Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Возвращение к МПС » Ответить

Возвращение к МПС

altair: Уважаемые коллеги. Тема МПС как я вижу была отложена. Из прочитанных постов получается следующая картина: к РСФСР в дополнение к реалу присоеденяется Финляндия, Прибалтика за исключением Литвы и части Латвии, З.Украина и Белорусия, Польша в границах РИ, Словакия,Венгрия, и увеличенная за счёт Румынии Молдавия. Возможны так же приобртения за счёт Ирана. ГВ на Западе заканчивается зимой 1919/1920г. Не совсем понятно наличие красной Польши при Герцогстве Курляндском - сомнительно, что нашлись бы желающие лезть в польский балкон при нависающей Курляндии, повторяя судьбу Самсонова 1914г. Дальнейшая судьба государства неясна -одни участники форума говорят что восстановление промышленности до довоенного уровня возможно уже к 1924году, другие что нет. Судя потому, чтов 1918 объём промышленного производства РИ составял около 75% от довоенного и нет фронтов катающихся через основные промрайоны - Донбас и Урал, вполне возможен выход на этот уровень к 1922г, по аналогии с 1925г реала. Соответственно начало первой пятилетки осенью 1923-весной 1924 вполне реально. http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html Так же не совсем понятно обоснование войны между Великобританией и Японией с одной стороны и США с другой в 1928г. Врядли незначительный рост соцлагеря вызвал такое изменение международного расклада сил, скорее наоборот, больше поводов решить всё полюбовно из-за красной угрозы. Было бы интересно просчитать развитие экономики, армии и флота такого государства. ИМХО, в 1937году уровень экономики будет соответствовать уровню 1940г реала. По технологиям возможно опережение лет на пять, так как развитие промышленности идёт более поступательно.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: altair пишет: Тема МПС как я вижу была отложена Совершенно верно. Последние два года я был занят другими проектами, а желающих подключиться по какому-то "сектору" не нашлось altair пишет: Было бы интересно просчитать развитие экономики, армии и флота такого государства. Я только за. Но сил вытягивать в одиночку пока не нашел. altair пишет: Польша в границах РИ Не совсем. Польша в границах на западе РИ-Версаля + плебисцитные территории. altair пишет: Возможны так же приобртения за счёт Ирана Энзелийская операция и ее последствия гораздо более глубокие. Иранский Азербайджан + южное побережье Каспия у РСФСР. altair пишет: Не совсем понятно наличие красной Польши при Герцогстве Курляндском - сомнительно, что нашлись бы желающие лезть в польский балкон при нависающей Курляндии, повторяя судьбу Самсонова 1914г. Коллега вы как представляете себе операцию по отсечению этого самого "балкона" опираясь на Курляндию? Кроме того Польшу и Курляндию поддерживают разные силы. altair пишет: Соответственно начало первой пятилетки осенью 1923-весной 1924 вполне реально. Технически да. Но вот при более "мягкой" ГВ, многопартийности и отсутствии "военной тревоги" это маловероятно. altair пишет: в 1937году уровень экономики будет соответствовать уровню 1940г реала. По технологиям возможно опережение лет на пять, так как развитие промышленности идёт более поступательно. Пока я не вполне разделяю этот оптимизм. Индустриализация в том виде и теми темпами как она была в РИ - от безысходности. Здесь попытаются развиваться без рывков и получим ли мы на выходе 1940-1941 гг. выигрыш - большой вопрос. altair пишет: Так же не совсем понятно обоснование войны между Великобританией и Японией с одной стороны и США с другой в 1928г. Врядли незначительный рост соцлагеря вызвал такое изменение международного расклада сил, скорее наоборот, больше поводов решить всё полюбовно из-за красной угрозы. Это один из вариантов развития событий. Пока я болле-менее представляю ГВ и первую половину 20-х. Учитывайте,что здесь политика стран Антанты относительно Советской России будет более противоречивой. В роли "санитарного кордона" выступаю Германия и Швеция и т.д. Все это сильно меняет расклады на мировой арене.

Alex_Carrier: Den пишет: Польша в границах на западе РИ-Версаля + плебисцитные территории. Но Данцигский коридор, посколько понимаю, у Германии? Den пишет: В роли "санитарного кордона" выступаю Германия и Швеция и т.д. И Рапалло, значит, не было?

Александр: Den пишет: Швеция Она нейтральна с Бернадотта I.

Den: Alex_Carrier пишет: Но Данцигский коридор, посколько понимаю, у Германии? Да. И пардон, у меня выше опечатка, не плюс, а минус плебисцитные территории. Для Германии здешний мир куда благоприятней. Именно разного рода ландверы и фольксштурмы остановили "красных коней" в 1919-1920 гг. Alex_Carrier пишет: И Рапалло, значит, не было? Нет. Александр пишет: Она нейтральна с Бернадотта I. И что? В ней капитализм. Она прямо не враждебна РСФСР это да. Здесь такой блокады и изоляции как в РИ просто не получилось.

Александр: Den пишет: И что? В ней капитализм. Она прямо не враждебна РСФСР это да. Скоро будет социализм. Сверх того,кажется Швеция выступала посредником между Советами и Западом.

Den: Александр пишет: Сверх того,кажется Швеция выступала посредником между Советами и Западом. Государствам вообще хорошо дружить "через одного". Даже в РИ шведские добровольцы участвовали в гражданской войне в Финляндии на стороне Маннергейма. Плюс поставки ему оружия. Здесь это будет еще в большей степени. Хотя в послевоенное время вполне возможна и посредническая роль. Как и все "нейтралы" шведы за деньги на все согласятся. Александр пишет: Скоро будет социализм. С чего бы?

Александр: Den пишет: С чего бы? Я имел ввиду приход социалистов к власти и "шведскую модель".

Den: Александр пишет: Я имел ввиду приход социалистов к власти и "шведскую модель". До этого "скоро" еще пара поколений. До этого времени мир еще прорабатывать и прорабатывать.

Стас: Den Индустриализация в том виде и теми темпами как она была в РИ - от безысходности. Здесь попытаются развиваться без рывков и получим ли мы на выходе 1940-1941 гг. выигрыш - большой вопрос.[/quot] выигрыш "по тоннам чугуна к такой-то дате" - может быть, не будет. Но зато, надеюсь, поскольку "попытаются развиваться без рывков" - быть может, будет выигрыш "по людям" ("по жизням" и "по настроениям") - может быть, не будет в таком объёме негативных явлений, сопровождавших коллективизацию и индустриализацию в реале...

Стас: По моим представлениям, Прибалтика тоже советской оказывается, как и Польша. А ещё там Венгрия, Словакия, Финляндия, видимо Румыния, Болгария...так что единственный буфер от СССР - получается Германия. И, опять же, повторюсь, поскольку для Германии всё как бы лучше - там может быть как-то по-другому в 1933-м году....

