Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Флот в МЦП (продолжение) » Ответить

Флот в МЦП (продолжение)

Den: Поскольку было много споров по действиям русского флота в МЦП то решил выложить два списочных состава флота (только ЛК) - на 1801 и на 1811 годы.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

agnez: Взял на Цусиме по туркам: По данным которые я нашёл в разных источниках о потерях турок в ходе войны 1787 - 92 гг можно сказать следующее Линкоры 3-4 рангов - не менее 11 кораблей Фрегаты - не менее 5 Щебек - не менее 3 Бомбардирских кораблей - не менее 3 Шлюпы - не менее 3 Кирлангичи - не менее 3 Галеры - не менее 10 Канонерки - не менее 21 Лансоны и другие малые гребные суда - около 188 Оставшиеся корабли и суда находились в плачевном состоянии. Турки потеряли в ходе войны почти 50 % корабельного состава. Только благодаря тому, что в 1793 - 1800 г.г. было построено большое количество кораблей основных классов , флот совсем не изчез. К 1806 в составе флота турции , предположительно находилось: Линейные корабли - 27 1 ранга - 3 2 ранга - 8 3 ранга - 15 4 ранга - 1 Фрегаты - 23 50 орудий - 10 38 - 46 орудий - 9 28 - 36 орудий - 4 Корветы - 11 Шлюпы - 2 Бриги - 3 Всего - 66 Это без учета гребных , малых и вспомогательных судов Достаточно внушительная сила и практически вся находилась в Константинополе, несколько дней и все они в Черном море. Кроме того все корабли новые и хорошо построенны. Удивляет бездарность турецких адмиралов и восхищяет гений наших флотоводцев. Ведь в ходе войны 1806 - 12 г.г. произошло всего одно сражение , а Турки потеряли 50 % своего боевого состава. Линейные корабли - 9 2 ранга - 6 3 ранга - 2 4 ранга - 1 Фрегаты - 14 50 орудий - 5 38 - 46 орудий - 5 28 - 36 орудий - 4 Корветы - 7 Шлюпы - 2 Бриги - 1 Всего - 33 Можно сделать вывод , что эти две войны, прошедшие за 25 лет, фактически в них участвовало одно поколение морских начальников, только со временем они стали более опытными и выросли в званиях, пошли на пользу нашему флоту и практически не изменили турецкий ???. Стоит ли удивляться, что греки топили их корабли в 1821-26 г.г. а окончательно уничтожила турецкий флот во время Наваринсих событий, союзная эскадра. С учетом благодаря тому, что в 1793 - 1800 г.г. было построено большое количество кораблей основных классов - что из себя представляет турецкий флот в 1801 году? P.S. Насколько можно доверять этим данным? http://warships2007.narod.ru/turkish1775-1860.htm

ПТУРщик: agnez пишет: P.S. Насколько можно доверять этим данным? Раз там пишут чёрным по жёлтому "Принемал участие в русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг" я бы не стал высоко оценивать образовательный уровень авторов...

Den: agnez пишет: Взял на Цусиме по туркам: Что-то странное... agnez пишет: Ведь в ходе войны 1806 - 12 г.г. произошло всего одно сражение , а Турки потеряли 50 % своего боевого состава. Линейные корабли - 9 2 ранга - 6 3 ранга - 2 4 ранга - 1 Фрегаты - 14 50 орудий - 5 38 - 46 орудий - 5 28 - 36 орудий - 4 Корветы - 7 Шлюпы - 2 Бриги - 1 Всего - 33 Зело странное рекут. Тот же Сенявин дал ДВА сражения - при Дарданеллах и Афоне. Но там никак 9 ЛК и прочая и прочая не набили... agnez пишет: С учетом благодаря тому, что в 1793 - 1800 г.г. было построено большое количество кораблей основных классов - что из себя представляет турецкий флот в 1801 году? Коллега посмотрите тему Эда про турков. Посмотрите нашу старую тему про войну 1801-1803 гг. ЕМНИП у турок 20 ЛК но в море они смогут вывести половину + тут некоторые говорят, что они непременно осадят Корфу Корабли действительно хорошие (в отличии от гуана которое было у турок во вторую русско-турецкую), но экипажи никакие. Хорошие трофеи возьмем

Олег: agnez пишет: P.S. Насколько можно доверять этим данным? http://warships2007.narod.ru/turkish1775-1860.htm Есть ещё слегка другие данные http://koti.mbnet.fi/felipe/html/turkish_navy.html. Других данных просто нет.

agnez: Den пишет: Коллега посмотрите тему Эда про турков. Я как раз проштудировал все 12 стр. той темы. Den пишет: Корабли действительно хорошие (в отличии от гуана которое было у турок во вторую русско-турецкую), но экипажи никакие. Хорошие трофеи возьмем Как раз потому что хорошие(французкие проекты как никак), и было так мало турецких трофеев у русских. Турки всегда успевали дать дёру, а русские тихоходы не имели возможности их догнать. ИМХО, если османам придет кирдык, то России их флот не достанется, что сожгут сами турки, что англичане прихватят.

