное удобство и очень дорогое.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Вообще-то везде указано что полк стоит в Кубинке --у них там даже гарнизонный храм имеется. Лещенко, съездите на метро Сокольники и полюбуйтесь, раз не верите! В.Лещенко пишет: надеюсь что Нургалиев озаботится перекрыть пути её выезда грантометчиками а потом подогнать бензовозы --ну и пройти по семьям живущим в городе и по телефону объяснить голубым беретам что безопансость их родных и близких зависит от их благоразумия --и --выходить по одному и без оружия. а поможет ему в этом наш друг Глот Патрушев Не надейтесь, потому что 1 Где Нургалиев возьмет гранатометы 2 У Нургалиева нет бензовозов 3 НЕ у всех голубых беретов есть семьи 4 Если хоть один волос упадет с членов их семьи - то они начнут херачат семьи нургалиевских шакалов, ибо их адреса тоже секреты не представляет 5 Они постараются забрать на тот свет как можно больше вашей братии, а она, как известно, отличается повышенным жизнелюбием 6 Кто такой Патрушев? В.Лещенко пишет: А вот не станут они "Шаману" подчинятся -- танкисты какие-то десантуре Уж лучше Шаану подчинится, чем Артемке Ермолаеву! В.Лещенко пишет: Табуреткин прикажет Табурет никто - федералы, как Вы написали, идут лесом! В.Лещенко пишет: Нас вон тут военные инженеры статьями задолбали--как славно горят алюминиевые десантные машинки Их что менты пэпээсные поджигали? В.Лещенко пишет: Не припомню... Напоминаю В.Лещенко пишет: Вы не поняли --кормить мы будем Московское ФСБ. Отсальные пойджут в военсовхозы --как и большая часть "Гинштапа" и АВО В.Лещенко пишет: В правительстве Москвы уже есть министр культуры. Зачем его менять? Кто интересно? Такой же бесполезный холуй? В.Лещенко пишет: Не один --это гипербола Нет, это правда жизни! В.Лещенко пишет: И на власть не претендуем Вы претендуете на близость к ней! В.Лещенко пишет: Они доложат по команде --и Патрушеву... Еще раз спрашиваю - кто такой Патрушев? В.Лещенко пишет: вы уверены что скрытят имнно министра или макарова --а не его... Уверен! В.Лещенко пишет: О --а вас в Минобороны не пустят в связи с чрезвычайнос ситуацией и режимом усиленной охраны. Ничего, когда узнают, что их на корнеплоды отправлять будут, в то время как мэрские соски и публицисты на усиленный паек сядут - еще как пустят!

Ага-Хан: Den пишет: А тут другая ситуация - дележь довольно тощего пирога. И на переднем плане люди которые на реальных производствах требующих реальных дел! Ну вот они и будут его делить! А до реальных производств когда еще дотумкают! Den пишет: С чего вы взяли что мальчик-мажор для них "свой"? Тем более "свой" для всех? С того, что он сын заслуженного человека! И у каждого из них есть сын или дочь! Сегодня они чужого "мажора" съедят, а завтра своего родного сыночку и дочу на заклание вести придется! Den пишет: Нафиг мне надо на кривом генеральском глазу танцевать! А тебе танцевать не придется! Это я на себя возьму! Den пишет: Собянина в отличии от вас предпочитаю Сердюкову! Я тоже! Но рулить будет не Сердюков! Den пишет: Разговаривать с бессильными никто не будет. Да, а пэпээсники и шакалы из метро - офигенная сила! Особенно против БРДМ с КПВТ и 120-мм минометиков! Den пишет: Все в разных местах и под разным командованием. Ни в одном месте больше батальона нет А менты все в одном кулаке и их целые дивизии собраны! Дэн, ну не прикалывайся! Den пишет: Погранцы подчинятся ФСБ. У ВВ-шников с людьми и оружием не красота. И главное кто всем прикажет? Погранцы во-первых специфично ФСБ подчиняются, а во-вторых - если узнают, что они все на корнеплоды приготовлены и на лесоповал - не думаю, что ФСБ очень уж будет вписываться за лещенковских чинуш. У ВВ оружия достаточно, кое-где даже техника имеется. А прикажет кто - да тот же Шаманов. Бо ему неохота, чтобы боевые офицеры на лесоповалах вместе с урками и гастами дахли, когда мэрские шелкоперы и профурсетки будут жить в свое удовольствие! Den пишет: Т.е. для начала вы будете друг друга стрелять а потом таким красивым МВД, ФСБ и МЧС добровольно подчинятся? Зачем стрелять! Приходит в мэрию авторитетные люди говорят, так мо и так Сергей Семныч, готовы помочь! Посодействовать по мере сил! А силы у нас знаете какие! 45 полк - только верхушка. А ведь и арсенал ГРАУ есть, который не только оружием может обеспечить, но рвануть так, что пол-Москвы к едреной фене снесет! И бензовозы есть и гранатометы, на которые так Лещенко уповает! Так что надо делится! Мы на многое не претендуем! Мы просто хотим помочь городу по мере сил выжить! Примерно так.

В.Лещенко: Маруся пишет: Варианты с законсервированными котельными им. Тсоя я тоже рассматривала, сомнение вызвало наличие количества таких домов в районе будущего компактного вселения москвичей. А компактно их селить, ибо так и водоснабжение экономичнее выйдет, и вывоз мусора/нечистот, и от освещения улиц совсем отказываться не собираюсь (скорее вариант прожектора на перекрёстках, но может и каждый 5й (например) фонарь). Ну... я про это писал -- придется выбирать нечто среднее исходя из удобства отопления, подвоза-водопровода-энергии --и таки похоже придется оставить несколко районов --но все зависит от котельных. ИМХО его не за что спасать, весьма сомнительное удобство и очень дорогое. Оно потребляет меньше топлива в целом...

Маруся: В.Лещенко пишет: Оно потребляет меньше топлива в целом... И больше в частности, ибо фигарит 24 часа в сутки 7 дней в неделю, обогревая днём пустые квартиры и вынуждая ночью спать поверх одеяла [img src=/gif/smk/sm54.gif] В нашем же случае знакомства с пушистом: 1. Газа нет, электричества для электроплит нет, готовить либо на примусах, либо на печах, второе предпочтительнее. Значит печи в уплотнёнки и так ставить, снабжение дровами/углём организовывать, на обогрев рассчитывать. 2. Сложнее экономить - подать холодной зимой тёплую воду, рассчитывая получить где-ть +10 в квартирах будет опасно. 3. Перестраивать котельные под питание твёрдым топливом явно легче, чем электростанции, но то ещё приключение. Естественно пока будет работать ТЭЦ, она будет давать тепло настолько далеко, насколько сможет - не пропадать же добру.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, съездите на метро Сокольники и полюбуйтесь, раз не верите! Наше издание генералов на лаже ловило --причем не сознательной а именно по принципу "я знаю больше вас". И не только -- Левитин узнал о дерьмовой тарифной политике на Транссибе именно из моей статьи...По вашему значит все эти источнкии включая одинцовские ошибаются -- и не знают кто у них дислоцируется? 1 Где Нургалиев возьмет гранатометы Они вообще-то в штатном вооружении ВВ 2 У Нургалиева нет бензовозов Они есть у Собянина 3 НЕ у всех голубых беретов есть семьи Вы о срочниках? А вот если срочникам через мегафоны предложат досрочный дембель -- сильно будут рвать булки? 4 Если хоть один волос упадет с членов их семьи - то они начнут херачат семьи нургалиевских шакалов, ибо их адреса тоже секреты не представляет Для кого? Для ФСБ -- видимо. А откуда это знать сапогам --да и для начала надо выйти с территории --через забор да под племеты. во имя участия в перевороте не знаю кого в ситуации не знаю что и не знаю зачем... 5 Они постараются забрать на тот свет как можно больше вашей братии, а она, как известно, отличается повышенным жизнелюбием Nne Виталий похвалялся что один газовоз снесет все нафиг как хорошая тактическая. Рвануть --и никаикх проблем --и еще сказать в новостях что это пьяная десантура выпалила по мирно проезжающей цистерне. И народ ведь поверит... 6 Кто такой Патрушев? Пардон --и на старуху бывает проруха - это своему коллеге Нургалиеву сообщит Бортников Уж лучше Шаану подчинится, чем Артемке Ермолаеву! А это кто? И почему вы думаете что лучше и что так думают все? Табурет никто - федералы, как Вы написали, идут лесом! Но не сразу же? х что менты пэпээсные поджигали? Нэт, дарагой --барадатые мюжики в трэниках в одной горнай мэстнасты! (В сторону --и он еще хоечет чтобы мы резали и гнали диаспоры --с такими то бешеными отставнкиами! ) Вы не поняли --кормить мы будем Московское ФСБ. Отсальные пойджут в военсовхозы --как и большая часть "Гинштапа" и АВО Ладно --ФСБ придется кормить... Кто интересно? Такой же бесполезный холуй? А ваша кандидатура? Никак -- автор "Грозовых ворот" или еще какой воспеватель чеченских войн? Нет, это правда жизни! А вот два отставника из нашей редакции Сердюкова в общем хвалят --хотя и бичуют за ошибки Вы претендуете на близость к ней! а вы вообще --на идеолога переворота сапожного Уверен! Ну --надежды дедушек питают... Ничего, когда узнают, что их на корнеплоды отправлять будут, в то время как мэрские соски и публицисты на усиленный паек сядут - еще как пустят! К тому времени вопрос будет решен -- воякам предложат отпавится к семьям --ну мало ли, перед этим заберут побольше срочников из охраны например на разгрузочку уголечка, Шамана вашего и потенциально опасных пригласят на заседание Совбеза... (Ну или там у ФСБ свои методы есть...) Ну а потом комплекс зданий займут ППС-ники и прчоие . В общем --на корнеплоды, на корнеплоды... Ну или в составе 1й удароной --на Киев или Искоростень а может --на булгар

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Наше издание генералов на лаже ловило Лещенко, пока на лаже ловят только Вас! В.Лещенко пишет: Левитин узнал о дерьмовой тарифной политике на Транссибе именно из моей статьи А еще меня Государственный Совет боится! Лабарданс, лабарданс! В.Лещенко пишет: По вашему значит все эти источнкии включая одинцовские ошибаются -- и не знают кто у них дислоцируется? То что часть может дислоцироваться в разных местах, это по видимому в Вашу гениальную голову не приходит! В.Лещенко пишет: Они вообще-то в штатном вооружении ВВ Про ВВ я Вам уже говорил! Вы уверены, что они будут вписываться за ментов? В.Лещенко пишет: Они есть у Собянина У Собянина ни хрена нет, кроме его кресла! У Лужкова хоть харизма была определенная, а у этого чего? В.Лещенко пишет: Вы о срочниках? А вот если срочникам через мегафоны предложат досрочный дембель -- сильно будут рвать булки? Срочников там немного! А контрабасы и молодые офицеры в основном холостые! И не собираются ломаться в Ваших лагпунктах! В.Лещенко пишет: А откуда это знать сапогам --да и для начала надо выйти с территории --через забор да под племеты. во имя участия в перевороте не знаю кого в ситуации не знаю что и не знаю зачем... А что, у пэпээсников у нас уже пулеметы? В.Лещенко пишет: почему вы думаете что лучше и что так думают все? А почему Вы в этой теме через пост говорите "мы"? Думаете, что Вас в советники Собянину пригласят? В.Лещенко пишет: Нэт, дарагой --барадатые мюжики в трэниках в одной горнай мэстнасты! Лещенко, Вы гений? В.Лещенко пишет: он еще хоечет чтобы мы резали и гнали диаспоры --с такими то бешеными отставнкиами Тогда диаспоры будут резать и гнать вас! В.Лещенко пишет: Ладно --ФСБ придется кормить... Кормите! Вы в курсе, сколько рыл в ФСБ? И что у них у всех есть семьи? В.Лещенко пишет: А ваша кандидатура? Никак -- автор "Грозовых ворот" или еще какой воспеватель чеченских войн? У меня нет кандидатур! Поскольку считаю, что плодить целый штат бездельников есть величайшая глупость! В.Лещенко пишет: А вот два отставника из нашей редакции Сердюкова в общем хвалят --хотя и бичуют за ошибки Ну это Ваша редаккция! А я говорю про офицеров! В.Лещенко пишет: перед этим заберут побольше срочников из охраны например на разгрузочку уголечка, И кто их, интересно заберет? В.Лещенко пишет: Шамана вашего и потенциально опасных пригласят на заседание Совбеза. А он подстрахуется и прикажет привести в БГ полк. Плюс будет заминирован арсенал ГРАУ и еще пару интересных местечек. Просто так, на всякий случай! В.Лещенко пишет: Ну а потом комплекс зданий займут ППС-ники и прчоие С учетом того, что каждый десантник по 2 - 3 мента с собой на тот свет заберет с чем Вы будете выживальщиков ловить? А если ребята какафонию на прощание захотят устроить? "Прощание славянки" так сказать! По Капотне или Северной ТЭЦ? Или это, по Вашему, только неподемимые азерботы могут устроить, поэтому трогать их не моги? В.Лещенко пишет: Ну или в составе 1й удароной --на Киев или Искоростень а может --на булгар Вот это уже лучше!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, пока на лаже ловят только Вас! Не скромничайте... А еще меня Государственный Совет боится! Лабарданс, лабарданс! Хорошая идейная база переворота... Привет некрополис... Впрочем --вы тут и табуреткина свергли и Шамана перевербовали. Военные которые терпели изнасилование в извращенной форме вдруг взяли да взбунтовались .Не верю... Надеюсь у них ума хватит и дадльше терпеть -а то ведь передавят То что часть может дислоцироваться в разных местах, это по видимому в Вашу гениальную голову не приходит! И сколько стоит в Москве --кроме штаба. Рота? Взвод? Кстати --где они живут? Разумнее сего было бы переловить по дороге домой или на службу... Ну или в водопроводик чего... заранее Про ВВ я Вам уже говорил! Вы уверены, что они будут вписываться за ментов? Они будут выполнять пркиаз Нургалиева У Собянина ни хрена нет, кроме его кресла! У Лужкова хоть харизма была определенная, а у этого чего? Есть такая хорошая --а иногда плохая штука --инерция мышления. Срочников там немного! А контрабасы и молодые офицеры в основном холостые! И не собираются ломаться в Ваших лагпунктах! А мы им не скажем -- но то что армейских надо бдет расскасироать чем раньше тем лучше --надеюсь власти допрут. А без своих автоматов и машиночек --они всего лишь здоровые лбы на коих пахать надо. что, у пэпээсников у нас уже пулеметы? У ОМОНа А почему Вы в этой теме через пост говорите "мы"? Думаете, что Вас в советники Собянину пригласят? Может возьмет может не возьмет. Но вы излагаете совершенно нетепичное поведение армии бдучи уверен что Шаманов вас будет слушать. Все генералы покорно ложились под политикуо и не пищали Лещенко, Вы гений? Нет -- всего лишь хорошо помню новейшую историю... Тогда диаспоры будут резать и гнать вас! Диаспоры на власть не претендуют и будут служить за пайку --а вам справедливость поджавай и Шамана в диктаторы (нет --таки я начинаю понимать ельцыноидов гробивших армию и назначавших тупиц --всю эту десантуру надо было гнать еще после первой чеченской и протестов против Хасавьюрта ) В.Лещенко пишет: Кормите! Вы в курсе, сколько рыл в ФСБ? И что у них у всех есть семьи? Сколько бы не было. Они хоть не будут деляны огородные вводить -- а создадут нормальные киббуцы так что городу дешевле обойдется. Или поручат это сельхозотделу мэрии У меня нет кандидатур! Поскольку считаю, что плодить целый штат бездельников есть величайшая глупость! Ясно -- "Учить будут по нашему --ра-два! А книги сохранят так --для больших оказий!" Ну это Ваша редаккция! А я говорю про офицеров! А у нас кто --не офицеры? И кто их, интересно заберет? Минобороны пркиажет. думаете --не подчиняться? Мятеж -- ну так сам Бог велел газовичко подогнать и рвануть без разговоров Плюс будет заминирован арсенал ГРАУ и еще пару интересных местечек. Просто так, на всякий случай! Кстати --кто вам сказал что в этом арсенале что-то лежит? А если начальники арсенала и его охрана минировать не дадут? А наоборот --запросят помощи --и окажется десантура во главе с вашим Шаманом между пулеметами охраны и пулеметами ОМОНа. И тут уж точно пощады не будет С учетом того, что каждый десантник по 2 - 3 мента с собой на тот свет заберет с чем Вы будете выживальщиков ловить? Я думаю они исправно поднимут руки ибо умирать не захотят --за то чтобы генерасты правили. "Прощание славянки" так сказать! По Капотне или Северной ТЭЦ? Или это, по Вашему, только неподемимые азерботы могут устроить, поэтому трогать их не моги? Чем? Для этого подготовка нужна... А чтобы не пустить колонну в капотню даже бензовоз не потребуетя-- а прото вываленные на мостах через Москва-Реку и на путепроводах бетонные блоки Не играете вы против ФСБ...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Надеюсь у них ума хватит и дадльше терпеть -а то ведь передавят Кто? Чинуши пузами? В.Лещенко пишет: И сколько стоит в Москве - Сколько надо - столько и стоить! Чтобы шоблу нургалиевскую разнести - хватит вполне! В.Лещенко пишет: Они будут выполнять пркиаз Нургалиева А вот хрен его знает! Там много армейцев, ой как много! В.Лещенко пишет: но то что армейских надо бдет расскасироать чем раньше тем лучше --надеюсь власти допрут Не допрут! Они грызтся между собой будут! В.Лещенко пишет: У ОМОНа Что, больше чем в полку? И учтите, Лещенко, это не выжившую из ума диссиду по Тримфальной гонять, это драться насмерть надо! В.Лещенко пишет: Все генералы покорно ложились под политикуо и не пищали Лещенко, ложились и ложатся публицисты! А я жду доказательств как ложился под власть например генерал Ивашов? В.Лещенко пишет: Нет -- всего лишь хорошо помню новейшую историю... А я помню, как Ваш кумир отдал зверям русских офицеров только за то, что они выполняли приказ! И как после этого воевать? И как верить ЭТОЙ власти? В.Лещенко пишет: Диаспоры на власть не претендуют и будут служить за пайку Особенно азербайджанская! И за пайку они будут служить очень жирную! За счет наших детей! В.Лещенко пишет: понимать ельцыноидов гробивших армию и назначавших тупиц Почему Вы о ельциноидах и о действиях в отношении армии говорите в прошедшем времени? В.Лещенко пишет: Сколько бы не было. А в ФСБ, между прочим есть целый УРАФ и еще до фига интересных служб, вплоть до должности начальника бассейна и заведующего кабинетом стажеров! Их тоже по А+++? В.Лещенко пишет: создадут нормальные киббуцы С дубинаторами, которые будут по баракам ходить и одеялко у сисадмина Пети поправлять, заодно смотря, как бы его не обидели злые урки-соседи! В.Лещенко пишет: Или поручат это сельхозотделу мэрии В мэрии нет такого отдела! Или Вы для Скрынник уже должность подыскали? В.Лещенко пишет: Ясно -- "Учить будут по нашему --ра-два! А книги сохранят так --для больших оказий!" Нет фэнтэзи писать будут! В.Лещенко пишет: у нас кто --не офицеры? У вас - публицисты! Проправительственные! В.Лещенко пишет: Минобороны пркиажет. думаете --не подчиняться? Мятеж -- ну так сам Бог велел газовичко подогнать и рвануть без разговоров А Вы уверены, что Вашего борова раньше не рванут? В.Лещенко пишет: Кстати --кто вам сказал что в этом арсенале что-то лежит? Чего надо - то и лежит! В.Лещенко пишет: А если начальники арсенала и его охрана минировать не дадут? Ага, Наташа Сергунина глазки построит, сисечки покажет и все ее сразу послушают! В кустах за КПП! В.Лещенко пишет: Я думаю они исправно поднимут руки ибо умирать не захотят --за то чтобы генерасты правили. А что, чтобы лучше правили охреневшие от вседозволенности чинуши с ментами и публицистами? В.Лещенко пишет: Чем? Для этого подготовка нужна... А чтобы не пустить колонну в капотню даже бензовоз не потребуетя-- а прото вываленные на мостах через Москва-Реку и на путепроводах бетонные блоки Конечно! Азеров Вы не трогаете, так как они устроят армагеддец в Капотне! Видимо из травматических пукалок нефтебаки обстреляют! А десантная разведка не прорвется! К Вашему сведению, они все ТЭЦ заминируют так, что ваши менты ничего не заметят! В.Лещенко пишет: Не играете вы против ФСБ... А чего ФСБ? У Вас наверное куратор строгий, понимаю! Кстти, Вы уверены, что ФСБ и спецура в долю к ментам пойдет, а не к военным? Ведь в последнем случае у них реально шансы мозгом стать есть!

Лин: Не граждане, я с вас шизею... 1. В теме упоминались разные запасы продовольствия. Вплоть до пресловутых полутора мегатонн. И что характерно все со ссылками. И это без учета розницы и МосУзла, которые дают еще 100 килотонн спокойно.. Напомню, что только емкости элеваторов только мелькомбинатов в Москве под 400 килотонн. 2.Брони, исправной, особенно с БК в городе у вояк нет. Мне странно это объяснять Ага-хану. Времена 1-й Пролетарской давно прошли. Вот у ментов БТРы найдутся. Штук 5-6... 3. Про топливо вообще и про топливо для ТЭЦ в частности говорилось много, Подмосковный угольный бассейн - наше фсе. По поводу переделки ТЭЦ. Народ, а ничего, что турбины менять не надо, а только топки, а7 И что у Мосэнерго 2 (ДВА) завода в Москве под это дело, а? Мосметрострой вспоминает старые специальности Ну и буржуйки для отопления, а дров в Москве и ближайших окрестностях море. 4. Виталий, По вашим ссылкам именно, что весь состав управы, кроме 2 уборщиц и охранника. Да, там отделы по 3-4 рыла.

Маруся: Лин пишет: ничего, что турбины менять не надо, а только топки При неуниверсальных котлах (насколько верна информация ув. Хена Соло?) - ещё и их менять/перестраивать. На турбины-то кто покушался? - Я? Я только пыталась вычленить из ярда расходов на модернизацию те, что пошли именно на ребилд котельного хозяйства в связи с переходом на другое топливо. Лин пишет: у Мосэнерго 2 (ДВА) завода в Москве под это дело Два завода под строительство больших угольных котлов? Или арматурку делают, чтоб на стороне не покупать

Ага-Хан: Лин пишет: Брони, исправной, особенно с БК в городе у вояк нет. Мне странно это объяснять Ага-хану. Времена 1-й Пролетарской давно прошли. Вот у ментов БТРы найдутся. Штук 5-6... Броня точно есть в Соклшьниках у 45 полка плюс в батальоне, обслуживающих Общевойсковую академию и аАкадемию ГШ. У ввузов брони естественно нет, она у них за городом. Но штатная стрелковка - в наличии. Насчет боекомплекта - не в теме, но на дежурное подразделение он точно есть. А вот у ментов... Коллега, Вы уверены, что они в Реутове не остались?

Лин: Маруся пишет: Два завода под строительство больших угольных котлов? Под ремонт котлов и прочего оборудования. Ага-Хан пишет: Броня точно есть в Соклшьниках у 45 полка плюс в батальоне, обслуживающих Общевойсковую академию и аАкадемию ГШ. Исправная и с БК? Вот нахрена в городе Особенно у батальонов обеспечения Кстати если вы помните, то во все последние разборки вся броня приходила из области. Ага-Хан пишет: Коллега, Вы уверены, что они в Реутове не остались? А причем тут областной ОМОН?

Ага-Хан: Лин пишет: Исправная и с БК? Вот нахрена в городе Особенно у батальонов обеспечения Ну вот извините, исправность ее не проверял, не в курсе. БК точно на дежурные подразделения есть. А батальон обеспечения - он "показной". Там много интересностей есть. СТоит он кстати в Лефортово. О, мы же комендачей забыли! Целый полк однако! Лин пишет: А причем тут областной ОМОН? Я имел в виду ОДОН.

Маруся: Лин пишет: Под ремонт котлов и прочего оборудования. Ну так поменять крантик - тоже ремонт. И учитывая несколько сотен эксплуатируемых котлов только больших, не считая тысяч и тысяч малых два завода под крантики - это нормально. А хотя бы угольную форсунку они сделают? А мельницу? Кстати - рано или поздно сделают, не они, так специально построенный завод, но нам требуется не поздно, а как можно раньше.

Лин: Ага-Хан пишет: А батальон обеспечения - он "показной". Там много интересностей есть. Батальон обеспечения - это подай, принеси, пшел вон. А вся техника на полигоне за городом. Почему сами догадаетесь? Ага-Хан пишет: О, мы же комендачей забыли! Целый полк однако! Давайте вспомним президентский полк заодно

Лин: Маруся пишет: И учитывая несколько сотен эксплуатируемых котлов только больших, не считая тысяч и тысяч малых два завода под крантики - это нормально. А хотя бы угольную форсунку они сделают? Сделают. Тут вопрос в количестве. Ага-Хан пишет: Я имел в виду ОДОН. А при чем тут Дзержинка?

Маруся: Лин пишет: на сайт завода зайти? Так бы и начали, а то уже четвёртый пост впустую получается

Лин: Маруся пишет: Так бы и начали, а то уже четвёртый пост впустую получается Давным-давно я про заводы говорил. А вообще В настоящее время Центральный ремонтно-механический завод является крупным специализированным предприятием‚ осуществляющим ремонт энергетических котлов‚ турбин‚ генераторов‚ средств теплового контроля и автоматики‚ вспомогательных устройств различной степени сложности‚ а также занимающийся изготовлением запасных частей и нестандартных видов оборудования.

Маруся: Лин пишет: А вообще Совсем вообще в Москве головной офис и некий филиал "ЭМАльянса" стоит, основное производство у них в Таганроге, но и этот наверное что-то может. Именно в плане постройки больших котлов или их капитальной перестройки. Так что лично я вопрос снимаю, через некоторое время с энергетикой в Москве видимо будет сносно.

Ага-Хан: Лин пишет: Батальон обеспечения - это подай, принеси, пшел вон. А вся техника на полигоне за городом. Почему сами догадаетесь? Я в курсе как бы! И в моей алме-матери техника тоже в Свердловском была! Однако,"показной" батальон на то он и показной, что иногда генералам влом куда переть! Вот им на месте и показывают. Лин пишет: Давайте вспомним президентский полк заодно А че! Вы знаете, СКС мне всегда нравились! И убойная сила хорошая, а звенит штыком как, особенно его слегка подразвинтить! Лин пишет: А при чем тут Дзержинка? А при том, что она в Реутове и Балашихе.

Лин: Маруся пишет: Совсем вообще в Москве головной офис и некий филиал "ЭМАльянса" стоит, основное производство у них в Таганроге, Не скажу за ЭМАльянс, я про ЦРМЗ в Карачарово. Который бывший филиал Мосэнерго.

Лин: Ага-Хан пишет: Однако,"показной" батальон на то он и показной, что иногда генералам влом куда переть! Вот им на месте и показывают. И в центре города, в Лефортово устраивают боевые стрельбы Ага-Хан пишет: А при том, что она в Реутове и Балашихе. При чем тут ОДОН если речь идет о частях ВВ в Алтуфьево, на Квессисской и т.п.? Где ОДОН и где они Хотя у них, скорее всего только поливалки из тяжелой техники.

Ага-Хан: Лин пишет: И в центре города, в Лефортово устраивают боевые стрельбы А кто Вам сказал, что там стреляют? Демонстрация однако!

Лин: Ага-Хан пишет: А кто Вам сказал, что там стреляют? Демонстрация однако! Проехать два круга по плацу что ли? Знаете, после такого я все больше начинаю понимать Табурета...

