Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Возвращение к МПС » Ответить

Возвращение к МПС

altair: Уважаемые коллеги. Тема МПС как я вижу была отложена. Из прочитанных постов получается следующая картина: к РСФСР в дополнение к реалу присоеденяется Финляндия, Прибалтика за исключением Литвы и части Латвии, З.Украина и Белорусия, Польша в границах РИ, Словакия,Венгрия, и увеличенная за счёт Румынии Молдавия. Возможны так же приобртения за счёт Ирана. ГВ на Западе заканчивается зимой 1919/1920г. Не совсем понятно наличие красной Польши при Герцогстве Курляндском - сомнительно, что нашлись бы желающие лезть в польский балкон при нависающей Курляндии, повторяя судьбу Самсонова 1914г. Дальнейшая судьба государства неясна -одни участники форума говорят что восстановление промышленности до довоенного уровня возможно уже к 1924году, другие что нет. Судя потому, чтов 1918 объём промышленного производства РИ составял около 75% от довоенного и нет фронтов катающихся через основные промрайоны - Донбас и Урал, вполне возможен выход на этот уровень к 1922г, по аналогии с 1925г реала. Соответственно начало первой пятилетки осенью 1923-весной 1924 вполне реально. http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html Так же не совсем понятно обоснование войны между Великобританией и Японией с одной стороны и США с другой в 1928г. Врядли незначительный рост соцлагеря вызвал такое изменение международного расклада сил, скорее наоборот, больше поводов решить всё полюбовно из-за красной угрозы. Было бы интересно просчитать развитие экономики, армии и флота такого государства. ИМХО, в 1937году уровень экономики будет соответствовать уровню 1940г реала. По технологиям возможно опережение лет на пять, так как развитие промышленности идёт более поступательно.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: altair пишет: Получается пик продвижения КА придётся на май-август 1919г, позже наверно начнётся позиционная мясорубка. Так и планировалось. Потом поражения в Латвии, Пруссии, Силезии, Чехии и на Дунае.

Sergey-M: Маруся пишет: Ещё десяток зверьков с ПМВ должно остаться С учетом их подвижности их и из фельдканоне можно забить.

Маруся: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы (с минимальным углом ГВ ЕМНИП) по танку, пусть и еле ползущему. С другой стороны есть ахт-ахт Меня уговорили

altair: Sergey-M пишет: О перспективах Сомов что то точно разве известно? Нет, ТЗ в 1931- это самоходный пулемёт для конницы. http://www.strel.vladimir.ru/~marchcat/s35hist.htm Sergey-M пишет: Тут скроее Б-1 надо вспоминать. А почему бы и нет. В 1931 г опытные образцы уже ездят. А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. А серия получается пойдёт в 1937г - вполне оправдано, с учётом среднесерийного производства новых французов.

altair: Sergey-M пишет: С другой стороны есть ахт-ахт Это не есть выход. Его в 1933г на вооружение приняли, раньше врядли, штука довольно сложная.

Sergey-M: altair пишет: А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. Лафета большими УГН для 75 ки Маруся пишет: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы фельдакононе вполне себе пушко.

Маруся: А, вы об этом http://ww1.milua.org/Deutsch7716.htm Однако таки всё одно либо икстрим либо требуёт Sergey-M пишет: Лафета большими УГН

altair: Sergey-M пишет: Лафета большими УГН для 75 ки Лафет новый, БК с БРС снарядом новый, вес старый. ПАК 97/38 которую на базе фракской 75мм сделали, весила 1190 в боевом положении, 50мм - 980кг. Если искать лишний геморрой то может быть, но проще новую специализированную пушку сделать.

altair: Sergey-M пишет: 300 тысячный 20-25 дивизионный рейхсвер с тяжелой артиллерией Сомневаюсь на счёт 300тыс. Следует учесть,что и Австрии по Сент-Жерменскому договору квоту на армию повысят -с 30тыс и 6 дивизий реала, до примерно 60тыс. и 12див-й - по аналогии с Германией. Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Исходя из того, что солдатские союзы насчитывают до 2млн человек, вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий. Итого 60 дивизий после мобилизации, примерно столько и хотел в реале Сект для оборонительной войны с Францией. Разработанный генеральным штабом в 1925 году план качественного совершенствования армии и увеличения ее численности сверх предела, установленного мирным договором, предусматривал, что число существовавших в то время пехотных дивизий -- легально их было семь -- должно быть сначала удвоено, а затем утроено. Однако конечной целью Секта было иметь минимум 63 дивизии http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/world_war_ii-1.txt Во вторых явно сохранится 12 летний срок службы солдат по найму, французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14693/РЕЙХСВЕР А професиональная армия - это дорогое удовольствие, если верить французской книжке, ссылка на которую есть в 12-томнике, хотя оценка явно завышенная: Достаточно указать, что, по некоторым данным, Веймарская республика в 1930 г. расходовала на содержание стотысячного рейхсвера столько же, сколько Франция тратила на содержание армии численностью 750 тыс. человек 2. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000125/st009.shtml Поэтому ,ИМХО, численность авиации и темпы её производства будут соответсвовать итальянским -до 1500-2000 боевых самолётов в строю к 28-29г.