Den: Стас пишет: Но зато, надеюсь, поскольку "попытаются развиваться без рывков" - быть может, будет выигрыш "по людям" ("по жизням" и "по настроениям") Оно будет... вот только куда денуться те "жизни и настроения" если мы встретим войну с менее развитой промышленностью и техникой? Историю пишут кривыми строчками, увы... Стас пишет: поскольку для Германии всё как бы лучше - там может быть как-то по-другому в 1933-м году.... А кто спорит? Вот только РСФСР от того, что в Германии "лучше" не легче. Они например дольше развивают танки, авиацию и ПЛ... Стас пишет: Прибалтика тоже советской оказывается, как и Польша А обосновать? У меня получилось, что только Эстонию и пол-Латвии получается советизировать. Литва и Курляндия - буржуазные. Стас пишет: видимо Румыния, Болгария... В смысле? Румыния никоим образом не советская. Она здесь не владеет, Бессарабией, Буковиной, северными Трансильванией и Молдавией, но вполне тоже отбила "красных коней". Коллега это ведь все подробно в темах разбиралось.

altair: Den пишет: Технически да. Но вот при более "мягкой" ГВ, многопартийности и отсутствии "военной тревоги" это маловероятно. В 1923 будет очередной неурожай, при восстановленой экономике возможна очередная попытка спекуляции на торговле зерном. Предпосылка для ускоренной коллективизации была схожая. Наличие "военной тревоги" вполне может быть заменено очередным всплеском внутренней борьбы в Германии, в 1923г. Коммунисты всётаки выступят, хоть и не так масштабно как в реале. Den пишет: от только РСФСР от того, что в Германии "лучше" не легче. Они например дольше развивают танки, авиацию и ПЛ... Вы считаете кроме разрешения на увеличенную армию в 200-300тыс. с них снимут качественные ограничения на разработку и производство военной техники? Насчёт крупнокалиберной артилерии и авиации вполне логично, танки и ПЛ для обороны от красных не нужны. Но артилерия и авиациюони итак неплохо разрабытавали в реале. Единственный опасный вариант -разрешение на разработку и производство танков.

Den: altair пишет: Вы считаете кроме разрешения на увеличенную армию в 200-300тыс. с них снимут качественные ограничения на разработку и производство военной техники? Частично. Про ПЛ вы правы, а вот в необходимости танков они постепенно убедят. Естественно все отнюдь не сразу. Я в теме неоднократно писал, что возрождения Германии на 1920-е Антанта боится больше чем Советскую Россию. altair пишет: Но артилерия и авиациюони итак неплохо разрабытавали в реале. Так, что ряд артсистем был у них в ВМВ еще времен ПМВ. А бомбардировочную авиацию долго вынуждены были разрабатывать с оглядкой и за пределами Германии. Про 1923 год - подумаю. Пока тогдашний кризис не представляется мне достаточно сильным.

altair: Den пишет: Так, что ряд артсистем был у них в ВМВ еще времен ПМВ. Не припоминаю таких в дивизионной и корпусной артилерии. Подвижки могут быть по более ранней разработке и производству новых 150мм и 170мм пушек и 210мм мортир. + конечно наследство от кайзера побольше будет раз в пять, чем в реале. Den пишет: А бомбардировочную авиацию долго вынуждены были разрабатывать с оглядкой и за пределами Германии. Возможен вариант с ограничением разработки до конца 20-х военных двухмоторных самолётов. Бомбардировочные варианты Ю-52 были, да Не-17 в девичестве пассажирский лайнер. Разве что нормальный стратег-четырёхмоторник могут сделать в дополнение к имеющимся образцам. Вопрос по административному устройству. Венгрия как АССР както неуважительно будет к територии ранее никогда Рос-й империей не управляйшейся. Может всётаки вариант Тувы? Тем больше будет мотивация против югов и румын.

altair: Den пишет: Кроме того Польшу и Курляндию поддерживают разные силы. Den пишет: Именно разного рода ландверы и фольксштурмы остановили "красных коней" в 1919-1920 гг. Если ландверы и фольксштурмы останавливают красных коней, то это одна сила с Курляндией. Да и Пилсудский в случае успешного наступления КА может вспомнить старых покровителей.

Den: altair пишет: Венгрия как АССР както неуважительно будет к територии ранее никогда Рос-й империей не управляйшейся. Так и Словакия ранее не управлялась. И Галиция. Попросту на том этапе идея "земшарной республики" вполне популярна. Исключений делать не будут. К тому же это будет обосновано необходимостью строительства "экономической базы социализма". Я писал в соответствующей теме про районирование с учетом экономических зон. Вот после ВМВ я думаю будет СССР с присоединением к РСФСР новых членов в варианте конфедерации. altair пишет: Тем больше будет мотивация против югов и румын. А в чем проблема? И в РИ румыны и чехи отметились интервенцией в Венгрию (югославы в меньшей степени). Так что с мотивацией там и так все нормально. Русифицировать их с ходу никто не будет. altair пишет: нормальный стратег-четырёхмоторник могут сделать в дополнение к имеющимся образцам Одно наличие такого "уралбомбера" (в значимых количествах) уже само по себе меняет стратегию и ход возможной войны. Вообще же я не считаю себя большим знатоком германской военной техники. Посему внимательно выслушаю мнения по ее развитию в МПС.

Den: altair пишет: Если ландверы и фольксштурмы останавливают красных коней, то это одна сила с Курляндией. Вы угадали:) Впрочем про Петра Рафаиловича есть в теме altair пишет: Пилсудский в случае успешного наступления КА может вспомнить старых покровителей. Наступление то в 1919 году. Конкретно полякам менять покровителей тогда затруднительно и бессмысленно. А сами они армию развернуть не успели.

altair: Den пишет: Коллега вы как представляете себе операцию по отсечению этого самого "балкона" опираясь на Курляндию? Разбить армию прикрытия наступая на Гродно-Белосток и Ломжа-Белосток. Потом на Варшаву. Опора скорее на В.Пруссия, на Курляндию от КА понадобятся дополнительные силы для прикрытия. http://zarubezhje.narod.ru/texts/poland-1938bw.jpg Чтото похожее было в феврале пятнадцатого, тогда отделались окружениям 20-го корпуса, за счёт опоры на крепости Осовец и Гродно. В 1919 их состояние вызывает сомнения. XX армейский корпус, будучи предоставлен своим собственным силам, ослабленный выделением своих [356] частей в помощь III сибирскому армейскому корпусу, был окружен германцами к северо-западу от Липска, в районе Богатыри — Волкуш, где после короткой героической борьбы принужден был 21 февраля положить оружие. Однако гибель русского XX корпуса не повлекла за собой дальнейшего развития маневра 8-й и 10-й германских армий. Переброшенный распоряжением Ставки из Гомеля XV корпус занял основную линию фортов Гродно. Это обстоятельство, а также удержание позиций на Верхнем Бобре XXVI и III сибирскими корпусами остановили германцев. Не удалась им также и попытка овладеть крепостью Осовец. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/07.html

Den: По поводу Den пишет: ряд артсистем был у них в ВМВ еще времен ПМВ 105 мм легкая полевая гаубица образца 16 и 18-го годов, 105 мм пушка образца 18 года, 150 мм тяжелая полевая гаубица образца 18 года, 211-мм мортира образца 18-го года... Это то что с ходу вспоминается. Я думаю если поискать, то больше будет. altair пишет: Подвижки могут быть по более ранней разработке и производству новых 150мм и 170мм пушек и 210мм мортир ... соответственно 105-мм добавьте.

altair: Den пишет: 105 мм легкая полевая гаубица образца 16 и 18-го годов, 105 мм пушка образца 18 года, 150 мм тяжелая полевая гаубица образца 18 года, 211-мм мортира образца 18-го года... 105мм гаубиц образца 16 года и 210мм мортир по Широкораду было несколько десятков. ,,Бог войны третьего Рейха,,. По нему же, всё остальное проектировалось в конце 20-х начале 30х. Завтра возьму книгу, гляну.

altair: Den пишет: Русифицировать их с ходу никто не будет. Если у нас нет политики ,,кореннизации,, , то будут. Солдат КА не понимающий команд на русском языке, как и партиец и ИТР не понимающий на нём же административных и технических документов - это будут устранять. Преподавание в универах опять таки.будут явно переводить на русский. С словакией и Галичиной особых проблем не предвидится. В общем, или права АССР в области образования и культуры будут приближаться к реалу ССР, или Венгрию надо будет как-то выделять из всех.

