Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Флот в МЦП » Ответить

Флот в МЦП

Den: Поскольку было много споров по действиям русского флота в МЦП то решил выложить два списочных состава флота (только ЛК) - на 1801 и на 1811 годы.

Ответов - 191, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Faergal: guest пишет: Дания - 15 блокшивов в Копенгагене. Дания не имеет флота? Ведь блокшив это переоборудована в баржу старое судно, с которохо сняли такелаж/орудия.

guest: Faergal пишет: Дания не имеет флота? Скорее - датские суда строятся в основном для каботажных плаваний. То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи.

Den: guest пишет: То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи. Но для боев в Балтике и Северном море вроде вполне пригодны. Тем более непосредственно в проливах или при защите своих портов. А именно это получается при активности англичан. guest пишет: Вообще можно попробовать проделать штабную игру. Скажем - вы за русских и французов. Я за англичан. Боюсь это будет не вполне реально. Я себя оцениваю ниже Наполеона и Павла, а вас выше чем "коллективный разум" английского Адмиралтейства Нужен еще один игрок вашего уровня. А я уж при том кто за континенталов играть будет охотно бы простым штабистом поработал guest пишет: Потому как игра в поддавки - это не очень интересно Согласен. Но имхо пока главное упущение моих оппонентов в том, что они отказывают континенталам в праве на свои ходы. Грубо говоря выглядит так - к 1801 году для Англии сложилась пока не смертельная но очень неприятная ситуация (это собственно оценка самих англичан). И тут вдруг откуда не возьмись появляются английские эскадры коих в РИ не наблюдается и громят врага на трех ТВД:)) Причем ответы противоположной стороны не рассматриваются даже если допустить что оные эскадры таки соберут. Может я не прав, но впечатление сложилось такое... guest пишет: Англичане - 120 ЛК Они все готовы к выходу в море и укомплектованы командами? Вроде существенно меньше. guest пишет: Французы - 40-50 ЛК (20 в Бресте, 20 в Тулоне, 10 - по колониям) Мехена надо бы посмотреть, но если брать только те что с экипажами и в нормальном состоянии, то где-то так. Однако помним что много просто "тушек" и еще ряд строятся. guest пишет: Русские - 15 ЛК на Балтике 25 ЛК на компанию 1801 года как минимум, 34 ЛК как максимум. Вроде тема на Цусиме это раскрыла. guest пишет: В реале получаем не 40-50 ЛК, а по 15 ЛК в разных местах Не совсем. Про РИФ см. выше. guest пишет: В реале - очень легко разгромить флоты по очереди. И нужно то всего 20-25 ЛК 1. Вроде у Нельсона столько нет. 2. Даже если будет то штурмовать Кронштадт не хватит. Да и эскадренный бой даже с одним РИФ ежели 34 ЛК вывести (что рядом со своими портами более чем реально) отнюдь не дает уверенности в успехе. Более того англичане уже малость потрепаны в схватке с датчанами, а наши свежие. 3. При любом исходе боя с РИФ надо еще уйти с Балтики через порядком разозленных датчан и шведов которые к тому времени подойдут к проливам. guest пишет: Карлскона - замерзает ЕМНИП в РИ они к марту флот вывели уже. В общем задача стоящая перед англичанами не представляется мне столь простой как вы изложили:)) Минимум три тяжелых боя (один уже состоялся). Имхо Нельсон с Балтики просто уйдет. Или героически умрет уже в 1801 году:) guest пишет: Вот и появились у вас лишних 20 ЛК для Мальты и Египта Не появились. Коллега в РИ эти корабли вполне действовали. И каждый потерянный в АИ-компании на Балтики это не пошедший на юг или к французским портам. А каждый месяц потерянный на Балтике это соответственно прибытие на месяц позже к указанным пунктам. guest пишет: если макаронники там еще сапоги свои не сьели Не понял. А итальянцы здесь при чем? guest пишет: логичнее всего предположить, что оба помрут в генералке Ну Ушакова я и думаю упокоить со славой в 1811 году в конце "Гекатомбы". Типа в последней отчаянной атаке англичан когда первые транспорты с войсками уже стали разгружаться на британском берегу Насчет Нельсона еще не решил - хотел в АИ-Трафальгаре, но вы кажется хотите его смерти уже 1801 году:)) guest пишет: И скорее всего, Ушаков, как командир на лихом коне, может и погибнет, поскольку англичане всегда делали локальное преимущество против флагмана. (легкое недоумение) Так Ушаков вроде тем же славился? guest пишет: Плюс ко всему - поскольку англичане не сталкивались с Ушаковым - можно только гадать, кто победит. Ну это бесспорно. Однако равных ему и в английском флоте немного.