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: А че! Вы знаете, СКС мне всегда нравились! И убойная сила хорошая, а звенит штыком как, особенно его слегка подразвинтить! Смеетесь? Ну смейтесь... Только вот у охраны Кремля есть и ПЗРК, и "мухи" и разная бронебойная фигня. Ваши несколько десантных броников если те оконательно рехнуться и выведут их против моего города они спалят на раз. Второе -- таких отморозков как описанные вами голубые (береты) нужно давить всеми средствами --хоть силами чеченцев, хоть силами диверсантов травящих водопровод. хоть беря в заложники их членов семей... Хоть даже вместе с кварталом где они дислоцированы --пуем подрыва пары тройки газовозов. Несколкьо сот или тысяч убитых =москвичей конечно жалко -- но такова се ля ви... И видит Бог -- я опять таки начинаю понимать власть --ибо отморозки не готовые сппасти свою страну но готовые развязать Вторую Кавказскую только потому что им не нравятся торговцы арбузами и называющие согражлан -"зверями" должны сидеть на цепи.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Кто? Чинуши пузами? ФСБ ядиком. ПОтму что как я отмечал -- донесения на тему -"десантура потеряла сцепление с реалиями" будут на столе у кого надо задолго как ваши выборные доберуться до "Шамана". Кстати -- вот помер ваш Шаман или просто в Рязань уехал -- шо --пропала казармизация всей Москвы? Сапогам --вешаться? Сколько надо - столько и стоить! Чтобы шоблу нургалиевскую разнести - хватит вполне! Все сто с лишним тысяч? А не боитесь что они вас? А женок-вернее вдовок офицерских разозлившиеся начлаьники отправят в казармы.... мыть полы стирать ну и для прочих надобностей... А вот хрен его знает! Там много армейцев, ой как много! И что? С какой радости им под вашего Шамана ложиться который их чуть кулаками в атаку не гнал? Не допрут! Они грызтся между собой будут! А ваши вояки не будут? Вот вызовет в первый же день Табуреткин этого вашего Главдесанта - да и лично --или с помощью охраны... Что, больше чем в полку? И учтите, Лещенко, это не выжившую из ума диссиду по Тримфальной гонять, это драться насмерть надо! Достаточно подогнать гурзовки с взрывчаткой или газовоз. Лещенко, ложились и ложатся публицисты! А я жду доказательств как ложился под власть например генерал Ивашов? А пока был на службе -делал что прикажут. Напоминаю --единственный действующий офцер взбунтовавшися против власти реально --это каплей Игорь Остапенко (ну и еще Джохар Мусаич --но он не совсем в кассу) А я помню, как Ваш кумир отдал зверям русских офицеров только за то, что они выполняли приказ! И как после этого воевать? И как верить ЭТОЙ власти? Вашего Буданова вообще надо было шлепнуть перед строем по правде-то... А хваленый Ульман вообще оказался настолько сволочью что пытаясь выкрутиться оклеветал своего командира Особенно азербайджанская! И за пайку они будут служить очень жирную! За счет наших детей! Военные будут чавкать святой дух или грызть устав караульной службы? Чтой-то сомневаюсь --вы вот от камбия и дрожжей отказываетесь --я вот не октазываюсь... Почему Вы о ельциноидах и о действиях в отношении армии говорите в прошедшем времени? Я не могу например назвать адмирала Высоцкого тупицей А в ФСБ, между прочим есть целый УРАФ и еще до фига интересных служб, вплоть до должности начальника бассейна и заведующего кабинетом стажеров! Их тоже по А+++? Угу... Придется... Потому что в любом случае вояки --судя по вам обойдутся дороже --и не в пайках а в жизнях С дубинаторами, которые будут по баракам ходить и одеялко у сисадмина Пети поправлять, заодно смотря, как бы его не обидели злые урки-соседи! Ага --а на ваши с-ных делянах бескорыстные военные будут бесокрыстно охранять сисдамина Петю, помогать ему ковырять проклятый суглинок, и умирать его зазищая под пулями лесных бандитов ничего не требуя взамен. И даже когда стает вопрос --поесть ли самому или покормить голодного Петю и его детей своим пайком, ваш горилла-десатник отдаст ему свою осьмушку хлеба и умрет с просветленым лицом, зная что сотворил добро! В мэрии нет такого отдела! Или Вы для Скрынник уже должность подыскали? А у вашего "Шамана" батоны будут расти на ветках под шамансике заклинания Хэна Соло? Нет фэнтэзи писать будут! Даю справку. Министерство культуры в создавшихя условиях не будет заниаться напсианием фентези. Оно будет заниамться в частности сохранением библиотек --и личных о общественных, особо важных культурных ценностей, информации на электронных носителях, ну и действиями аналогичными деятельности фронтовых концертных бригад... А Вы уверены, что Вашего борова раньше не рванут? Уверен -- ибо Минобороны все же охраняется недурно Чего надо - то и лежит! Слифф зосчитан В.Лещенко пишет: цитата: А если начальники арсенала и его охрана минировать не дадут? Ага, Наташа Сергунина глазки построит, сисечки покажет и все ее сразу послушают! В кустах за КПП! Нет --послушается комендант объекта и начальник охраны. Своего начальника и устава. (Кстати --а пожалуй срочникам и контрабасам --не вашим --девок в казарму то можно пообещать -- лишь бы служили без ослушания Москве а не всяким ... "голубым") А что, чтобы лучше правили охреневшие от вседозволенности чинуши с ментами и публицистами? Даже если это будет и так -- к моменту когда все выяснится Минобороны будет отчислено из пельменной Конечно! Азеров Вы не трогаете, так как они устроят армагеддец в Капотне! Видимо из травматических пукалок нефтебаки обстреляют! А десантная разведка не прорвется! К Вашему сведению, они все ТЭЦ заминируют так, что ваши менты ничего не заметят! Ну если они такая сволочь --то тем более нужно в водопровод чего... Заранее. Ибо ловкие неподконтрольные убийцы нужны Москве еще меньше чем выживальщики А чего ФСБ? У Вас наверное куратор строгий, понимаю! Кстти, Вы уверены, что ФСБ и спецура в долю к ментам пойдет, а не к военным? Ведь в последнем случае у них реально шансы мозгом стать есть! Ну да -- чтобы сапоги кого-то потерпели... Думаете они не знают как к ним относятся вам подобные? Да и НИЗАЧЕМ. Вы ж не дадите им в перспективе виллу у моря --даже пожрать будет проблема

Seedlitz: Лин пишет: Подмосковный угольный бассейн - наше фсе Только до него добраться надо (Рязань, Тула, Калуга) с местными властями договориться , разведать на местности, технику доставить, топливо (или электрстанцию построить), шахты построить (лет 5 в среднем), ну и доставка угля обратно - только по рекам, т.е. зимой не получится, пока ж/д не сделают. Так что в течение примерно 5 лет придестя обходиться дровами, да пок шахты на промышленный уровень выйдут еще года 2-3 Маруся пишет: через некоторое время с энергетикой в Москве видимо будет сносно Меня все таки интересует вопрос доставки топлива (дров) при отстутвии электротяги и ограниченном запасе ГСМ. Ну, к примеру от МКАД до ГЭС-1, ну летом понятно - по воде, а как встанет река - мускульной тягой?

Seedlitz: Маруся пишет: 2 ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона торф ГРЭС-3 (Электрогорская ГРЭС) — предприятие энергетики московской энергосистемы, расположенное в городе Электрогорск, Павлово-Посадский район, Московской области. Маруся пишет: 8 ТЭЦ-17 Основные виды топлива – подмосковный бурый уголь, природный газ Ступинская ТЭЦ (ТЭЦ-17 Мосэнерго) — предприятие энергетики расположенное в городе Ступино Московской области в 100 км южнее г. Москвы. Маруся пишет: 11 ТЭЦ-22 Виды используемого топлива – газ, уголь Дзержинская ТЭЦ (ТЭЦ-22 Мосэнерго) — предприятие энергетики расположенное в городе Дзержинский Московской области в 200 м от кольцевой дороги Москвы. Маруся пишет: 15 ТЭЦ-27 В качестве основного и резервного топлива используется природный газ ТЭЦ-27 «Северная ТЭЦ» — предприятие энергетики московской энергосистемы, расположенное в деревне Челобитьево Мытищинского района Московской области. (Все из вики). Они все находятся вне МКАД

Виталий: В.Лещенко пишет: В отличие от вас и Хэна я не зацикливаюсь на этом и не имея ничего кроме ИМХОв предлагаю не ообсасывать вопрос А я предлагаю вам не лезть в те темы, где вы понимаете "меньше новорожденного мартышенка" (с) В.Лещенко пишет: А химикаты во перых на первое вреям есть --во вторых ими можно будет пренебречь --ну будем чистить котлы чаще... Вы хоть поняли каких космических размеров глупость ляпнули? Чистить котлы я думаю придется лично вам. Правда для этого вас придется пропустить через мясорубку, но этож все ради будщего великой Москвы! Лещенко пишет: грибы как мудро заявил Виталий разводить пытаться не надо Врете. Я писал о другом, чтобы получить ЗНАЧИМЫЙ приварок от грибов - вам нужно перекрыть нынешний МИРОВОЙ уровень производства грибов. В.Лещенко пишет: Уголь дробят на угольной мельнице --коя есть на станции. На тех станциях, кои расчитаны только на жидкое топливо этих мельниц разумеется нет. В.Лещенко пишет: Если кто то думает что можно "всех травануть хлором" -- то я ему не доктор. А то что оставшиеся горожане не будут покорно ложиться и умирать --факт. Т.е. спокойно умирать москвичи будут толкьо в вашей картине мира? В.Лещенко пишет: Контрудары вы наносить не можете --ибо две три неудачи угробят ваше войско --конечно --вы можете ути в глухую оброну --хотя патронов у вас лимитировано (и новых вы не делаете)--а половцев нанять не жалко князю... 30 тыс профессионалов против сотни тысяч гражданских и ментов почти без оружия? Даж не смешно... Маруся пишет: ЫЫЫЫЫ! Да плюнь в отставного полковника - а он несколько лет командовал в/ч, коммунальщину знает действительно лучше посредственного начальника ДЭЗа. Мессир, вы с луны свалились? С этим военные как раз справятся и вполне возможно лучше. Это я говорил еще в самом начале обсуждения. Коллеги почему-то со мною не согласлись. Что до кругозора - откуда взяться широкому кругозору у чиновника, который есть ИСПОЛНИТЕЛЬ по определению? Den пишет: А мы типа в сказку попали? Гимор не гимор - бум вычислять пока лучше не придумаем. Показательное обрезание проводов самым умным пойдет на пользу остальным. Ден, вычислять их можно только в тов ремя когда подается напруга. И только если они включили лишних приборы. А для этого слишком мало времени, если давать напругу тока на пару часов. Den пишет: Нет я считаю предков вполне жадными людьми. Не имеющими Интернета к тому же И уверенными что за такие классные ништяки не грех отдать большую часть урожая потому что потом можно будет на малую часть ништяков купить в соседнем городе. Есть сомнения. Хозяйство все еще натуральное. Т.е. для купца или князя - такая логика вполне работает. А вот для крестьянина...., ему идея покупки ЕДЫ может в голову вообще не придти. Den пишет: Вы не помните что было в 1111 году? Увы нет Den пишет: А еще я знаю что в подобной ситуации многие без колебаний спишут в расход собственных детей. За ништяки да А кстати для Руси того времени это характерно? Пока не начался тотальный глад и мор? Den пишет: Это решаемый вопрос. И не особо сложный даже. Мдя? Доставки чего то в количестве хотя бы сотни тыщ тонн? Без дороги? Да еще и убоины, не допусти Аллах, которая требует рефсекций? Den пишет: Вы предлагали не то. Ден, ну не надо, а.... Я предлагал, В СЛУЧАЕ НЕХВАТКИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, тотально сбросить всех "ненужных". От, в первую очередь диаспор, до стариков. Den пишет: Коллега вы предлагаете именно раскованные фантазии. Никто не будет устраивать миллионное мочилово через недельку после переноса. Депортация это да. Через неделю... скорее всего да. ЧИновничество на такое явно не пойдет. И даже не пойдет на изоляцию диаспор. Что до депортации - коллега, у меня усё таки картина колонны в 2 млн рыл на плотах в голове не укладывается. Den пишет: Я и говорю - каннибальские фантазии. Коллега если в "утопии" Лещенко еще можно пожить то из вашей надо бечь без оглядки. Это не утопия коллега, это антиутопия. Но предлагающая хоть какие-то шансы на выживание для русской Москвы. Которая в будущем, может действительно послужить основой МГИ. А у Лещенко предлагается умаривание всех, кто хоть что-то стоит, и снабжение по классу А чиновничьей шушеры и нацменов Den пишет: Коллега я уже сказал что считаю этот вариант редким бредом. Именно потому что дурак его не сможет осуществить а умному он в голову не придет. А уж группе людей (людей пусть и чиновников, а не выживальщиков) он не придет тем более. Что все в группе будут настолько тупы что не могут просчитать последствия я не верю. Блин, Ден у некоторых это СЕЙЧАС прорывается. Что все "экономически невыгодные" должны умереть. А в условиях переноса "экономически невыгодными" окажется 80% населения Мск. Den пишет: Просто по иждевенческой норме, на которой выжить без сторонней подкормки невозможно. Коллега, это и называется "спишут". ПРичем скорее всего свезут их (одникоих в смысле) в специально отведенное помещение (потому как извните, но на энную часть стариков еще и патронажных сестер) надо держать, назовут его домом престарелых, а через недельку другую устроят там пожар. Это если циничный вариант. Den пишет: Просто нормальное общество с нормальными людьми будет до последнего пытаться остаться нормальным. Вы считаете современное общество нормальным? Den пишет: не кидаться чуть что из ближних мясо заготовлять как вы считаете нормальным. Понятно что зарубив на мясо всех "бесхозных" стариков, инвалидов и гастов проблему голода можно считать решенной. Коллега, я не предлагаю рубить на мясо стариков (в конце-концов они невкусные и несъедобные). Я даже не предлагаю рубить на мясо ВСЕХ нацменов. Но мошенническо-криминальные структуры (а для некоторых наций это 90..100%), особенно в условиях когда продуктов заведомо не хватает, имхо должны быть уничтожены. Причем тут уничтожение однозначно выгоднее депортации Ибо депортация нанесет нам непоправимый вред в отношениях с местными (это при условии что перенос не убьет 95% местного населения сразу) Den пишет: Но вот только я из такого общества свалю. А при случае и радостно придавлю организаторов. Насколько смогу мучительно. Ну вопрос как будет себя чуйствовать такое общество когда кризис пройдет - это вопрос отдельный и печальный. Хотя опять же при условии жесткой и умной власти - решаемый. Что до придавливания организаторов - не помверите, но у меня такое же отношение к Лещенковской утопии.... Den пишет: А какие по существу претензии? Кроме того, что "такой молодой а вон пролез зараза"! По существу? То что Комитетом Инфомтехнологий заведует выпускник Государственного Университета Управления по специальности Национальная и мировая экономика (ну тут хоть опыт работы в CISCO есть), а имущенстом Москвы управляет выпускник МГУ по специальности юриспруденция. Причем знаете что самое смешное - я даже могу допустить, что СЕЙЧАС они на своем месте, СЕЙЧАС нужно умение договариваться с контрагентами и конкурентами, СЕЙЧАС нужно правильное оформление постановлений, не противоречащее законам, СЕЙЧАС важно потребное и своевременное финансирование..... Но объясните мне, на хрена они сдались после того как все рухнет? Я далеко не во всем согласен с Тимуром, но после переноса банальный командир полка связи будет в сотни раз нужнее Ермолаева (потому как задача обеспечения Москвы и тревожных групп связью это примерно аналогично организовать связь на уровне армии, что в принципе и является его задачей), а на месте Сергуниной куда больше пригодиться, не сильно проворовавшийся начальник управленя строительством из МО. По хорошему для управления Московой нужнее именно федеральные ведомства. Даже не так. Нужно возрождение Госкомстата СОВЕТСКИХ времен. Нужно возрождение Госснаба, опять же советского. Нужно возрождение СОВЕТСКИХ министреств. Нужно создание спецкомиссий типа сталинских (по атомной энергии, по радиолокации и т.д.) иессно с новыми задачами. Но опять же - как это сделать в соврменной Москве я не знаю. Den пишет: Да-да. Кто там про дефицит снайперок говорил? Коллега ваше пристрастие к антисоциальным элементам это ваше дело. Но ценные и опасные стволы вменяемое руководство конфискует на раз. Коллега, кстати, это очень показательный момент Вот даже вам приходит в голову только вариант конфискации, а уж что говорить про чиновников. Вы даже не понимаете что каждый из этих винтовковладельцев - это редкий и высококлассный специалист, куда более полезный чем ЛЮБОЙ чиновник и 99% ментов. КОМУ вы отдадите конфискованное оружие? КТО им пользоваться сможет? Элементарно призвать этих людей, на ОЧЕНЬ хорошие пайки вы почему-то не догадались.... А насчет того что не все покупают оружие по полмиллиона - да, не все. Но к покупке винтовки ценой в 100..150 тыс приходит в конце-концов почти любой занимающейся стрельбой. Опять же скажите спасибо нашим чиновникам, ибо такое оружие дешевле 1500 уев практически не встречается, а без 300% навара нашему чиовнику становиться голодно и холодно... Ну и насчет антисоциальных - вы сильно погорячились. ПОчти все из подобных владельцев вполне прилично социализировались. Вот только в силу своей грамотности, относительной зажиточности и социализированности - чиновников никто из них не любит.... Тут у Дзиньштейна хорошую фразу встретил: "Окромя дистанционных дыроколов высокой эффективности - которые изымать заибесси, бо обычно к ним приделан жадный, не желающий изъема индивид" Den пишет: С обоснованием снова напряг? Ну давайте я вам обоснование кину. Вот тут Один "грамотный управленец" что-то там услышал про кримметку. Другой "грамотный управленец" из предложенных ему вариантов калечения оружия выбрал самый уродский но и самый дешевый... Вот и имеем результат, типа винтовку, в которой "невозможно посмотреть через канал ствола насквозь". А все потому что нами руководят тупые и жадные УПРАВЛЕНЦЫ.... Den пишет: Вам уже объяснили что ДОЛЖЕН городу человек НАХОДЯЩИЙСЯ в нем ДО ТОГО как он свалит. Если какой отморозок чего не понял то долг каждого гражданина поспособствовать его задержанию и/или расстрелу. Ничего не должен. Окромя исполнения законов до отго момента пока не уйдет за городскую границу. Но эти законы не должны подразумевать конфискаций ЛИЧНОГО имущества. В противном случае человек имеет право на сопротивление, как в случае грабежа. Den пишет: Дубинаторы из военных будут дубинировать всех чиновников начиная с мера включительно. Чтоб сцуко работали (мысль что работа из-под палки никогда не отличалась особой эффективностью вообще не рассматривается как идейно неверная )! И ессно получать усиленную пайку за чинуш. А также за их "жен, дочерей и холуев". Чтобы... правильно! - отдать своим "женам, дочерям и холуям"! Система выходит офигенно эффективная! Мдя слов нет Тут коллега действительно дал маху. Но идея ЗАМЕНИТЬ чиновничество на военных, она таки имеет некоторые резоны. Хотя бы те, что к власти придут люди НЕ СВЯЗАННЫЕ горизонтальными связями с уже существующими структурами. Но с третьей стороны особого доверия к московским военным у меня нет (да простит меня Ага-Хан...) Триффид пишет: А вот с этого момента поподробнее! С какого перепугу эти неработающие получат хоть какую-то пайку?? Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает - не получит НИЧЕГО. Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе! С пуркуя бы? Коллега, не бывает такого. В варианте Лещенки мы имеем полнейшую безконтрольность чиновников. Максимум кто на этого чиновника может надавить - это его начальник, у которого своя родня сидит на повышенной пайке. А неработающие получат пайку на том простом основании, что их родственики занимаются распределением. Как оно испокон веков и было. Да и специально для Лещенко, про феодалов, крестьян и оружие Я понимаю что комбинация Яндекс + феодалы + Япония позволяет почувствовать себя умным и получить ответ в виде слова "даймё", но если у вас Яндекс вместо знаний, вы хоть бы статьи читали, а? Может заодно укажете место даймё в феодальной лестнице? С каких пор полунезависимые правители-варлорды стали феодалами? А самое смешное - что попытки разоружить крестьян в Японии пошли ТОЛЬКО после того, как даймё были укорощены. И никакой проблемы больше не представляли. И написал этот указ человек по происхождению голимый крестьянин.... Ну и никаких "один нож на деревню" разумеется не было. Это ОКИНАВСКАЯ легенда. Для ЗАВОЕВАННОЙ земли. ПРичем что характерно, практически ВСЕ попытки разоружения крестьян предпринимались ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАЗВАЛА феодального общества. Как только власть в государстве начинала принадлежать чиновникам. А феодалы все больше лучников, да аршеров пытались создавать. Я не говорю про различные городские ополчения, они все же создавались в пику феодалам.

Че Бурашка: Виталий пишет: КОМУ вы отдадите конфискованное оружие? КТО им пользоваться сможет? Мне вот интересно КТО закончится раньше: дичь которую можно добыть из нарезного, патроны к нему или охотнеги с "конфискатом"? Виталий пишет: Вот тут Хотя после гильзотеки гладкоствольного меня лично уже ни чего не удивляет.

Ага-Хан: Лин пишет: Проехать два круга по плацу что ли? Ну да, Вы правы! Сам наблюдал такую картинку!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Только вот у охраны Кремля А с какого перепугу охрана Кремля имеет отношение к Собянину? В.Лещенко пишет: называющие согражлан -"зверями" должны сидеть на цепи 1 Люди, убивавшие моих товарищей - мне не сограждане! 2 На цепи должны сидеть эти самые "сограждане". Начиная с Кадырова! А оплывших жиром публицистов, которые такое заявляют, надо в зоопарке держать и за деньги показывать! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: ФСБ ядиком. ПОтму что как я отмечал -- донесения на тему -"десантура потеряла сцепление с реалиями" будут на столе у кого надо задолго как ваши выборные доберуться до "Шамана Хренадиком! Вы в курсе, как работают особые отделы в армии? В.Лещенко пишет: Все сто с лишним тысяч? А не боитесь что они вас? Нет, не боюсь! Бо мусора только против пьяных, бабок у метро, да забитых таджиков смелые! В.Лещенко пишет: женок-вернее вдовок офицерских разозлившиеся начлаьники отправят в казармы.... мыть полы стирать ну и для прочих надобностей А вот женок публицистов туда не возьмут, к великому разочарованию, этих самых женок, поскольку публицисты больше публицистируют, чем женками своими занимаются (если только занимаются)! В.Лещенко пишет: какой радости им под вашего Шамана ложиться который их чуть кулаками в атаку не гнал? Кого он кулаками гнал, умник? В.Лещенко пишет: Вот вызовет в первый же день Табуреткин этого вашего Главдесанта - да и лично --или с помощью охраны Табурет в первый же день элиминирован будет! В.Лещенко пишет: Достаточно подогнать гурзовки с взрывчаткой или газовоз. Ага, а военные будут смотреть и ждать, когда грузовики подгонят! В.Лещенко пишет: А пока был на службе -делал что прикажут. Есть такое понятие как честь и этика! Если ты не можешь исправить ситуацию - нечего бухтеть! Это только публицисты на форумах осанну Остапенко и Дудаеву поют, а на рабочем месте в позу бобра перед властью встают! У офицеров так не принято - кусать руку дающего! В.Лещенко пишет: ашего Буданова вообще надо было шлепнуть перед строем по правде-то... А хваленый Ульман вообще оказался настолько сволочью что пытаясь выкрутиться оклеветал своего командира 1 За что надо было шлепнуть Буданова? Вот звезду одну я б с него снял! За то что животное мучил! А надо было сразу пристрелить! 2 Ульман выполнял приказ! По уничтожению бешеных зверей! В.Лещенко пишет: я вот не октазываюсь... Лещенко, Вы не отказываетесб и от душика теплого и от книжечки и от места в свите Собянина! В.Лещенко пишет: Я не могу например назвать адмирала Высоцкого тупицей А Владимир Семенович у нас разве адмиралом был? В.Лещенко пишет: Угу... Придется... Потому что в любом случае вояки --судя по вам обойдутся дороже --и не в пайках а в жизнях Поздравляю! У Вас еще с ходу 100 тыщ едоков с усиленными пайками нарисовалось! Как минимум! В.Лещенко пишет: Ага --а на ваши с-ных делянах бескорыстные военные будут бесокрыстно охранять сисдамина Петю, помогать ему ковырять проклятый суглинок, и умирать его зазищая под пулями лесных бандитов ничего не требуя взамен. И даже когда стает вопрос --поесть ли самому или покормить голодного Петю и его детей своим пайком, ваш горилла-десатник отдаст ему свою осьмушку хлеба и умрет с просветленым лицом, зная что сотворил добро! Петя суглинок будет сам ковырять! А вот защищать Петю десантник будет! Небескорыстно конечно, а по взаимной выгоде! А если же ПЕтя с голоду помрет - то кто ж ему доктор! Карма значит у Пети такая! Надо было не игрушки на компе играть, а учится огород копать! В.Лещенко пишет: А у вашего "Шамана" батоны будут расти на ветках под шамансике заклинания Хэна Соло? Извините, а заклинания Скрынник более ценны, чем заклинания Хэна Соло? В.Лещенко пишет: Министерство культуры в создавшихя условиях не будет заниаться напсианием фентези. Оно будет заниамться в частности сохранением библиотек --и личных о общественных, особо важных культурных ценностей, информации на электронных носителях, ну и действиями аналогичными деятельности фронтовых концертных бригад... Хорошо же Вы кормушки умеете придумывать! Думаете, Никита свет Сергеевич возьмет Вас? Так у него своих холуев и шутов вагон и маленькая тележка! В.Лещенко пишет: Уверен -- ибо Минобороны все же охраняется недурно И все там Борова на руках носят? Да его с удовольствием собственные прапора пристрелят, которых он в сержанты перевел! В.Лещенко пишет: Слифф зосчитан А что я по Вашему всем должен рассказывать, что там лежит? У меня куратора нет, если что - меня никто не отмажет! В.Лещенко пишет: Нет --послушается комендант объекта и начальник охраны. Своего начальника и устава. (Кстати --а пожалуй срочникам и контрабасам --не вашим --девок в казарму то можно пообещать -- лишь бы служили без ослушания Москве а не всяким ... "голубым") Лещенко, комендант и начальник охраны а) Тот же военный и ненавидит Табурета и ментов не меньше сотальных б) Караул можно снять. Если Вы уж в своих фантазиях догадались снять часовых, то почему этого не сделает десант? А насчет девок в казарму это каких девок? Проституток на паек переведете? Али среди дочерей проправительственных публицистов клич кликните - помогите державе Московской? В.Лещенко пишет: Даже если это будет и так -- к моменту когда все выяснится Минобороны будет отчислено из пельменной Коллеги Дэн и Триффид, еще раз прочитайте, чего хочет Лещенко? То есть он не отрицает диктатуру ментов и чиновников, а даже ее приветствует! В.Лещенко пишет: Ну если они такая сволочь --то тем более нужно в водопровод чего... Заранее. Ибо ловкие неподконтрольные убийцы нужны Москве еще меньше чем выживальщики Сволочь - эта те, на кого Вы так упоенно публицистируете! В.Лещенко пишет: Ну да -- чтобы сапоги кого-то потерпели... Думаете они не знают как к ним относятся вам подобные? Да и НИЗАЧЕМ. Вы ж не дадите им в перспективе виллу у моря --даже пожрать будет проблема Гений, далась Вам эта вилла! Попросите жену что ли, что б она на море Вас свозила! Во всяком случае я б на месте фээсбешников бы подумал!