Леший: Den пишет: Вообще же я не считаю себя большим знатоком германской военной техники. Посему внимательно выслушаю мнения по ее развитию в МПС. Пока не думаю, что разработка вооружений в Германии будет сильно отлична от реала. Оно, разумеется, может кому-то и захочется использовать Германию в качестве "боевого хомячка", но, как минимум, французы будут против. Для них немцы по прежнему противник №1 и поэтому они будут настаивать на разоружении Германии до последнего. Тем более, что страх перед молодым Советским государством вряд ли будет настолько силен в первой половине 20-х гг. (во-первых, страна в разрухе, пусть даже меньшей, чем в реале; во-вторых, "красный шторм" успешно остановили в Германии и Чехии; в-третьих, "революционная волна" в Европе спала). Разве что репарационные платежи с Германии снизят, да не будут их выкачивать столь усердно, как в реале (дабы избежать вероятной революции в Германии). Я даже некий вариант Раппало в этой АИ не исключаю. Но если режим союзников к Германии будет более мягким, то, вполне возможно, не будет прихода к власти экстремистов (типа Гитлера) и реализации идеи "пушки вместо масла".

Sergey-M: altair пишет: Разве что нормальный стратег-четырёхмоторник могут сделать в дополнение к имеющимся образцам. Зачем он немцам в 20-е годы? Леший пишет: "красный шторм" успешно остановили в Германии и Чехии; Именно что в Германии и немецкими силами. Так что разоружать себя Германия уже не даст. Правда тут встает вопрос немецких репараций.

Den: altair пишет: 105мм гаубиц образца 16 года и 210мм мортир по Широкораду было несколько десятков. ,,Бог войны третьего Рейха,,. По нему же, всё остальное проектировалось в конце 20-х начале 30х. Завтра возьму книгу, гляну. Насчет 105-мм пушки могу ошибаться. Не помню точно когда разрабатывалась, а нумерацию немцы в 30-е специально путали дабы англо-французы спали спокойно. А вот 150-мм точно были. Насчет года не уверен. Может не 18-й а более ранний. Что касается численности... Гаубица leFH 16 приняла активное участие в польской кампании. Потом да - ее численность в действующей армии сократили. Опять же я не упомянул 75-мм. 7,5 cm leIG 18 очень любят резунисты - очень уж жалко выглядит

Sergey-M: Den пишет: А вот 150-мм точно были. Насчет года не уверен. Может не 18-й а более ранний. обр 1913 точно были :-) Den пишет: . Гаубица leFH 16 приняла активное участие в польской кампании можно попдробнее?

altair: Sergey-M пишет: Зачем он немцам в 20-е годы? В 20е скорее всего у них не будет права его разрабатывать и денег чтоб производить. А в начале-середине тридцатых, когда максимумум задач их армии будет удержание В.Пруссии, захват и удержание левобережья Вислы, могут и поиграть в доктрину Дуэ. Донбасс-бомбер и бомбардировка не слишком развитых узлов советских ЖД вполне достойное обоснование. Потом по инерции будут развивать. До бреда класса линии А-А их генштаб в отсутсвие Гитлера не дойдёт. Значит войну будут видеть затяжной и понадобится средство для разрушения советской промышленности.

altair: Sergey-M пишет: можно попдробнее? Согласно Широкораду, их осталось от кайзера 84шт, 105мм гаубица обр18 разработана в 1935 и к 01.09.1939 их было 4750шт. Sergey-M пишет: Den пишет: цитата: А вот 150-мм точно были. Насчет года не уверен. Может не 18-й а более ранний. обр 1913 точно были :-) Были. К 1939 их было 696 штук. Образец 18 разрабатывали в 1926-1930гг и приняли на вооружение в 1934г.

altair: Den пишет: Опять же я не упомянул 75-мм. 7,5 cm leIG 18 Создана в 1927, в войска пошла в 1932. В 1939 их 290шт. Den пишет: 7,5 cm leIG 18 очень любят резунисты - очень уж жалко выглядит А резунисты сами по себе смешные. Ведь в главном он прав! А вот в планы наших НИОКР на 1-2 пятилетку батальонные 76мм гаубицы вполне включали. 15см пехотное орудие пошло в серию в 1933г. Но судя потому что мы его купили у Рейметалла в 30м, разработали его раньше. В 1939 его было аж 48шт. Кроме того от кайзера осталось 350 7.5 см полевых пушек. 211мм мортир произведённых в 1916-1918гг было 28 штук. Мортира образца 18 приняли на вооружение в 1936 году.в 1939 их было 22 шт.

Sergey-M: altair пишет: Согласно Широкораду, их осталось от кайзера 84шт, а,да.... по 12 на каждую из 7 рейхсверовских дивизий. altair пишет: 211мм мортир произведённых в 1916-1918гг было 28 штук. А немцы их что -тайно сохранили? Им же тяжелую артиллерию иметь нельзя. altair пишет: могут и поиграть в доктрину Дуэ. А войска на фронте поддерживать не надо? altair пишет: Значит войну будут видеть затяжной и понадобится средство для разрушения советской промышленности. А ресурсов на массовые уралбомберы у них хватит? Или например штуки не будем делать?

altair: Sergey-M пишет: А немцы их что -тайно сохранили? Им же тяжелую артиллерию иметь нельзя. А Сект их знает. Сохранили. Sergey-M пишет: А войска на фронте поддерживать не надо Sergey-M пишет: А ресурсов на массовые уралбомберы у них хватит? Или например штуки не будем делать? На начало 30-х штуки ещё в проекте. А массовость вопрос открытый. Несколько сотен могут и сделать. Ресурсов тем более будет побольше,так как массовая армия и ВВС не с нуля создаются.

Sergey-M: altair пишет: А Сект их знает. Сохранили. А не наклепали заново даже по старому проекту? altair пишет: Несколько сотен могут и сделать. Ну доасаточно быстро успеют устареть,что радует.

altair: Sergey-M пишет: А не наклепали заново даже по старому проекту? Всё может быть. Точной информации нет. Sergey-M пишет: Ну доасаточно быстро успеют устареть,что радует. Их аналоги ТБ-3 переведут в транспортники, а к 1939 заменят чем небудь подобным Ланкастеру. Сотен 5-6 думаю родят.

Магомед: altair - "Не припоминаю таких в дивизионной и корпусной артилерии." - Гм , а 150мм обр.18 она рази туды не входит , и 105 миллиметровка примерно того же года , что входила в так сказать "резерв РГК" ? Кстати ЕМНИП и что то из СВЕРХкалиберного ПМВ немцы сохранили и в РИ , и юзали ...

Магомед: Прошу пардону , не дочитал до конца .

altair: Магомед пишет: ltair - "Не припоминаю таких в дивизионной и корпусной артилерии." - Гм , а 150мм обр.18 она рази туды не входит , и 105 миллиметровка примерно того же года , что входила в так сказать "резерв РГК" 105мм пушка обр 1917г от казера, досталась немцам в количестве 66 штук. 105мм пушка К18 была создана в 1926-1930м годах. К 01.09.1939г вермахт имел 702шт. Остальное выше корпуса. 150мм пушка К16 принята на вооружение в 1917г, производилась до 1933, на 01.09.1939было 28шт. Её замена К18 была создана в 1938г, в войска пошла в 1940г. Были ещё К39 -это перехваченный турецкий заказ Круппу в 1938г. 170мм обр 18 пошла в серию в 1941г.