Sergey-M: Den пишет: Зело странное рекут. Тот же Сенявин дал ДВА сражения - при Дарданеллах и Афоне. Но там никак 9 ЛК и прочая и прочая не набили... 50 проц из принявших участие в этих сражениях?

Den: agnez пишет: придется организовывать Северный флот на 130 лет раньше, со всем из этого вытекающим. Денег у Павла хватит? Охотское судостроение влетало вообще в такую копеечку, что без мата сказать не получится. Но его это не остановило. Раз надо значит надо... В Реале Павел держал курс рубля массово изымая ассигнации и чеканя серебрянную монету. Так что вопрос цены. Если "отпустить" и вести финансовую политику массово печатая ассигнации как его матушка и сыночек то денег хватит на все. Поскольку мы планируем тотальную войну, то скорее всего так и будет...

Den: agnez пишет: Турки всегда успевали дать дёру, а русские тихоходы не имели возможности их догнать. Уж сколько раз твердили миру... См. действия кораблей Грейга-младшего при Афоне. Как то не очень получалось уйти от "русских тихоходов". Кабы не гаденькая зависть Сенявина к потенциальному сопернику весь турецкий флот бы там остался. Во всяком случае большая часть. Что Ушаков вполне может провернуть такой же фокус как то не сомневаюсь. Да ведь и противостоящая ему эскадра будет Константинополь прикрывать. За отступление командующий явно шкатулку с черным шнурком в подарок получит... agnez пишет: что сожгут сами турки, что англичане прихватят. Операцию "Катапульта 1801" планируете? Не думаю коллега. Большая часть недобитых просто уйдет в Смирну, но трофеи будут. ЕМНИП по моему списку я планировал 5 ЛК в трофеях. Не вижу ничего невозможного. Хотя посмотрим как вы сыграете

Den: agnez пишет: Насколько можно доверять этим данным? Олег пишет: Других данных просто нет. Собственно Олег уже ответил. У меня данные Эда вызывают больше доверия, но это субъективное мнение. Вполне возможно, что прав таки Михаил (это ссылку на его сайт вы привели).

Sergey-M: Den пишет: Охотское судостроение влетало вообще в такую копеечку, что без мата сказать не получится. Но его это не остановило. Раз надо значит надо... Ну здесь не Охотск а вовсе Архангельск, куда дешевле выдет. Организовать доставку туда артиллерии.

agnez: Den пишет: Хотя посмотрим как вы сыграете C 22.9. до 3.10. я в не работаю(у нас праздник Суккот) , будет свободное время. В N:TW с модами повышающими реализм(ветер, скорострельность, скорость хода кораблей и их перестроений) и отключенным ограничением по времени, морские сражения эскадр по 12-20 кораблей могут продолжаться пару часов. Если же отигрывать большие битвы с участием 2-4 эскадр(под управлением AI) с каждой стороны, а это может быть в ощем до 100-160 кораблей на карте, так и вовсе можно зависнуть на часа три-четыре. Там одно маневрирование эскадрой и захват ветра занимает уйму времени. Сухопутные битвы намного проще.

Леший: Den пишет: В Реале Павел держал курс рубля массово изымая ассигнации и чеканя серебрянную монету. Так что вопрос цены. Если "отпустить" и вести финансовую политику массово печатая ассигнации как его матушка и сыночек то денег хватит на все. Поскольку мы планируем тотальную войну, то скорее всего так и будет... Значит надо собирать матчасть по российским финансам в начале XIX века. Коллеги, кто нибудь знает хорошие работы по этой теме окромя Блиоха?

Den: Sergey-M пишет: Ну здесь не Охотск а вовсе Архангельск, куда дешевле выдет. Организовать доставку туда артиллерии. Ну в общем да. Организовать сплав по Двине куда как попроще чем через приморские хребты в Охотск таскать. Экипажи комплектовать и тренировать там же - из поморов. Вообще эта часть русского населения как-то слабо использовалась на флоте в РосИмперии. Начиная с Питера-основателя... Ну и agnez пишет: RN как пить даст перекроет этот путь А можно узнать грязные подробности? Из бездонного сундука извлекут еще одну эскадру которая каждодневно будет курсировать у мыса Нордкап? Не я помню, что англичане непобедимы по определению но все же...

agnez: Den пишет: А можно узнать грязные подробности? Можно. Скорее всего архангельцев будут перехватывать у берегов Норвегии, поближе к Датским проливам.

Олег: Den пишет: Кабы не гаденькая зависть Сенявина к потенциальному сопернику весь турецкий флот бы там остался. Помнится недавно банили Лещенко за клевету на Шаманова. Или на форуме принято защищать только честное имя современных балбесов членов ЕР.

