Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Возвращение к МПС » Ответить

Возвращение к МПС

altair: Уважаемые коллеги. Тема МПС как я вижу была отложена. Из прочитанных постов получается следующая картина: к РСФСР в дополнение к реалу присоеденяется Финляндия, Прибалтика за исключением Литвы и части Латвии, З.Украина и Белорусия, Польша в границах РИ, Словакия,Венгрия, и увеличенная за счёт Румынии Молдавия. Возможны так же приобртения за счёт Ирана. ГВ на Западе заканчивается зимой 1919/1920г. Не совсем понятно наличие красной Польши при Герцогстве Курляндском - сомнительно, что нашлись бы желающие лезть в польский балкон при нависающей Курляндии, повторяя судьбу Самсонова 1914г. Дальнейшая судьба государства неясна -одни участники форума говорят что восстановление промышленности до довоенного уровня возможно уже к 1924году, другие что нет. Судя потому, чтов 1918 объём промышленного производства РИ составял около 75% от довоенного и нет фронтов катающихся через основные промрайоны - Донбас и Урал, вполне возможен выход на этот уровень к 1922г, по аналогии с 1925г реала. Соответственно начало первой пятилетки осенью 1923-весной 1924 вполне реально. http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html Так же не совсем понятно обоснование войны между Великобританией и Японией с одной стороны и США с другой в 1928г. Врядли незначительный рост соцлагеря вызвал такое изменение международного расклада сил, скорее наоборот, больше поводов решить всё полюбовно из-за красной угрозы. Было бы интересно просчитать развитие экономики, армии и флота такого государства. ИМХО, в 1937году уровень экономики будет соответствовать уровню 1940г реала. По технологиям возможно опережение лет на пять, так как развитие промышленности идёт более поступательно.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: altair пишет: Получается пик продвижения КА придётся на май-август 1919г, позже наверно начнётся позиционная мясорубка. Так и планировалось. Потом поражения в Латвии, Пруссии, Силезии, Чехии и на Дунае.

Sergey-M: Маруся пишет: Ещё десяток зверьков с ПМВ должно остаться С учетом их подвижности их и из фельдканоне можно забить.

Маруся: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы (с минимальным углом ГВ ЕМНИП) по танку, пусть и еле ползущему. С другой стороны есть ахт-ахт Меня уговорили


altair: Sergey-M пишет: О перспективах Сомов что то точно разве известно? Нет, ТЗ в 1931- это самоходный пулемёт для конницы. http://www.strel.vladimir.ru/~marchcat/s35hist.htm Sergey-M пишет: Тут скроее Б-1 надо вспоминать. А почему бы и нет. В 1931 г опытные образцы уже ездят. А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. А серия получается пойдёт в 1937г - вполне оправдано, с учётом среднесерийного производства новых французов.

altair: Sergey-M пишет: С другой стороны есть ахт-ахт Это не есть выход. Его в 1933г на вооружение приняли, раньше врядли, штука довольно сложная.

Sergey-M: altair пишет: А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. Лафета большими УГН для 75 ки Маруся пишет: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы фельдакононе вполне себе пушко.

Маруся: А, вы об этом http://ww1.milua.org/Deutsch7716.htm Однако таки всё одно либо икстрим либо требуёт Sergey-M пишет: Лафета большими УГН

altair: Sergey-M пишет: Лафета большими УГН для 75 ки Лафет новый, БК с БРС снарядом новый, вес старый. ПАК 97/38 которую на базе фракской 75мм сделали, весила 1190 в боевом положении, 50мм - 980кг. Если искать лишний геморрой то может быть, но проще новую специализированную пушку сделать.

altair: Sergey-M пишет: 300 тысячный 20-25 дивизионный рейхсвер с тяжелой артиллерией Сомневаюсь на счёт 300тыс. Следует учесть,что и Австрии по Сент-Жерменскому договору квоту на армию повысят -с 30тыс и 6 дивизий реала, до примерно 60тыс. и 12див-й - по аналогии с Германией. Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Исходя из того, что солдатские союзы насчитывают до 2млн человек, вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий. Итого 60 дивизий после мобилизации, примерно столько и хотел в реале Сект для оборонительной войны с Францией. Разработанный генеральным штабом в 1925 году план качественного совершенствования армии и увеличения ее численности сверх предела, установленного мирным договором, предусматривал, что число существовавших в то время пехотных дивизий -- легально их было семь -- должно быть сначала удвоено, а затем утроено. Однако конечной целью Секта было иметь минимум 63 дивизии http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/world_war_ii-1.txt Во вторых явно сохранится 12 летний срок службы солдат по найму, французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14693/РЕЙХСВЕР А професиональная армия - это дорогое удовольствие, если верить французской книжке, ссылка на которую есть в 12-томнике, хотя оценка явно завышенная: Достаточно указать, что, по некоторым данным, Веймарская республика в 1930 г. расходовала на содержание стотысячного рейхсвера столько же, сколько Франция тратила на содержание армии численностью 750 тыс. человек 2. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000125/st009.shtml Поэтому ,ИМХО, численность авиации и темпы её производства будут соответсвовать итальянским -до 1500-2000 боевых самолётов в строю к 28-29г.