Магомед: altair - а про крупный калибр что "военный историк Широкорад" пишет ? ( если че я не ерничаю , мне АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ книжки сего афтора даже рекомендовали как всполне себе , но студенты в сессию ненашли а самому пока денег жалко Просто интересно . )

altair: Противотанковая и зенитная артилерия. 37мм противотанковая пушка была создана в 1926 году, потом в 1930 мы её купили у Рейнметалла. К 01.091.1939г их было 11200шт. Зенитные 20мм и 37мм впервые упоминаются в нашем соглашении с Рейнметалов в 1930м году. Правда судя потому что 20мм пошли в вермахт в 1934г а 37мм только в 1935 приняли на вооружение, системы были сыроватые, может и не одни калининские пушкари виноваты, что не сумели освоить. На 01.09.1939 20мм было 6072шт ,37мм -1072шт. В целом видно,что к 1931-1933гг. немцы завершили разработку систем для корпуса и дивизии. В дополнение к реалу могут к этому времени сделать 105мм дивизионную гаубицу и 20мм, 37мм зенитки. Тяжёлая артилерия пошла в серию в среднем через пять лет после прихода Гитлера к власти. Так как до 30х КБ загружены проектированием дивизионных и корпусных систем, в среднем ускорение составит около пяти лет по сравнению с реалом.

altair: altair пишет: а про крупный калибр что "военный историк Широкорад" пишет ? Дофига и больше трофеев, в основном от чехов и французов. Своё в основном жд установки с флотскими пушками. Завтра вечером продолжу.

Магомед: altair - Про крупный вы конечно продолжите , ежели несложно , а вот про зенитки и ПТО я не понял , эт вы к чему ?!

altair: Если нет настроения ждать ,можете скачать в формате djvu отсюда,10мб http://www.armourbook.com/2007/10/16/bog_vojjny_tretego_rejjkha_voennoistoricheskaja_biblioteka.html Магомед пишет: а вот про зенитки и ПТО я не понял , эт вы к чему ?! К вопросу о возможности ускорения развития германской артилерии, если с неё уберут версальские ограничения.

Магомед: Гм , там мне предложили ( по ссыле ) "долго не кончать" и "купить себе удовольствие" Учитывая , что любимая приедет всего то через несколько дней я пожалуй подожду

altair: Магомед пишет: Гм , там мне предложили ( по ссыле ) "долго не кончать" и "купить себе удовольствие" Я скорблю вместе с вами, по нравственности этой рекламы. Но она там на каждой странице с книгами, и что- не качать теперь? Зарегтесь на сайте и увидите ссылку на скачивание в Рапиде.

Den: altair пишет: Создана в 1927, в войска пошла в 1932. В 1939 их 290шт. Век живи - век учись Видимо я попутал их с altair пишет: Кроме того от кайзера осталось 350 7.5 см полевых пушек. ... главное знаю ведь про отжиги гансов именно с циферкой "18" Ваши идеи про ускорение 150-мм и "донбассбомберы" принимаются. Хм, а в РИ проекты таких бомбардировщиков предлагались? Чтобы представить как они будут выглядеть. altair пишет: А резунисты сами по себе смешные. Ведь в главном он прав! altair пишет: В 1919 их состояние вызывает сомнения. В 1919 году еще большее сомнение вызывают силы разного рода балтийских и прочих ландверов. Нет, по меркам ГВ они очень ничего, но вот их способность к крупным наступательным операциям вызывает у меня сильные сомнения. Да и судя по политике Антанты в Прибалтике, та скорее предпочтет видеть красную Польшу чем прогерманскую. Sergey-M пишет: Именно что в Германии и немецкими силами. Так что разоружать себя Германия уже не даст. К тому времени все уже решено. И мнение Германии мало кого интересует. Им оставят армию в 2-3 раза больше РИ, несколько меньше ограничений и все пожалуй. Sergey-M пишет: можно попдробнее? А подробней я сам не знаю. Читал, что активно юзали в польской кампании, где они вроде были вполне на уровне, а затем перевели в учебные и тыловые части. altair пишет: К 1939 их было 696 штук. Ну собственно они как раз и наиболее примелькались... altair пишет: Солдат КА не понимающий команд на русском языке, как и партиец и ИТР не понимающий на нём же административных и технических документов - это будут устранять. Преподавание в универах опять таки.будут явно переводить на русский. Так этого и в СССР не избежали. В принципе уважение прав наций подразумевается. Вот только на АТД это совсем не обязано распространяться. Культурная и языковая автономия будет. Т.е. если местные Советы решили вести низшее и среднее образование на венгерском языке и есть соответствующие кадры - нет проблем. У венгров кадры естественно присутствуют. В будущем конечно будут проблемы аля РИ - Прибалтика и Зап. Украина... но с этим ничего не поделать - даже самый благоприятный сценарий не сплошь из позитив состоит altair пишет: До бреда класса линии А-А их генштаб в отсутсвие Гитлера не дойдёт. Справедливости ради этот "бред" прямое следствие идеи "блицкрига", который в свою очередь прямо вытекает из идей "глубокой операции" которые только ленивые не прорабатывали. "Виновник" всего этого безобразия как бы совсем не Гитлер:) Другое дело - военные народ консервативный. В условиях меньшей ущемленности армии к Гудериану и прочим не прислушаются. Так же как не прислушались к де Голлю во Франции. Так что я тоже пришел к выводу, что здесь Германия будет воевать более "традиционно".

Den: altair пишет: в среднем ускорение составит около пяти лет по сравнению с реалом. Очень неслабо. ВМВ обещает быть для РСФСР весьма нелегкой... altair пишет: В дополнение к реалу могут к этому времени сделать 105мм дивизионную гаубицу и 20мм, 37мм зенитки. Принимается. А вот altair пишет: 37мм противотанковая пушка была создана в 1926 году ... будет ли ускорение этого добра надо смотреть исходя из танкового парка РСФСР. Понятно, что германцев очень интересует и танковый парк Франции но этого на западе не оценят...

Sergey-M: Den пишет: Хм, а в РИ проекты таких бомбардировщиков предлагались? Немецких ясно дело не было. Позаимсвуют у кого нибудь. А так пусть "Тетешку Ю" пользуют Den пишет: А подробней я сам не знаю. Читал, что активно юзали в польской кампании, где они вроде были вполне на уровне, а затем перевели в учебные и тыловые части. Ну уже сказали что их аж 84 штуки было. Den пишет: . И мнение Германии мало кого интересует. Им оставят армию в 2-3 раза больше РИ, несколько меньше ограничений и все пожалуй. А это уже довльно неплохо. 300 тысячный 20-25 дивизионный рейхсвер с тяжелой артиллерией, и аваицией вполне сдержит РККА обр 20-х гг. Den пишет: будет ли ускорение этого добра надо смотреть исходя из танкового парка РСФСР В 26-м году то? Ну пойдут у нас первые МС-1 .Собсно говоря массовя ПТ-артиллерия пойдет с середины 30-х гг.