Sergey-M: Den пишет: Что делали их вполне квалифицированные мастера, а команды на них были флотские разобрано давным давно. Не разобрано :-) На команды присланного из питера народа не хавтит точно, а если учесть что часть из них именно кораблестроители то...guest пишет: Дания - 15 блокшивов в Копенгагене. Они всегда в таком виде стоят что ли? Den пишет: 25 ЛК на компанию 1801 года как минимум, 34 ЛК как максимум. Вроде тема на Цусиме это раскрыла. 34 -это с "тушками" Den пишет: Однако равных ему и в английском флоте немного. А Ушаков -вообще один :-) А так -Мордвиновы,Фондезины,Чичаговы...

Den: guest пишет: Швеция - 12-15 ЛК в Карлсконе. 15 ЛК. Правда самый силый - 84 орудия. + 10 фрегатов.

guest: Sergey-M пишет: Они всегда в таком виде стоят что ли? Не знаю, но еще во времена 2-й АГВ голландцы жаловались, что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа. Den пишет: Не понял. А итальянцы здесь при чем? Перепутал с лягушатниками. Den пишет: 34 ЛК как максимум. И сколько из них готовы выйти в море?

guest: Den пишет: Минимум три тяжелых боя (один уже состоялся). Зачем три? Достаточно двух. Или даже - как в реале - одного. Допустим - разгромили Данию в феврале-марте. Швеция знает, что она следующаф на очереди, и что русские раньше мая не подойдут. Значит путь один - бросить на фиг "кляцив москалив" и дружить с Британией. Да еще и присоединиться к ним. Вот уже не 50 датско-русско-шведских ЛК против 20 ЛК Ройал Неви, а 30-35 шведско-английских ЛК против 15-20 ЛК БФ.

Sergey-M: guest пишет: что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа. Ну это понятно. Просто для меня блокшив -это разоснащенный и разоруженный корабль. Судя по тому что бой они нельсону дали -они вооружены хотя бы. Ну для целей контиенеталов и такие ограченно мореходные корабли сойдут... Им не в вест-индию плавать а максимум Па-де-Кале пересекать.

Den: Sergey-M пишет: Не разобрано :-) На команды присланного из питера народа не хавтит точно, а если учесть что часть из них именно кораблестроители то... Читайте соответствующую тему. Цифры по числу моряков я приводил, а строителей там десяток человек, но мастера. Sergey-M пишет: 34 -это с "тушками" Неа. Читайте и ту тему 34 это с теми что "крейсерство в здешнем море". С "тушками" т.е. с 6 ЛК резерва 40 штук. Блокшивы ессно не посчитаны. Sergey-M пишет: А Ушаков -вообще один :-) А кто спорит? Но за 10 лет боев и походов подрастет смена. У Ушакова достойные капитаны, да и на Балтике народ есть. Даже на 1801 год люди есть. Грейг-младший. Достойнейший человек. По крайней мере единственный кто отказался поставить свою подпись под уничтожением флота наплевав на недовольство плешивого Алексашки. Кроун тот же - его думаю рекламировать не нужно. Тот же Чичагов подает надежды... Многих можно вспомнить на самом деле. А война шелуху с флота смоет - останутся боевые командиры.

Den: guest пишет: И сколько из них готовы выйти в море? 25 готовы однозначно. 9 Павел приказал подготовить к компании 1801 года еще в августе 1800 года. Я же говорю, что он "видел далеко, на много лет вперед" (с) Не знаю насколько с этим справились к марту 1801 года, но виселица с тушками заговорщиков думаю породит невиданный энтузиазм в портовых массах:) Так что они скорее выдут чем нет:)) guest пишет: Швеция знает, что она следующаф на очереди, и что русские раньше мая не подойдут. Значит путь один - бросить на фиг "кляцив москалив" и дружить с Британией. Да еще и присоединиться к ним. Коллега есть только одно но - в РИ Швеция так не поступила. Все известные мне сведения говорят, что свой флот они вывели для боя, а вариант "смены флага" не рассматривался. Да, в перспективе шведов скорее всего перекупят. Вот тогда англы и попытаются прорваться в Балтику. Это в таймлайне планируется. Но это явно не 1801 год, а лет пяток спустя.