Ага-Хан: Кстати, у меня возникли 2 мысли 1 Мы при всех расчетах исходили из наличия Лужкова, то есть самостоятельной региональной фигуры, которая, прямо говоря, недолюбливает федералов. В настоящее же время мэром является Собянин, сам федерал. Соответственно отторжения от Кремля и Белого Дома у него нет и завязки между мэрией и федералами становятся крепкими и тесными. Первым эту тенденцию уловил наш проправительственный соловей. Если еще пару месяцев назад он отправлял федеральные МВД и ФСБ в полном составе на лесоповал и корнеплоды, а Скрынник и Голикову назначал прачками в лагпункты, то теперь Нургалиев и Бортников у него рулят безопасностью, Скрынник, оказывается, вполне себе неплоха и как руководитель сельского хозяйства, да и Голикова, я думаю, через пару неделек у Лещенко станет вполне себе нужной и незаменимой особой. А теперь скажите, в первую очередь коллеги Дэн и Триффид, Вы по-прежнему верите, что Собянин не будет тащить федеральных чиновников и не сделает на них ставку? И что не произойдет инкорпорация федеральной элиты в московскую? За счет простых "дорогих москвичей", не допущеных к чиновному корыту? 2 В то же время тут все распинались о силе ментов! Но менты то подчиняются ГУВД, а не Нургалиеву. Уверены ли коллеги, что Колокольцев под которым все структуры, захочет подчиниться какому-то татарину-недомерку, да еще и чужаку? То же самое про московское УФСБ. Захочет ли оно лечь под Бортникова вот так, добровольно? Однозначно, борьба будет. Будет и грызня! Будет дележка, вполне серьезная. С неизвестными результатами кстати!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Хренадиком! Вы в курсе, как работают особые отделы в армии? В общих чертах. А что --думаете не доложат? Или из самх десантников никто помимо особняка не стукнет? Вот говорят есть теперь уже и обычаня агентура среди вас, сапогов... Слухи разнеы ходят. Да и травить будут не особняки --а нормальное ФСБ. Надеюсь, фунт полония у них тама найдется Нет, не боюсь! Бо мусора только против пьяных, бабок у метро, да забитых таджиков смелые! Счиатете врага хуже себя -- наполовину проиграли --как в первую чеченскую... Одним полком Москву , да? Две бригады легли в Грозном при том что там и 15 тысяч на той стороне не было А вот женок публицистов туда не возьмут, к великому разочарованию, этих самых женок, поскольку публицисты больше публицистируют, чем женками своими занимаются (если только занимаются)! Ну вообще-то про офицерш е-щихся с солдатиками ибо их мужья только со службой трахаются это конечно больше фольклор -- но то что сказали вы как бы наводит на мысли что не такой уж лживый --ибо у вас опыта побольше... Кого он кулаками гнал, умник? ВВшников выводимых в Чечне Табурет в первый же день элиминирован будет! Не раньше чем будет ясно что возвращения не будет --кстати этот фактор мы упустили. И не будет ясно --куда прилетели. А то -- может через недельку из лесов выползет бронеколонна и с ней --президентомобиль --мало ли. Ага, а военные будут смотреть и ждать, когда грузовики подгонят! Они начнут расстреливать превентивно все идущие мимо машины... Ну тогда поздравляю -- на призыв властей помочь подавить мятеж отклинуться 10 ки тысяч бывших десаньтников и морпехов со спецурой --ибо нам в нашей Москве вооруженные психопаты без нужды... Есть такое понятие как честь и этика! Если ты не можешь исправить ситуацию - нечего бухтеть! Это только публицисты на форумах осанну Остапенко и Дудаеву поют, а на рабочем месте в позу бобра перед властью встают! У офицеров так не принято - кусать руку дающего! Я во первых не офицер -- и глядя на вас хочется сказать --слава Богу. Во вторых --не грожу южному централу Минобороны, Кремлю и мэриии будучи по сути круглым нулем не смыслящим ни в чем кроме маршировки 1 За что надо было шлепнуть Буданова? Вот звезду одну я б с него снял! \ Для начала --за то что опозорил звание. А вообще --для поддержания дисциплины 2 Ульман выполнял приказ! По уничтожению бешеных зверей! Надеюсь что чеченцы объяснили ему что он был не прав выполняя преступные и незаконнеы пркиазы \Лещенко, Вы не отказываетесб и от душика теплого и от книжечки и от места в свите Собянина! Не отказался бы -- если призовут (что вряд ли). А вы прсото рветесь руководить и свергать власть --причем не для создания ГИ а дабы загнать москвичей в 12 век. Но ФСБ оно не зря свой паек чавкать будет... Владимир Семенович у нас разве адмиралом был? Воистну --сапогов к власти пускать нельзя http://www.rian.ru/spravka/20100804/261704862.html даже таких вещей не знают Поздравляю! У Вас еще с ходу 100 тыщ едоков с усиленными пайками нарисовалось! Как минимум! Бредим? У нас в Минобороне в 10 раз меньше... Или по вашему все российсоке ФСБ сидит в Москве? Петя суглинок будет сам ковырять! А вот защищать Петю десантник будет! Небескорыстно конечно, а по взаимной выгоде! А если же ПЕтя с голоду помрет - то кто ж ему доктор! Карма значит у Пети такая! Надо было не игрушки на компе играть, а учится огород копать! Вот поэтому --чтобы не вернуть общество в первобытнообщиннй строй -- нужно постарться чтобы копать суглинок пошли разоруженные безмозглые вояки! И мы оченоь постараемся. Извините, а заклинания Скрынник более ценны, чем заклинания Хэна Соло? Скрынник по крайней мере знает --хотя бы из курса экономики -- то чего не хотят понять безмозглые полканы и лефтиши --что без крупного аграрного производства не выжить никому и даже сапогам с п-болами. А поскольку обе этих категории одержимы стремлением загнать москвичей на "деляны" -- с ними опятиь таки надо поступить как в 12 веке поступали с врагами. е Вы кормушки умеете придумывать! Думаете, Никита свет Сергеевич возьмет Вас? Так у него своих холуев и шутов вагон и маленькая тележка! А при чем тут он? А какую должность он занимает? думаете нынешний министр культуры ему уступит свое место? И все там Борова на руках носят? Да его с удовольствием собственные прапора пристрелят, которых он в сержанты перевел! Еще раз --не знаю. А пристрелят они его лишь если будут иметь гарантию что их потом не расстреляют. Лещенко, комендант и начальник охраны а) Тот же военный и ненавидит Табурета и ментов не меньше сотальных б) Караул можно снять. Отлично --убивать своих - ну так определенно ФСБне надо будет заняться вояками сразу --пока не очухались. Кстати --то что он ненавидит (не любит) министра еще не значит что он готов поучаствовать в бунте в ситуации непонятно чего. Вон --вояки ельцына и грача вроде как не любили --а не бунтовали а шли в некотором роде дохнуть в Чечню. Если Вы уж в своих фантазиях догадались снять часовых, то почему этого не сделает десант? Потому что охрана усиленна, вытсавлены парные посты, взаимно контролирующие друг друга --ну и что там поалаеся в особых случаях. И приказано стрелять без предупреждения. Да --еще вполне возможно в арсенал загнали курсантов с тем самым батальоном обслуги --и при начавшемся нападении они не будут думать --а не в своих ли голубых братьев мы палим --а будут убивать нападающих. Кстати -часовых я снимать не собинраюсь --или в коллекторе просеврлить трубу и добавить в водичку полония или чем там пользуются, или именно что подогнать газовоз --и учинить объемный взрыв. на крайняк --если соотвествующий боеприас есть в асренале ГРАУ -- в чем впрочем сомнеаюсь -- сбросить на вас с ментовского вертолетика А насчет девок в казарму это каких девок? Проституток на паек переведете? Нет -- осужденных за недоносительство членов семей заговорщиков например. Можно даже вместо казни --или перед казнью. Чтобы потенциальные смутьяны хорошо подумали о судьбе близких. "Власть должна быть страшной" (С.Бандера) И кстати --я сказал пообещать --там и откоррективровать можно. У осла позади должна быть палка. а впереди --морковка. А никакой морковки вы народу и потенциальным союзнкиам господа сапоги дать не можете. Коллеги Дэн и Триффид, еще раз прочитайте, чего хочет Лещенко? То есть он не отрицает диктатуру ментов и чиновников, а даже ее приветствует! Да не отрицаю --потому что вообще считаю демократию г-ном --для начала. Во вторых -- демократия в ситуации ЧС --это г-но в квадрате. В третьих -- почти все военные диктатуры загоняли свои страны в полную жо и тотальную нищету --то есть вас надо еще и поэтому отчислить из пельменной. У военных было 10 лет для переворота --и шо? Даже и не мыркнули... Сволочь - эта те, на кого Вы так упоенно публицистируете! При них Москва живет и Россия не погибла. А при вас будет киргизинг поплам с Грузией времен Гамсахурдии. Так что не могу не процитировать старину Сильвера "Поэтому я голосую --убить" Гений, далась Вам эта вилла! Попросите жену что ли, что б она на море Вас свозила! Во всяком случае я б на месте фээсбешников бы подумал! Двоешник -- вилла далась не мне --а целой куче народу -- не все такие упертые бессребреники и фанаты каторжной деревнской справедливости как вы. Морковка то у нас будет --а у вас шо? Конский хрен без соли? И вы с чего то решили что десантура будет за него умирать --если ей пообещают (только пообещают) усиленный паек и девок в казармы?

Триффид: Виталий пишет: Но предлагающая хоть какие-то шансы на выживание для русской Москвы. Вот не надо этих нацистских бредней. Для меня русский - это гражданин России, не больше и не меньше. В.Лещенко пишет: Министерство культуры в создавшихя условиях не будет заниаться напсианием фентези. Оно будет заниамться в частности сохранением библиотек --и личных о общественных, особо важных культурных ценностей, информации на электронных носителях, ну и действиями аналогичными деятельности фронтовых концертных бригад... К большому сожалению, с библиотеками . По крайней мере у нас в Питере, кроме Публички, да библиотек некоторых научных организаций, и сохранять-то нечего. В массовых библиотеках остался один хлам, ну и немножко классики... Я сам библиотекарь, и впечатление ужасное... Ага-Хан пишет: Коллеги Дэн и Триффид, еще раз прочитайте, чего хочет Лещенко? То есть он не отрицает диктатуру ментов и чиновников, а даже ее приветствует! А никакой разницы между диктатурой чиновников и диктатурой генералов я не вижу - эффективность та же. Кстати, что бы я сделал с военными. Для начала действительно разоружить и провести чистку всяких бесполезных "военных чиновников" типа АВО. Затем из нормальных профи сформировать пограничные части. Так военные и при деле, и не совсем в Москве, т.е. большой угрозы не представляют.

Den: Триффид пишет: А никакой разницы между диктатурой чиновников и диктатурой генералов я не вижу - эффективность та же. + 100.

В.Лещенко: Кстати --вот вам простой и легкий способ нейтрализовать этот ваш 45 полк и прочую сомнительную спецуру. В первые же дни его командира вызывают в "Гинштап" и выдают задание по профилю -- сформировать из числа личного состава имеющегося в наличии --ну кроме 10ка-другого остающегося в казармах на хозяйсвте и нескольких штабных как можно больше спецгрупп и разослать их по корестностям на макисмальную дальность --чтобы выяснить обстановку --заодно и всякие полезные вещи --например прикнуть маршруты для движения техники и грузовиков -на всякий случай. Приказ само собой письменный --с подписью и печатью. Само собой выполнить такой приказ он не откажется --тем более что дело важное и нужное да и ему самому наеврное интересно -- чего творится в мире. Ну а когда группы уже начинают возвращаться -- то на блок-постах их просят сдать оружие --мол в городе было несколько неприятных инцидентов. Ну а потом, выслушав доклады им скажут идти по домам отдыхать --а потом явится на новое место службы --в военно-заготовительную колонну номер такой-то... Или вариант -- дав чуть отдохнуть --посылают ловить в леса бандитов и выживальщиков --в доказательство их вредности предьявив фото трупов порезанных солдатиков и простых граждан. Ну и пусть потягаются с любимцами ивто и Виталия --после первых же убитых десантников пощады никому не будет -- так что две вредных популяции друг друга успешно сократят. Потом -- кто останется --отправить на охоту -- медведей выслеживать ну и аборигенов ловить для агроминитерства... Так что проблемы решаемы.

В.Лещенко: Триффид пишет: Затем из нормальных профи сформировать пограничные части. Коллега --а зачем нам пограничные части? Мелкие дружины и банды нам не страшны, тем более что границы у нас вообще непонятно где и какие. А если Русь в целом или каой-то отдельно взятый князь сойдет с ума и двинет на нас войско --ну тут придется видимо собирать ментозавров в кучу

В.Лещенко: Триффид пишет: По крайней мере у нас в Питере, кроме Публички, да библиотек некоторых научных организаций, и сохранять-то нечего. В массовых библиотеках остался один хлам, ну и немножко классики... У нас например довольно много учебной и научно-популярной литературы

Ivto: Немного не в тему. Вот читаю Лещенко, вроде, как человека, находящегося возле нынешнего правящего слоя. Или, по крайней мере, очевидца имеющихся там тенденций. И прихожу к выводу, что все-таки ельцинские чинуши были еще не самым худшим вариантом, по сравнению с той сволочью, что сейчас...

Триффид: В.Лещенко пишет: Коллега --а зачем нам пограничные части? Мелкие дружины и банды нам не страшны, тем более что границы у нас вообще непонятно где и какие. А если Русь в целом или каой-то отдельно взятый князь сойдет с ума и двинет на нас войско --ну тут придется видимо собирать ментозавров в кучу Ну для начала - охранять наши агропоселения, охотников с географами и т.п. от возможных налётов. Тут даже не князи опасны, а всякие булгары и прочие соседи. А такие гадости лучше встречать подальше от основных мест расселения москвичей. Да и установить эти границы тоже нужно... И ещё - пусть каждый занимается своим делом; военных учили воевать - вот и пусть воюют; а менты своим делом будут заниматься.

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: В общих чертах. Вот именно! Вы все знаете в общих чертах! К сожалению! И к еще большему сожалению, у нас к таким вот "знающим в общих чертах" прислушиваются! В.Лещенко пишет: Для начала --за то что опозорил звание. А вообще --для поддержания дисциплины Он ничего опозорил! А за тот проступок он действительно должен был быть понижен до подполковника! В.Лещенко пишет: Надеюсь что чеченцы объяснили ему что он был не прав выполняя преступные и незаконнеы пркиазы Лещенко, Вы - русофоб! Почему я не удивлен? В.Лещенко пишет: если призовут Не бойтесь, таких как Вы как раз таки и призовут! В.Лещенко пишет: даже таких вещей не знают И что? Ваш кумир собирается выкинуть чуть ли не последнего здравомыслящего человека? Так это следовало ожидать! В.Лещенко пишет: Бредим? У нас в Минобороне в 10 раз меньше... Или по вашему все российсоке ФСБ сидит в Москве? Лещенко, во-первых мы считаем тех кто на земле или в действующем резерве? Во-вторых - у них там у всех есть жены, по 1 - 2 детей как минимум плюс родители, не считая братьев, сватьев, любовниц и корифанов! Считайте, сколько у нас пайков по А++ улетает! В.Лещенко пишет: Скрынник по крайней мере знает Я ж говорю - Лещенко уже перестроился! Завтра такими же сакаральными знаниями для перенесенной Москвы будут обладать и Голикова и Набиуллина и сам старик Зубков! В.Лещенко пишет: А при чем тут он? А при том, что он имеет связи, больше чем у 10 министров! Кстати, вот что можно добиться подлизыванием и прославлением! Так что учитесь отсасыпеть осанну власть придержащим, авось и будете как Никита Сергеевич Михалков! В.Лещенко пишет: Отлично --убивать своих И это пишет человек, который готовь угробить людей, которые реально могут пригодится городу, но который готов сохранить чуждые диаспоры и кормить по повышенной норме чиновную шваль! В.Лещенко пишет: И кстати --я сказал пообещать --там и откоррективровать можно. У осла позади должна быть палка. а впереди --морковка. А никакой морковки вы народу и потенциальным союзнкиам господа сапоги дать не можете. О да! Кидать Вы можете! В.Лещенко пишет: При них Москва живет и Россия не погибла. Ей очень немного осталось! В.Лещенко пишет: при вас будет киргизинг поплам с Грузией времен Гамсахурдии. При Ваших работодателях это все впереди!

Ага-Хан: Триффид пишет: ещё - пусть каждый занимается своим делом; военных учили воевать - вот и пусть воюют; а менты своим делом будут заниматься. Коллега, Вы хотите объяснить что-то человеку, который собирается травить зверьми русских людей, который собирается уничтожить целый полк ВДВ, зато бережно сохранить популяцию азеров и чеченов, который панически боится любой работы, за исключением стучания по клавиатуре, у которого комплексом Выше крыши? Почитайте его последние высказывания! Вы по-прежнему хотите жить в этом раю?

Ага-Хан: Ivto пишет: прихожу к выводу, что все-таки ельцинские чинуши были еще не самым худшим вариантом, по сравнению с той сволочью, что сейчас... Понимаете, Лещенко играет роль королевского шута! Ему позволено говорить то, о чем головы в телевизорах предпочитают молчать! А к сожалению, хозяева нашего Лещенко думают аналогично своим холуям!

Ага-Хан: Триффид пишет: охотников с географами Кстати, наш публицист географов всех в лагпункты отправил! Поскольку карты есть

Ivto: Ага-Хан пишет: Понимаете, Лещенко играет роль королевского шута! Ему позволено говорить то, о чем головы в телевизорах предпочитают молчать! А к сожалению, хозяева нашего Лещенко думают аналогично своим холуям! Насчет Ульманиса и исполнения им приказов, особенно впечатлило. Все, приплыли, называется. Ведь теперь, если на приказы этого государства люди положат с прибором, для меня большой новостью такое не станет. Поскольку их вполне можно будет понять...

Триффид: Ага-Хан пишет: Коллега, Вы хотите объяснить что-то человеку, который собирается травить зверьми русских людей, который собирается уничтожить целый полк ВДВ, Ну при описанных Вами действиях их и надо будет уничтожить, чтобы больше таких попыток не было... Только я надеюсь на то, что среди военных таки больше не экстремистов, а реалистов. Ага-Хан пишет: Кстати, наш публицист географов всех в лагпункты отправил! Поскольку карты есть Знаете, я такого не помню. А насчёт карт... есть пример из Ленобласти. Был в 12 веке на Вуоксе такой городок - Тиверск, потом его разрушили. Так что соответствие наших карт и тогдашней географии достаточно условное.

Ага-Хан: Триффид пишет: Ну при описанных Вами действиях их и надо будет уничтожить Описанные мною действия идет в ответ на действия лещенок по отправке их на лесоповал, тогда как за всеми бездельниками сохранятются места и повышенные пайки! Триффид пишет: Знаете, я такого не помню. Могу напонмнить В.Лещенко пишет: А нам геодезитсы и географы --тем более географы --не требуются. И еще перлы нашего публициста В.Лещенко пишет: Ага -а без географов ну никак? Тем более, насколько я знаю, гор и морей появится в окрестностях как будто не должно? И еще из него же В.Лещенко пишет: Дороги размечать не будут а будут прокладывать по факту --"отсюда и аж до дракона"(с). На все остальное хватит двух десятков человек и аэрофотосьемки Вообщем вот здесь все его перлы http://alternativahist.borda.ru/?1-1-90-00001791-000-10001-0-1281028452 Триффид пишет: Был в 12 веке на Вуоксе такой городок - Тиверск, потом его разрушили. Так что соответствие наших карт и тогдашней географии достаточно условное Вы это Лещенко попробуйте объяснить!

В.Лещенко: Триффид пишет: Ну для начала - охранять наши агропоселения, охотников с географами и т.п. от возможных налётов. Тут даже не князи опасны, а всякие булгары и прочие соседи. А такие гадости лучше встречать подальше от основных мест расселения москвичей. Да и установить эти границы тоже нужно... И ещё - пусть каждый занимается своим делом; военных учили воевать - вот и пусть воюют; а менты своим делом будут заниматься. Вы понимаете --какое дело... Охранять поселения силами пограничников это довольно-таки странно учитывая тот факт что они какбы внутри нашей зоны влияния -- тем более в них уже есть вооруженое секьюрити -которого нам хватит отбиться от средней дружинушки хороброй а тем более шайки... Охранять охотников --ну я вот подозреваю что скорее нужно бы местных поохранять от охотников -ибо народ всякий попадается --а застрелить смердью корову проще чем лося А что касается границ --то установить их очень трудно в первыек как минимум десячть лет --ибо неясно что и как будет с направлением экспансии и расселением. И наконец -- главное --у нас не так много солдат и людей чтобы сторожить дикие леса и буераки

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Коллега, Вы хотите объяснить что-то человеку, который собирается травить зверьми русских людей, который собирается уничтожить целый полк ВДВ, Если будут бунтовать чеченцы, азербайджанцы или негры --будем уничтожать негров с чечненцами. Если будут бунтовать русские или козачьи отморозки а-ля Ивто-Виталий --или тем более военные части --будем уничтожать ихю. Если бдут бунтовать правозащитнеги или некоторые менты -- их тоже. Кстати -- мы еще и турок истребляем, и англичан с американцами, и прибалтов --в общем прореживаем посольства, о которых вам подобнеы в неисповедимой мудрости своей забыли. И привелегий по нацпризнаку уж точно не будет в этом смысле. И в этом смысле некоторое количество не имеющих родни и не связанных с местными заморочками "гвардейцев кардинала" полезны любой власти -- как в том же 12 веке князья содержали варяжских наемников и разных торков с берендеями. зато бережно сохранить популяцию азеров и чеченов, Мы бережно сохранеям всех москвичей --которые согласны не бунтовать и кушать камбий не требуя себе мяса ближнего своего. Если кто не согласен и требует -- повесить шельму. Вы вот явно не согласны... Почитайте его последние высказывания! Вы по-прежнему хотите жить в этом раю? Я уже объяснял что имею такую привычку --жить. И не желаю попасть в положение когда мои шансы на выживание резко упадут потому что у кого-то в ж ...играют его дебильные представленяи о справедливости в соответсиви с которыми не нужно индустриальное крпуное сельское хозяйство и агропром ИМ который думает что я должен кормить никчемную десантуру чтобы она меня охраняла от незнамо кого

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Кстати, наш публицист географов всех в лагпункты отправил! Поскольку карты есть Не географов а геодезистов в оснонвом. Ну так извините -- десятков тысяч геодезистов которые заявлены в том треде нам и впрямь не нужно --да и нет столько в МСК

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: что скорее нужно бы местных поохранять от охотников -ибо народ всякий попадается --а застрелить смердью корову проще чем лося Лещенко, у Вас как когнтивиного диссонанса не возникает? То Вы на этих смердов зверей своих диаспорных травите, то вдруг о смердьих коровушках озаботились! В.Лещенко пишет: главное --у нас не так много солдат и людей чтобы сторожить дикие леса и буераки А кто этих солдат потравил хлоркой? Кто их уморил на лесоповалах и в лагпунктах?

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Он ничего опозорил! То есть долбанутый насильник в полквничьем звании армию не позорит? И вы еще говорите что вас в лес не надо посылать?

Маруся: А вот нашла статью о грибочках, а то немного заинтриговало заявление ув. Виталия, что для значимой прикормки "нам" придётся растить грибы в мировом масштабе. Похоже - всего лишь в польском

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: Если будут бунтовать чеченцы Вот Ульман с Аракчеевым и Будановым их и уничтожали! Так чем их Ваш кумир отблагодарил? В.Лещенко пишет: как в том же 12 веке князья содержали варяжских наемников и разных торков с берендеями. Содержали! Но и ограничивали их! Во всяком случае кадыровых при себе они точно не держали! В.Лещенко пишет: кушать камбий не требуя себе мяса ближнего своего 1 И сколько среди азеров и чеченов москвичей? 2 Вы уверены, что они камбий согласяться кушать? В.Лещенко пишет: уже объяснял что имею такую привычку --жить. И не желаю попасть в положение когда мои шансы на выживание резко упадут потому что у кого-то в ж ...играют его дебильные представленяи о справедливости в соответсиви с которыми не нужно индустриальное крпуное сельское хозяйство и агропром Нет, Лещенко, Вы имеете привычку паразитировать! За счет других! Ничего при этом не производя! Поэтому Ваша потеря для города будет очень невелика! А шансы выжить Ваши резко упадут, только потому, что Вы не только работать не умеете, но и честный труд презираете! Классический паразит! А паразитов в вошебойку несут, где уничтожают! В.Лещенко пишет: ИМ который думает что я должен кормить никчемную десантуру чтобы она меня охраняла от незнамо кого Не хотите кормить десантуру - будете кормить джигитов, толерантный Вы наш!

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: То есть долбанутый насильник в полквничьем звании армию не позорит? А он ее не носиловал! Он ей в манвлагалище бутылку вставил!

Маруся: МУСАГЕТ!!! КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ?!?!?!

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: Лещенко, у Вас как когнтивиного диссонанса не возникает? То Вы на этих смердов зверей своих диаспорных травите, то вдруг о смердьих коровушках озаботились! Это зависит от ситуации. Пока --в первые месяцы мы никого не травим (может и потом) наоборот -- используем как истончики информации Если с едой совсем швах --тогда другое дело... А кто этих солдат потравил хлоркой? Кто их уморил на лесоповалах и в лагпунктах? А нефиг бунтовать

Триффид: В.Лещенко пишет: Охранять поселения силами пограничников это довольно-таки странно учитывая тот факт что они какбы внутри нашей зоны влияния -- тем более в них уже есть вооруженое секьюрити Пускай каждый своим делом занимается. Военных учили воевать и охранять (по крайней мере с обороной посёлка они лучше справятся, чем дружинники/секьюрити), вот пусть и работают.

Den: Маруся пишет: КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ?!?!?! Прямо сейчас. Ага-Хан пишет: зверей своих диаспорных травите Оскорбление по нацпризнаку Ага-Хан пишет: А он ее не носиловал! Он ей в манвлагалище бутылку вставил! Флуд и флейм в тематическом разделе Коллега Ага-Хан отдыхает сутки.

В.Лещенко: Ага-Хан пишет: от Ульман с Аракчеевым и Будановым их и уничтожали! Так чем их Ваш кумир отблагодарил? Аракчеев в лотличие от Буданова и Ульмана сидит ни за что. А в армии должен быть порядок --в частности на своей террититории сограждан убивать без крайней нужды не рекомендуется Содержали! Но и ограничивали их! Во всяком случае кадыровых при себе они точно не держали! Так и сейчас Рамзана Ахметыча держат не при себе а на своем месте. .. А насчет то кто кого держал и где -- Свенельд, Овлур и Аньбал (ну с последним хозяин промахнулся правда ) они по вашему работали чистильщиками княжеских сортиров или все же ближними милостниками состояли? 1 И сколько среди азеров и чеченов москвичей? Хватает. 2 Вы уверены, что они камбий согласяться кушать? Они его еще и загототавливать как миленькие будут --чай не гордые отставники. Ну или их самих заготовят --только вот они уж точно не будут требовать себе власти и всеобщей исламизации с обрезанием --как вы Нет, Лещенко, Вы имеете привычку паразитировать! За счет других! Ничего при этом не производя! А что производят "сапоги"? По вашей же логике вы сам паразит первой марки А шансы выжить Ваши резко упадут, только потому, что Вы не только работать не умеете, но и честный труд презираете! Классический паразит! Еще раз --это я тут камбий есть и заготоавливать отказываюсь или вы? вы себя видите праивтелем Нерезиновой под славной рукой дегенералов во главе с "Шаманом" дубинирующим всех и вся. Но только вот на хитрое дупло найдется ФСБ с винтом и пулемет с ментом Не хотите кормить десантуру - будете кормить джигитов Ага --несколько сот разбивателей кирпичей бошками справятся там где спасует сто тысяч бойцов МВД по вашему...

Han Solo: *Задумчиво* ...Вот у евреев есть понятие Self-Hating Jew, вот это по-моему прямо-таки классический случай.

Den: В.Лещенко пишет: вы сам паразит первой марки Переход на личности В.Лещенко пишет: дегенералов В.Лещенко пишет: хитрое дупло Жаргон. Флуд и флейм в тематическом разделе Тоже сутки отдохните.

Den: Так дражайшие коллеги, теперь в теме наступит долгожданный покой. Хотя бы на день. Впредь большая просьба всем участникам которые заинтересованы в теме. Если видете нарушения Уложения сразу же писать мне или Лешему в ЛС или еще лучше вешать жалобу в ЖК. Я не могу тратить все свое время на вычитку того флуда который идет от Лещенко и его "лепших друзей"

Магомед: У военных видел технику ( минимально ) только в развед.части , та что на Севере . У ВВ несколько БТРов при их комендатуре , у ОМОНа на базе в Строгине тоже БТРы и "Тигры" .

Маруся: Магомед пишет: У военных видел технику ( минимально ) только в развед.части , та что на Севере . У ВВ несколько БТРов при их комендатуре , у ОМОНа на базе в Строгине тоже БТРы и "Тигры" . Эт фигня. Если будет конфликт - и в первые дни, то рояль играет только наличие у мэрии независимой от федералов спецсвязи. Иначе при назревании конфликта, а то и для профилактике, им её отрубят, а "неспец" пару-тройку дней неминуемо будет лежать. А в принципе, скорее всего в полном объёме связи не будет уже никогда (ибо липиздричество жевает). Гражданские ситуацию будут ломать потом и мирно. Что сие сделает Лужок у меня сомнений нет, при других фамилиях по всякому. Хотя Лужок жив и может появляться в Нерезиновой ИМХО, есс-но.