Den: Sergey-M пишет: 300 тысячный 20-25 дивизионный рейхсвер с тяжелой артиллерией, и аваицией вполне сдержит РККА обр 20-х гг. Я разве спорю? Его именно потому таким и сделают. Заметим также что даже с учетом Западного похода боевой опыт РККА здесь поменьше РИ. Sergey-M пишет: В 26-м году то? В 26-м понятно что нет.

Стас: http://community.livejournal.com/kpss_ru/51529.html#cutid1 Для атмосферы. Особенно вот: "На два лагеря раскололся мир решительно и бесповоротно: лагерь империализма и лагерь социализма. Там, в их лагере, Америка и Англия, Франция и Япония, с их капиталами, средствами вооружения, испытанными агентами, опытными администраторами. Здесь, в нашем лагере, Советская Россия, с молодыми советскими республиками, с нарастающей пролетарской революцией в странах Европы, но без капиталов, без испытанных агентов, без опытных администраторов, зато с опытными агитаторами, умеющими зажечь сердца, трудящихся освободительным огнем."

altair: Den пишет: в РИ проекты таких бомбардировщиков предлагались? Были специфические пассажирские лайнеры. http://www.airwar.ru/enc/bww1/ki20.html Потом разовьют вот это чудо сумрачного гения: http://www.airwar.ru/enc/bww2/do19.html Den пишет: следствие идеи "блицкрига", который в свою очередь прямо вытекает из идей "глубокой операции" которые только ленивые не прорабатывали. Блицкриг - это скорее выиграшь войны за одну компанию, а на ,,глубоких операциях,, можно кататся от Бреста до Москвы и обратно, стратегических задач сами по себе они не решают. Den пишет: Очень неслабо. ВМВ обещает быть для РСФСР весьма нелегкой... К 1941г у немцев и так был большой трофейный зоопарк тяжёлой артилерии, особой роли она не сыграла даже под Ленинградом и Севастополем. Выиграш опять таки во времени разработки и запуске в серию, на сколько денег хватит производить -это посчитать надо.

Den: altair пишет: на ,,глубоких операциях,, можно кататся от Бреста до Москвы и обратно, стратегических задач сами по себе они не решают ... по вашей же ссылке: Основная цель люфтваффе определялась скорее на тактическом, чем на стратегическом уровне. ... и не только люфтваффе. В Реале у Вермахта со стратегией странные вещи творились.

altair: Den пишет: но вот их способность к крупным наступательным операциям вызывает у меня сильные сомнения. Наверно да. Всётаки быстрое наступления с целью очередных ,,Канн,, требут централизованного командования и тыла, сборище фрайкоров и ландвера -это не кайзеровская армия. Den пишет: Да и судя по политике Антанты в Прибалтике, та скорее предпочтет видеть красную Польшу чем прогерманскую. Уточните пожалуйста, в чём это проявилось.

Sergey-M: altair пишет: сборище фрайкоров и ландвера -это не кайзеровская армия. К концу 19-го там уже вполне регулярный "временный рейхсвер" -около 40 бригад -400 тыс чел (бригады там знатные -по 3 пп, кп и ап).

Den: altair пишет: Уточните пожалуйста, в чём это проявилось. В помощи латышам против того же Бермондт-Авалова например. Однозначном предпочтении эстонцев перед Юденичем. Конечно целью Антанты (Англии если точнее) было создание национальных государств на окраинах бывшей РосИмперии. Но несмотря на реальную угрозу аннексии красными Прибалтики пронемецкие силы не получали поддержки союзников. Хотя они составляли большинство тамошних "белых". Собственно тамошние деятели как раз чуть ли не единственные кто этого имени заслуживает в строгом смысле слова.

altair: Den пишет: цитата: Основная цель люфтваффе определялась скорее на тактическом, чем на стратегическом уровне. Тем временем 3 июня 1936 г генерал Вефер погиб. Его приемник - генерал-лейтенант Альберт Кессельринг решил пересмотреть программу "уралбомбера". Штаб люфтваффе уже разработал основные параметры гораздо более перспективного тяжелого бомбардировщика. Ситуация похожа на метания с советскими авианосцами, роль личности и ,,лучшее -враг хорошего,,. Кессельринг заключил, что для войны в Западной Европе достаточен меньший по размеру двухмоторный бомбардировщик. Учитывая ограниченные возможности немецкой авиапромышленности, тяжелый бомбардировщик мог производиться только в ущерб истребителям и тактическим бомбардировщикам. Это не так явно выражено в мире МПС.

Den: altair пишет: Это не так явно выражено в мире МПС. Ну насчет Западной Европы думаю все тоже самое. Здесь у Германии на востоке границы получше, а вот Эльзас и Лотарингию возвращать надо. Французов явно не как друзей рассматривают. В целом же, кто бы спорил - точно не я.

altair: Магомеду и себе, для осознания примерного результата лишних 5 лет производства тяжёлых стволов. Попытавшись забить 6 страниц в радикал или хранение файлов, плюнул, набью руками. Мортиры и гаубици, трофеи и своё производство: Чешские 210мм мортиры обр1918г -22 шт, остатки австровенгерской армии. Польские 220мм мортиры обр 1929г - 27 шт. Французские 220мм мортиры обр1916г -на 1944 их уцелело 163шт. 240мм гаубица производства Шкоды -10шт, турецкий заказ. 280мм гаубицы кайзеровской армии, запрятанные с 1-й Мировой- несколько штук. 234мм англ-е гаубитцы захваченные в 1940г -27шт. 355мм гаубица Рейнметалла обр 1935г -8шт. 305мм шкодовские мортиры обр-ца 1916г -23шт. 420мм мортира Гамма - таки спрятали от комисии в Германии. 420мм шкодовские гаубицы обр 1917г -2шт. Пушки. 240мм шкодовская пушка М16- 6шт. 240мм ренметалловская К3 обр1938г - до 1940 выпустили 4шт. +до 10 различных 210мм пушек новых моделей,выпускавшихся в 1940-44гг. ЖД артилерия. Если откинуть флотские 203-280мм пушки поставленные на транспортёры,то наиболее интересная статистика по трофеям из Франции. 6-400мм гаубиц обр-ца 1917г,рассверленые 340мм обр 1887г. 520мм гаубица -1шт. Если всё это хозяйстов будет снабжаться немецкими БП и состоять из более новых образцов -оттдача в позиционных мясорубка в В.Пруссиии явно будет. Да и Мажино таким уж несокрушимым не выглядит.

altair: Sergey-M пишет: К концу 19-го там уже вполне регулярный "временный рейхсвер" -около 40 бригад -400 тыс чел (бригады там знатные -по 3 пп, кп и ап). Получается пик продвижения КА придётся на май-август 1919г, позже наверно начнётся позиционная мясорубка. Хотя 400тыс на фронт от Кёнигсберга до Торна,и от Торна до Бреслау как то немного. Да и германские коммунсты спать не будут. А есть данные по численности и вооружению этих формирований хотя бы с весны 1919г. по Германии?

Sergey-M: altair пишет: А есть данные по численности и вооружению этих формирований хотя бы с весны 1919г. по Германии? Весной там именно каша из фрайкоров. В июне стали формироваться бригады " временого рейхсвера". 40 бригад -примерно 400 тыс чел. altair пишет: Хотя 400тыс на фронт от Кёнигсберга до Торна,и от Торна до Бреслау как то немного. При хорошем вооружении и подготовке -впонле нормально. Большаячасть бригад уже на момент формирвания сосредоточена на востоке -Вост Пруссия,Силезия.

altair: Den пишет: В 26-м понятно что нет. Разработка 50мм ПТ пушки начатав 1935, в серию пошла в 1940г. С одной стороны, немцы вполне серьёзно считали 37мм прекрасной пушкой. С другой армия ими начнёт насыщаться раньше и уже известны характеристики D1 и перспектива появления S-35. http://www.bronetehnika.ru/tanks/27.htm http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/france/ Ускорение года на три НИОКР вполне реально. Как раз очередной сеанс сбрасывания оков Версаля в 31-32 году намечается.