Sergey-M: altair пишет: Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел.См.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" altair пишет: французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. Да. был вариант как раз годичного срока службы. altair пишет: редлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. 6 кд -больно много. Но приницпиальной разницы не вижу, спорить не буду. altair пишет: вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий Вполне. +Пограничные войска -еще неск-ко дивизий

altair: Sergey-M пишет: 6 кд -больно много В реале было 3КД на 7ПД. У меня соотношение меньше.

Sergey-M: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд

altair: Sergey-M пишет: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд Тут решает не кайзер а союзники, для них ПД опасней. Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия.

Den: altair пишет: Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия. Меньше чем в РИ он это покажет. См.: Красная кавалерия в МПС

Sergey-M: altair пишет: для них ПД опасней. урежут общую численность армии. altair пишет: У меня соотношение меньше. замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили.

altair: Sergey-M пишет: м.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" Увы, в сети не нашёл. Sergey-M пишет: замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили. Дивизии подозреваю стали несколько ,,бронекавалерийскими,,. И всёже или Sergey-M пишет: Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел + 3-4КД или мой вариант:altair пишет: Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. В 25ПД и 300тыс верится с трудом, это 75дивизий при тройном развёртывании , почти как у французов. Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо. У меня других обоснований обеих вариантов нет. Флот думаю равен реалу сначала, правда к соглашению о 35% от англиского могут придти уже к 31-32г. Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается.

Sergey-M: altair пишет: ,,бронекавалерийскими, Нет. ТД формирвались заново. А кд оставлись классической кавалерией. altair пишет: Если срок службы 1-2 года то допустимо. Был проект на версальской конфе такой чтоб ввести 1-годичный срок службы. altair пишет: Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. Ну не думаю что панцершиффе будут в 24-м закладывать...

Sergey-M: Маруся пишет: БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! если есть 15-дм стволы....

Sergey-M: Возвращаясь к отбитию Германией в 19-м красных коней в 19-м. К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел.Южный участок (Силезия.) -93 тыс чел. Бригады Рейхсвера были 2 типов "большие" по 12 тыс и "малые" ро 7.7 тыс. При реальном нападении все сформируются как большие. + всякие пограничные части .

Стас: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать.

Den: Стас пишет: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. Главное не надо испытывать иллюзий по поводу этой "мега-РККА" Менее масштабная война означает и куда меньшую армию. И уж точно менее опытную. Если на востоке и севере все в этом плане не сильно отлично от РИ, то на юге меньше возни с казаками и куда более спокойная Украина. с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. Имхо армия весны 19-го МПС в грубом приближении равна армии конца осени 18-го РИ по численности с меньшим боевым опытом и при отсутствии крупных кавалерийских соединений. Стас пишет: По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. Здесь прорвуться к промышленным районам Польши - это бонус который даст пополнения. Польская КА здесь будет не только на бумаге. Венгры конечно тоже. Больше пожалуй не стоит рассчитывать. Стас пишет: И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать. Собственно все выше. Дисциплина хуже РИ, а она и так в начале 19-го еще не везде на высоте. А на энтузиазме (с которым здесь еще лучше РИ) все же в боях с рейхсвером далеко не уедешь. Маруся пишет: Блин, а интереснейшая линкорная альтернатива может получиться, со строительством вместо ШАРНХОРСТА и ГНЕЙЗЕНАУ БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! altair пишет: У настоящих бронесцев 4 гангута в противниках и пара измаилов на перспективу. Так что скорость чтобы смотатся нужна. Да и вариант войны с Францией-Англией не отменяется. Кстати БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение, морская блокада и десанты в В.Пруссию и Курляндию+ контроль над финским заливом - это достаточное обоснование. Маруся пишет: Да, это да. Все линкоры останутся на Балтике скорее всего, ПОЛТАВА будет восстановлен в начале 30х. ... ну и т.д. Собственно в прошлых обсуждениях я намекал эдак "тонко" коллегам флотофилам, что прокатать развитие флота здешней РСФСР зело интересно. По БФ действительно могут быть совсем иные расклады в 20-х. Более того я считаю, что у нас здесь не погибнет как в РИ Черноморский флот. Германской оккупации Крыма нет, а высадка союзников в Севастополе здесь представляется крайне спорным мероприятием Маруся пишет: А при устарелости ИЗМАИЛА и дурной склонности к "выше-дальше-сильнее" у отечественного руководства, шансы на их достройку низкие. Я понимаю, что не надо все вешать на Троцкого, но что же делать если он такая с ? Без него мы имеем другое руководство собственно флота да и... варианты руководства страны отдельная интересная тема. Имхо Сталин и здесь поднимется, но вот будет ли у него "неограниченная власть" - большой вопрос. Sergey-M пишет: К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел. Это похоже чисто рейхсвер. Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Вообще есть у меня подозрение, что армия Курляндии будет здесь тот еще зверек которого будут поддерживать все кому не лень. Ибо Версаль ее вроде как не касается altair пишет: Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо Имхо будет годовой срок службы. Здесь у Германии будет более "традиционная" армия. Что давая с одной стороны массу бонусов с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ. Ибо денег будет вряд ли больше РИ. altair пишет: По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается. Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС

Sergey-M: Den пишет: при отсутствии крупных кавалерийских соединений. В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Den пишет: Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Это те кто подчиняется командованию рейхсвера. Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. Den пишет: с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. И боевая ценность ее не очень... Den пишет: с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ Ну иметь 48 тыс унтеров на 400-тыс армию вполне можно. Да и офицеров будет не 4 тыс а 10 минимум.

Sergey-M: Вот подробно по немцам в прибалтике. май-июнь 1919 . Все войска находятся в подчинении армейского командования "Север" (Бартенштейн, вост.пруссия), ком-. ген-инф.Кваст. 6 резервный корпус.(Курляндия) -Курляндская бригада,Железная дивизия, Балтийский ландсвер, 2-я пехотная бригада. Всего 720 офицеров 15200 нижн.чинов. Шауляйская бригада -300/5900 Добровольческий резервный корпус (Литва) Бригада"Северная литва" Бригада "южная литва", Олитская бригада,Гродненская бригада . Всего 704 офицера 19693 нижн.чина.

Den: Sergey-M пишет: В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Я ссылку на старую тему здесь давал. Кавкорпусов не будет. Дивизий будет даже существенно больше РИ. Sergey-M пишет: Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. "Белолатыши" это из разряда "белонегров"? Этих я не считал. А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Кроме того Псковский добровольческий корпус и прочие русские формирования в Прибалтике к немцам мягко говоря прислушиваются. Ливенцы и несколько более мелких отрядов вообще часть Балтийского ландсвера (он кстати к рейхсверу формально не относится). Всего русских белых там больше 30 тыс. точно. Sergey-M пишет: И боевая ценность ее не очень... Сергей я уже в старых темах вам писал, что некий Деникин с вами несогласен Мне кажется ему виднее.

Sergey-M: Den пишет: Дивизий будет даже существенно больше РИ. Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Den пишет: то некий Деникин с вами несогласен Который ее в конце концов разнес? И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Den пишет: А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Den пишет: (он кстати к рейхсверу формально не относится) Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. Маруся пишет: , 6 додредноутов ("андреи" "евстафии", РЮРИК и ПОТЁМКИН-для-памяти*) Вот ЭБРы и попилят... Маруся пишет: и 8 крейсеров. Можно достраивать не все.... Den пишет: БФ возможно и в ВОВ руководит Шастный Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Маруся пишет: РСФСР позовут в Вашингтон? А смысл?

Леший: Den пишет: Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили.

Den: Леший пишет: Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили. Угу. Были такие идеи. И революцию здесь точно подават как и в РИ. Но дьявол как известно в мелочах, а общая граница с РСФСР не мелочь. Коминтерн там будет активен весьма. Что в свою очередь заставит англо-французов куда спокойнее относиться к германским и итальянским притязаниям.

Den: Маруся пишет: Засим предлагаю может быть переехать на отдельную ветку, ибо талассофилы любят зафлуживать интересные ветки оффтопиком Сделано. Продолжение банкета в теме: Флот РСФСР и Германии в МПС

Den: Sergey-M пишет: Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Может и знают. Только в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Я уж не говорю о конармиях... А дивизий будет даже больше РИ. Sergey-M пишет: Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Это понятно. Но в боях он будет Sergey-M пишет: Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. я и говорю - армия Курляндии в МПС будет загадочным зверьком Sergey-M пишет: Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Согласен. Я потому и написал "маловероятно". Ему 37 лет было. К 41-му стукнет 60. Sergey-M пишет: Который ее в конце концов разнес? Именно. Думаю он знал о чем писал. Sergey-M пишет: И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Средняя температура по больнице а что?

Sergey-M: Den пишет: Средняя температура по больнице а что? Это не средняя температура по больнице а явно воспаление голвного моска Вот поднимет вас сорокин на немецком фронте мятеж ( и начнет с боями на родную Кубань пробирться) Den пишет: Может и знают Военсецов в армии не осталось? Den пишет: Это понятно. Но в боях он будет Ессно. Den пишет: олько в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Если тут насоздают много кавдивизий -то и у них опыт будет Den пишет: Думаю он знал о чем писал. Пиши поболе, что их басурман жалеть. может все же та армия что его самого разбила была посильнее?

Бесплатные форумы. Дизайн phpBB, возможности vbulletin, скорость FastBB









Сервер перегружен. Пожалуйста, зайдите позже.



полная версия страницы