Виталий: Триффид пишет: Вот не надо этих нацистских бредней. Для меня русский - это гражданин России, не больше и не меньше. Это тот, кто орет "Кавказ над нами, Россия под нами"? Или азербайджанский гаст? Понимаете ли, коллега, даже если взять вполне лояльных к России кавказцев (тех же осетин, к примеру), они оставшись одни очень быстро деградируют до уровня чуть выше чем у местных. Причем это не потому что они плохие. Ну мало они приспособлены к созданию технического общества. Сложилось вот так.... Триффид пишет: А никакой разницы между диктатурой чиновников и диктатурой генералов я не вижу - эффективность та же. Эффективность разная. Генерал не имеет вокруг себя своры "полезных людей" и старых корешей, которых надо тащить наверх (это для сферического генерала в вакууме, не из АВО) В.Лещенко пишет: Они начнут расстреливать превентивно все идущие мимо машины... Нет, они будут в соответствии со стандартной процедурой тормозить машины вдалеке от КПП. А вообще логика псевдохомо некоторых личностей желющих давить бунты в черте города с помощью оружия сравнимым по мощности с тактическим ЯО лежит за гранью моего понимания.... В.Лещенко пишет: И кстати --я сказал пообещать --там и откоррективровать можно. У осла позади должна быть палка. а впереди --морковка. А никакой морковки вы народу и потенциальным союзнкиам господа сапоги дать не можете. Это вы от неграмотности.... В.Лещенко пишет: Ну а когда группы уже начинают возвращаться -- то на блок-постах их просят сдать оружие --мол в городе было несколько неприятных инцидентов. После чего блок-посты в соответсвии со стандартной процедурой элиминируются, а разведгруппы сообщают всем заинтересованным, что менты устроили переворот. В.Лещенко пишет: И привелегий по нацпризнаку уж точно не будет в этом смысле. В.Лещенко пишет: И в этом смысле некоторое количество не имеющих родни и не связанных с местными заморочками "гвардейцев кардинала" полезны любой власти Так вы определитесь, или "привелегий не будет", или нацмены будут "гвардейцами кардинала"? В.Лещенко пишет: Скрынник по крайней мере знает --хотя бы из курса экономики -- то чего не хотят понять безмозглые полканы и лефтиши --что без крупного аграрного производства не выжить никому и даже сапогам с п-болами. Вы так и не поняли, что никакого "крупного аграрного сектора" в первые несколько лет не предлагается. Маруся пишет: А вот нашла статью о грибочках, а то немного заинтриговало заявление ув. Виталия, что для значимой прикормки "нам" придётся растить грибы в мировом масштабе. Похоже - всего лишь в польском Маруся, чтобы обеспечить город нормальные пайком (хотя бы килограмм несублимированных продуктов) нужно порядка полутора мегатонн доппайка. Т.е. в дангном случае грибов. По вашей ссылке мировое производство - порядка 2.2 мегатонн. Ну значит надо немного меньше Кстати я рекомендую обратить внимание на Украину, в которой несмотря на все желания смогли добиться только полутора тысяч тонн. ПРи свободных поставках мицелия.

Маруся: Виталий пишет: чтобы обеспечить город нормальные пайком "Лишних" полтора килограмма - да на этом спокойно жить можно, не то, что выживать. Не одних грибов, конечно (аптд). А именно белковая подкормка на период весенней страды - в разы меньше.

Виталий: Маруся пишет: Лишних" полтора килограмма - Лишних ПОЛилограмма. Причем грибов, которые сильно увариваются

Маруся: Виталий пишет: Лишних ПОЛилограмма. И вообще килограмм Прошу прощения, сложилось с полуторамегатонной потребности. Виталий пишет: которые сильно увариваются Они просто не особенно калорийные. Зато белковые. Таким образом подведу итог для себя: обеспечить работающим на полях (весной) сотню лишних килокалорий в день (пара месяцев, 2-3 миллиона человек) - вполне польский масштаб (100-200 килотонн) и может получиться. Получить полноценную прибавку для всех не удастся.

Магомед: Ну то что ВСЕ военные идут на поля - это конечно чушь ... Ими фактическим усиливают милицию , боевыми частями , конечно . Маруся - А я про "конфликт" и не говорю , я сконен его вообще не расматривать . И вообще , коллеги , КАКОЙ ТАКОЙ СОБЯНИН ??? По вводной у нас начало сентября , Лужок Лужком ... Кстати попробую обыграть кое чего в тему в новой зарисовке ...

Ivto: Магомед пишет: И вообще , коллеги , КАКОЙ ТАКОЙ СОБЯНИН ??? По вводной у нас начало сентября , Лужок Лужком ... Кстати попробую обыграть кое чего в тему в новой зарисовке ... На следующий год теперь все переносится...

Маруся: Магомед пишет: По вводной у нас начало сентября 2012 года

Магомед: Ивто , Маруся - Вы прочитать первый пост в теме не пробывали ?!

Маруся: Магомед пишет: Вы прочитать первый пост в теме не пробывали ? Я весь сентябрь напряжённо ждала - нифига, стоит. Да и вы откуда-то пишите:))

Магомед: Ну ето уже не серьезные отмазки пошли ...

Ivto: Магомед пишет: Вы прочитать первый пост в теме не пробывали ?! Так это Лужок, значит, все замутил. Чтобы с поста не слететь...

Виталий: Маруся пишет: И вообще килограмм Прошу прощения, сложилось с полуторамегатонной потребности. Вообщем да, около килограмма. С одной стороны, вроде как мне кажется на пачке вермишели в день можно прожить. С другой, когда в Питере норма была в полкило хлеба - смертность там была сильно излишняя. А народ тогдашний был поздоровее. Маруся пишет: Они просто не особенно калорийные. Зато белковые. Маруся, повторюсь они ко всему прочему сильно увариваются. И полкило в магазине, это куда больше чем полкило в кастрюле Маруся пишет: Таким образом подведу итог для себя: обеспечить работающим на полях (весной) сотню лишних килокалорий в день (пара месяцев, 2-3 миллиона человек) - вполне польский масштаб (100-200 килотонн) и может получиться. Получить полноценную прибавку для всех не удастся. Это как, 2 млн работают, а оставшиеся 6..8 руководят и дубинируют? На поля нужно выгнать порядка 80% оставшихся в городе. Минимум с марта..апреля (как сойдет снег) и до сентября. Ну пусть с лета у них будет какой-то приварок. Итого доппитание нужно на 2..3 месяца. Это по 1000 тонн на один миллион человек в сутки (валить деревья на полукилограмовой пайке оно не очень получиться). На пять (допустим) миллионов и на 100 дней - это полмегатонны. Причем вы учтите, что 100 тыс тонн Польща делает ЗА ГОД, а вам нужно эти же 100..200 тыс тонн - за пару месяцев. Причем не самых теплых. Это получается всяко больше чем в Китае.... Чуть ли не в два раза больше. Магомед пишет: Ну то что ВСЕ военные идут на поля - это конечно чушь ... Ими фактическим усиливают милицию , боевыми частями , конечно . Магомед, не нужно ими усиливать милицию Менты - это менты, военные - это военные. За пределами города менты полностью бесполезны (исключая спецподразделения). Военные для разгона голодных бунтов - тоже не очень подходят....

Магомед: Виталий - Я имел ввиду по началу - усиление блокпостов на МКАДе . А ВНЕ - ну да , в целом военные будут эффективнее ментов . Но и менты - например конные ;) , пригодится могут .

Маруся: Виталий пишет: С другой, когда в Питере норма была в полкило хлеба - смертность там была сильно излишняя. Там многое сложилось - скажем полкило хлеба было после того, как с месяц эдак было 125, полкило хлеба было, а вот "приварок" зачастую отсутствовал, зима очень холодная, да и уверенности, что народ здоровее у меня нету, скорее наоборот. Виталий пишет: они ко всему прочему сильно увариваются Да хоть пускай полностью в бульон разойдутся, куда из кастрюли калории денутся? Виталий пишет: На поля нужно выгнать порядка 80% оставшихся в городе 1. Сколько по вашему трудоспособного населения в этих 8млн (тоесть за вычетом стариков, больных и детей) 1.1 Сколько из их числа останется трудоспособных после тяжёлой зимы? 2. Кто в это же время выращивает те грибы и прочие дрожжи, рубит дрова, копает уголь, занимается перестройкой электростанций, прокладывает железные дороги, роет каналы? 3. А семена для площади, обрабатывать которую должны ваши миллионы откуда взять? Виталий пишет: вам нужно эти же 100..200 тыс тонн - за пару месяцев Теперь вы странное говорите "Мне" нужны мои тонны за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май. Тоесть порядка 7-8 полных месяцев, только выращенное до начала страды предстоит законсервировать, что с грибами довольно просто.

Виталий: Магомед пишет: Виталий - Я имел ввиду по началу - усиление блокпостов на МКАДе . А они так уж нужны? Магомед пишет: А ВНЕ - ну да , в целом военные будут эффективнее ментов . Но и менты - например конные ;) , пригодится могут Мне вот банальное интересно - конных ментов на местности ориентироваться учат? Маруся пишет: Там многое сложилось - скажем полкило хлеба было после того, как с месяц эдак было 125, полкило хлеба было, а вот "приварок" зачастую отсутствовал, зима очень холодная, Ну говорили же уже. 125 было совсем не для всех, зима да, была холоднее, но излишняя смертность была не только зимой, а еще пару последующих лет. (да и позже тоже) Маруся пишет: и уверенности, что народ здоровее у меня нету, скорее наоборот. Здрааасьте я ваша тетя. Все кто был достаточно слаб тогда умирали еще в детстве-младенчестве. Сейчас вытягивают всех. Но тогда народ был более закалён и привычен ко всяким передрягам. Оно конечно "пока толстый сохнет - худой сдохнет", но столько язвенников тогда точно не было. Маруся пишет: Да хоть пускай полностью в бульон разойдутся, куда из кастрюли калории денутся? Если бульон не сливать (а в некоторых случаях сие необходимо) то да, останется все 200 ККал на 500 грамм. Хотя смотрю что в другом месте калорийность грибного супа всего 26 ККал на 100 грамм. А у грибов - 41 Маруся пишет: 1. Сколько по вашему трудоспособного населения в этих 8млн (тоесть за вычетом стариков, больных и детей) Из 10 млн - 25% пенсионеры и 12% инвалиды. Т.е. грубо - одна пятая - четверть населения это старики, которые уже работать не могут. Но!, еще + гасты, если их не вырезали (хотя именно гастов по мне вырезать необязательно, опаснее те что в Москве прижились) Маруся пишет: 1.1 Сколько из их числа останется трудоспособных после тяжёлой зимы? Это их проблемы. Маруся, при предложенном варианте с подсекой средний работник дай бог накормит себя любимого. Потому что кроме себя, ему еще и семейство кормить надо, из которых работники те еще.... Маруся пишет: 2. Кто в это же время выращивает те грибы и прочие дрожжи, рубит дрова, копает уголь, занимается перестройкой электростанций, прокладывает железные дороги, роет каналы? Максимум 20% от оставшихся. Это с теми кто еще охраняет, управляет и работает на заводах. Маруся пишет: 3. А семена для площади, обрабатывать которую должны ваши миллионы откуда взять? Ну если и семян не хватит - тогда городу однозначный звиздец. Маруся пишет: "Мне" нужны мои тонны за сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май. Тоесть порядка 7-8 полных месяцев, только выращенное до начала страды предстоит законсервировать, что с грибами довольно просто. Ну скажем так от плодоношения до посадки - месяц..два. Причем плодоношение зимой имеет свои трудности. Причем нехватка мицелия, который тоже нужно выращивать, а это ВРЕМЯ.

Магомед: Виталий - "А они так уж нужны?" - ИМХО нужны . Бандитов и воров стопарить , как минимум . - "Мне вот банальное интересно - конных ментов на местности ориентироваться учат?" - а вы подразумеваете их использовать сводными конными дивизиями из одних ментов ?!

Триффид: Виталий пишет: Генерал не имеет вокруг себя своры "полезных людей" и старых корешей, которых надо тащить наверх (это для сферического генерала в вакууме, не из АВО) Да ну?? Это у Вас не "сферический", а прям-таки идеальный генерал получается [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] . И откуда такая уверенность, что чиновники БУДУТ тащить бесполезных в новых условиях "дружков и прихлебаев"? Когда самим-то не хватает... Коллеги Виталий и Ага-Хан. Пусть даже СЕЙЧАС многие чиновники тащат на теплые местечки всяких детишек "полезных людей"... хотя в то, что это делают 100 или хотя бы 80% чиновников, я не верю. Но с какой стати после переноса они будут тащить этих своих "прихлебаев", если польза от них исчезла вместе с их "полезными" родственниками? Вот это мне объясните, плз! Или вы считаете чиновников идиотами, не видящими собственной выгоды? Так такие среди них не выживают...

Dzedatis: Триффид пишет: хотя в то, что это делают 100 или хотя бы 80% чиновников, я не верю. Завидую этой наивности...

Den: Триффид пишет: Это у Вас не "сферический", а прям-таки идеальный генерал получается Это не идеальный. Это никакой генерал. Реальный генерал как раз имеет свою команду и она строится как раз далеко не только по деловым качествам. А как раз прежде всего "старых корешей". Что кстати вполне нормально и для армии приемлимо. Причем даже те кто вошел в команду по оным деловым качествам не факт, что в новых условиях полезны. Т.е. преимуществ перед чинушами ровно ноль. Но коллегам этого не объяснить. У них вопрос веры в "непорочную" армию однако... Триффид пишет: Или вы считаете чиновников идиотами Именно такими коллеги их и считают. И на этой своей святой вере будут стоять люто, бешено, яростно

Маруся: Виталий пишет: 125 было совсем не для всех Полкило тоже было не для всех, рабочие ЕМНИП лопали больше, а вот период почти без еды (когда иждивенцы получали 125) он был и запускал механизм умирания у некоторых людей. Виталий пишет: Все кто был достаточно слаб тогда умирали еще в детстве-младенчестве. Вот тут сомнений нет, а вот дальше народ был более закалён не верно. Всё, что нас не убивает - делает нас инвалидами;) Кто сейчас бы выжил - мёрли, кто сейчас был бы здоров - получал болячки. Виталий пишет: при предложенном варианте с подсекой средний работник дай бог накормит себя любимого. При урожае сам30 Виталий пишет: 25% пенсионеры и 12% инвалиды Угу. Вот уже (-) 2.5 лимона. Виталий пишет: Это их проблемы Нет, это проблемы города, если он, как многие полагают, собирается становиться столицей мира. Ибо 8 млн. для такого фокуса - это весьма немного. Виталий пишет: Ну если и семян не хватит - тогда городу однозначный звиздец. Пример: у меня есть мешок семенной картошки, гранпесца нет, просто дача. Я одна могу вскопать под него землю, посадить, окучивать-полоть, срезать ботву, выкопать, перекопать участок. Полученной картошки при нормальном урожае мне хватит лопнуть самой и продать немного, если захочется - внимание вопрос: зачем мне 5 платных помощников? Виталий пишет: в некоторых случаях сие необходимо Не в шампиньённом

В.Лещенко: Виталий пишет: Понимаете ли, коллега, даже если взять вполне лояльных к России кавказцев (тех же осетин, к примеру), они оставшись одни очень быстро деградируют до уровня чуть выше чем у местных. Причем это не потому что они плохие. Ну мало они приспособлены к созданию технического общества. Сложилось вот так.... Это извините ваше ничем не подкрепленое ИМХО... Кстати --как в современной России с развитием технического общества -- не имея ввиду то что ввозится от "Большой Белая Господина"(с) Беркем аль Мародер) --а свое? А как со своим техразвитием у португальцев например? Эффективность разная. Генерал не имеет вокруг себя своры "полезных людей" и старых корешей, которых надо тащить наверх (это для сферического генерала в вакууме, не из АВО) Вот предьявите 1000 сферических генералов в вауууме --и чтобы с коэфициентом Ай-Кью не ниже 117 --как хотя бы у Луизы Чикконе ака Мадонна Вот тогда и можете с коллегой Ага-ханом предлагать превращение Москвы в большое военное поселение. А так --мы уж лучше под "кровавой фэсбней" да бумажными душами поживем... Нет, они будут в соответствии со стандартной процедурой тормозить машины вдалеке от КПП. Это как? Перекроют весь район базирования? Без приказа? Ну тогда определенно нужно мочить... А вообще логика псевдохомо некоторых личностей желющих давить бунты в черте города с помощью оружия сравнимым по мощности с тактическим ЯО лежит за гранью моего понимания.... Убив бешеную десантуру мы избежим куда худших последствий - также как убив оборонщиков БиДэ в 91 аналогичным методом.. Это вы от неграмотности.... Виталий --тут извините не игра в угадалки --или излагайте позитивную программу или... а то тут ведь не одного меня напрягуют ваши с Ага-ханом военно-диктаторские позывы... После чего блок-посты в соответсвии со стандартной процедурой элиминируются, а разведгруппы сообщают всем заинтересованным, что менты устроили переворот. Знаете -- нормальный блок-пост хрен элиминируешь -- тем более что к тому времени на ваших "голубых" будут смотреть пять шесть пулеметных стволов. Это не говоря что вы лишний раз подтвердили что этих отморозков нужно зачистить. Например - на выходе на маршрут снабдив их приправленным спецами с Лубянки пайком... Потери патронов и автоматов будет жалко --но иногда нужно жертвовать малым. Кстати -- вот на блокопосту еще сидят кроме МВД и армейцы во гласе с майором или подполковником --с повязками комендантского патруля --их тоже будут мочить? Не --если верить Ага-хану это бешеные отморозки --но не до таокй же степени? Так вы определитесь, или "привелегий не будет", или нацмены будут "гвардейцами кардинала"? А что ту неронятного -- привелегии будут иметь гвардейцы кардинала независимо от национальности. Вы так и не поняли, что никакого "крупного аграрного сектора" в первые несколько лет не предлагается. Вами само собой не предлагается -- но вас власть даже выслушав в лучшем случае спустит с лестницы. А всякий кто например удосужиться чуть-чуть изучить вопрос с упоминавшейся не раз подсекой, знает что она даже в минимальном варианте требует согласованных коллективных усилий достаточно большого числа людей - причем не десятка выживальщиков -теоретиков а людей в этом деле что-то соображающих или хотя бы прошедших минимальный инструктаж. А поскольку даже наловив местных мужиков мы вряд ли обеспечим наши агроколлективы ими из расчета хотя бы один на сотню -- то делайте выводы сами.

Виталий: Магомед пишет: - "Мне вот банальное интересно - конных ментов на местности ориентироваться учат?" - а вы подразумеваете их использовать сводными конными дивизиями из одних ментов ?! Не, я просто считаю что подразделение должно быть на одном "шасси". И если у нас есть конный полк - то давать ему командира и проводника на джипе - несколько странно. Ну и как бы патрулирование в парках и выдавливание толпы, по сравнению хотя бы с походом по лесистой местности - вещи сильно разные.... Триффид пишет: Да ну?? Это у Вас не "сферический", а прям-таки идеальный генерал получается Не, это обычный генерал из недавно понаехавших. Или не связанный с сильно воровскими должностями Триффид пишет: хотя в то, что это делают 100 или хотя бы 80% чиновников, я не верю Тащат может и меньше. но какие-то услуги оказывают почти поголовно Триффид пишет: Но с какой стати после переноса они будут тащить этих своих "прихлебаев", если польза от них исчезла вместе с их "полезными" родственниками? 1. Под началом "полезного родственника" работает жена чиновника 2. У "полезного родственника" имеется компромат на чиновника 3. Чиновник ПРИВЫК работать с "родственником" и искренне считает его компетентным специалистом. Извините, если меня тут коллеги убеждали в немыслимой квалификации Батуриной, то о чем может думать тот же ЮМЛ? 4. "Полезный родственник" это действительно родственик чиновника 5. "Родственник" просто напросто старый друг нашего гипотетического чиновника Den пишет: Реальный генерал как раз имеет свою команду и она строится как раз далеко не только по деловым качествам Ден, вы как происходит продвижение а армии знаете? У реального генерала возможностей двигать СВОИХ, куда меньше чем у того же районного главы. И если генерал пошел не на следующую ступеньку, а например в другой округ - то перетянуть своего зама туда, даже для генерала это нетривиальная задача.... Den пишет: Причем даже те кто вошел в команду по оным деловым качествам не факт, что в новых условиях полезны. А те что в корешах у глав администрации??? Den пишет: Именно такими коллеги их и считают. Нет, в большинстве своем просто мразью. Ну и к тому же мразью, абсолютно неприспособленой к руководству в условиях прихода лисички... Маруся пишет: Полкило тоже было не для всех, рабочие ЕМНИП лопали больше, а вот период почти без еды (когда иждивенцы получали 125) он был и запускал механизм умирания у некоторых людей. Когда давали 125 г - у рабочих было 250. Больше всего получали войска первой линии Маруся пишет: не верно. Всё, что нас не убивает - делает нас инвалидами;) Моя бабушка, пережившая блокаду, дожила до 94 или 96 лет (химичила она со своей датой рождения). Нынешние - редко дотягивают до 70. Увы но народ сейчас мрет куда быстрее Маруся пишет: При урожае сам30 А если сам-10 сам-12, который дается как СРЕДНИЙ для подсеки? Маруся пишет: Угу. Вот уже (-) 2.5 лимона. Из 10 млн + неизвестное количество гастов (причем и русских гастов тоже) Маруся пишет: Нет, это проблемы города, если он, как многие полагают, собирается становиться столицей мира. Ибо 8 млн. для такого фокуса - это весьма немного. Это больше чем есть на Руси. Маруся, ну если человек даже ослабел от тяжелой зимы, кто его будет кормить за свой счет или счет своей семьи? Понятно что если будут запасы то речь будет идти по другому. Но опять же, если большинство выжило на стандартной пайке, а некоторым ее не хватило, то проблема все же наверное в "некоторых"? Маруся пишет: Пример: у меня есть мешок семенной картошки, гранпесца нет, просто дача. Я одна могу вскопать под него землю, посадить, окучивать-полоть, срезать ботву, выкопать, перекопать участок. В описанной ситуации вам для начало нужно этот участок РАСЧИСТИТЬ..... НУ и заодно - вы уверены что с мешка картошки вы получите хотя бы килограмм 300? У нас так бывает далеко не всегда....

Виталий: В.Лещенко пишет: Это извините ваше ничем не подкрепленое ИМХО... Нет, это знание истории В.Лещенко пишет: Кстати --как в современной России с развитием технического общества -- не имея ввиду то что ввозится от "Большой Белая Господина"(с) Там где чиновников не пускают - все более менее нормально В.Лещенко пишет: А как со своим техразвитием у португальцев например? Вполне замечательно. Есть традиционые для испанских культур особенности, но вполне нормально. В отичии от мусульман, кавказцев или среднеазиатов (а возможно и восточноазиатов) В.Лещенко пишет: Вот предьявите 1000 сферических генералов в вауууме --и чтобы с коэфициентом Ай-Кью не ниже 117 МОжет вы для начала свои утверждения подтвердите? В.Лещенко пишет: А так --мы уж лучше под "кровавой фэсбней" да бумажными душами поживем... Новая установка прошла? Теперь ФСБ это уже друзья народа? В.Лещенко пишет: Это как? Перекроют весь район базирования? Без приказа? Нет, перекроет подъезды к нему. В соответсвии с приказом кстати В.Лещенко пишет: Убив бешеную десантуру мы избежим куда худших последствий - также как убив оборонщиков БиДэ в 91 аналогичным методом.. Угу. Т.е. тормозить машины - за это "однозначно нужно мочить", а сжечь 100..500 тыс москвичей ради сохранения кормушки - это "для общего блага"? В.Лещенко пишет: Виталий --тут извините не игра в угадалки --или излагайте позитивную программу или... Лещенко - мне не платят за ваше просвещение... Если вы не понимаете что военные куда больше приспособлены к руководству во время ЧС - то ктож вам что объяснит. ВЕЗДЕ в случае серьезных стихийных катостроф вводят военное положение и передают власть воякам или специально созданному органу куда ВХОДЯТ военные и НЕ ВХОДЯТ (в большинстве) чиновники В.Лещенко пишет: Знаете -- нормальный блок-пост хрен элиминируешь -- тем более что к тому времени на ваших "голубых" будут смотреть пять шесть пулеметных стволов. У вас нет ни строволо, ни людей способных организовать нормальный блок-пост В.Лещенко пишет: Это не говоря что вы лишний раз подтвердили что этих отморозков нужно зачистить Причем тут отморозки? Вы традиционно для журноламеров не знаете законов. Мент, пытающийся разоружить военных - это однозначный преступник и должен быть уничтожен или нейтрализован. А вот военный разоружающий ментов - всего лишь выполняет приказы командования и действует в условиях поля законов.... В.Лещенко пишет: А что ту неронятного -- привелегии будут иметь гвардейцы кардинала независимо от национальности. Не увиливайте. Вы четко писали что гвардейцы должны быть из чурок В.Лещенко пишет: А всякий кто например удосужиться чуть-чуть изучить вопрос с упоминавшейся не раз подсекой, Лещнко, я в отличии от вас не только "изучал", но и анализировал. И часть ссылок вроде бы кидал. Согласованные действия даже 40 человек не имеют с "крупным аграрным сектором" ничего общего. В.Лещенко пишет: а людей в этом деле что-то соображающих или хотя бы прошедших минимальный инструктаж. Понимаете, те же выживальщики по теме будут знать достаточно. И им, в отличии от москвичей работать проще на порядок Для них лишние 100 гектаров под палом - это не проблема. А для вас - это несколько десятков тыщ хорошо прожаренных горожан. Ну и вспоминаем пример с урожайностью дачников и колхозников..

Ivto: Виталий пишет: Понимаете, те же выживальщики по теме будут знать достаточно. И им, в отличии от москвичей работать проще на порядок Для них лишние 100 гектаров под палом - это не проблема. А для вас - это несколько десятков тыщ хорошо прожаренных горожан. Нафиг эта подсека с ее палами вообще нужна выживальщикам? Лесной, как и степной, пожар, вещь почти не управляемая и чтобы спрогнозировать, куда они пойдут, не знаю, какой нужен опыт и понимания хотя бы господствующих ветров в данной местности в данное время года. А еще это очень страшная вещь, самому приходилось видеть близко, причем всего лишь в степном "колке", а не в нормальном лесу. Впечатлений на всю оставшуюся жизнь хватит. Выживальщикам вполне достаточно, к примеру, уйти южнее той же Оки, ближе к лесостепи, и разбить участки для посадки в пойме какой-нибудь небольшой реки. Там, кстати, в поймах уже вполне нормальные луговые черноземы начинаются. И высадить ту же кукурузу, фасоль и подсолнечник для начала. При ручном режиме посадки и ухода, и, главное, нормальном поливе, эти растения как раз и могут дать урожайность, близкую к сам-100, о которой так любят петь "поэты подсечного земледелия". Ну и, та же картошка, особенно первый год, там тоже неплохо должна уродиться...

Лин: Ага-Хан пишет: Мы при всех расчетах исходили из наличия Лужкова, то есть самостоятельной региональной фигуры,На самом делетм, я по крайней мере, исходил из расчетов, что в Москве есть работающая система управления во главе с вменяемым управленцем. А любит он федералов или нет - это дело десятое ибо они в новой ситуации не нужны. Триффид пишет: А никакой разницы между диктатурой чиновников и диктатурой генералов я не вижу - эффективность та же. Разница таки есть ибо чиновники работают в рамках уже существующей системы, а вот генералам ее придется создавать с нуля. В условиях глобальной , да. Seedlitz пишет: олько до него добраться надо (Рязань, Тула, Калуга) с местными властями договориться Новомосковск. А местных геноцидит ОМОН, десант, х/з кто еще. Seedlitz пишет: разведать на местности, технику доставить, топливо (или электрстанцию построить), шахты построить (лет 5 в среднем), ну и доставка угля обратно - только по рекам, т.е. зимой не получится, пока ж/д не сделают. Эти карты не изменились. ЖД делается сразу, в направлении так сказать... Обсуждалось. И шахты с ЛЭП строят ударно, благо есть чем и кому. Цель намба Ван так сказать... Ivto пишет: Выживальщикам вполне достаточно, к примеру, уйти южнее той же Оки, ближе к лесостепи, и разбить участки для посадки в пойме какой-нибудь небольшой реки. И чавой то тогдашние крестьяне все больше подсеками баловались, ась?