Sergey-M: altair пишет: е и уже известны характеристики D1 и перспектива появления S-35. 30-мм на первых Д-1 колотушка вполне забьет. О перспективах Сомов что то точно разве известно? Тут скроее Б-1 надо вспоминать. altair пишет: Ускорение года на три НИОКР вполне реально. А смысл ее в 32-м году разарбатывать? Против неск-ких французских бронеходов? Тут тогда уж надо делать более боевитую Францию.

Маруся: Sergey-M пишет: Против неск-ких французских бронеходов? Ещё десяток зверьков с ПМВ должно остаться Он большой, его долго кормить, почему бы и не начать делать большую противотанковую пушку, чтоб заброневое действие было.

Den: altair пишет: Получается пик продвижения КА придётся на май-август 1919г, позже наверно начнётся позиционная мясорубка. Так и планировалось. Потом поражения в Латвии, Пруссии, Силезии, Чехии и на Дунае.

Sergey-M: Маруся пишет: Ещё десяток зверьков с ПМВ должно остаться С учетом их подвижности их и из фельдканоне можно забить.

Маруся: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы (с минимальным углом ГВ ЕМНИП) по танку, пусть и еле ползущему. С другой стороны есть ахт-ахт Меня уговорили

altair: Sergey-M пишет: О перспективах Сомов что то точно разве известно? Нет, ТЗ в 1931- это самоходный пулемёт для конницы. http://www.strel.vladimir.ru/~marchcat/s35hist.htm Sergey-M пишет: Тут скроее Б-1 надо вспоминать. А почему бы и нет. В 1931 г опытные образцы уже ездят. А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. А серия получается пойдёт в 1937г - вполне оправдано, с учётом среднесерийного производства новых французов.

altair: Sergey-M пишет: С другой стороны есть ахт-ахт Это не есть выход. Его в 1933г на вооружение приняли, раньше врядли, штука довольно сложная.

Sergey-M: altair пишет: А кроме устаревающей 75мм кайзеровской дивизионки бить их нечем. Вполне повод для начала разработки. Лафета большими УГН для 75 ки Маруся пишет: Но тот ещё икстрим, долбить из дивизионной гаубицы фельдакононе вполне себе пушко.

Маруся: А, вы об этом http://ww1.milua.org/Deutsch7716.htm Однако таки всё одно либо икстрим либо требуёт Sergey-M пишет: Лафета большими УГН

altair: Sergey-M пишет: Лафета большими УГН для 75 ки Лафет новый, БК с БРС снарядом новый, вес старый. ПАК 97/38 которую на базе фракской 75мм сделали, весила 1190 в боевом положении, 50мм - 980кг. Если искать лишний геморрой то может быть, но проще новую специализированную пушку сделать.

altair: Sergey-M пишет: 300 тысячный 20-25 дивизионный рейхсвер с тяжелой артиллерией Сомневаюсь на счёт 300тыс. Следует учесть,что и Австрии по Сент-Жерменскому договору квоту на армию повысят -с 30тыс и 6 дивизий реала, до примерно 60тыс. и 12див-й - по аналогии с Германией. Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Исходя из того, что солдатские союзы насчитывают до 2млн человек, вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий. Итого 60 дивизий после мобилизации, примерно столько и хотел в реале Сект для оборонительной войны с Францией. Разработанный генеральным штабом в 1925 году план качественного совершенствования армии и увеличения ее численности сверх предела, установленного мирным договором, предусматривал, что число существовавших в то время пехотных дивизий -- легально их было семь -- должно быть сначала удвоено, а затем утроено. Однако конечной целью Секта было иметь минимум 63 дивизии http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/world_war_ii-1.txt Во вторых явно сохранится 12 летний срок службы солдат по найму, французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14693/РЕЙХСВЕР А професиональная армия - это дорогое удовольствие, если верить французской книжке, ссылка на которую есть в 12-томнике, хотя оценка явно завышенная: Достаточно указать, что, по некоторым данным, Веймарская республика в 1930 г. расходовала на содержание стотысячного рейхсвера столько же, сколько Франция тратила на содержание армии численностью 750 тыс. человек 2. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000125/st009.shtml Поэтому ,ИМХО, численность авиации и темпы её производства будут соответсвовать итальянским -до 1500-2000 боевых самолётов в строю к 28-29г.

Sergey-M: altair пишет: Красная угроза из Венгрии будет присутствовать. Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел.См.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" altair пишет: французы вначале не разрешат призывную армию, это слишком направлено против них. Да. был вариант как раз годичного срока службы. altair пишет: редлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. 6 кд -больно много. Но приницпиальной разницы не вижу, спорить не буду. altair пишет: вполне возможен варинт тройного развёртывания всех ПД до 54 дивизий Вполне. +Пограничные войска -еще неск-ко дивизий

altair: Sergey-M пишет: 6 кд -больно много В реале было 3КД на 7ПД. У меня соотношение меньше.

Sergey-M: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд

altair: Sergey-M пишет: А у кайзера в 18-м на 200 пд было с дюжину кд Тут решает не кайзер а союзники, для них ПД опасней. Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия.

Den: altair пишет: Тем более товарищ Будённый напомнит о том, что не отмерла ещё кавалерия. Меньше чем в РИ он это покажет. См.: Красная кавалерия в МПС

Sergey-M: altair пишет: для них ПД опасней. урежут общую численность армии. altair пишет: У меня соотношение меньше. замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили.

altair: Sergey-M пишет: м.у Ллойд=Джорджа в "правде о мирных договорах" Увы, в сети не нашёл. Sergey-M пишет: замечу что при увеличении армии до 36 дивизий в 35-м немцы кол-во кд ничуть не уменьшили. Дивизии подозреваю стали несколько ,,бронекавалерийскими,,. И всёже или Sergey-M пишет: Были проекты ограничения германской армии 25 пд -и приемно 300 тыс чел + 3-4КД или мой вариант:altair пишет: Предлагаю остановится на армии в 250тыс, из 18ПД и 6КД. В 25ПД и 300тыс верится с трудом, это 75дивизий при тройном развёртывании , почти как у французов. Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо. У меня других обоснований обеих вариантов нет. Флот думаю равен реалу сначала, правда к соглашению о 35% от англиского могут придти уже к 31-32г. Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается.

Sergey-M: altair пишет: ,,бронекавалерийскими, Нет. ТД формирвались заново. А кд оставлись классической кавалерией. altair пишет: Если срок службы 1-2 года то допустимо. Был проект на версальской конфе такой чтоб ввести 1-годичный срок службы. altair пишет: Из этого вытекает ускорения постройки новых кораблей на 3-4года. Ну не думаю что панцершиффе будут в 24-м закладывать...

Sergey-M: Маруся пишет: БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! если есть 15-дм стволы....

Sergey-M: Возвращаясь к отбитию Германией в 19-м красных коней в 19-м. К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел.Южный участок (Силезия.) -93 тыс чел. Бригады Рейхсвера были 2 типов "большие" по 12 тыс и "малые" ро 7.7 тыс. При реальном нападении все сформируются как большие. + всякие пограничные части .