Sergey-M: Den пишет: ифры по числу моряков я приводил, а строителей там десяток человек, но мастера. там цифра вроде именно всего -и моряков и строителей. Den пишет: Неа. Читайте и ту тему на цусиме? где напрмиер говориться что экипажей хватало всего на 25 ЛК? Ну а 34 -это сколко государь пожелал, а не сколько реально могло быть выведено в море.

Den: Sergey-M пишет: Судя по тому что бой они нельсону дали -они вооружены хотя бы. Ну для целей контиенеталов и такие ограченно мореходные корабли сойдут... Им не в вест-индию плавать а максимум Па-де-Кале пересекать. + 1. guest пишет: еще во времена 2-й АГВ голландцы жаловались, что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа Вот не берусь судить насчет качества, но с удивлением обнаружил что у датчан на 1801 год 19 ЛК и 10 фрегатов. Это НЕ считая тех что вынес/повредил/захватил Нельсон и часть коих в РИ не стали восстанавливать ибо ситуация изменилась. Много новых кораблей, некоторые фрегаты очень мощные. Даны явно прониклись, что идет передел мира:)) Исключенных из состава флота в 1801 по разным причинам еще 9 ЛК и 1 фрегат. Возможно несколько из них в этой АИ отремонтируют. Уход Нельсона с призами также под вопросом.

Den: Sergey-M пишет: там цифра вроде именно всего -и моряков и строителей Так ясно что моряков будут и как строителей юзать. Но это не главное их предназначение. "Промысловые людишки" и на ДВ есть. А именно мастеров которые сами в море не пойдут там нужно с десяток и то часть гражданские. Сергей в топку возражения - уж на три бригантины 200 рыл хватит за глаза даже если местных охотников ну совсем не будет. Точнее на три "фрегата" - нам на радость, басурманам на страх Sergey-M пишет: где напрмиер говориться что экипажей хватало всего на 25 ЛК? Это где там именно такое говориться? Sergey-M пишет: Ну а 34 -это сколко государь пожелал Именно. Рапорта мол - "государь надежа, не можно столько вывести" не обнаружено. Извините, но строить крипту, что кто-то из адмиралов так подставился утаивая от государя столь важные сведения... не буду.

Den: По поводу датских ЛК: ... кораблик с чисто христианским именем "Один" не похож на плавающее корыто Я понимаю, что внешний вид обманчив, но тем не менее... По времени это как-раз самый конец 18 века.

Faergal: Den пишет: По времени это как-раз самый конец 18 века. Да, почти - 1788.

Den: Faergal пишет: Да, почти - 1788 В "копенгагенизации" 1807 года он принимал самое активное участие. Здесь может и пораньше постоять за родную Данию против тысячелетних врагов англов

Sergey-M: Den пишет: Это где там именно такое говориться? Да на первой странице, с оговоркой "по видимому" Den пишет: "государь надежа, не можно столько вывести" не обнаружено. Есть рапорт что можно вывести толко 25 и то с оговорками. А вот того что в 1801-м выведено 34 тоже нет.

Den: Sergey-M пишет: Да на первой странице, с оговоркой "по видимому" Ценное уточнение Sergey-M пишет: Есть рапорт что можно вывести толко 25 и то с оговорками Какие там оговорки? Перечисленно 25 ЛК которые точно можно вывести. И есть приказ Павла привести к 1801 году в порядок еще 9 ЛК. Причем бросить силы на это игнорирую починку еще 6 резервных. Sergey-M пишет: А вот того что в 1801-м выведено 34 тоже нет. Угу. Там еще и написали что "в России флот пребывает в состоянии небытия" (вольное С) И начали массово ЛК питерские печи топить... Какое отношение дурь Алексашки имеет к реальной боеспособности?

Sergey-M: Den пишет: Какие там оговорки? типа вместо кораблей А Б В преписанных ранее вывести в море корабли Г Д Е Den пишет: Какое отношение дурь Алексашки имеет к реальной боеспособности? Вот прям в апреле 1801-го великолепный флот ВНЕЗАПНО пришел в состяние небытия.... Den пишет: Ценное уточнение Ценное, т.ксказанно специалистом.