Ivto: Лин пишет: И чавой то тогдашние крестьяне все больше подсеками баловались, ась? Где, в лесостепи? Никто ими там не баловался...

Лин: Ivto пишет: Где, в лесостепи? Никто ими там не баловался... В поймах рек тоже

Ivto: Лин пишет: В поймах рек тоже И там тоже. Этот факт представляется настолько смешным?

Лин: Ivto пишет: И там тоже. Этот факт представляется настолько смешным? Ну как вам сказать... В общем да. Особенно с учетом некоторых нюансов

Ivto: Лин пишет: Ну как вам сказать... В общем да. Особенно с учетом некоторых нюансов Это каких же?

Лин: Ivto пишет: Это каких же? Ну например реки имеют свойство разливаться, весной. Заливные луга, угу. Это не говоря уж о том, что вы до лесостепи еще не дошли.

Ivto: Лин пишет: Ну например реки имеют свойство разливаться, весной. Заливные луга, угу. И что? Мы озимые не сеем, особенно первый год. А кукуруза, картофель, бобовые, огородные культуры, в тех местах, наоборот, намного лучше растут, чем на суходолах...

В.Лещенко: Ivto пишет: Нафиг эта подсека с ее палами вообще нужна выживальщикам? Лесной, как и степной, пожар, вещь почти не управляемая и чтобы спрогнозировать, куда они пойдут, не знаю, какой нужен опыт и понимания хотя бы господствующих ветров в данной местности в данное время года. А еще это очень страшная вещь, самому приходилось видеть близко, причем всего лишь в степном "колке", а не в нормальном лесу. Впечатлений на всю оставшуюся жизнь хватит. Выживальщикам вполне достаточно, к примеру, уйти южнее той же Оки, ближе к лесостепи, и разбить участки для посадки в пойме какой-нибудь небольшой реки. Там, кстати, в поймах уже вполне нормальные луговые черноземы начинаются. И высадить ту же кукурузу, фасоль и подсолнечник для начала. При ручном режиме посадки и ухода, и, главное, нормальном поливе, эти растения как раз и могут дать урожайность, близкую к сам-100, о которой так любят петь "поэты подсечного земледелия". Ну и, та же картошка, особенно первый год, там тоже неплохо должна уродиться... Понимаете --там есть один нюанс который мешал и не хужей вас разбирающихся в сельском хозяйсвте русичам осваивать активно лесостепи и прочие юга. А именно -- хозяева в лице разнообразных кочевых и полукочевых тюрок да и не только тюрок -- было такое явление как "бродники". И для них ваша деревня --это не только ценный мех и серебро кое оне получат за рабов --но и куча всякого полезного товару -- включая и "огнебои" пользу которых им объяснят по настоящему умные выживальщики -- те что не захотят рвать жилы на сельской каторге а выживать со вкусом и комфортом.

В.Лещенко: Виталий Нет, это знание истории Знание истории как раз подсказывает что еще не так давно Европа была нищим полуостровом Азиатского материка, с городами без канализации, населенная вонючими и немытыми бандитами, создававшими проблемы цвилизованным арабам и византийцам. Там где чиновников не пускают - все более менее нормально Это вы про сборку иномарок из импортных комплектующих? Или выпуск герметиков и стеклопакетов на импортной технике и технологии? Вполне замечательно....В отичии от мусульман, кавказцев или среднеазиатов (а возможно и восточноазиатов) Назвать марку португальского процессора --который они в отличии от восточноазиатов производят миллионами --труда не составит разумеется? МОжет вы для начала свои утверждения подтвердите? Какие? Что генералы успешно загнали большинство стран которыми управляли в афедрон? Ну изучите историю Ибероамерики что ль... Новая установка прошла? Теперь ФСБ это уже друзья народа? МОсковская вообще-то была всегда оными. А федералов привлекать по обстоятельствам --если потребуется. Нет, перекроет подъезды к нему. В соответсвии с приказом кстати С чьим? гу. Т.е. тормозить машины - за это "однозначно нужно мочить", а сжечь 100..500 тыс москвичей ради сохранения кормушки - это "для общего блага"? Не больше 10... Чтобы спасти тех кого сапоги уморят на "делянах" ТОчнее -- большую часть горожан. Лещенко - мне не платят за ваше просвещение... Если вы не понимаете что военные куда больше приспособлены к руководству во время ЧС - то ктож вам что объяснит. ВЕЗДЕ в случае серьезных стихийных катостроф вводят военное положение и передают власть воякам или специально созданному органу куда ВХОДЯТ военные и НЕ ВХОДЯТ (в большинстве) чиновники Везде? А вот в США этим обычно руководят --вот ужас --губернаторы "Адвокаты и педики" (с)Круз) У вас нет ни строволо, ни людей способных организовать нормальный блок-пост У ОМОНа и СОбра --и всего московского МВД нет пулеметов? А внутренние войска испарились? Причем тут отморозки? Вы традиционно для журноламеров не знаете законов. Мент, пытающийся разоружить военных - это однозначный преступник и должен быть уничтожен или нейтрализован. А вот военный разоружающий ментов - всего лишь выполняет приказы командования и действует в условиях поля законов.... Какого наф "поля законов"? Что сделают сейчас с военным посмевшим наставить ствол на милиционера. Тем более что для такого случая будет двое трое ментов переодетых в офицерскую форму каких-нибудь тнакистов... Не увиливайте. Вы четко писали что гвардейцы должны быть из чурок Науке и праву термин "чурка" неизвестен. А гвардия кардинала будет состоять скорее всего из обычных ментов --среди которых много... ну вы поняли? Лещнко, я в отличии от вас не только "изучал", но и анализировал. И часть ссылок вроде бы кидал. Согласованные действия даже 40 человек не имеют с "крупным аграрным сектором" ничего общего. Ага -- у нас всеь город кормит 40 человек? Понимаете, те же выживальщики по теме будут знать достаточно. И им, в отличии от москвичей работать проще на порядок Для них лишние 100 гектаров под палом - это не проблема. А для вас - это несколько десятков тыщ хорошо прожаренных горожан. Гыыы -Ивто вам уже отуетил что не будет благородный выжиальщик с подсекой мучится. Хотя вы правы --он регулярно тренируется делать подсечный пал --в промежутках между рытьем землянко, объездом лошатко, и закапываньем тушонко Ну и вспоминаем пример с урожайностью дачников и колхозников..
Да нет -вспоминаем разницу между урожайностью и "хорошо прошаренного" мужика времен "царской монархии" и советского колхозника

Виталий: Лин пишет: На самом делетм, я по крайней мере, исходил из расчетов, что в Москве есть работающая система управления во главе с вменяемым управленцем. Коллега, ее нет как у военных, так и у чиновников. НЫНЕШНЯЯ система управления во время кризиса работать не сможет. Блин, я в прошолй теме выкладывал ссылки на районные администрации, прикиньте кто из отделов будет востребован в новых условиях. Но у вояк есть хотя бы наметки, как нужно строить новую систему. У вояк и МЧСников (у последних правда на уровне Переслегина ). А у чиновников нет и этого... Лин пишет: вот генералам ее придется создавать с нуля. В условиях глобальной Ее в любом случае нужно создавать с нуля Лин пишет: Эти карты не изменились. ЖД делается сразу, в направлении так сказать... Угу. Коллега, посмотрите СКОЛЬКО по времени СЕЙЧАС строят более-менее приличный мост под ж/д. И учтите, что на будущей трассе вы эти мосты сможете строить ТОЛЬКО последовательно. Причем там сроки как я понимаю не уменьшить. Лин пишет: Ну например реки имеют свойство разливаться, весной. Заливные луга, угу. География, первый курс. Да и история, тот же первый курс. Распахивать не первую террасу, вот и все. В.Лещенко пишет: А именно -- хозяева в лице разнообразных кочевых и полукочевых тюрок да и не только тюрок -- было такое явление как "бродники". Первое умное замечание за черти сколько последних дней. Только вот: 1. орды степняков были не везде. На севере (средний Урал, например) их не было. Климат там конечно хуже 2. Поселение из несккольких сот семей, с огнестрелом и частоколом будет достаточно серьезной проблемой для дикарей 3. Выживальщикам не обязательно идти в степь. Они вполне могут найти нужное им место в лесах. Необлесенная пойма реки, площадью в несколько десятков Га. В.Лещенко пишет: пользу которых им объяснят по настоящему умные выживальщики -- те что не захотят рвать жилы на сельской каторге а выживать со вкусом и комфортом. Не стоит судить людей по себе. Большинство, даже ради сомнительной возможности "убивать и насиловать" вряд ли подпишуться на то чтобы жить без бани, жрать баранину и ипать овечек....

Лин: Виталий пишет: НЫНЕШНЯЯ система управления во время кризиса работать не сможет Виталий пишет: Ее в любом случае нужно создавать с нуля Не совсем. Чиновникам систему придется перестраивать, а вот военным, таки создавать с нуля. И простите за цинизм, но уж лучше система, работающая кое-как, чем никакой. И да, весь персонал районной управы будет задействован весь, причем практически по профилю, включая бухгалтерию. Окромя культпросвета. Виталий пишет: Но у вояк есть хотя бы наметки, как нужно строить новую систему. У вояк и МЧСников У вояк как раз нет. Вот у Гор. администрации И МЧС - таки да, имеется что-то. Виталий пишет: Коллега, посмотрите СКОЛЬКО по времени СЕЙЧАС строят более-менее приличный мост под ж/д. Двупутный мост на МК МЖД через Дмитровку делали 2 месяца, с отсыпкой, бетонированием, разборкой старого... Причем в каждый конкретный момент времени там было не более 10 рыл и двух кранов. Виталий, тут не нужен современный мост, тут нужен мост вообще, который в состоянии выдержать 10 вагонов на скорости 20 км/ч. ВСМ никто строить не собирается. Виталий пишет: Распахивать не первую террасу, вот и все. А дальше лес... .

Виталий: В.Лещенко пишет: Знание истории как раз подсказывает что еще не так давно Европа была нищим полуостровом Азиатского материка, с городами без канализации, населенная вонючими и немытыми бандитами, создававшими проблемы цвилизованным арабам и византийцам. Это оно вам подсказывает. Мне же знание истории говорит, что арабы были дикарями-кочевниками, которые к их чести, довольно долго вменяемо относились к побежденным народам и наследию Древнего Мира. Что и позволяло им некоторое время доминировать над локальным регионам. Как только развитие мировой науки оторвалось от наследия античности - арабы начали тоскливо сливать "немытым варварам". Что до Византии - кто бы мне объяснил причины повышенной цивилизованности ВОсточной Римской Империи, перед Западной? Особенно учитывая что обе были провинциями одной и той же державы? Ну и особенно то, что в итоге своего существования, Византия на коленях приползла к "немытым варварам" за помощью. В.Лещенко пишет: Это вы про сборку иномарок из импортных комплектующих? Или выпуск герметиков и стеклопакетов на импортной технике и технологии? Нет, это я про первое место в экспорте военных кораблей. В мире. Да, как не покажется странным масковскому ПОПУлизатору, в России все еще живо отечественное автомобилестроение. Которое правда успешно убивается именно российским чиновничеством. В.Лещенко пишет: Назвать марку португальского процессора --который они в отличии от восточноазиатов производят миллионами --труда не составит разумеется? Интел. Точно то же что производиться "миллионами у восточноазиатов". Или назовете модель ОРИГИНАЛЬНОГО процессора сделанного в Тайланде? В.Лещенко пишет: Какие? Что генералы успешно загнали большинство стран которыми управляли в афедрон? Я не понял, это российские генералы что ли были? Причем тут вообще ЛатАмерика? Кстати насчет загоняния в афедрон - оно больше ваши фантазии. В.Лещенко пишет: МОсковская вообще-то была всегда оными. Московская ФСБ?????? Лещенко, ну нельзя быть настолько безграмотным. ФСБ - это ФЕДЕРАЛЬНАЯ служба безопасноти В.Лещенко пишет: С чьим? КОмандования В.Лещенко пишет: Не больше 10... Чтобы спасти тех кого сапоги уморят на "делянах" ТОчнее -- большую часть горожан. И что, расчет последует? Я -то могу посчитать сколько вы сожжете. Впрочем демократитческого журналиста видно по словесам... "Зато эти дети погибли свободными" (c) В.Лещенко пишет: Везде? А вот в США этим обычно руководят --вот ужас --губернаторы "Адвокаты и педики" (с)Круз) Только вот бяда - как не покажут репортаж, там всегда мужики в камуфляже в штабе... Кстати губер в США - это никоим образом не мэр города. В.Лещенко пишет: У ОМОНа и СОбра --и всего московского МВД нет пулеметов? А внутренние войска испарились? Чтобы по пять пулеметов на блокпост - иессно нету. А внутренние войска в МОскве вообще не факт что оружие имеют. В.Лещенко пишет: Какого наф "поля законов"? Элементарного. Менты не имеют права приказывать военным, разоружать военных, задерживать военных и вообще хоть как-то мешать им в их действиях В условиях мирного времени вояки стрелять как правило не стреляют, в условиях военного положения мент не подчинившийся приказу - это кандидат в покойники В.Лещенко пишет: Тем более что для такого случая будет двое трое ментов переодетых в офицерскую форму каких-нибудь тнакистов... Дык и вас переодеть можно. ТОлько толку с этого не будет В.Лещенко пишет: Науке и праву термин "чурка" неизвестен. А гвардия кардинала будет состоять скорее всего из обычных ментов --среди которых много... ну вы поняли? Это деревяшка такая. Не знали? Из кого будет состоять ваша гвардия - я вполне себе представляю. И мне это совершенно не нравиться В.Лещенко пишет: Ага -- у нас всеь город кормит 40 человек? Нет. Но никаких крупных агропредприятий у вас все равно не появиться В.Лещенко пишет: Да нет -вспоминаем разницу между урожайностью и "хорошо прошаренного" мужика времен "царской монархии" и советского колхозника Я как бы напоминаю что и дачник и колхозник существовали в одно и то же время. При одном и том же уровне техразвития. Причем у дачника этот уровень оснащенности таки был сильно послабее.

Лин: Виталий пишет: А внутренние войска в МОскве вообще не факт что оружие имеют. Они оружие имеют, штатное, вплоть до пулеметов. Вот сколько у них БК - это вопрос. Виталий пишет: ФСБ - это ФЕДЕРАЛЬНАЯ служба безопасноти УФСБ по Москве и области, которое таки да, московское. Что будет с центральным аппаратом - это вопрос другой.

Виталий: Лин пишет: Чиновникам систему придется перестраивать, а вот военным, таки создавать с нуля Коллега, ГО - это как раз наследие военных, а никак не чиновников.... Не факт что они этим наследием смогут воспользоваться - но все же.... Лин пишет: И простите за цинизм, но уж лучше система, работающая кое-как, чем никакой. Иногда все же лучше и дешевле разрушить старую систему до нуля... "Весь мир насилия мы разрушим, до основания..." Лин пишет: И да, весь персонал районной управы будет задействован весь, причем практически по профилю, включая бухгалтерию. Ну давайте смотреть.... 1. ОЖКХ С одной стороны нуженю С другой - куда нужнее банальный ДЭЗ. 2. Строительный сектор Зачем? Все строительство курируется напрямую мерией. 3. Отдел образования, здравоохранения, культуры и спорта Зачем? Ну ладно допустим, хотя работа школ в принципе сомнительна, а эти же функции выполняет РОНО. 4. Социальный отдел Зачем? 5. Отдел потребительского рынка и услуг ЗАЧЕМ? Если ни рынка ни услуг в первый год нету? 6. Планово-финансовый отдел Ну как же без этого... 7. Оперативно-организационный отдел Опять не обойтись.... 8. Жилищная группа Дублирует функции ЖКХ? 9. Общий отдел Зачем? 10. Сектор службы «Одного окна» Зачем? 11. Мобилизационная работа Зачем? 12. Главный специалист по кадрам Ну вы поняли... 13. Юристконсульт Как же без юристов-то... Причем учтите, под каждым отделом есть или предприятие или группа которая РЕАЛЬНО делает дело. Лин пишет: Двупутный мост на МК МЖД через Дмитровку делали 2 месяца, с отсыпкой, бетонированием, разборкой старого... Эээ, Дмитровка это дорога??? Коллега, вы прикиньте сколько времени надо быки в реке насыпать... А насчет 10 человек - по уму основное строительство ведется ночью Лин пишет: Виталий, тут не нужен современный мост, тут нужен мост вообще, который в состоянии выдержать 10 вагонов на скорости 20 км/ч. Нифига. Перевозки у вас довольно значимые. Ну и ЛЮБОЙ мост через речку даже в полста метров требует как минимум насыпки быков. И изготовления длинных пролетов, которые не факт что делают в Мск Лин пишет: А дальше лес... Не всегда. Лин пишет: Они оружие имеют, штатное, вплоть до пулеметов. Вот сколько у них БК - это вопрос. Кто-то (как бы не вы ) мне рассказывали что это зачморенные срочники, которым даже дубинки зачастую не дают... Лин пишет: УФСБ по Москве и области, которое таки да, московское. С пуркуя бы? Коллега, по закону они федеральные (кстати как и прокуратура). И подчиняются ни разу не городским структурам. Под кого они лягут во время кризиса - тут я сказать не могу.

Лин: Виталий пишет: Коллега, ГО - это как раз наследие военных, а никак не чиновников....Мало ли что чье наследие. ГО, которое бывшее МПВО, нынешнее МЧС. Виталий пишет: Иногда все же лучше и дешевле разрушить старую систему до нуля... В спокойной обстановке иногда да. Виталий пишет: Ну давайте смотреть.... http://lianozovo.lianet.ru/index.php?categoryid=71 Сколько всего секторов? А одно окно и орготдел+отдел потребительского рынка... Вы серьезно считаете, что им работы не найдется? Хотя бы в плане учета населения, изымания ресурсов и уплотнения... Особенно с учетом того, что это на 80-100 килорыл населения. Виталий пишет: Коллега, вы прикиньте сколько времени надо быки в реке насыпать... Берем сруб, топим в реке, засыпаем землей/камнями. Виталий пишет: Ну и ЛЮБОЙ мост через речку даже в полста метров требует как минимум насыпки быков И это, какие там у нас речки в полста метров шириной? Виталий пишет: И изготовления длинных пролетов, которые не факт что делают в Мск В крайнем случае разберем монохрень Виталий пишет: Кто-то (как бы не вы ) мне рассказывали что это зачморенные срочники, которым даже дубинки зачастую не дают... Но оружейка таки есть Виталий пишет: Коллега, по закону они федеральные (кстати как и прокуратура). И подчиняются ни разу не городским структурам. Менты тоже и? Виталий пишет: Под кого они лягут во время кризиса - тут я сказать не могу. Сколько у них стволов? Понимаете, Прокуратура, ФСБ, СУД в данной ситуации прикидываются ветошью и не отсвечивают ибо штыков маловато.

Виталий: Лин пишет: Мало ли что чье наследие. ГО, которое бывшее МПВО, нынешнее МЧС. Не мало. Коллега, даже у моих ровесников в голове кое-что отложилось. Еще в наше время организации ГО хреновенько, но учили. Лин пишет: В спокойной обстановке иногда да. В критической - чаще всего тоже да. Ибо повторюсь, старая система ПОЛНОСТЬЮ неудовлетворяет новым обстоятельствам Лин пишет: Сколько всего секторов? Перечисленно шесть. Того же юридического почему-то не видно. Лин пишет: А одно окно и орготдел+отдел потребительского рынка... Вы серьезно считаете, что им работы не найдется? Хотя бы в плане учета населения, изымания ресурсов и уплотнения... Особенно с учетом того, что это на 80-100 килорыл населения. Блин, они это умеют делать??? БХССсников на это лучше пустить. Коллега поймите, реальную работу делают отнюдь не в управах. Лин пишет: И это, какие там у нас речки в полста метров шириной? Москва река как бы не шире Лин пишет: Берем сруб, топим в реке, засыпаем землей/камнями. И пускаем по нему состав в 0.5..1 килотонну. Зашибись... Лин пишет: В крайнем случае разберем монохрень Угу. Массу одного звена прикиньте. И прикиньте как вы будет доставлять его до места... Лин пишет: Но оружейка таки есть Лин, вы их штаты знаете? Я так думаю что в самом лучшем случае у них по одному пулемету на взвод. А как бы и не на роту. Лин пишет: Менты тоже и? Вы только ментам этого не скажите. Муниципалы они. И по этому поводу люто завидуют прокурорским. Которым платит Центр и платит значительно больше. Лин пишет: Сколько у них стволов? Понимаете, Прокуратура, ФСБ, СУД в данной ситуации прикидываются ветошью и не отсвечивают ибо штыков маловато. Понимаете, десяток..дюжина батов вполне себе берет под контроль весь город. По крайней мере все ментовские структуры. По бату на округ, по взводу на район. Приезжает взвод с лейтехой в РОВД, и зачитывает тот лейтеха приказ - в соответсвии с приказом господина Хуйкина, ИО обязанности Президента, в городе введено чрезвычайное положение и на этом основании все оружие СДАТЬ! И сдадут как миленькие, потому что в РОВДе, в каждый конркетный момент вооружены очень немногие. А знаете что самое смешное? В случае если федералы успеют сориентироваться - и назначить ИО, их действия будут стопроцентно законны. И все попытки муниципалов переломить ситуацию будут рассматриваться только как бунт. Кстати насчет штыков, Суд - я думаю около батальона (ССП), ФСБ - если из города не вывели, то пара спецгрупп и личный состав Управлений у них есть, прокурорским... этим плохо.

Маруся: Виталий пишет: Когда давали 125 г - у рабочих было 250. Эквипенисуально. Виталий пишет: Из 10 млн + неизвестное количество гастов Москвичи упорно называют 8 лимонов, от которых пляшу. Равно как сам30 ув. Ден называет низкой урожайностью при подсеке. Виталий пишет: если человек даже ослабел от тяжелой зимы, кто его будет кормить за свой счет или счет своей семьи? Государство. Которое в нём заинтересовано, поскольку людей всего 8 млн и больше не будет уже никогда очень долго. Ибо мозголомка для расширенного воспроизводства москвичей нужна страшная и долгая. А тут планируют ГИ, для которой 8млн "титульной нации" весьма недостаточно. Виталий пишет: Увы но народ сейчас мрет куда быстрее Приехали. Единицы столетних были, есть и будут есть, на статистику никак не влияя. Вы, если не слишком пьёте-курите-спортом занимаетесь скорее всего до 80 тож доживёте

lodochnik2000: Виталий пишет: Приезжает взвод с лейтехой в РОВД, и зачитывает тот лейтеха приказ - в соответсвии с приказом господина Хуйкина, ИО обязанности Президента, в городе введено чрезвычайное положение и на этом основании все оружие СДАТЬ! И сдадут как миленькие, потому что в РОВДе, в каждый конркетный момент вооружены очень немногие. А знаете что самое смешное? В случае если федералы успеют сориентироваться - и назначить ИО, их действия будут стопроцентно законны. И все попытки муниципалов переломить ситуацию будут рассматриваться только как бунт. Вот - наглядный пример, как вредно слишком много играть в компьютерные игры! Предполагается, что "летеха" - это такой юнит, который только от того , что до БП служил в ведомстве "Хуйкина" - в после БП-шной ситуации без никаких мыслей будет за этого "хуйкина" убивать и умирать. Зерги и протосы, ага. Для всех, (кроме небыдла(тм)) понятно, что город - сложная машина, которой надо рулить умеючи. Среди летех небыдло редкость. Если "хуйкин" немедленно не докажет _своим собственным подчиненным_ - что он лучший рулевой из имеющихся - то путч продлится часа полтора, после чего "летехи" вернут ментам оружие с извинениями...

Ivto: lodochnik2000 пишет: Предполагается, что "летеха" - это такой юнит, который только от того , что до БП служил в ведомстве "Хуйкина" - в после БП-шной ситуации без никаких мыслей будет за этого "хуйкина" убивать и умирать. Зерги и протосы, ага. А что, за московских чинуш с их прихлебателями много желающих убивать и умирать найдется? За то, чтобы "каждый из них имел виллу у теплого моря"(с)? В том-то и дело, что "Хуйкину" могут скорей поверить, чем московским чинодралам, от которых уже воротит большинство людей, и доверия к которым если и осталось у кого, то только у их собственных приближенных, разве что...

Виталий: lodochnik2000 пишет: Предполагается, что "летеха" - это такой юнит, который только от того , что до БП служил в ведомстве "Хуйкина" - в после БП-шной ситуации без никаких мыслей будет за этого "хуйкина" убивать и умирать. Зерги и протосы, ага. Не, предполагается что летеха будет выполнять приказы и инструкции.... Давным-давно написанные и озвученные. Равно как и различного рода нелейтехи.... Кстати в ведомстве хуйкина летеха скорее всего не служил. Хуйкин - это скорее всего кто-то из администрации Президента (по закону вроде Председатель Федерального Собрания, но тогда вообще [img src=/gif/smk/sm31.gif] будет)lodochnik2000 пишет: Для всех, (кроме небыдла(тм)) понятно, что город - сложная машина, которой надо рулить умеючи. И особо "умеючий" у нас старый комсомолец и сенатор.... Ага, я верю. lodochnik2000 пишет: Если "хуйкин" немедленно не докажет _своим собственным подчиненным_ - что он лучший рулевой из имеющихся - Ему не надо ничего доказывать. ЕГо подчиненные и так уверены что т.к. они на федеральном уровне они знают что делать ЛУЧШЕ чем какие-то муниципалы. lodochnik2000 пишет: то путч продлится часа полтора, после чего "летехи" вернут ментам оружие с извинениями... Конечно, летехи у нас поголовно дауны... Если начнут, то будут держаться до конца. Маруся пишет: Москвичи упорно называют 8 лимонов, от которых пляшу. Вроде как сошлись на том что в черте МКАД проживают плюс-минус 10 млн. Мнение коллеги Змея что большинство из них в понедельник утром еще на дачах, оно конечно забавно, но сдается мне таки неверно. Равно как сам30 ув. Ден называет низкой урожайностью при подсеке. Маруся, ну прочитайте информацию по ссылкам самостоятельно... Маруся пишет: Государство. Которое в нём заинтересовано, поскольку людей всего 8 млн и больше не будет уже никогда очень долго. Если у государства нет для этого ресурсов? Жертвовать теми кто точно выживет, чтобы вытащить тех, у кого шансы невелики? Маруся пишет: мозголомка для расширенного воспроизводства москвичей нужна страшная и долгая. Гы... ОТмена пенсий и "налог на яйца" уже окажут свое благодатное влияние... Маруся пишет: Приехали. Единицы столетних были, есть и будут есть, на статистику никак не влияя. Вы, если не слишком пьёте-курите-спортом занимаетесь скорее всего до 80 тож доживёте Да, конечно. Тока сейчас средний мужской возраст в России - 59 лет.... По кладбищу не приходилось прогуливаться? Там как-то сильно хорошо заметно кто когда умирает. Год рождения или 20..30е, или сразу 50..80е начинаются. Ivto пишет: В том-то и дело, что "Хуйкину" могут скорей поверить, чем московским чинодралам, от которых уже воротит большинство людей, и доверия к которым если и осталось у кого, то только у их собственных приближенных, разве что... Коллега да дело даже не в том что поверят или нет. По закону должен руководить Хуйкин. Это уже потом, когда разберуться что произошло, у местной власти могут начаться телодвижения. А так, у всех силовых ведомств прописано в инструкции чьи приказы первоочередные в случае ЧП.

lodochnik2000: Виталий пишет: lodochnik2000 пишет: цитата: то путч продлится часа полтора, после чего "летехи" вернут ментам оружие с извинениями... Конечно, летехи у нас поголовно дауны... Если начнут, то будут держаться до конца. У офицеров среднего звена отсутствует мотив умирать и убивать во имя неизвестно чего и неизвестно кого.

Виталий: lodochnik2000 пишет: У офицеров среднего звена отсутствует мотив умирать и убивать во имя неизвестно чего и неизвестно кого. У них есть мотив выполнять приказы вышестоящего командования. И у них нет мотивов переигрывать на середине - это сильно испортит отношения со своими и не факт что даст бонусы на другой стороне Кстати лейтенант - это ни разу не среднее звено.