Стас: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать.

Den: Стас пишет: А "красные кони", вторгающиеся в Германию в АИ-1919-м, на помощь германской соц.революции, это, как я понимаю - весьма разнообразные интернациональные части "мега-РККА"/"объединения красных армий", не только из России, но и из Венгрии, и вообще революционные пролетарии Центрально-Восточной Европы. Главное не надо испытывать иллюзий по поводу этой "мега-РККА" Менее масштабная война означает и куда меньшую армию. И уж точно менее опытную. Если на востоке и севере все в этом плане не сильно отлично от РИ, то на юге меньше возни с казаками и куда более спокойная Украина. с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. Имхо армия весны 19-го МПС в грубом приближении равна армии конца осени 18-го РИ по численности с меньшим боевым опытом и при отсутствии крупных кавалерийских соединений. Стас пишет: По мере продвижения красных армий, к ним присоединяются всё новые массы народа. Здесь прорвуться к промышленным районам Польши - это бонус который даст пополнения. Польская КА здесь будет не только на бумаге. Венгры конечно тоже. Больше пожалуй не стоит рассчитывать. Стас пишет: И тут, один из прикладных вопросов - управление ими, учитывая их разнообразный и разноязыкий состав, и их рев.настрой, вольный дух, так сказать. Собственно все выше. Дисциплина хуже РИ, а она и так в начале 19-го еще не везде на высоте. А на энтузиазме (с которым здесь еще лучше РИ) все же в боях с рейхсвером далеко не уедешь. Маруся пишет: Блин, а интереснейшая линкорная альтернатива может получиться, со строительством вместо ШАРНХОРСТА и ГНЕЙЗЕНАУ БАВАРИИ и БАДЕНА: 35кТ 14"-15" сильнобронированных пепелацев со скоростью в районе 20-25 узлов! altair пишет: У настоящих бронесцев 4 гангута в противниках и пара измаилов на перспективу. Так что скорость чтобы смотатся нужна. Да и вариант войны с Францией-Англией не отменяется. Кстати БФ при этом получает для РСФСР стратегическое значение, морская блокада и десанты в В.Пруссию и Курляндию+ контроль над финским заливом - это достаточное обоснование. Маруся пишет: Да, это да. Все линкоры останутся на Балтике скорее всего, ПОЛТАВА будет восстановлен в начале 30х. ... ну и т.д. Собственно в прошлых обсуждениях я намекал эдак "тонко" коллегам флотофилам, что прокатать развитие флота здешней РСФСР зело интересно. По БФ действительно могут быть совсем иные расклады в 20-х. Более того я считаю, что у нас здесь не погибнет как в РИ Черноморский флот. Германской оккупации Крыма нет, а высадка союзников в Севастополе здесь представляется крайне спорным мероприятием Маруся пишет: А при устарелости ИЗМАИЛА и дурной склонности к "выше-дальше-сильнее" у отечественного руководства, шансы на их достройку низкие. Я понимаю, что не надо все вешать на Троцкого, но что же делать если он такая с ? Без него мы имеем другое руководство собственно флота да и... варианты руководства страны отдельная интересная тема. Имхо Сталин и здесь поднимется, но вот будет ли у него "неограниченная власть" - большой вопрос. Sergey-M пишет: К июню 1919-го года в рейхсвере было не 400 аж 425 тыс чел,. Непосредственно в приграничных районах -северный участок(Пруссия, Данциг,Курляндия) 115 тыс чел. Это похоже чисто рейхсвер. Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Вообще есть у меня подозрение, что армия Курляндии будет здесь тот еще зверек которого будут поддерживать все кому не лень. Ибо Версаль ее вроде как не касается altair пишет: Да и с деньгами у немцев проблемы, если подрузумевается наёмная армия наподобии рейхсвера реала. Если срок службы 1-2 года то допустимо Имхо будет годовой срок службы. Здесь у Германии будет более "традиционная" армия. Что давая с одной стороны массу бонусов с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ. Ибо денег будет вряд ли больше РИ. altair пишет: По судьбе Австрии , аншлюсса до начала 30х явно не предполагается. Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС

Sergey-M: Den пишет: при отсутствии крупных кавалерийских соединений. В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Den пишет: Не считая балтийских формирований из немцев же + тамошние белые. С этим всем будет как минимум вдвое больше. Это те кто подчиняется командованию рейхсвера. Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. Den пишет: с другой стороны на кубани и Северном Кавказе армия Сорокина/Автономова цела и невредима. И боевая ценность ее не очень... Den пишет: с другой не даст того уровня обученности и великолепного кадрового состава рейхсвера РИ Ну иметь 48 тыс унтеров на 400-тыс армию вполне можно. Да и офицеров будет не 4 тыс а 10 минимум.

Sergey-M: Вот подробно по немцам в прибалтике. май-июнь 1919 . Все войска находятся в подчинении армейского командования "Север" (Бартенштейн, вост.пруссия), ком-. ген-инф.Кваст. 6 резервный корпус.(Курляндия) -Курляндская бригада,Железная дивизия, Балтийский ландсвер, 2-я пехотная бригада. Всего 720 офицеров 15200 нижн.чинов. Шауляйская бригада -300/5900 Добровольческий резервный корпус (Литва) Бригада"Северная литва" Бригада "южная литва", Олитская бригада,Гродненская бригада . Всего 704 офицера 19693 нижн.чина.

Den: Sergey-M пишет: В конце 18-го в в РИ с крупными кав.соединениями туго было. Тут за большее время уж неск-ко отдельных кд сформируют, на базе тех же краснокубанцев Я ссылку на старую тему здесь давал. Кавкорпусов не будет. Дивизий будет даже существенно больше РИ. Sergey-M пишет: Белолатышей и бермнтовцев-аваловцев там точно нет. "Белолатыши" это из разряда "белонегров"? Этих я не считал. А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Кроме того Псковский добровольческий корпус и прочие русские формирования в Прибалтике к немцам мягко говоря прислушиваются. Ливенцы и несколько более мелких отрядов вообще часть Балтийского ландсвера (он кстати к рейхсверу формально не относится). Всего русских белых там больше 30 тыс. точно. Sergey-M пишет: И боевая ценность ее не очень... Сергей я уже в старых темах вам писал, что некий Деникин с вами несогласен Мне кажется ему виднее.

Sergey-M: Den пишет: Дивизий будет даже существенно больше РИ. Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Den пишет: то некий Деникин с вами несогласен Который ее в конце концов разнес? И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Den пишет: А вот у Авалова немцев под 90% (правда это на пике Русской Западной армии). Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Den пишет: (он кстати к рейхсверу формально не относится) Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. Маруся пишет: , 6 додредноутов ("андреи" "евстафии", РЮРИК и ПОТЁМКИН-для-памяти*) Вот ЭБРы и попилят... Маруся пишет: и 8 крейсеров. Можно достраивать не все.... Den пишет: БФ возможно и в ВОВ руководит Шастный Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Маруся пишет: РСФСР позовут в Вашингтон? А смысл?

Леший: Den пишет: Вот надо мне брать специализированные монографии и корпеть над тем что было в австрии начиная с 1918-го... Ибо чую я что все очень забавно в ней может быть при раскладе МПС Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили.