Sergey-M: altair пишет: Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел.См.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" altair пишет: французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. Да. был вариант как раз годичного срока службы. altair пишет: редлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. 6 кд -больно много. Но приницпиальной разницы не вижу, спорить не буду. altair пишет: вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий Вполне. +Пограничные войска -еще неск-ко дивизий

altair: Sergey-M пишет: 6 кд -больно много В реале было 3КД на 7ПД. У меня соотношение меньше.

Sergey-M: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд

altair: Sergey-M пишет: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд Тут решает не кайзер а союзники, для них ПД опасней. Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия.

Den: altair пишет: Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия. Меньше чем в РИ он это покажет. См.: Красная кавалерия в МПС

Sergey-M: altair пишет: для них ПД опасней. урежут общую численность армии. altair пишет: У меня соотношение меньше. замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили.

altair: Sergey-M пишет: м.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" Увы, в сети не нашёл. Sergey-M пишет: замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили. Дивизии подозреваю стали несколько ,,бронекавалерийскими,,. И всёже или Sergey-M пишет: Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел + 3-4КД или мой вариант:altair пишет: Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. В 25ПД и 300тыс верится с трудом, это 75дивизий при тройном развёртывании , почти как у французов. Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо. У меня других обоснований обеих вариантов нет. Флот думаю равен реалу сначала, правда к соглашению о 35% от англиского могут придти уже к 31-32г. Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается.

Sergey-M: altair пишет: ,,бронекавалерийскими, Нет. ТД формирвались заново. А кд оставлись классической кавалерией. altair пишет: Если срок службы 1-2 года то допустимо. Был проект на версальской конфе такой чтоб ввести 1-годичный срок службы. altair пишет: Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. Ну не думаю что панцершиффе будут в 24-м закладывать...

Sergey-M: Маруся пишет: БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! если есть 15-дм стволы....

Sergey-M: Возвращаясь к отбитию Германией в 19-м красных коней в 19-м. К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел.Южный участок (Силезия.) -93 тыс чел. Бригады Рейхсвера были 2 типов "большие" по 12 тыс и "малые" ро 7.7 тыс. При реальном нападении все сформируются как большие. + всякие пограничные части .

Стас: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать.

Den: Стас пишет: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. Главное не надо испытывать иллюзий по поводу этой "мега-РККА" Менее масштабная война означает и куда меньшую армию. И уж точно менее опытную. Если на востоке и севере все в этом плане не сильно отлично от РИ, то на юге меньше возни с казаками и куда более спокойная Украина. с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. Имхо армия весны 19-го МПС в грубом приближении равна армии конца осени 18-го РИ по численности с меньшим боевым опытом и при отсутствии крупных кавалерийских соединений. Стас пишет: По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. Здесь прорвуться к промышленным районам Польши - это бонус который даст пополнения. Польская КА здесь будет не только на бумаге. Венгры конечно тоже. Больше пожалуй не стоит рассчитывать. Стас пишет: И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать. Собственно все выше. Дисциплина хуже РИ, а она и так в начале 19-го еще не везде на высоте. А на энтузиазме (с которым здесь еще лучше РИ) все же в боях с рейхсвером далеко не уедешь. Маруся пишет: Блин, а интереснейшая линкорная альтернатива может получиться, со строительством вместо ШАРНХОРСТА и ГНЕЙЗЕНАУ БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! altair пишет: У настоящих бронесцев 4 гангута в противниках и пара измаилов на перспективу. Так что скорость чтобы смотатся нужна. Да и вариант войны с Францией-Англией не отменяется. Кстати БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение, морская блокада и десанты в В.Пруссию и Курляндию+ контроль над финским заливом - это достаточное обоснование. Маруся пишет: Да, это да. Все линкоры останутся на Балтике скорее всего, ПОЛТАВА будет восстановлен в начале 30х. ... ну и т.д. Собственно в прошлых обсуждениях я намекал эдак "тонко" коллегам флотофилам, что прокатать развитие флота здешней РСФСР зело интересно. По БФ действительно могут быть совсем иные расклады в 20-х. Более того я считаю, что у нас здесь не погибнет как в РИ Черноморский флот. Германской оккупации Крыма нет, а высадка союзников в Севастополе здесь представляется крайне спорным мероприятием Маруся пишет: А при устарелости ИЗМАИЛА и дурной склонности к "выше-дальше-сильнее" у отечественного руководства, шансы на их достройку низкие. Я понимаю, что не надо все вешать на Троцкого, но что же делать если он такая с ? Без него мы имеем другое руководство собственно флота да и... варианты руководства страны отдельная интересная тема. Имхо Сталин и здесь поднимется, но вот будет ли у него "неограниченная власть" - большой вопрос. Sergey-M пишет: К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел. Это похоже чисто рейхсвер. Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Вообще есть у меня подозрение, что армия Курляндии будет здесь тот еще зверек которого будут поддерживать все кому не лень. Ибо Версаль ее вроде как не касается altair пишет: Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо Имхо будет годовой срок службы. Здесь у Германии будет более "традиционная" армия. Что давая с одной стороны массу бонусов с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ. Ибо денег будет вряд ли больше РИ. altair пишет: По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается. Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС

Sergey-M: Den пишет: при отсутствии крупных кавалерийских соединений. В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Den пишет: Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Это те кто подчиняется командованию рейхсвера. Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. Den пишет: с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. И боевая ценность ее не очень... Den пишет: с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ Ну иметь 48 тыс унтеров на 400-тыс армию вполне можно. Да и офицеров будет не 4 тыс а 10 минимум.

Sergey-M: Вот подробно по немцам в прибалтике. май-июнь 1919 . Все войска находятся в подчинении армейского командования "Север" (Бартенштейн, вост.пруссия), ком-. ген-инф.Кваст. 6 резервный корпус.(Курляндия) -Курляндская бригада,Железная дивизия, Балтийский ландсвер, 2-я пехотная бригада. Всего 720 офицеров 15200 нижн.чинов. Шауляйская бригада -300/5900 Добровольческий резервный корпус (Литва) Бригада"Северная литва" Бригада "южная литва", Олитская бригада,Гродненская бригада . Всего 704 офицера 19693 нижн.чина.

Den: Sergey-M пишет: В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Я ссылку на старую тему здесь давал. Кавкорпусов не будет. Дивизий будет даже существенно больше РИ. Sergey-M пишет: Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. "Белолатыши" это из разряда "белонегров"? Этих я не считал. А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Кроме того Псковский добровольческий корпус и прочие русские формирования в Прибалтике к немцам мягко говоря прислушиваются. Ливенцы и несколько более мелких отрядов вообще часть Балтийского ландсвера (он кстати к рейхсверу формально не относится). Всего русских белых там больше 30 тыс. точно. Sergey-M пишет: И боевая ценность ее не очень... Сергей я уже в старых темах вам писал, что некий Деникин с вами несогласен Мне кажется ему виднее.

Sergey-M: Den пишет: Дивизий будет даже существенно больше РИ. Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Den пишет: то некий Деникин с вами несогласен Который ее в конце концов разнес? И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Den пишет: А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Den пишет: (он кстати к рейхсверу формально не относится) Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. Маруся пишет: , 6 додредноутов ("андреи" "евстафии", РЮРИК и ПОТЁМКИН-для-памяти*) Вот ЭБРы и попилят... Маруся пишет: и 8 крейсеров. Можно достраивать не все.... Den пишет: БФ возможно и в ВОВ руководит Шастный Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Маруся пишет: РСФСР позовут в Вашингтон? А смысл?

Леший: Den пишет: Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили.

Den: Леший пишет: Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили. Угу. Были такие идеи. И революцию здесь точно подават как и в РИ. Но дьявол как известно в мелочах, а общая граница с РСФСР не мелочь. Коминтерн там будет активен весьма. Что в свою очередь заставит англо-французов куда спокойнее относиться к германским и итальянским притязаниям.

Den: Маруся пишет: Засим предлагаю может быть переехать на отдельную ветку, ибо талассофилы любят зафлуживать интересные ветки оффтопиком Сделано. Продолжение банкета в теме: Флот РСФСР и Германии в МПС

Den: Sergey-M пишет: Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Может и знают. Только в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Я уж не говорю о конармиях... А дивизий будет даже больше РИ. Sergey-M пишет: Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Это понятно. Но в боях он будет Sergey-M пишет: Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. я и говорю - армия Курляндии в МПС будет загадочным зверьком Sergey-M пишет: Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Согласен. Я потому и написал "маловероятно". Ему 37 лет было. К 41-му стукнет 60. Sergey-M пишет: Который ее в конце концов разнес? Именно. Думаю он знал о чем писал. Sergey-M пишет: И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Средняя температура по больнице а что?

Sergey-M: Den пишет: Средняя температура по больнице а что? Это не средняя температура по больнице а явно воспаление голвного моска Вот поднимет вас сорокин на немецком фронте мятеж ( и начнет с боями на родную Кубань пробирться) Den пишет: Может и знают Военсецов в армии не осталось? Den пишет: Это понятно. Но в боях он будет Ессно. Den пишет: олько в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Если тут насоздают много кавдивизий -то и у них опыт будет Den пишет: Думаю он знал о чем писал. Пиши поболе, что их басурман жалеть. может все же та армия что его самого разбила была посильнее?



полная версия страницы