В.Лещенко: Виталий пишет: Это оно вам подсказывает. Мне же знание истории говорит, что арабы были дикарями-кочевниками, которые к их чести, довольно долго вменяемо относились к побежденным народам и наследию Древнего Мира. Что и позволяло им некоторое время доминировать над локальным регионам. Ну если локальный регион -- это территория в несколько раз больше германо-романской Ойропии --то верно... Впрочем арабские немытые кочевники отнеслись к доставшемуся им более бережливо чем дикари из германских лесов Как только развитие мировой науки оторвалось от наследия античности - арабы начали тоскливо сливать "немытым варварам". Вообще-то халифат был разгромлен отнюдь не немытыми варварами крестоносцами которых сбросили в море качественно отымев во все места --а другими варварами -монголами --чья держава тоже опережала современную им убогую Европку по всем пунктам включая водопровод и канализацию Что до Византии - кто бы мне объяснил причины повышенной цивилизованности ВОсточной Римской Империи, перед Западной? Ну сравним Византию 10 века и Европу 10 века где город в 10 тысяч челвоек -почтии мегаполис Особенно учитывая что обе были провинциями одной и той же державы? Ну и особенно то, что в итоге своего существования, Византия на коленях приползла к "немытым варварам" за помощью. Ну сейчас вот бывшие немытые вравары, мыться толком начавшие лишь два века назад, просто вымирают, освобождая место для пришельцев... Так сказать по Корану "Аллах убиреат с земли нечестивые народы" : Нет, это я про первое место в экспорте военных кораблей. В мире. Да, как не покажется странным масковскому ПОПУлизатору, в России все еще живо отечественное автомобилестроение. Которое правда успешно убивается именно российским чиновничеством. Во первых --какое советский еще судпром и советский автопром имеют к "сверенной демократичесой России"? Я про то что было создано с 1991го. Во вторых --вы таки удивитесь но и Рособоронэкспортом и тем же атвопромом в знаичтельной мере руководит именно "злойзверькиновнег" -- без которого тот же атвопром точно был бы учтожен жрецами карго-культа и "конкурентноспособности" Интел. Точно то же что производиться "миллионами у восточноазиатов". Или назовете модель ОРИГИНАЛЬНОГО процессора сделанного в Тайланде? В Португалии делают процессоры? В списке электронная промышленность не указана. А процессоры --правда не таиландские назову "Годсон". Я не понял, это российские генералы что ли были? Причем тут вообще ЛатАмерика? Российские еще хуже ибо даже не сподобились сковырнуть ненавистного всем Ельцына. А юг Америки --это место где генеральское правление длилось в массе с 1820х по 1980е. Результаты просто восхищяют! Кстати насчет загоняния в афедрон - оно больше ваши фантазии. Ну расскажите же мне про процветание Чили при Пиночете и Аргентины при Гальтери и Видэле! КОмандования А вот не прикажет такой фигни начальник Московского гарнизона а тем более Табуреткин И что, расчет последует? Я -то могу посчитать сколько вы сожжете. Впрочем демократитческого журналиста видно по словесам... "Зато эти дети погибли свободными" (c) Да нет --это ваша как раз идеология -- пусть все сдохнут но диктатуры "зловозверячиновнега" не допустим Только вот бяда - как не покажут репортаж, там всегда мужики в камуфляже в штабе... Кстати губер в США - это никоим образом не мэр города. Ну то что по нашим законам мэр Москвы (и Питера) должность равная губернаторской --вам конечно знать не обязательно. А в камуфляже кто-только не ходит сейчас. Чтобы по пять пулеметов на блокпост - иессно нету. А внутренние войска в МОскве вообще не факт что оружие имеют. Поскольку вы и я не имеем представления о количестве пулеметов в Москве -- то предлагаю считать что они есть -- тем более еще остается оружие в училищах. Элементарного. Менты не имеют права приказывать военным, разоружать военных, задерживать военных и вообще хоть как-то мешать им в их действиях В условиях мирного времени вояки стрелять как правило не стреляют, в условиях военного положения мент не подчинившийся приказу - это кандидат в покойники Хорошо --оружие отберут комендачи или ряженные --показав приказ коменданта (можно и подделаный) и напрмер сообщив что причиной было убийство свихнувшимся подчиненным "Шамана". Все --голубых можно бать голыми руками. Дык и вас переодеть можно. ТОлько толку с этого не будет Милейший -армия под ельцыным лежала и только жалобно пищала. А толк будет --ибо майор с эмблемами военюриста в сопровождении двух автоматчиков на офицера произведет уверяю вас немалое впечатление Это деревяшка такая. Не знали? Вы предлагаете формировать гвардию из деревяшек? Ваша фамилия не Урфин Джюс случайно? Правда и тому пришлось несладко когда у него кончился волшебный порошок Из кого будет состоять ваша гвардия - я вполне себе представляю. И мне это совершенно не нравиться Главное чтобы она поддерживала порядок и душила сторонников деляной справедливости и разных "революшечек". А кому не нравится наша валсть --идут в лес и живут как хотят Нет. Но никаких крупных агропредприятий у вас все равно не появиться Это с точки зрения невежд. Потому что на подсеке 400 человек будет лучше чем 40. А у нас есть кроме рыхлителей еще сеятели, боронители, сажальщики рассады на офощных платациях (ибо например сажать картофель глазками --это не так элементано как кажется). А потом --еще большие отряды косильщиков и подборщиков скошенного и люди обслуживающие молотилки. Плюс -- люди которые обеспечат хранение урожая в номальных складах а не в выкопаннх наспех норах. Я как бы напоминаю что и дачник и колхозник существовали в одно и то же время. При одном и том же уровне техразвития. Причем у дачника этот уровень оснащенности таки был сильно послабее. А сколько дачник выращивал хлеба, кукурузы, бобов? И пахал ли дачник сам или все же частенько ему тракоторист за бутылку?

В.Лещенко: Ivto пишет: А что, за московских чинуш с их прихлебателями много желающих убивать и умирать найдется? За то, чтобы "каждый из них имел виллу у теплого моря"(с)? В том-то и дело, что "Хуйкину" могут скорей поверить, чем московским чинодралам, от которых уже воротит большинство людей, и доверия к которым если и осталось у кого, то только у их собственных приближенных, разве что... Вам конечно из вашего прекрасного далека виднее --как москвичи относятся к московским чиновникам. Но все же уточню -- что виллу у моря обещают не только чинвонику но и тому же "летехе" и даже "лысопогоннику" А вы ему обещаете дикий лес, "деляну" и каторжный труд до смерти -- так что не знаю --пойдет ли оный за Фуйкиным или Вольдемаром Пиписькиным --но за вами с Ага-ханом и Виталием точно не пойдет -- а скорее прибьет вас потому что за ваше добро ему заплатят премию

В.Лещенко: Виталий пишет: Первое умное замечание за черти сколько последних дней. Только вот: 1. орды степняков были не везде. На севере (средний Урал, например) их не было. Климат там конечно хуже 2. Поселение из несккольких сот семей, с огнестрелом и частоколом будет достаточно серьезной проблемой для дикарей 3. Выживальщикам не обязательно идти в степь. Они вполне могут найти нужное им место в лесах. Необлесенная пойма реки, площадью в несколько десятков Га. 1Для начала -- несколько сотен семей выживальщиков --да еще с семьями которых у многоих впрочем нет и не факт что они пойдут за рехнувшимися мужьями -- в одном месте это уже нереал - ибо плотность биоценоза такое количество не прокормит -такие села были в 12 веке в Подднепровье --но не на Северо-Востоке. Затем --как этакое стадо доберется на средний Урал (где как я приводил даннеы климат не пожуже а прсото очень плохой). Даже если Московская власть подарит им бульдозеры и тягачи -они не доедут. Наконец-с --на среднем Урале кочевников нет --но есть тоже хозяева, попортившие в свое время немало крови государству Российскому. (Читайте историрию ну или хотя бы "Сердце Пармы"). Наконец -- ваш частокол ничего вам не даст --ибо после того как два года подряд у вас сожгут поля --вы сами вынесете хозяевам все вплоть до огнебоев -- в обмен на жрачку. Не стоит судить людей по себе. Я в выживальщики не намыливаюсь. Наоборот --я за всемерное сокращение этой вредной популяции. Большинство, даже ради сомнительной возможности "убивать и насиловать" вряд ли подпишуться на то чтобы жить без бани, жрать баранину и ипать овечек.... Ну вообще то у мастера огненного боя при торкском хане или вожаке бродников будут и хороший шатер, и девицы не худшего качества, и возможность помыться -- пусть и в корыте. А насчет баранины это вы зря --ибо если в Москве едят пайковые макароны и камбий с дрожжами, а те кому повезет --еще и дичь, то выживлаьщики --тем более шляющиеся сотнями -- едят в основном конский хрен без соли

В.Лещенко: Виталий пишет: Не, предполагается что летеха будет выполнять приказы и инструкции.... Давным-давно написанные и озвученные. Равно как и различного рода нелейтехи.... Вы их знаете? И что там на случай переноса во времени? Кстати в ведомстве хуйкина летеха скорее всего не служил. Хуйкин - это скорее всего кто-то из администрации Президента (по закону вроде Председатель Федерального Собрания, но тогда вообще Вот как раз извините --АП в остутствии хозяина --это первые кандидаты на забой --точнее господа никто. Ибо они не имеют ровно никакой формальной власти. Руководит у нас правительство оно же имеет право издавать постановления обязательные к сполнению. Так что скорее уж просматривается хунта во главе с силовиками, и московским главой -который вполне возможно буднт не собянин а кто-то из бывших замов Лужкова. Нургалиев, ФСБ, табуретка --для мебели , ФСО-шники... Конечно чинвоники которых придетс япристроить увеличаться в числе --но одно хорошо --никакой демократии не светит а вояки уж точно приводятся к общему знаменателю. Опять же -- есть стимул строить ГИ дабы обеспечить себя виллами у теплого моря Если у государства нет для этого ресурсов? Жертвовать теми кто точно выживет, чтобы вытащить тех, у кого шансы невелики? Точно выживут каннибалы содержащиеся в ЦНИИ Сербского. Прикажете их выпустить? Гы... ОТмена пенсий и "налог на яйца" уже окажут свое благодатное влияние... Гы... Опять какие то "налоги"... А так, у всех силовых ведомств прописано в инструкции чьи приказы первоочередные в случае ЧП. Президента! Ну или главы профильного ведомства. А не какого-то там... Пиписькина

Лин: Виталий пишет: В критической - чаще всего тоже да. Ибо повторюсь, старая система ПОЛНОСТЬЮ неудовлетворяет новым обстоятельствам Вот только она работает, хоть как то. А новой нет, вообще нет. И времени на ее создание тоже нет. Виталий пишет: Блин, они это умеют делать??? Ну типа да. Виталий пишет: БХССсников на это лучше пустить. БХСС будут заниматься своими прямыми обязанностями. Виталий пишет: Москва река как бы не шире А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Виталий пишет: И пускаем по нему состав в 0.5..1 килотонну. Зашибись... Атож... Нормальный мост будет, потом, если доживем, да. Виталий пишет: Лин, вы их штаты знаете? По идее у них штаты МСД, за вычетом тяжелой техники и артиллерии. Виталий пишет: Вы только ментам этого не скажите. Муниципалы они. Федералы они, ровно такие же, аки и безпека с прокурорскими. По закону. Виталий пишет: Понимаете, десяток..дюжина батов вполне себе берет под контроль весь город Понимаете, десяток батов вот прям щаз есть только у ментов. Это раз. У ментов сильно больше 100 участков - это два. Ну а как взвод солдат будет блокировать ту же базу ОМОНа... Н-да. Виталий пишет: В случае если федералы успеют сориентироваться - и назначить ИО, их действия будут стопроцентно законны. И все попытки муниципалов переломить ситуацию будут рассматриваться только как бунт. А исходные прочитать? Виталий пишет: Суд - я думаю около батальона (ССП) В судах охрана ментовская. ССП же ан масс - это клерки. У родного гестапо все упирается в вооружение и боевую подготовку ибо ан масс это те же клерки. Виталий пишет: Хуйкин - это скорее всего кто-то из администрации Президента Администрация Президента рулит только при наличии этого самого. Читайте исходные опять же...

Den: Маруся пишет: Равно как сам30 ув. Ден называет низкой урожайностью при подсеке. Угу. Более того надо сильно постараться, чтобы в ПЕРВЫЙ год подсеки, но СТОЛЕТНИХ СОСНЯКАХ она была именно что сам-30. Всего ага. Как пардон изгомниться чтобы она была ниже я даже не представляю... К чему Виталий столь победно потрясает СРЕДНИМИ цифрами по сорному лесу я не очень понимаю Виталий пишет: Вроде как сошлись на том что в черте МКАД проживают плюс-минус 10 млн. С гастами да.

Виталий: Лин пишет: Вот только она работает, хоть как то. А новой нет, вообще нет. И времени на ее создание тоже нет. Коллега, она работает СЕЙЧАС. Если из грузовика выдернуть двигатель, то конечно можно попытаться запрячь в него лошадку... Но все таки сию лошадку лучше запрягать в специально предназначенную для этого телегу. Лин пишет: БХСС будут заниматься своими прямыми обязанностями. БХСС уже давным давно нет. Как и социализма. РАзбирать экономические преступления в общем-то незачем. Нужно бороться с хищениями ан складах и в местах раздачи пайков... Лин пишет: А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Коллега, я с географией моск. региона не знаком совершенно. Вы хотите сказть что у вас там нет ни одной приличной реки? Лин пишет: Атож... Нормальный мост будет, потом, если доживем, да. Я не про то, вы уверены что ваш сруб выдержит хотя бы одну килотонну? Коллега, сейчас легкого подвижного состава практически нет. И ориентироваться на нормативы начала века по меньшей мере наивно. Лин пишет: По идее у них штаты МСД, за вычетом тяжелой техники и артиллерии. Ну у Валерия Ивановича в "Попаданце в пенсне" приводились совсем-совсем другие. Попытаюсь узнать точнее, но совсем не скоро. Лин пишет: Федералы они, ровно такие же, аки и безпека с прокурорскими. По закону. Ага... А должность "Начальник муниципальной милиции" - это так, для смеху. Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности. В своей деятельности милиция подчиняется Министерству внутренних дел Российской Федерации, а милиция общественной безопасности - также соответствующим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Коллега, это старая душевная травма СМов. Я ж говорю, они денег меньше получают чем федералы. И всем на это жалуются. В криминальную милицию входят подразделения: а) уголовного розыска; б) по борьбе с экономическими преступлениями; в) по налоговым преступлениям; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.12.2002 N 892, от 24.06.2003 N 362) (см. текст в предыдущей редакции) г) по противодействию экстремизму; (пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 127) (см. текст в предыдущей редакции) д) исключен. - Постановление Правительства РФ от 26.07.2001 N 558; (см. текст в предыдущей редакции) е) оперативно-поисковые; ж) специальных технических мероприятий; Блин, надо будет кстати спросить, а чей уголовный розыск вообще... Потому как остальные - это слезы. Лин пишет: Понимаете, десяток батов вот прям щаз есть только у ментов. Сколько в Мск военных училищ для начала? Лин пишет: У ментов сильно больше 100 участков - это два. Больше одного на район? Или вы опорные пункты считаете? Так там оружия как правило нет Лин пишет: Ну а как взвод солдат будет блокировать ту же базу ОМОНа... Базу будет блокировать батальон. Сколько кстати в Мск ОМОНовских баз? Или это страшная военная ментовская тайна? Лин пишет: А исходные прочитать? В исходных написано что нет презика и премьера. Кто должен быть после них - я не знаю. Но сильно сомневаюсь, что мэр Москвы там хотя бы на 20 месте. Лин пишет: В судах охрана ментовская. ССП же ан масс - это клерки. Да, конечно... Они как раз ВЫБИВАНИЕМ долгов занимаются. Боевая подготовка конечно так себе, но уж всяко не хуже чем у пепсов. Лин пишет: родного гестапо все упирается в вооружение и боевую подготовку ибо ан масс это те же клерки. С подготовкой общевойсковиков. Да и на какие-то сборы их периодически выдергивали. По крайней мере раньше. Арсеналы у них кстати тоже раньше были приличные. Лин пишет: Администрация Президента рулит только при наличии этого самого. Читайте исходные опять же... Читаю. Кто берет власть если нет Президента и Премьера?

Ivto: Лин пишет: А она то здесь причем? Дорога идет куда то на Тулу. Значит, придется строить мост через Оку. Которая побольше Москвы будет...

Виталий: Den пишет: Угу. Более того надо сильно постараться, чтобы в ПЕРВЫЙ год подсеки, но СТОЛЕТНИХ СОСНЯКАХ она была именно что сам-30. Всего ага. Как пардон изгомниться чтобы она была ниже я даже не представляю... К чему Виталий столь победно потрясает СРЕДНИМИ цифрами по сорному лесу я не очень понимаю Ден, там как раз в ссылках говорилось, что в именно ПЕРВЫЙ год урожаи как раз не самые высокие... Максимум на второй..третий год. Den пишет: С гастами да. Ээээ, снова? Ден, списочная численность москвичей в пределах МКАДа - почти 10 млн. Гастов - как вы же давали данные - до 2.5 млн.

Den: Виталий пишет: Ден, списочная численность москвичей в пределах МКАДа - почти 10 млн. Где? Коллега перепись она проводится по реальному месту обитания. Меня вон переписали в Москоу. Что прописки мне не прибавило. Виталий пишет: Гастов - как вы же давали данные - до 2.5 млн. Угу. Только они входят в эти 10 млн. При том что многие таки за МКАД.

Den: Виталий пишет: Ден, там как раз в ссылках говорилось, что в именно ПЕРВЫЙ год урожаи как раз не самые высокие... Максимум на второй..третий год. Угу. А потом резкий спад. Но деревни переезжали не каждые три года. А за десяток-другой лет ваши показатели и выходили. Вот только это на сорном осиннике и березняке. А снять пенки с сосен удалось только очень далеким предкам.

Виталий: Den пишет: Где? Коллега перепись она проводится по реальному месту обитания. Меня вон переписали в Москоу. Что прописки мне не прибавило. На Вике. Предварительная оценка численности постоянного населения субъектов Российской Федерации. 10,5 млн человек. Полмиллиона как мы прикинули - это население Зеленограда и прочих анклавов. Коллега, вполне логично предположить, что люди работающие в Мск ПОСМЕННО и СЕЗОННЫЕ гасты в список зарегестрированных никак не входят. Равно как и транзитные пассажиры и командировочные. Это если даже не углубляться в конспирологию, что их специально стараются не учитывать. Den пишет: Угу. Только они входят в эти 10 млн. При том что многие таки за МКАД. Ден, помниться вы раньше говорили немного другое [img src=/gif/smk/sm38.gif] Den пишет: Но деревни переезжали не каждые три года. Но вот смена участков - это куда чаще. А для этого переезжать не надо. Нужно просто сдвинуться на несколько сот метров..пару километров. Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Тогда получается один крестьянин на РУси мог содержать целое стадо княжьих и всяко разно городских людей. Но в РеИ этого не было. Наоборот упоминается, что князьям на Руси жилось очень плохо и бедно, потому что эксплуатировать пейзан было очень сложно. Из-за низкой продуктивности. Помниться Кошкин завещание кого-то из князей выкладывал - там суммы ну очень смешные. В пределах сотен, если не десятков рублей. В то время когда Европа оперировала как минимум десятками тысяч. Кстати, товарищи москвичи, а почему никто из вас [url=http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=1716&documentId=110737#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2]эту ссылку[/url] не давал? ЗАНЯТОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ Трудовые ресурсы - 8432 тыс. человек. Во всех сферах деятельности экономики города занято 6243 тыс. человек, в том числе: - в государственном секторе - 1654 тыс. человек; - в негосударственном секторе - 4589 тыс. человек. В малом бизнесе занято 2035 тыс. человек (32,7% всех работающих). Официально зарегистрировано не занятых трудовой деятельностью - 75,2 тыс. человек, из них признано безработными - 34,0 тыс. человек. ГОРОДСКОЕ ХОЗЯЙСТВО Жилые строения - 39674. Нежилые строения - 75043. Жилые помещения - 3770472. Городом потреблялось: - тепловой энергии - 92130 тыс. Гкал; - электроэнергии - 35693 млн. кВт/час. Канализационные очистные сооружения - 4. Общий объем очищенных сточных вод - 1806,5 млн. куб. м. Водопроводные очистные сооружения - 4. Общий объем использованной пресной воды - 1815,2 млн. куб. м, в том числе питьевой воды - 1720,7 млн. куб. м. Общая протяженность: - магистралей, улиц, проездов - 4416,4 км, - водосточной сети - 5794,6 км, - открытых русел рек - 250 км. Вывозится бытового мусора в день - 7064 тонны. Заводов по переработке мусора - 2. В городе 170 гостиниц, в том числе: - государственные унитарные предприятия, находящиеся в ведомственном подчинении Правительства Москвы - 6; - хозяйственные общества с долей города Москвы - 12; - предприятия различных организационно-правовых форм - 152. ТОРГОВЛЯ, РЫНКИ, ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ, БЫТОВОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ Стационарные торговые объекты - 19539. Рынки: - вещевые - 17, - продовольственные - 11, - универсальные - 46, - сельскохозяйственные - 26, - специализированные - 14. Открытая сеть предприятий общественного питания - 8976. Предприятия бытового обслуживания - 8112. ТРАНСПОРТ Транспорт личный - 2714,7 тыс. шт. Транспорт общественный, в том числе: - автобусы - 10499 шт., - маршрутная сеть - 15044,1 км, - количество маршрутов - 1247, - перевезено за год 1882,9 млн. пассажиров; - троллейбусы - 1601 шт., - маршрутная сеть - 940,6 км, - количество маршрутов - 85, - перевезено за год 465,5 млн. пассажиров; - трамваи - 917 шт., - маршрутная сеть - 415,1 км, - количество маршрутов - 38, - перевезено за год 276,0 млн. пассажиров. Московский метрополитен: - протяженность - 278,8 км (протяженность эксплуатационного пассажирского пути в двухпутном исчислении), - посадочные станции - 172, - ветки - 13, - перевезено за год 2475,6 млн. пассажиров. Железнодорожные вокзалы - 9. Общая протяженность железных дорог - 782,1 км. Перевезено за год 605,6 млн. пассажиров, в том числе пригородных - 574,5 млн. человек. Количество перевозимых грузов - 97,7 млн. тонн. Аэропорты: Быково, Внуково, Домодедово, Шереметьево. Всего базирующихся авиакомпаний - 109. Перевезено за год 29,6 млн. пассажиров, груза и почты 287,4 тыс. тонн.

Den: Виталий пишет: люди работающие в Мск ПОСМЕННО и СЕЗОННЫЕ гасты в список зарегестрированных никак не входят Логично. Вот только это на глаз половина гастов (русских меньше). Виталий пишет: Полмиллиона как мы прикинули - это население Зеленограда и прочих анклавов Коллега это всяко больше. Зеленоград и Бутово уже больше дают. А заМКАДных районов больше. Виталий пишет: Ден, помниться вы раньше говорили немного другое Цитата? Виталий пишет: Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Коллега это разовая фигня. Когда сжигаешь бор. Да, через 20 лет вырастет лес снова. Но ДРУГОЙ лес. А Москва на начало 12 века территория нового освоения.

В.Лещенко: Виталий пишет: Ден, мне не дает поверить в сверхурожаи от подсеки один маленький факт. Россия никогда толком не была хлебоизбыточным регионом. Если действительно урожаи достаточно часто были сам-100, то это извините - 200..250 Ц/Га. Тогда получается один крестьянин на РУси мог содержать целое стадо княжьих и всяко разно городских людей. Но в РеИ этого не было. Наоборот упоминается, что князьям на Руси жилось очень плохо и бедно, потому что эксплуатировать пейзан было очень сложно. Из-за низкой продуктивности. Помниться Кошкин завещание кого-то из князей выкладывал - там суммы ну очень смешные. В пределах сотен, если не десятков рублей. В то время когда Европа оперировала как минимум десятками тысяч. Если вы внимательно читали ссылки по подсеке, то должны были заметить что это дело требует тяжелого труда коллектива земледльцев -- и с учетом этого хотя теоретиечски урожай мог быть весьма не маленький, но выход на каждое средестатистическое рыло "оратая" был не так высок. Да и подданых у тех князей было --дай Бог один московский район. А по Европе --ну во первых --там было по разному -- иные "корольки" вроде английского оставляли наследнникам по завещанию одни лишь долги, да еще "свое целомудрие --тамплиерам"(Ричард Плантагенет ака Львиное Сердце). Во вторых -- это же та самая нулевая изотерма января за которую вы упорно не хотите переселяться, поелику явялетесь анархистом. Транспорт личный - 2714,7 тыс. шт. Транспорт общественный, в том числе: - автобусы - 10499 шт., То есть вопрос с движками для тракторов --или что скорее с транспортом для нашего великого похода --решен Количество перевозимых грузов - 97,7 млн. тонн. То есть в среднем через Москву проходит порядка 250 тысяч тонн грузов в день. Но вот вопрос -- сколько их проскакивает немедленно, сколько отстаивается какое-то время на "Москва-Сортировочаня" сколько вообще перегружается с эшелона в в эшелон? Потому что 250-300 тысяч тонн разного груза могут стать очень большим подспорьем

В.Лещенко: Виталий пишет: Читаю. Кто берет власть если нет Президента и Премьера? По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов. Во первых --человек левых убеждений --привет всякой делянной справедливости и парцеллам, слава колхозам. Во вторых -- бывший десантник --и это хорошо. В третьих -- особо ни с какими группировками чиновничества не связан а значит будет чистить и дрючить сех одинаково. Да -- не самый худший вариант господаря-архонта для ВДМ

Den: В.Лещенко пишет: По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов А у него что коттеджика за МКАД нет? Фишка то в том что большинство крупных федеральных чинов не перенесутся, а не только премьер с президентом. Ибо день города для муниципалов напряг и многие горят таки на работе (хоть ряд коллег в это не верит) а федералам это лишь повод пораньше в пятницу свалить, попозже в понедельник приехать... Посему коллеги пытающиеся тут протолкнуть федералов совершенно игнорят тот факт, что у тех в привычных командных цепочках зияющие провалы. И кстати если коллеги подумают то поймут что информация о ситуации будет идти муниципалам, а большинству федеральных ведомств с ба-альшим опозданием.

В.Лещенко: Виталий пишет: Из 10 млн - 25% пенсионеры и 12% инвалиды. Т.е. грубо - одна пятая - четверть населения это старики, которые уже работать не могут. Но!, еще + гасты, если их не вырезали (хотя именно гастов по мне вырезать необязательно, опаснее те что в Москве прижились) Маруся пишет: Пенсионеры и даже часть инвалидов (к примеру одноглазые) могут работать Например пенсионеры могут смотреть за детьми пока родители работают, часть --даже стоять за станками, старкии проведшие энную часть жизни в селе --руководить... Есть пенсионеры толковые грибники-ягодники наконец --вот и будут возглавлять бригады собирателей. Пенсионеры химик запросто сможет наладить дело с кормоыми дрожжами или перегонкой дреесины в метанол --ну и т.п. В идеале ими конечно можно было бы заменить большую часть остающихся чиновнков --но...увы -- политситуация для этого не подходящая.

Триффид: Виталий пишет: 1. Под началом "полезного родственника" работает жена чиновника 2. У "полезного родственника" имеется компромат на чиновника 3. Чиновник ПРИВЫК работать с "родственником" и искренне считает его компетентным специалистом. Извините, если меня тут коллеги убеждали в немыслимой квалификации Батуриной, то о чем может думать тот же ЮМЛ? 4. "Полезный родственник" это действительно родственик чиновника 5. "Родственник" просто напросто старый друг нашего гипотетического чиновника Пункт 2 вообще не работает в новых условиях, т.к. и законы в ближайшее время будут новые. Остальные чересчур надуманные - альтруистов среди чиновников крайне мало, и они будут в первую очередь исходить из СВОИХ интересов. К тому же во многих случаях ценность этих знакомых в новых условиях равна нулю - ибо кому, к примеру, после переноса нужна "лапа" в Минфине (который скорее всего сократится в ноль)?