Den: Леший пишет: Насколько я знаю, после распада Австро-Венгрии Австрия первоначально собиралась воссоединиться с Германией, но страны Антанты не позволили. Угу. Были такие идеи. И революцию здесь точно подават как и в РИ. Но дьявол как известно в мелочах, а общая граница с РСФСР не мелочь. Коминтерн там будет активен весьма. Что в свою очередь заставит англо-французов куда спокойнее относиться к германским и итальянским притязаниям.

Den: Маруся пишет: Засим предлагаю может быть переехать на отдельную ветку, ибо талассофилы любят зафлуживать интересные ветки оффтопиком Сделано. Продолжение банкета в теме: Флот РСФСР и Германии в МПС

Den: Sergey-M пишет: Так больше или меньше кавалерии будет? много кд россыпью держать невыгодно, про кавкорпуса ПМВ все знают... Может и знают. Только в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Я уж не говорю о конармиях... А дивизий будет даже больше РИ. Sergey-M пишет: Я цитирую книжко именно по германской армии, никаких Беронтов там нет Это понятно. Но в боях он будет Sergey-M пишет: Но как -никак с писках 6 резервного корпуса числиться. я и говорю - армия Курляндии в МПС будет загадочным зверьком Sergey-M пишет: Э, 25 лет флотом комнадовать?Его скорее со временем поднимут до главкома /начморгенштаба Согласен. Я потому и написал "маловероятно". Ему 37 лет было. К 41-му стукнет 60. Sergey-M пишет: Который ее в конце концов разнес? Именно. Думаю он знал о чем писал. Sergey-M пишет: И как там со вскими мятежами у главкома этой армии обстоит? Средняя температура по больнице а что?

Sergey-M: Den пишет: Средняя температура по больнице а что? Это не средняя температура по больнице а явно воспаление голвного моска Вот поднимет вас сорокин на немецком фронте мятеж ( и начнет с боями на родную Кубань пробирться) Den пишет: Может и знают Военсецов в армии не осталось? Den пишет: Это понятно. Но в боях он будет Ессно. Den пишет: олько в РИ потребовался специфический опыт чтобы их создать в РККА. Если тут насоздают много кавдивизий -то и у них опыт будет Den пишет: Думаю он знал о чем писал. Пиши поболе, что их басурман жалеть. может все же та армия что его самого разбила была посильнее?

Den: Sergey-M пишет: Это не средняя температура по больнице а явно воспаление голвного моска Вот поднимет вас сорокин на немецком фронте мятеж ( и начнет с боями на родную Кубань пробирться) Сергей вы не расскажете на чем основаны такие выводы? Sergey-M пишет: может все же та армия что его самого разбила была посильнее? С этим кто-то спорит? Только его разбила армия конца 19-го. А мы говорим об уровне годом раньше. Тогда те войска что на северном Кавказе более чем на уровне. Совершенствовать их дальше ничто не мешает. Sergey-M пишет: Если тут насоздают много кавдивизий -то и у них опыт будет Просто боевого опыта у бойцов как грязи. А вот действий в составе именно этих частей - не особо. Sergey-M пишет: Военсецов в армии не осталось? Теория и практика - разные вещи. Коллега смотрите старую тему. Если с чем несогласны по кавалерии - напишите там дабы не плодить сущностей.

Sergey-M: Den пишет: Сергей вы не расскажете на чем основаны такие выводы? На мятеже сорокина в реале. Den пишет: Тогда те войска что на северном Кавказе более чем на уровне чтоб быть разбитыми они на уровне Den пишет: Совершенствовать их дальше ничто не мешает. меня терзают смутные сомнения например в том что их можно без проблем с сев. кавказа вытащить... Den пишет: А вот действий в составе именно этих частей - не особо. И как это помешает свезти 2-3 кавдивизии дейсвующих очевидно на участке одной армии в корпус? Если сказали что кавдивизий будет больше чем РИ то корпуса неизбежны.

altair: Den пишет: я и говорю - армия Курляндии в МПС будет загадочным зверьком ИМХО, к 1939 - на треть увеличенная финская - около 20 эквивалентных дивизий по мобилизациии и 650тыс народу. Благодаря спонсорской помощи немцев ПТО и зениток будет побольше.

Sergey-M: altair пишет: ИМХО, к 1939 - на треть увеличенная финская - около 20 эквивалентных дивизий по мобилизациии и 650тыс народу. Вы бы хоть демографию посмотрели... Там столько мужчин то нет...

altair: Sergey-M пишет: Там столько мужчин то нет... С ландвером и прочими шюцкорами могут и набрать. Но население врядли превысит финское с 4млн населения, так что 15 дивизий и 470тыс реала финнов ближе будут. http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.lituanus.org/1981_3/81_3_07.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dru%26q%3D%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25A4%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B8%2B%25D0%2592%2B1941%25D0%25B3%26tq%3DThe%2Bpopulation%2Bof%2BFinland%2Bin%2B1941%26sl%3Dru%26tl%3Den%26start%3D10

Sergey-M: altair пишет: Но население врядли превысит финское с 4млн населения, По вашей же ссылке во всей Латвии 1.7 млн чел. В Курляндии не будет и полумиллиона.А пара немецких корпусов не будет там стоять вечно. Напомню что армия всей латвии в реале -4 пд. С баальшим натягом у вас по военному времени будет столько же. (вернее не будет никакой возможности пополнять потери -все годные к службе призваны)

altair: Sergey-M пишет: По вашей же ссылке во всей Латвии 1.7 млн чел Так Курляндия -это Литва +часть Латвии. Литва причём с Вильнюсом. Так что 3.5млн населения вполне наберётся. Финнам же своих 4млн на 15 дивизий хватило, правда в щадящем режиме.

Sergey-M: altair пишет: Так Курляндия -это Литва Курляндия это часть Латвии. А Литва -это Литва, причем Вильнюс как бы не советский. altair пишет: Так что 3.5млн населения вполне наберётся Ессно нет.

3011: Sergey-M пишет: Курляндия это часть Латвии. А Литва -это Литва, причем Вильнюс как бы не советский. altair пишет: Прибалтика за исключением Литвы и части Латвии Кто прав? Ранее заглавный пост возражений не вызывал.

Den: 3011 пишет: Ранее заглавный пост возражений не вызывал. А почему он должен был вызвать? Прав Сергей-М. Есть Литва и есть "часть Латвии" т.е. Курляндия. Имхо даже со всеми белогвардейцами и "ландвером" будет не более 250-300 тыс. Оно и это очень много. Население почти вдвое меньше финнского.

altair: Den пишет: Есть Литва Но она всёравно будет завязана на немцев, если уж уцелеет. Так что считать за немцев с ней надо будет.

Den: altair пишет: Но она всёравно будет завязана на немцев, если уж уцелеет. Думаю не сразу. Правительство там проанглийское. Естественно потихоньку влияние Германии будет расти. Ну и милитаризация ее будет в куда меньшей степени чем в Курляндии.

Стас: Эти темы могут пересекаться с МПС некоторым образом: НАТО 1918 с параллельного форума. В МПС может быть вероятность возникновения чего-то вроде НАТО в Западной Европе после покраснения стран ЦВЕ. по авиапрому первой пятилетки

Den: Коллега Стас за ссылку на авиапром спасибо, но в общем-то там достаточно широкоизвестные моменты. Что касается параллельного форума то я кажется просил не давать на него ссылки в МПС. Моя тема позиционируется как серьезная АИ. На параллельном же таковых по Гражданской не рождалось на моей памяти ни разу. Та на которую вы дали ссылку - типичный "персик", что и сам автор сразу же отписал.

Aline-18G:



полная версия страницы