Олег: Den пишет: Что делали их вполне квалифицированные мастера, а команды на них были флотские разобрано давным давно. Квалифицированных (по европейским меркам) мастеров на всю Россию около 10 и они очень заняты. Den пишет: Кстати, коллеги guest и Олег вы не в курсе, что было у голландцев в их Ост-Индии? ЕМНИП ничего особенного - за годы войны англичане всё "вычистили". Den пишет: Численность испанской манильской эскадры я нашел... внушаетЪ А испанцам есть где набрать моряков? Den пишет: Напрашивается оставить эскадру Нельсона (при том что его очень вероятно снимут - козел отпущения требуется) но: За что? Свою задачу он выполнил, датчане лишились более половины подготовленных моряков. У датчан кстати были очень приличные корабли (не даром потом по из образцам строили англичане), но у них катастрофическая ситуация с моряками. В принципе они могут выставить десяток ЛК, но для этого надо оголить блокшивы, защищающие Копенгаген, а иначе получится как в РИ в 1801 - блокшивы укомплектованы, а из нормальных кораблей есть 2 ЛК и 2 Фр. guest пишет: Швеция - 12-15 ЛК в Карлсконе. ЕМНИП в 1801 они хотели выставить 10 кораблей. Т.о нужно пригонять в 1801 русские и шведские корабли к Копенгагену для охраны датской столицы, только после этого датчане смогут выставить в море хоть что-то (месяца через 2 после прихода русских к Бельтам).

Олег: Den пишет: У Ушакова достойные капитаны, да и на Балтике народ есть. Даже на 1801 год люди есть. Грейг-младший. Грейг и Кроун англичане (первый так ещё и английско-подданный, насчёт 2го не знаю), так что только Ушаков и Сенявин, прочие не блистали. Den пишет: 34 ЛК как максимум. Это не реально в одной эскадре. Столько имел Чичагов под Карлскроной в 1789, при общем числе ЛК в каспании за 40.

Den: Олег пишет: Квалифицированных (по европейским меркам) мастеров на всю Россию около 10 и они очень заняты Я говорил о мастерах по российским меркам Олег пишет: ничего особенного - за годы войны англичане всё "вычистили". А когда они до туда добрались? Насколько я помню аж в 1811 году... Олег пишет: А испанцам есть где набрать моряков? А она там что без них стоит? Олег пишет: Свою задачу он выполнил, датчане лишились более половины подготовленных моряков Коллега ему была поставлена не эта задача. А недоброжелателей у него хватает. Олег пишет: Т.о нужно пригонять в 1801 русские и шведские корабли к Копенгагену для охраны датской столицы, только после этого датчане смогут выставить в море хоть что-то Вот с этим не спорю. Олег пишет: месяца через 2 после прихода русских к Бельтам А откуда взяты именно 2 месяца? Олег пишет: у них катастрофическая ситуация с моряками Кстати почему??? Олег пишет: Это не реально в одной эскадре. Столько имел Чичагов под Карлскроной в 1789, при общем числе ЛК в каспании за 40. Возможно. Но почему "не реально"? Может просто "не делали"?

Олег: Den пишет: А когда они до туда добрались? Насколько я помню аж в 1811 году... Отдельные бои в 1790х точно были. Den пишет: А она там что без них стоит? Если они в европейских водах хронически имели эскадры с необученными экипажами, то с чего в Азии будут лучше дела? Den пишет: А откуда взяты именно 2 месяца? Нам нужно расконсервировать корабли, поставить пушки, такелаж и паруса, хоть как-то "притереть" команду. Den пишет: Кстати почему??? Не знаю, может не было денег, может моряков, может не хватало желания, что бы набрать экипажи "силой". Den пишет: Но почему "не реально"? Потомучто корабли имеют свойство ломаться, терять мачты и получать течи. Потомучто всегда найдётся более мелкая задача, где нужно поддержать меньшие корабли 1-2 ЛК (например в данном случае русские точно оставят хоть что-то в Кронштадте, пусть не самоходное, но с экипажем. Аналогично сколько-то шеведских кораблей отвлечёт Гётеборг).