Лин: Ivto пишет: Если из грузовика выдернуть двигатель, то конечно можно попытаться запрячь в него лошадку... Но все таки сию лошадку лучше запрягать в специально предназначенную для этого телегу. Вот только телеги, в отличии о грузовика вообще нет. А ехать надо сейчас. Виталий пишет: Нужно бороться с хищениями ан складах и в местах раздачи пайков... Ну дык БХСС ОБЭП и отдел потребительского рынка этим и займутся. Виталий пишет: Я не про то, вы уверены что ваш сруб выдержит хотя бы одну килотонну? Один нет, два вполне. И да, на номы начала века. Виталий пишет: А должность "Начальник муниципальной милиции" - это так, для смеху. Ну да. Ибо в лучшие времена муниципалов было тысяч 5. Виталий пишет: Ну у Валерия Ивановича в "Попаданце в пенсне" приводились совсем-совсем другие. У Валерия Ивановича приводились в пример несколько другие подразделения. Виталий пишет: Больше одного на район? Или вы опорные пункты считаете? Я также считаю базы полков ППС, отделы ГАИ, окружные управления, метрошников и полки ОВО. И да, местами два участка на район. Виталий пишет: Сколько в Мск военных училищ для начала? Тех, которые могут выставить мотострелковый батальон? Ну штуки 3 наверное есть...Правда без техники... Виталий пишет: Базу будет блокировать батальон. Пока он туда дойдет... Заметьте, что вопрос, а с чего это вояки всполошились, в первый час, да, я даже не ставлю. Ибо через час все менты уже на ушах и блокируют перекрестки. Виталий пишет: Они как раз ВЫБИВАНИЕМ долгов занимаются Они клерки. Суровых мужиков в масках там дай бог рота. Виталий пишет: Но сильно сомневаюсь, что мэр Москвы там хотя бы на 20 месте. Зря сомневаетесь. Глава региона в первых рядах.

В.Лещенко: http://kommari.livejournal.com/1109783.html Про дрова --особенно

Магомед: Виталий - "Боевая подготовка конечно так себе, но уж всяко не хуже чем у пепсов." - я уже писал , что у приставов ее ВООБЩЕ нет ... И что набирали моих например знакомых ТУДА , вовсе не смотря ни на медкомиссию , ни на состояние в диспансерах ...

Виталий: В.Лещенко пишет: Если вы внимательно читали ссылки по подсеке, то должны были заметить что это дело требует тяжелого труда коллектива земледльцев Лещенко я это действительно читал. И очень внимательно. В отличии от вас. Труд коллектива нужен в том случае, когда участки меняются ОЧЕНЬ быстро. Этот труд нужен на достаточно короткий срок (порядка 40 человекодней на Га, ЕМНИП). В условиях архаичной подсеки коллективные усилия как правило не применялись, просто сушка занимала куда больше времени. И самое главное - с этого участка кормяться не все 10..20..40 человек, а только одна семья. Остальные ПОМОГАЮТ им, в порядке обычной общинной взаимопомощи. Сейчас я тебе, на следующий год - ты мне. Так что мимо. В.Лещенко пишет: Да и подданых у тех князей было --дай Бог один московский район. Это не имеет значения. Все равно - процент не занятых в с/х должен был быть на ПОРЯДКИ больше В.Лещенко пишет: по Европе --ну во первых --там было по разному -- иные "корольки" вроде английского оставляли наследнникам по завещанию одни лишь долги ТОгда смотрим на суммы долгов. Они ведь тоже никуда в вакуум не деваются. А еще лучше - смотрим на суммы выкупа с городов. Тоже очень доставляющее сравнение... В.Лещенко пишет: Во вторых -- это же та самая нулевая изотерма января за которую вы упорно не хотите переселяться, поелику явялетесь анархистом Нет, потому что четко представляю себе ЧЕГО стоит такое переселение и для кого оно будет доступно. В.Лещенко пишет: Пенсионеры и даже часть инвалидов (к примеру одноглазые) могут работать Я так понимаю что в некоторых областях человеческого труда можно работать даже с ампутированным мозгом (да это намек). Вопрос в том, стоит ли... А вообще да, некоторые работать смогут. Поэтому из трудоспособных списывается не 37..40%, а всего 25%. Хотя правительство Мск утверждает что у них работать могут аж 8.5 млн. Но работает почему-то только 6 млн В.Лещенко пишет: То есть вопрос с движками для тракторов --или что скорее с транспортом для нашего великого похода --решен Матчасть. Поставить высокооборотный движок на трактор конечно можно. ВОт только проживет этот трактор дня два. Ну а насчет транспорта - да вопрос решен. Не решен только вопрос с бензинами высокой очистки - 95, 98 и т.д. В.Лещенко пишет: Ну если локальный регион -- это территория в несколько раз больше германо-романской Ойропии --то верно Да, это локальный регион. Причем достаточно узкий. Европа же некоторое время управляла почти всем миром. В.Лещенко пишет: Вообще-то халифат был разгромлен отнюдь не немытыми варварами крестоносцами которых сбросили в море качественно отымев во все места --а другими варварами -монголами Вообще-то после монголов у халифата были все шансы подняться, как поднялась та же Русь. Ну и на смену халифату пришли различные ментально близкие. Но с тем же успехом В.Лещенко пишет: чья держава тоже опережала современную им убогую Европку по всем пунктам включая водопровод и канализацию Это как я понимаю сказки. Развалины Каракорума дают слишком много простора для фантазии и слишком мало фактов. В реале монголы опережали европейцев только в одном - в уровне развитии военного дела. В смысле управляемости армии. В.Лещенко пишет: Во первых --какое советский еще судпром и советский автопром имеют к "сверенной демократичесой России"? Они тут еще работают. В.Лещенко пишет: Ну сравним Византию 10 века и Европу 10 века где город в 10 тысяч челвоек -почтии мегаполис А давайте сравним Византию и ту же Португалию XV? В Византии рассуждают сколько ангелов помещается на острие иглы и делят власть, а в Португалии тот же Генрих Мореплаватель создает школу и посылает экспедиции.... В.Лещенко пишет: вы таки удивитесь но и Рособоронэкспортом и тем же атвопромом в знаичтельной мере руководит именно "злойзверькиновнег" -- без которого тот же атвопром Лещенко, я процесс убийства судостроительной отрасли как бы наблюдал изнутри. Теми самыми, столь любимыми вами чиновниками. В.Лещенко пишет: Ну расскажите же мне про процветание Чили при Пиночете и Аргентины при Гальтери и Видэле! А чего ж вы всяких лузеров выбираете? ПОчему бы того же Перона не вспомнить? В.Лещенко пишет: Вы предлагаете формировать гвардию из деревяшек? Дык вроде это было как раз ВАШЕ предложение В.Лещенко пишет: Главное чтобы она поддерживала порядок и душила сторонников деляной справедливости и разных "революшечек". Эта гвардия будет поддерживать порядок выгодный для СЕБЯ. Впрочем, вы ж у нас типа историчеси грамотный... ЧТо такое "солдатские императоры" надеюсь помните? Или РИ времен XVIII..XIX веков? В.Лещенко пишет: Да нет --это ваша как раз идеология -- пусть все сдохнут но диктатуры "зловозверячиновнега" не допустим Нет, моя идеология другая. Но вам ее осилить слишком сложно В.Лещенко пишет: Ну то что по нашим законам мэр Москвы (и Питера) должность равная губернаторской Дело в том что российский и американский губер - это две НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ разницы. У американского прав и полномочий на порядки больше В.Лещенко пишет: тем более еще остается оружие в училищах. А кто его ментам то даст? В.Лещенко пишет: В Португалии делают процессоры? Нетбуки делают точно. В.Лещенко пишет: А процессоры --правда не таиландские назову "Годсон". Угу. Обещают что следущее поколение будет аж на уровне Пентиум 4. В.Лещенко пишет: Хорошо --оружие отберут комендачи или ряженные --показав приказ коменданта (можно и подделаный) Вот именно поэтому отобрать не смогут. ПОнимаете ли не должен военный кому-то там сдавать свое оружие. Более того, он ОБЯЗАН противодействовать этому всеми силами В.Лещенко пишет: Это с точки зрения невежд. Потому что на подсеке 400 человек будет лучше чем 40. Это с точки человека который мало и плохо, но на земле работал. 400 человек вашу подсеку просто убьют. В.Лещенко пишет: А потом --еще большие отряды косильщиков и подборщиков скошенного и люди обслуживающие молотилки. Лещенко, вы в лесу хоть раз были? В.Лещенко пишет: Плюс -- люди которые обеспечат хранение урожая в номальных складах а не в выкопаннх наспех норах. Не будет у вас "нормальных складов" Потому что дорог и транспорта нету. В.Лещенко пишет: А сколько дачник выращивал хлеба, кукурузы, бобов? Хлеба не выращивал, кукурузы и бобов - по разному. Впрочем вы слишком много хотите от 6 соток В.Лещенко пишет: И пахал ли дачник сам или все же частенько ему тракоторист за бутылку? Милейший, оторвите от кресла и съездите в любое старое садовоство. А потом подумайте (если сможете конечно), можно ли на дачах, где все засажено деревьями и кустами - пахать трахтором. В.Лещенко пишет: Вам конечно из вашего прекрасного далека виднее --как москвичи относятся к московским чиновникам. Но все же уточню -- что виллу у моря обещают не только чинвонику но и тому же "летехе" и даже "лысопогоннику" Обещать, не значит жениться (с) Обещать можно все что угодно. Но человек должен жить там где работает. А основное место работы у большинства москвичей, будет отнюдь не у "теплого синего моря". А посреди Среднерусской возвышенности В.Лещенко пишет: 1Для начала -- несколько сотен семей выживальщиков --да еще с семьями которых у многоих впрочем нет и не факт что они пойдут за рехнувшимися мужьями Не, они пойдут за сладкоголосыми публицистами и крайне честными чиновниками. В.Лещенко пишет: ибо плотность биоценоза такое количество не прокормит -такие села были в 12 веке в Подднепровье Порядка 1000 человек? Запросто прокормит. Тем более вы хреново представляете что тогда был за климат В.Лещенко пишет: Затем --как этакое стадо доберется на средний Урал (где как я приводил даннеы климат не пожуже а прсото очень плохой) Доберется ножками или на лодках. Насчет климата - я Радуге почему-то верю куда больше В.Лещенко пишет: кочевников нет --но есть тоже хозяева, попортившие в свое время немало крови государству Российскому. (Читайте историрию ну или хотя бы "Сердце Пармы"). Сердце Пармы - это бред национально озабоченного желтопрессника. В.Лещенко пишет: Наконец -- ваш частокол ничего вам не даст --ибо после того как два года подряд у вас сожгут поля --вы сами вынесете хозяевам все вплоть до огнебоев -- в обмен на жрачку. После того как первый раз попытаются сжечь поля - окрестные селения облагаются налогом и у них берут заложников. Тактика отработанная столетиями В.Лещенко пишет: Ну вообще то у мастера огненного боя при торкском хане или вожаке бродников будут и хороший шатер, и девицы не худшего качества, и возможность помыться -- пусть и в корыте Лещенко, я боюсь не смогу вам объяснить, что для большинства людей должность шестерки при брутальном пахане - отнюдь не предел желаний... В.Лещенко пишет: Точно выживут каннибалы содержащиеся в ЦНИИ Сербского. Прикажете их выпустить? А причем тут каннибалы? Прикажете отобрать паек у рабочего и его семьи и кормить вас? Потому что вам стандартной нормы не хватает? Или все же рабочий для города куда важнее? В.Лещенко пишет: Гы... Опять какие то "налоги"... Самые обычные. Лещенко, я где-то в глубине души не против рабовладельческого общества. Но только в одном случае - если я наверху. А ваше общество будет именно рабовладельческим и вы его хотите растянуть на возможно более длительный срок. Потому что нормальное подразумевает и налоги в том числе... В.Лещенко пишет: Президента! Ну или главы профильного ведомства. А не какого-то там... Пиписькина Два балла. Приоритетны приказы непосредственного начальника. А "какой-то там Пиписькин" - это ИО президента. В отличии от "какого-то там" мэра, который для военных никто. В.Лещенко пишет: По закону --хм, глава Совета Федерации --то есть Сергей Миронов С этим точно звиздец. После него кто? В.Лещенко пишет: Во первых --человек левых убеждений --привет всякой делянной справедливости и парцеллам, слава колхозам. Во вторых -- бывший десантник --и это хорошо. "Человек левых убеждений" в нынешней власти - это однозначно проститутка... Den пишет: Логично. Вот только это на глаз половина гастов (русских меньше). Ежели брать по численности населения в области и в Мск - то в городе должно быть 2/3. Напомню, мы говорим о сезонных, которые чаще всего живут там где и работают. Den пишет: Коллега это всяко больше. Зеленоград и Бутово уже больше дают. А заМКАДных районов больше. Зеленоград - 219 тыс человек. Северное Бутово - 78,5 тыс человек, Южное - 163 тыс человек. Итого 460 тыс Куркино - 18 тыс, Молжаниновский - 3.5 тыс, Митино - 147 тыс, Выхино - 188 тыс (но оно как я понял внутри МКАДа), Новокосино - 100 тыс, Косино-Ухтомский - 31 тыс, Солнцево - 90 тыс, Ново-Переделкино - 94 тыс и Северный - 20 тыс. Рублево и Внуково - по 20 тыс Ну ладно, еще полмиллиона (без Выхино). Итого внутри МКАДа - 9.5 млн человек Den пишет: Цитата? Ниасилю.... Там уже под сотню страниц. А при попытке открыть одной страницей - мой комп объявляет забастовку. Это было где -то в том месте где обсуждалась возможность Азербайджанского халифата. Den пишет: Коллега это разовая фигня. Когда сжигаешь бор. Коллега, околомосковская территория началась заселяться в том же XII веке. Плотность населения вы вполне себе представляете. Даже если считать что пейзанин снимает самые сливки, и на четвертый..пятый год меняет участок - с той плотностью населения вековых боров хватило бы лет на 100..200. Ну пусть даже на 50. Все равно - эти полвека прибавочного продукта должно быт завались. Ан нет, не было такого... Den пишет: Да, через 20 лет вырастет лес снова. Но ДРУГОЙ лес. А через 50 - плюс-минус тот же самый Потому что дерево дольше обычно не живет. Den пишет: Ибо день города для муниципалов напряг и многие горят таки на работе (хоть ряд коллег в это не верит) Ну как бы муниципалам тоже никто не запрещает после часов двух ночи ломануться на дачи... Потому как те кто работает в воскресенье в понедельник скорее всего будут отдыхать (не берем законченных трудоголиков) Den пишет: Посему коллеги пытающиеся тут протолкнуть федералов совершенно игнорят тот факт, что у тех в привычных командных цепочках зияющие провалы. Коллега, по логике вещей, там должна быть расписана структура преемственности. Как и в США. Но вот для РФ я только вроде первые три звена нашел. Den пишет: И кстати если коллеги подумают то поймут что информация о ситуации будет идти муниципалам, а большинству федеральных ведомств с ба-альшим опозданием. Коллеги как раз думают... Первые кто забьет тревогу - это МО и МЧС. Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Ситуация сравнимая с началом Армагедонна Триффид пишет: Пункт 2 вообще не работает в новых условиях, т.к. и законы в ближайшее время будут новые. Зашибись. Т.е. информация что на чиновнике пара трупов - это так, мелочи? Все для блага Новой Москвы? А самое серьезное даже не трупы. Самый страшный компромат - это то что чиновник крутил что-то в обход своего непосредственного начальства. Вот за это спишут в любыхх условиях. Триффид пишет: Остальные чересчур надуманные - альтруистов среди чиновников крайне мало, и они будут в первую очередь исходить из СВОИХ интересов Коллега, немного ранее вы писали что после переноса они ВСЕ станут альтруистами и будут работать не покладая рук на благо города. В случае моих пунктов под альтруизм можно подогнать только пятый. Все остальное на условиях ВЗАИМНОЙ выгоды. Вот только не для дела, а лично для чиновника... Триффид пишет: К тому же во многих случаях ценность этих знакомых в новых условиях равна нулю - ибо кому, к примеру, после переноса нужна "лапа" в Минфине А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Вас лапа среди распределяющих пайки совсем не нужна? В.Лещенко пишет: Потому что 250-300 тысяч тонн разного груза могут стать очень большим подспорьем Как я понимаю большая часть из этих 250..300 тыс в пределах МКАД не появляется вовсе. Большое Ж/д кольцо - оно в 30..120 км от МКАДа. В.Лещенко пишет: Вы их знаете? И что там на случай переноса во времени? Нет, там приказы насчет различных ЧП. С пунктами "прочее"

Лин: Виталий пишет: Первые кто забьет тревогу - это МО и МЧС. Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Забьют тревогу все, буквально. Начиная от постов ДПС на МКАДе, кончая МосВодоканалом. Причем одновременно, да. И ситуация у всех будет полнейшей Виталий пишет: А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Эта хто такая нехорошая человека, а? Виталий пишет: Как я понимаю большая часть из этих 250..300 тыс в пределах МКАД не появляется вовсе. Вы не правильно понимаете. В черте Москвы несколько крупных сортировок.

Магомед: Виталий - А например Некрасовка у вас иде ? И Жулебино ?

Seedlitz: Лин пишет: Новомосковск Ну так я и написал: Лин пишет: Seedlitz пишет: цитата: олько до него добраться надо (Рязань, Тула, Калуга) с местными властями договориться 220 км от Москвы Лин пишет: Эти карты не изменились. А спутников и привязки на местности нет - геодезические знаки не перенеслись. Месторождение в любом случае доразведывать надо, иначе будете вместо угля пустую породу добывать. Лин пишет: ЖД делается сразу, в направлении так сказать... Как в Transport Tycoon, легким движением мышки Даже если будет строительство со скоростью 3 км/сутки - уйдет два месяца, как раз к зиме управитесь. Опять же топливо или э/э откуда брать? Лин пишет: И шахты с ЛЭП строят ударно, Девять женщин за месяц ребенка не родят. Ну ладно, поднапряглись и за 5 месяцев родили Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года? Кстати, я бы предложил как раз оборудование станций перевезти к месторождению, чем заморачиваться организацией доставки угля в Москву. А также реанимировал технологию подземной газификации угля. В любом случае, работ лет на 5-10. Лин пишет: А местных геноцидит ОМОН, десант, х/з кто еще Ага, "грабьармии", как тут предлагалось. И так - все 220 км. А вообще, меня, мягко сказать, изумляет желание некоторых колег загеноцидить как можно больше своих предков

Den: Seedlitz пишет: Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года? Кстати, я бы предложил как раз оборудование станций перевезти к месторождению, чем заморачиваться организацией доставки угля в Москву. А также реанимировал технологию подземной газификации угля. В любом случае, работ лет на 5-10. Не соблаговолит ли коллега обосновать свои цифры? Или джентльменам у нас верят на слово? Seedlitz пишет: А вообще, меня, мягко сказать, изумляет желание некоторых колег загеноцидить как можно больше своих предков А уж как меня изумляет желание коллег угробить побольше своих современников во имя каких-то дикарей... Магомед пишет: А например Некрасовка у вас иде ? И Жулебино ? ... и еще масса мелких деревень и поселков. В Жулебино ок. 100 тыс. И в остальной мелочевке еще столько же. Плавно пришли к 9300 тыс. внутри МКАД. Минус отпускники и дачники, плюс неучтенные мигранты и проезжающие. Область ранним утром ессно еще не в Москве. В общем больше 10 млн. никак не получаем. Сильно меньше впрочем тоже. Виталий пишет: С этим точно звиздец. После него кто? Гы коллега это уже гон пошел... Нам что тоже начать выбирать из мерских? Виталий пишет: Коллега, околомосковская территория началась заселяться в том же XII веке. Плотность населения вы вполне себе представляете. Даже если считать что пейзанин снимает самые сливки, и на четвертый..пятый год меняет участок - с той плотностью населения вековых боров хватило бы лет на 100..200. Ну пусть даже на 50. Все равно - эти полвека прибавочного продукта должно быт завались. Ан нет, не было такого... Серьезно? И много у нас летописей подробно описывающих про плотность населения на Северо-Востоке Руси? Ну и тот факт что такие деятели как Долгорукий, Боголюбский и Большое Гнездо строящие всю Русь там именно тогда это конечно случайное совпадение ага... С продуктивностью сельхозугодий никак не связанное... Виталий пишет: А через 50 - плюс-минус тот же самый Потому что дерево дольше обычно не живет. Извините но лажа. Лес другой совершенно. Чтобы осинник сменился на березняк, а тот сново на сосну должно пройти отнюдь не 50 лет. Сосна самая неустойчивая к пожарам и именно поэтому подсека с нее самая "сочная". Виталий пишет: Причем на уровне МО - это будет полнейший 3.14здец... Ситуация сравнимая с началом Армагедонна Угу. Вот только "рецепторов" у МО куда меньше чем у МВД. И потому МО будет "бить тревогу", а Сердюков панически искать к кому прислониться, а МВД будет действовать.

inkvizitoR: Доколе?!

В.Лещенко: Виталий пишет: [quote] Лещенко я это действительно читал. И очень внимательно. В отличии от вас. Труд коллектива нужен в том случае, когда участки меняются ОЧЕНЬ быстро. Этот труд нужен на достаточно короткий срок (порядка 40 человекодней на Га, ЕМНИП). В условиях архаичной подсеки коллективные усилия как правило не применялись, просто сушка занимала куда больше времени. И самое главное - с этого участка кормяться не все 10..20..40 человек, а только одна семья. Остальные ПОМОГАЮТ им, в порядке обычной общинной взаимопомощи. Сейчас я тебе, на следующий год - ты мне. Так что мимо. Вообще-то если верить разным там Рыбаковым и прочим знатокам истории древних словян община поле обрабатывала свместно и с него кормилась --и так чуть ли не до монголов. Это раз. Второе -- 40 человекодней (кои мы в силу того что народ у нас неподготовленный величивамк ак миниму в полтора раза) --это на гектар. При наилучших условиях у нас имеется полмиллиона га подсеки. Имеем 30 миллионов человкодней --что при полумиллионе работников дает нам всего каких то два месяца. А ведь нужно все быстро поселять еще и быстро убрать. Кто с этим справится лучше и быстреее - бридады с разделением друда или конкретный хомячок на "деляне"? Так что --да здравствуют деляны -- метр на да для идеологов свободы и фермерства ТОгда смотрим на суммы долгов. Они ведь тоже никуда в вакуум не деваются. Как раз и деваются -- про-раются на крестовые походы и проигранные войны. Нет, потому что четко представляю себе ЧЕГО стоит такое переселение и для кого оно будет доступно. Вы разберитесь --или оно будет стоить очень дорого (но не дороже надо думать чем выживание города и цивилизации) --или оно будет доступно лишь немногим "кому". Кстати --а кому? Матчасть. Поставить высокооборотный движок на трактор конечно можно. ВОт только проживет этот трактор дня два. Ну а насчет транспорта - да вопрос решен. Не решен только вопрос с бензинами высокой очистки - 95, 98 и т.д. Во первых --во ис 85 и 88? Во вторых -- соответсвующую передачу конечно никто поставить не додумается Да, это локальный регион. Причем достаточно узкий. Европа же некоторое время управляла почти всем миром. Ну не почти всем --ибо когда присоединили африку ибероамерика и её северный сосед благополучно сбросили бремя -- ну так во времена арабов не было стольк развиых средств передвижения. Вообще-то после монголов у халифата были все шансы подняться, как поднялась та же Русь. Ну и на смену халифату пришли различные ментально близкие. Но с тем же успехом цитата: На смену халифату пришли османы. И Русь не возродилась. Возникли два новых государства (сперва больше --но в итоге два), и в итоге объединение земель бывшей RH под едным скипетром завершилось через какихто 750 лет после Батыя Это как я понимаю сказки. Развалины Каракорума дают слишком много простора для фантазии и слишком мало фактов. В реале монголы опережали европейцев только в одном - в уровне развитии военного дела. В смысле управляемости армии. Вы непраивльно понимаете. Ибо при раскопках Сарай-Бату и других городов Орды в поволжье находили дома с гипокаустами, водопроводом и канализацией Они тут еще работают. Это не её заслуга А давайте сравним Византию и ту же Португалию XV? В Византии рассуждают сколько ангелов помещается на острие иглы и делят власть, а в Португалии тот же Генрих Мореплаватель создает школу и посылает экспедиции.... Давайте сранвим --молодого челоека и дряхлого старца. Вот сейчас можно сравнить Турцию и арабский мир с Европкой... Тоже -- показательно. А чего ж вы всяких лузеров выбираете? ПОчему бы того же Перона не вспомнить? Ну тогда вся история Латамерики --это такие лузеры --от Дювалье до Диаса. Кстати -- Перон был вообще-то полковником, и во главе переворота не стоял --напротив, был военными свергнут Дык вроде это было как раз ВАШЕ предложение Мое? Разве это я употребил научный термин "чурки"? Кстати -- чрезмерно развитиый ум им даже будет вреден --а то и в самом деле замутят чего... Эта гвардия будет поддерживать порядок выгодный для СЕБЯ. Впрочем, вы ж у нас типа историчеси грамотный... ЧТо такое "солдатские императоры" надеюсь помните? Или РИ времен XVIII..XIX веков? цитата: Ну покажите мне солдатского императора коего поставит --сперва договорившись о кандидатуре -- гвардия в которой два батальона из московских кавказцев, один --из таджиков, и три из обычных москвичей Нет, моя идеология другая. Но вам ее осилить слишком сложно Да её тут похоже никто не понимает --и задают вам вопросы... А кто его ментам то даст? Мингистр Сердюков по приказу Временного чрезвычайного комитета Нетбуки делают точно. Как и в России собирают из импорта. Угу. Обещают что следущее поколение будет аж на уровне Пентиум 4. Можно узнать марку российского массового процессора? Или немецкого? Вот именно поэтому отобрать не смогут. ПОнимаете ли не должен военный кому-то там сдавать свое оружие. Более того, он ОБЯЗАН противодействовать этому всеми силами цитата: Вот это да! Врут значится разные историки и мемуаристы про то как в войну патрули задерживали и разоружали сомнительных личностей и что СМЕРшевец до капитана мог арестовать полковника до выяснения, а от капитана и выше --даже генерала! Лещенко, вы в лесу хоть раз были? А какое это имеет отношение к теме? Или вы собрались сеять хлеб прямо в лесу? Не будет у вас "нормальных складов" Потому что дорог и транспорта нету. А что --грузовики не ездят, газгенов и скипидара не делают, проложить декавильку с рельсами из бруса или двутавра ума не хватит? Милейший, оторвите от кресла и съездите в любое старое садовоство. А потом подумайте (если сможете конечно), можно ли на дачах, где все засажено деревьями и кустами - пахать трахтором. цитата: А при чем тут фрукты и ягоды? Мы их пока выращивать не собираемся. А картофель вообще лучше сажать спецам, котореы вырастят его из глазков, и соберут не тольmr клубни но и семена Обещать, не значит жениться (с) Обещать можно все что угодно. Но человек должен жить там где работает. А основное место работы у большинства москвичей, будет отнюдь не у "теплого синего моря". А посреди Среднерусской возвышенности Кто вам сказал такую чушь? В Москве нам больше 2 миллионов никак не требуется - промышленность, горхоз, аппарат и часть войска. все отсальное вполне может поселиться в Поднепровье Не, они пойдут за сладкоголосыми публицистами и крайне честными чиновниками. Просто останутся на месте послав рехнувшегося мужика подальше. Порядка 1000 человек? Запросто прокормит. Тем более вы хреново представляете что тогда был за климат Что ж не кормило-то? Таких сел не наблюдалось практически. да и насечт архивов метеостанций 12 века меня терзают смутные сомнения Доберется ножками или на лодках. На лодках --это на каких? Вы их наколдуете? Потому как поход на резиновых лодчонках на два-три челоека это что-то, а город не даст вам нихрена --разе что в обмен на стволы. Вы можете конечно зимой попробовать исделать их сами -- но это не так просто как кажется. Насчет пешком --с грузом семян, бабами и детьми --ну так сказать премия Дарвина обеспечена. Помниться в 1919 на Русском Севере один американский батальон пусть и сокращенного состава отправился за полсотни верст нести туземцам демократию и решил обойтись без проводника. Так и не нашли Сердце Пармы - это бред национально озабоченного желтопрессника. Ого! Русака Иванова видать записали в евреи или чеченцы? Ну в таком случае видимо разные летописи, жтития святых вроде Стефана Пермского, и "скаски" воевод --это бред сексуально озабоченных монахов и страдающих от содомии (как выяснили британские ученые ) казаков? А может вы вообще фоменкист? После того как первый раз попытаются сжечь поля - окрестные селения облагаются налогом и у них берут заложников. Тактика отработанная столетиями Упалпацтол! Во первых --ближайшее селение километрах в в сорока --и когда ваши сборщики налогов в к нему подойдут -- жителей там давно не будет. А по дороге из лесу будет периодически прилетать стрела вымоченная в тухлом рыбе. А на переправе через речку по вам чего-доброго долбанет каменной картечью какой-нибудь "тюфяк" из древесного ствола --и вы вспомните Ваську Лихого который сбежал из вашего поселка после того как ваш авторитет застал его со своей женой. А потом по вам выстрелит винтовка --и вы вспомните пропавших прошлой зимой охотников. А потом на связь выйдет поселок --если рация у вас есть и сообщит что они осаждены толпой аборигенов которые не приближаются на выстрел но которых довольно много --и у всех луки и самострелы... Вспомираем как мучались казаки и разнеы колонизаторы --при том что за вами нет ничего и никого --Москва лишь злорадно хихикнет когда узнает о вашей судьбе... Лещенко, я боюсь не смогу вам объяснить, что для большинства людей должность шестерки при брутальном пахане - отнюдь не предел желаний... цитата: Понимаете -- а тут выбора нет --либо шестерка при брутальном бугре выживальщиков, при наличии каторжного труда и безнадеги, либо участь сотника или советника при хане --тоже вроде как шестерка --но зато масса благ. А сортиры при этом одинаковой системы А причем тут каннибалы? Прикажете отобрать паек у рабочего и его семьи и кормить вас? Потому что вам стандартной нормы не хватает? Или все же рабочий для города куда важнее? цитата: Я то на паек не претендую -- какой дадут тот и буду есть... Но хочу чтобы он был максимально большим А ваше общество будет именно рабовладельческим и вы его хотите растянуть на возможно более длительный срок. Потому что нормальное подразумевает и налоги в том числе... Рабовладельческое общество предуматривает торговлю рабами и власть рабовладельца над ними --а у нас будет госсоциализм и "военный капитализм). На первые годы -- от 3 до 10. Потом опять таки с граждан налоги бать не будут -- будут брать с киббуцев и частных фирм (это кстати сократит аппарат). Ибо правящий класс у нас будет получать административную ренту Два балла. Приоритетны приказы непосредственного начальника. А "какой-то там Пиписькин" - это ИО президента. В отличии от "какого-то там" мэра, который для военных никто. цитата: ИО президента --это человек получивший соответсующие полномочия или по закону или по решению Федерального собрания или/и Конституционного суда. С этим точно звиздец. Бездоказательно "Человек левых убеждений" в нынешней власти - это однозначно проститутка... Бездоказательно. Кроме того мы не настоятеля монастыря выбираем выбираем а руководителя Коллега, немного ранее вы писали что после переноса они ВСЕ станут альтруистами и будут работать не покладая рук на благо города. В случае моих пунктов под альтруизм можно подогнать только пятый. Все остальное на условиях ВЗАИМНОЙ выгоды. Вот только не для дела, а лично для чиновника... Еще раз --их выгода --в том чтобы город не замерзал и не голодал. А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Вас лапа среди распределяющих пайки совсем не нужна? цитата: Выдумка --никто Минфин сохранять не предлагал --а пайки делить длжны вообще-то муниципалы.