Den: Олег пишет: Грейг и Кроун англичане Ой таки очень специфичные англичане. Шотландского разлива. А Грейг еще и во втором поколении. Давайте не будем про братскую любовь этих двух народов? Во всяком случае никакой опалы их в РИ-1801 году не наблюдается. Грейга так Павел незадолго до кончиныназначил председателем Комиссии для восстановления Кронштадтского порта. За успешное выполнение поручения он получил награду и благодарность. Кстати, вот и "негодяй" который видать скрывал от нас страшную правду о том что 9 ЛК в море выйти не могут... Насколько эта версия правдива могут судить те кто хоть немного читал биографию этого человека Олег вы Павла с сыночком не путайте. Это тот в 1807 году чтобы подлизнуть Наполеону всех англичан включая заслуженного-перезаслуженного Кроуна с флота футбольнул. Отец его мух от котлет отделял. Вот русскому Чичагову за желание жениться на англичанке досталось куда больше... но и то увидев что нужный человек уперся рогом... плюнул Павел и все разрешил Согласен косвенно это доказывает что толп хороших флотоводцев не наблюдалось и было не до переборчивости Олег пишет: только Ушаков и Сенявин Тю. Опять ваш герой. Коллега ху из Сенявин в 1801 году? Я заслуженных людей называл. Если уровень капитанов кораблей то среди "ушаковцев" можно нескольких ничуть не хуже назвать. И про них не известно в будущем что они обладают прискорбной склонностью сдаваться в плен при удобной возможности.

Den: Олег пишет: Отдельные бои в 1790х точно были. Я потому и спросил что хотелось грязных подробностей. А то от испанского загашника в Маниле я малость офигел... Олег пишет: Если они в европейских водах хронически имели эскадры с необученными экипажами, то с чего в Азии будут лучше дела? Я не говорю "лучше", я говорю - "того же уровня". И плохой экипаж или вовсе никакого - разница есть? Вы же про второе написали. Олег пишет: Нам нужно расконсервировать корабли, поставить пушки, такелаж и паруса Это не сделано во время и после Нельсона? Странно. Олег пишет: Не знаю, может не было денег, может моряков, может не хватало желания, что бы набрать экипажи "силой". Надо выяснять. Странно по меньшей мере. Олег пишет: например в данном случае русские точно оставят хоть что-то в Кронштадте, пусть не самоходное, но с экипажем Так речь про самоходные.

guest: Den пишет: Не знаю насколько с этим справились к марту 1801 года, но виселица с тушками заговорщиков думаю породит невиданный энтузиазм в портовых массах:) Так что они скорее выдут чем нет:)) лучше не гадать, а использовать аналогии. А аналогии говорят следующее - флотское начальство чаще всего ПЛЕВАЛО на приказы монархов. Примеры привести или поверите на слово? Den пишет: По поводу датских ЛК: И приводите изображение фрегата.

Den: guest пишет: А аналогии говорят следующее - флотское начальство чаще всего ПЛЕВАЛО на приказы монархов. Примеры привести или поверите на слово? 1. Гм, а много ли примеров чтобы плевало на этакого полноценного самодура на троне? Который если что голову снимет только влет? Слабенького короля, а еще лучше королеву послать с морским загибом попроще... Кстати, в РИФе я кроме Сенявинской эпопеи серьезного наплевизма с ходу и не упомню... Приведете? 2. Я персонажа назвал который в Кронштадте за сие отвечал. Вы верите что Грейг браво взял под козырек, отрапортовал о выполнении, принял награды... и ничего не делал? Я не очень. Насчет кого другого может и поверил бы.

Den: Sergey-M пишет: типа вместо кораблей А Б В преписанных ранее вывести в море корабли Г Д Е Типа из 25 ЛК аж целых три заменили сказав что они лучше. Sergey-M пишет: Вот прям в апреле 1801-го великолепный флот ВНЕЗАПНО пришел в состяние небытия.... Разницу между прийти в такое состояние и НАПИСАТЬ о якобы приходе не видим?

Sergey-M: Den пишет: Типа из 25 ЛК аж целых три заменили сказав что они лучше. Именно, заменили, а не увенличили. Равно так же можно сказать что даже 25 набрать не смогли. Den пишет: Разницу между прийти в такое состояние и НАПИСАТЬ о якобы приходе не видим? Ну о сроках прихода такого состяния вы предпочли умолчать и в очередной раз испустить струю в адрес александра 1-го.

Sergey-M: Den пишет: Я заслуженных людей называл. И чем знаменит в 1801-м капитан 2 ранга Грейг-младший? Кстати -вот как раз его самая тема в индийский океан рейдировать посылать -он в одном из своих пербываний в англии в 1789-91-м служил во флоте ОИК.



полная версия страницы