Seedlitz: Den пишет: Не соблаговолит ли коллега обосновать свои цифры Ну, для начала: Подготовительный период начинается со строительно-монтажных и земляных работ на промплощадке строящейся шахты (рудника) и вне ее и длится до начала проходки стволов. Продолжительность этого периода зависит от мощности шахты, числа и глубины строящихся стволов, рельефа местности и степени освоения района строительства, расстояния промышленной площадки от магистральных железных и автомобильных дорог, источников электро- и водоснабжения и др. Нормативами времени строительства предусмотрена продолжительность подготовительного периода 12 месяцев для шахты с производственной мощностью до 600 тыс. ти 16 месяцев при мощности 3 млн т. Реально на практике продолжительность подготовительного периода превышает нормативную и составляет 24 месяца и более. Объем работ подготовительного периода составляет по затратам труда 15—20%, а затраты на их выполнение — 10—15% общего объема и сметной стоимости строительства шахты. http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-71/41.htm Итак, степень освоения района строительства - 0 Магистральные автомобильные и железнодорожные дороги - отсутствуют. Источники электро и водоснабжения - отсутствуют. (Я как раз и предлагаю, электростанцию строить рядом с шахтой, а уж потом э/э гнать в Москву). Den пишет: угробить побольше своих современников во имя каких-то дикарей Ну, скажем, мой прадед для какой-нить гламурной кисо являлся бы полнейшим дикарем - читает-пишет с трудом, в туалет привык ходить деревянный, ну и прочее по вкусу. Но, если бы при перемещении в прошлое, выбор стоял бы между ним и "кисо", я бы не задумываясь, выбрал бы его. Потому что с ним выживешь, а с "кисо" загнешься

Den: Seedlitz пишет: Источники электро и водоснабжения - отсутствуют. (Я как раз и предлагаю, электростанцию строить рядом с шахтой, а уж потом э/э гнать в Москву). Имхо нефиг. Там достаточно развернуть что-то навроде "колхозной" ГЭС для упрощения работ. Естественно первые шахты закладывать около рек. Таких чтобы хоть катера и/или мелкие баржи проходили. Вот вам и будет водо и электроснабжение. Грузы по воде. ОДНОВРЕМЕННО тянуть ж/д и закладывать шахту. Как раз когда закончим дорогу до угля доберемся. Естественно долговечность и нормы безопасности на грани и за гранью. Через год городу нужен уголь и торф в товарных количествах. ЛЭП тянуть по мере возможности. Seedlitz пишет: Ну, скажем, мой прадед для какой-нить гламурной кисо являлся бы полнейшим дикарем - читает-пишет с трудом, в туалет привык ходить деревянный, ну и прочее по вкусу. Но, если бы при перемещении в прошлое, выбор стоял бы между ним и "кисо", я бы не задумываясь, выбрал бы его. Потому что с ним выживешь, а с "кисо" загнешься Сурьезно? Вы не задумывались что для вашего прадеда гламурное кисо - это Вы? И картина маслом "Аркадий Гайдар убивает своего внука" после небольшой доработки вполне может быть с вашим участием? В 12 же веке вашими предками чисто теоретически может быть все население земного шара. Если вы хотите испытывать по этому поводу какие-то сантименты, то ваше право. Я этим озадачусь только тогда когда будут решены задачи выживания Москвы. Т.е. года через три. Тогда население КР займет полагающееся им почетное место сельхозрабочих низшего уровня (хотя бы часть москвичей от "огородной повинности" освободим). У многих из них если не дети то внуки станут полноправными гражданами.

Лин: Seedlitz пишет: 220 км от Москвы А если на Куровской? Или на Венев? Seedlitz пишет: Месторождение в любом случае доразведывать надо, иначе будете вместо угля пустую породу добывать. Геологоразведку на вертушках сначала перебросить карма не велит? Seedlitz пишет: Опять же топливо или э/э откуда брать? Из имеющихся запасов естественно. Seedlitz пишет: Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года? Есть в Москве такая шарага - МосМетрострой, есть ТиС. А еще в Подмосковном бассейне были разрезы Seedlitz пишет: Даже если будет строительство со скоростью 3 км/сутки - уйдет два месяца, как раз к зиме управитесь И чего смущает? И да, быстрее, ибо на СНИПы в общем забьют. И да, бомбежек таки нет, а вот техника, в отличии от имеется...

Seedlitz: Den пишет: Там достаточно развернуть что-то навроде "колхозной" ГЭС для упрощения работ Вы уверены, что мощности хватит? Вся техника (кроме наземного транспорта) в горнодобывающей промышленности работает на э/э. И мне интересно, как "колхозные" ГЭС работают в зимний период? Den пишет: чтобы хоть катера и/или мелкие баржи проходили. Вы не озвучете количество и грузоподъемность этих судов, способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке (еще одна разгрузка-погрузка и доставка наземным транспортом, запасы ГСМ у вас не бесконечные) Я не говорю про строительство причалов и дорог в местах добычи угля Seedlitz пишет: и степени освоения района строительства, расстояния промышленной площадки от магистральных железных и автомобильных дорог Вот и вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода Den пишет: Грузы по воде Зимой? У вас в Европах когда ледостав начинается? (просто у нас в период ноябрь-апрель реки несудоходны) Den пишет: Как раз когда закончим дорогу до угля доберемся Коллега, вы большой оптимист. Вы через год (а скорее всего через два) только начнете вертикальные стволы провдить, а потом вас ждет большой объем работ по горизонтальным выработкам, прежде чем до добычи дойдете. У вас месторождение (в частности Новомосковск) залегает горизонтально, поэтому и горизонтальных выработок много. Плюс к этому: Месторождения характеризуются сложными гидро- и горно-геологическими условиями — значительные водопритоки (600-1500 м3/ч), геологические нарушения карстового типа, размыв пласта и др. И если вы решили строить шахты с нарушением всех СНиПов, у вас через год начнутся такие аварии, что потеряете все горнопроходческое оборудование и квалифицированный персонал. И снова перейдете на дрова, чтоб больше не мучиться. Den пишет: Через год городу нужен уголь и торф в товарных количествах. Уголь пойдет через пять лет при условии достаточного транспорта. Про торф не знаю, мы его добычу не изучали Den пишет: Вы не задумывались что для вашего прадеда гламурное кисо - это Вы Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновников Den пишет: В 12 же веке вашими предками чисто теоретически может быть все население земного шара. Если вы хотите испытывать по этому поводу какие-то сантименты, то ваше право Den , я понимаю, вы там к гастам привыкли (это шутка). Но для меня они проходят по категории "не брат ты мне...", потом что, основываясь на своем жизненном опыте, я знаю, что мы для них чужие, и при любом удобном случае все эти таджики, узбеки, татары и прочие начинают с удовольствием резать русских, как современных, так и средневековых

Seedlitz: Лин пишет: А если на Куровской? Или на Венев? 180 и 190 км соответственно. В первом случае крупные водные преграды Протва и Угра, во втором Ока и Осетр Лин пишет: Геологоразведку на вертушках сначала перебросить карма не велит? Снабжать их будете тоже вертолетами? Или они у вас за недельку управятся? В Новомосковске, Куровской и Веневе. Лин пишет: Из имеющихся запасов естественно. На таких "стройках века" быстро закончатся, вертолеты, бульдозеры и экскаваторы они прожорливые, заразы Лин пишет: Есть в Москве такая шарага - МосМетрострой, есть ТиС. Это дает бонус +10 к строительсву вертикальных стволов? И чем они лучше пример скоростной проходки ствола шахты «Обуховская № 1» (АО «Ростовшахтострой»). Главный ствол шахты «Обуховская № 1» имеет диаметр 7,6 м, площадь сечения в проходке — 45,4 м2 ( 6.44). Ствол крепят монолитной бетонной крепью В-20 толщиной 300 мм. Полная глубина ствола 905 м, из них 40 м проходили в наносах, а 865 м в породах каменноугольной формации. После прохождения 33 м ствола проходку остановили и начали работы по его оснащению. В результате скоростного прохождения главного ствола в сентябре 1996 г. проходческой бригадой В.Мартыненко в составе 67 человек за 31 рабочий день было пройдено 233,7 м ствола и установлен абсолютный рекорд России. ? Добавим к этому, что не смотря на их большой опыт горнопроходческих работ, опыта горнодобывающих работ они не имеют. И оборудования нет (кобайнов), так что придется добычу проводить буровзрывным методом. Лин пишет: А еще в Подмосковном бассейне были разрезы Вы не забывайте, что там объем вскрышных работ на порядок больше, чем шахтным способом. И работают там, бульдозеры, экскаваторы и самосвалы (привет бесконечным запасам топлива) (про наличие в Москве драглайнов, к примеру, я вообще молчу). Также может быть такой терраморфинг, как изменение русел рек, как у нас на Татауровском месторождении. Лин пишет: И да, быстрее, ибо на СНИПы в общем забьют "На аварийность наплевать, техники у нас много, пара составов под откосом - мелочи жизни". Мост через Оку тоже с нарушением СНиПов? Лин пишет: И да, бомбежек таки нет Зато какой источник металла для местного населения Костыли, подкладки....

Seedlitz: Коллеги, ИМХО, вы не в ту сторону потянулись. Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд - это более перспективно, дОбыча - проще, транспортировка - Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи - мазут - пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций. А уголь - это уж потом, когда с топливом напряженка схлынет, как минимум с весны завезти лесорубов с землекопами тем более, что подготавливать территорию надо, а это дело не одного года А первоначальная задача к зиме - большие запасы дров, иначе получается и уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим.

Ivto: Seedlitz пишет: А первоначальная задача к зиме - большие запасы дров, иначе получается и уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим. А как современные московские ТЭЦ дровами топить? Нереал это...

Лин: Seedlitz пишет: 180 и 190 км соответственно. В первом случае крупные водные преграды Протва и Угра, во втором Ока и Осетр Вот по рекам оборудование и завезут. Seedlitz пишет: Снабжать их будете тоже вертолетами? По рекам. А по началу да, вертушками. Seedlitz пишет: бульдозеры и экскаваторы они прожорливые, заразы Значит будут копать таджикоменеджеры. Вариантов то нет. Seedlitz пишет: Это дает бонус +10 к строительсву вертикальных стволов? И чем они лучше Да, дает. А лучше наличием тюбингом. К стати в вашем же примере200 метровую шахту построили всего за месяц . А на Подмосковной всего 70 метров. Так что через две недели можно копать выработки. Seedlitz пишет: Добавим к этому, что не смотря на их большой опыт горнопроходческих работ, опыта горнодобывающих работ они не имеют. И в ММС и в ТИСе хватает шахтеров, как раз с подмосковного бассейна. Seedlitz пишет: И оборудования нет (кобайнов), так что придется добычу проводить буровзрывным методом. Зато есть щиты, разные, в т.ч. и с экскаваторным рабочим органом. И да, комбайны тоже есть. Seedlitz пишет: Мост через Оку тоже с нарушением СНиПов? Нынешних безусловно. Он должен простоять 2(ДВА) года. В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны. Seedlitz пишет: Зато какой источник металла для местного населения Костыли, подкладки.... В радиусе 20-30 км от ЖД местных нет, вообще ибо там сплошные сельхозугодья Москвы. ЖД - она не только для угля строится Seedlitz пишет: Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд - это более перспективно, дОбыча - проще, транспортировка - Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи - мазут - пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций. Оно да, но вот как раз в течении 5 лет ибо во-первых далеко, а во вторых оборудования несколько маловато. Seedlitz пишет: способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке (еще одна разгрузка-погрузка и доставка наземным транспортом, запасы ГСМ у вас не бесконечные) Во-первых не одиннадцать, а во вторых паровозы. Seedlitz пишет: Вот и вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода В нормальных условиях.

Виталий: Лин пишет: Вот по рекам оборудование и завезут. У вас масса единицы оборудования - от 10, до 50 тонн. Вы как его сгружать будете? И по каким рекам оно пройдет? Лин пишет: Нынешних безусловно. Он должен простоять 2(ДВА) года. В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны. Коллега, если вы будете строить мост по нормам 1920х - он простоит... да нисколько он не простоит. Я ж не зря вам говорил про подвижной состав. У вас он ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее. Если "овечка" весила 50..55 тонн, то современный тепловоз ТЭ10 - 138 тонн. А электровоз ЧС1 - 85. И платформы у вас не двухосные на 20 тонн. А четырехосное на 60..70. Их можно грузить конечно теми же 20 тоннами, только вот бяда какая - она пустая весит более 25 тонн... Лин пишет: Да, дает. А лучше наличием тюбингом. К стати в вашем же примере200 метровую шахту построили всего за месяц . А на Подмосковной всего 70 метров. Так что через две недели можно копать выработки. Тока к той шахте которую построили за месяц были подведены дороги и коммуникации. А не миллион таджиков без продовольствия... Лин пишет: Оно да, но вот как раз в течении 5 лет ибо во-первых далеко, а во вторых оборудования несколько маловато. Гыгыгы.... Ржалъ. А транспорт у вас на чем эти 5 лет ходить будет? Главная и основная задача - это добыть нефть. Любой ценой (почти). Уголь - если только временно или роль небесполезной добавки играет. Не будет нефти - у вас ничего работать не сможет. Лин пишет: а во вторых паровозы. Что паровозы? Сколько их в Москве? И сколько человек умеют с ними обращаться, кстати?

lodochnik2000: Виталий пишет: Коллега, если вы будете строить мост по нормам 1920х - он простоит... да нисколько он не простоит. Я ж не зря вам говорил про подвижной состав. У вас он ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее. Если "овечка" весила 50..55 тонн, то современный тепловоз ТЭ10 - 138 тонн. А электровоз ЧС1 - 85. И платформы у вас не двухосные на 20 тонн. А четырехосное на 60..70. Их можно грузить конечно теми же 20 тоннами, только вот бяда какая - она пустая весит более 25 тонн... (грусна и пичальна) Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Любой Ж/Д узел (включая, естественно, Московский) для нормальной работы по приему и отправке магистральных локомотивов нуждается в технологических машинах, например http://ru.wikipedia.org/wiki/ Мотовоз_МПТ4 Тепловоз ТГМ-40 http://www.zavod-kmz.ru/produktsija/teplovoz_tgm_40.html платформа двухосная http://tmzv.ru/ware/putmash/pug/ Если бы вам случалось ездить в электричках вы обязательно заметили бы эти устройства в окно!

В.Лещенко: Ivto пишет: А как современные московские ТЭЦ дровами топить? Нереал это... Предлагаю прекратить "котельносрач" ибо за отсутствием тут техспециалистов соответсующего профиля мы не можем сказать определенно ни да ни нет. Seedlitz Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновников Ну, вообще-то "гламурное кисо" в данной ситуации решает лишь -в лучшем случае -- будт ли оно сажать картошку или еще что, или примет предложение того самого "зловозверячиновнега" и будет спать с ним за еду и жизнь в доме с теплым сортиром (это кисо женского пола -- сущства вроде Темы Лебедева и такого выбора иметь не будут )

Лин: Виталий пишет: Вы как его сгружать будете? Краном, плавучим. Их есть Это если Ивановец сгрузить на берег сразу нельзя. Виталий пишет: И по каким рекам оно пройдет? Москва, Ока, Осетр тот же... Виталий пишет: тепловоз ТЭ10 - 138 тонн. А электровоз ЧС1 - 85. И шо? Мост 20 т/ось выдержит. В крайнем случае есть мотовозы и прочие ТГМ. Виталий пишет: А транспорт у вас на чем эти 5 лет ходить будет? На липиздричестве и дровах. Ибо основная задача - это энергия, вообще. Виталий пишет: Уголь - если только временно или роль небесполезной добавки играет. Чтобы добыть уголь нужен, по большому счету, чувак с киркой. Чтобы добыть нефть же... Виталий пишет: Что паровозы? Сколько их в Москве? Штук 10 условно исправных насчитывали легко. И штуки 4 бригады.

Sergey-M: Лин пишет: Чтобы добыть уголь нужен, по большому счету, чувак с киркой. Чтобы добыть нефть же... ну-ну. уголь у вас на поверхности и отборный антрацит а не то наполвину состящее из неорганики убожище подмосквного бассейна. а нефть видим прям в бутове на поверхность прорывается. Лин пишет: Москва, Ока, Осетр тот же... 1 месяц в году. потом застрянет В.Лещенко пишет: Предлагаю прекратить "котельносрач" ибо за отсутствием тут техспециалистов соответсующего профиля мы не можем сказать определенно ни да ни нет. предлгаю вам вовсе покинуть эту тему поскольку вы не яляетесь специалистом ни в чем. Лин пишет: На липиздричестве и дровах. электичество вам еще произвести надо.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: предлгаю вам вовсе покинуть эту тему поскольку вы не яляетесь специалистом ни в чем. Не ранее чем увижу скан ваших корочек почетного академика РАЕН

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Не ранее чем увижу скан ваших корочек почетного академика РАЕН нет, в подобные шарлатанские организации как раз Лешенки валят да Петрики. У меня университетский диплом,он стоит куда выше.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: нет, в подобные шарлатанские организации как раз Лешенки валят да Петрики. У меня университетский диплом,он стоит куда выше. Ну нет корочек почетного академика --годятся и понечетного...

Sergey-M: В.Лещенко пишет: Ну нет корочек почетного академика --годятся и понечетного.. это вы на такие цацки лысого гоняйте

Den: Sergey-M пишет: это вы на такие цацки лысого гоняйте Такой "богатый" стиль общения в других местах. Пока "галка", при рецидивах будет бан.

Sergey-M: Лин пишет: А по началу да, вертушками. топливо Лин пишет: Значит будут копать таджикоменеджеры. Вариантов то нет. они тоже прожорливые. Лин пишет: В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны. или не склепают т.к. у завода нет ни топлива ни сырья ни рабочих Лин пишет: В радиусе 20-30 км от ЖД местных нет, вообще ибо там сплошные сельхозугодья Москвы. они моментально не возникнут,особенно в лесу.

Den: Sergey-M пишет: они моментально не возникнут,особенно в лесу. Они возникнут первой поздней весной когда леса сожгут под подсеку.

Лин: Sergey-M пишет: топливо Сначала вертушками. Сергей, мне Вам болдом что ли выделять? Sergey-M пишет: или не склепают т.к. у завода нет ни топлива ни сырья ни рабочих Газосварку Ктулху отменил что ли? Den пишет: Они возникнут первой поздней весной когда леса сожгут под подсеку. Они возникнут еще поздней осенью, когда этот лес начнут делить на квадраты и размечать, а так же рубить на дрова.

Den: Лин пишет: Они возникнут еще поздней осенью, когда этот лес начнут делить на квадраты и размечать, а так же рубить на дрова. Ясен пень. Имелся в виду сплошной круг км эдак в 30.

Den: Seedlitz пишет: Вы не озвучете количество и грузоподъемность этих судов, способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке ??? Речь шла о доставке техники на место работ вообще-то... Seedlitz пишет: Вы уверены, что мощности хватит? На сколько-то хватит. Сколько-то придется заместить юнитом "мужик с киркой". Seedlitz пишет: И мне интересно, как "колхозные" ГЭС работают в зимний период? Смотря какая река. Если совсем "колхозная" то вестимо никак. Seedlitz пишет: Я не говорю про строительство причалов и дорог в местах добычи угля Правильно не говорите. Хотя в чем такая сложность? Коллега можете озвучить максимальный вес моноблока (т.е. что уж ну совсем никак не разобрать) который необходим по любому на угледобыче? Seedlitz пишет: У вас в Европах когда ледостав начинается? (просто у нас в период ноябрь-апрель реки несудоходны) В ноябре точно еще судоходны. Даже без пресловутого климатического оптимума. Seedlitz пишет: И если вы решили строить шахты с нарушением всех СНиПов, у вас через год начнутся такие аварии Не всех. Но тех что существенно замедляют строительство - да. И аварии конечно начнутся. Seedlitz пишет: И снова перейдете на дрова, чтоб больше не мучиться. Не перейдем. Seedlitz пишет: Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновнико Вы много видели гламурных чиновников? Не я понимаю что в экзотических фантазиях некоторых форумчан разного рода телезвезды = чиновникам, но вы то не уподобляйтесь Seedlitz пишет: Den , я понимаю, вы там к гастам привыкли (это шутка). Но для меня они проходят по категории "не брат ты мне...", потом что, основываясь на своем жизненном опыте, я знаю, что мы для них чужие, и при любом удобном случае все эти таджики, узбеки, татары и прочие начинают с удовольствием резать русских, как современных, так и средневековых Так это вы я вижу как раз брататься с гастами собрались. Вятичами там всякими, северянами и прочими экзотическими народцами... Я то как раз по вышеизложенным причинам предпочту их при малейшей угрозе изничтожить. При том что естественно в этой ситуации любой таджик мне хоть не становится автоматом другом и братом но всяко ближе чем какой-нить вятич. Seedlitz пишет: Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд - это более перспективно, дОбыча - проще, транспортировка - Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи - мазут - пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций. Вот это точно не сделать за год. А сроки именно такие. Seedlitz пишет: уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим ??? Естественно к зиме уголь не добудем. Мы его добудем к следующей зиме. PS^ Коллега я ни секунды не сомневаюсь, что вы намного больше меня знаете про угледобычу. НО как и всякий профи вы просто не можете отрешится от того что вам вколотили на занятиях и возможно практике. А вколотили вам добычу когда граничными условиями является эффективность и безопасность добычи. Вы просто даже не пытаетесь прикинуть план работ исходя из задачи что времени год. Лучше меньше. И вся техника безопасности которая в это не укладывается идет к чертям. Именно потому кстати профи на первые роли в перенесенной Москве и нельзя назначать. Seedlitz пишет: вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода Seedlitz пишет: Вы через год (а скорее всего через два) только начнете вертикальные стволы провдить Seedlitz пишет: Уголь пойдет через пять лет при условии достаточного транспорта ... все эти сроки именно из описанной выше логики. При попытках их озвучить вы будете выставлены из любого кабинета. А ваше место займет... правильно - деятель который ничего не знает про угледобычу, будет на ходу учиться, применять непопулярные методы, гробить людей пачками но при этом через год шахты заработают. Именно так зачастую было в нашу индустриализацию PPS: Коллеги тут в разговоре с одним форумчанином возникла идея. А не попытаться ли переделать одну из ТЭЦ на АЭС? Понятно что "переделать" это не то слово. Там фактически разрушить и построить заново, но запасы всякого разного в Москве есть. И проблема будет снята надолго. Тогда и уголь с торфом можно будет без фанатизма добывать...

Лин: Den пишет: А не попытаться ли переделать одну из ТЭЦ на АЭС? Нет ибо ядерного топлива в Москве нет, да и не только топлива. А АЭС в Москве есть. В теме списочек приводился. Вот только мощности, в сумме, там дай бог под 100 МВт.

В.Лещенко: Sergey-M пишет: это вы на такие цацки лысого гоняйте Это вы про Ван Дизеля или Брюса Уиллиса

Den: Лин пишет: А АЭС в Москве есть. В теме списочек приводился. Вот только мощности, в сумме, там дай бог под 100 МВт. Коллега я оный и приводил... Сейчас разговор именно о серьезной АЭС. Лин пишет: Нет ибо ядерного топлива в Москве нет Уверены? У вас и водохранилищ помнится не было Лин пишет: и не только топлива Чего именно нет?

Den: В.Лещенко пишет: Это вы про Ван Дизеля или Брюса Уиллиса За попытку продолжить флейм - "галка".

В.Лещенко: А собственно чего мы уперлись в этот уголь - у нас под Шатурой торфа немеряно. И копать его можкт и таджик с кувалдометром не говоря жуе о любом нашем экскаваторе --без всяких шахт

В.Лещенко: И еще - -- пойдут ли наши газовые ТЭЦ на дровяном пиролизном газе --конечно сооружение для его получения будет большим --но все же...

Лин: Den пишет: Сейчас разговор именно о серьезной АЭС. Я и говорю, что нереально. Особенно быстро. Den пишет: Уверены? Да. МСЗ - это Электросталь.. А МЗП ТВЭЛы не делает. Den пишет: Чего именно нет? Графита, карбида бора, того же. В.Лещенко пишет: А собственно чего мы уперлись в этот уголь - у нас под Шатурой торфа немеряно. По зрелому размышлению уперлись в Шатурские болота, которые сначала надо осушить. Впрочем это не принципиально ибо ЖД все одно "в ту сторону".

Sergey-M: Лин пишет: Сначала вертушками. которые топлива(специфического весьма) сами немерано сожрут,да. Лин пишет: Газосварку Ктулху отменил что ли? вот как при помощи газосварки из воздуха соберете понтонный мост спосбный выдержать поезд-меня позовите. Den пишет: Смотря какая река. Если совсем "колхозная" то вестимо никак. а если река побольше-то и гэс надо строить поприличнее. Den пишет: Уверены? У вас и водохранилищ помнится не было раз есть реакторы и они работают-сколко то топлива есть. Den пишет: - деятель который ничего не знает про угледобычу, будет на ходу учиться, применять непопулярные методы, гробить людей пачками но при этом через год шахты заработают или не заработают. по банальной причине что копались там нет угля.



полная версия страницы