Sergey-M: Den пишет: Ну в общем да. Организовать сплав по Двине куда как попроще чем через приморские хребты в Охотск таскать Угу. одной артиллерии. Хм. или где нить по близости и соответствующий заводик основать. А так дейсвтительно заключительная часть экипажей формируется на месте. agnez пишет: Скорее всего архангельцев будут перехватывать у берегов Норвегии, поближе к Датским проливам. Там их уже Балтфлот будет встречать.

Den: agnez пишет: Скорее всего архангельцев будут перехватывать у берегов Норвегии, поближе к Датским проливам. Т.е. таки дополнительная эскадра? Угу, считаем: 1. Туркам на Босфор послали 3-4 ЛК из эскадры блокирующей Египет. 2. Послали эскадру и полки из Гибралтара на блокаду Корфу. 3. Эскадра Нельсона застряла на Балтике - вернется ли она в Британию - большой вопрос. 4. Штук 30 ЛК блокируют выход из датских проливов от русско-датско-шведского флота. 5. Еще эскадра курсирует у норвежских берегов. 6. Про конвои в Атлантике и Индийском океане я молчу скромно... Не я понимая это непобедимые британцы (+ бессмертие в хитах) "и дал им Сарумян бурку, папаху и бесконечные патроны" (с)

Sergey-M: Den пишет: Эскадра Нельсона застряла на Балтике - вернется ли она в Британию - большой вопрос. 4. Штук 30 ЛК блокируют выход из датских проливов от русско-датско-шведского флота. ну эскадра Нельсона и будет частью "эскадры блокирующей"

agnez: Sergey-M пишет: Там их уже Балтфлот будет встречать. И точку рандеву по GPS будут расчитывать? Это ещё надо учесть тот печальный факт, что архангельские корабли с несплаванными экипажами будут легкой добычей для RN.

Den: Олег пишет: Помнится недавно банили Лещенко за клевету на Шаманова. Или на форуме принято защищать только честное имя современных балбесов членов ЕР. Я излагаю факт отзыва кораблей Грейга-младшего. Факт не вызванной военной необходимостью. Во всяком случае адвокаты мелкого беса доказать оной необходимости не шмагли хоть и пытались Оспаривать факт будете? Мое личное истолкование этого факта - мелкая зависть. Лещенко банили когда он не смог привести факт на который якобы опирался. Дикси. ЗЫ: Кое-кого не забанили когда он утверждал в духе что все правители погибшие при исполнении - дураки. Скопом. При этом не утруждая себя знанием матчасти по действиям оных правителей.

Den: Sergey-M пишет: или где нить по близости и соответствующий заводик основать. Тоже верно. В духе великого прадеда. На это и Павел и "елита" поведется Sergey-M пишет: ну эскадра Нельсона и будет частью "эскадры блокирующей" Если вернется. И даже в этом случае надо штук 10 ЛК добавлять. Но ее возвращение представляется все более спорным, а уж без потерь и вовсе фэнтезийным. agnez пишет: Это ещё надо учесть тот печальный факт, что архангельские корабли с несплаванными экипажами будут легкой добычей для RN. Почему "несплаванными"? Что мешает их погонять компанию в Белом море? При том, что поморы как раз "природные моряки" в духе казаков - "природных всадников". Собственно англы сами подтолкнут Павла исправить одну из ошибок Петра - пренебрежение к поморским традициям. Да, кстати, если ваша "эскадра из тумбочки" тусит в южной Норвегии, то что мешает архангельцам зайти в Тронхейм пополнить запасы и уйти в крейсерство по Атлантике? Вот вест- и ост-индцы обрадуются Кстати, первая такая эскадра уйдет в рейд уже в компанию 1801 года

Sergey-M: Den пишет: Кстати, первая такая эскадра уйдет в рейд уже в компанию 1801 года с пушками и полными экипажами? agnez пишет: И точку рандеву по GPS будут расчитывать? А лайми их как найдут? По радарам? Den пишет: При том, что поморы как раз "природные моряки" в духе казаков - "природных всадников" а где взять артиллеристов? Den пишет: Тоже верно. В духе великого прадеда. Череповец,северсталь :-)

Den: Sergey-M пишет: с пушками и полными экипажами? Это если из Балтики. Потом будут идти с севера ибо англы таки перекроют "горлышко от бутылки". Sergey-M пишет: а где взять артиллеристов? Прислать Если сотнями народ в Охотск слали то уж в Архангельск... Sergey-M пишет: Череповец,северсталь :-) ЗЫ: Кто-нить знает что стоит на севере в 1801 году?

Леший: Den пишет: ЗЫ: Кто-нить знает что стоит на севере в 1801 году? Петрозводск. Александровский завод (построен в 1774 году). Там же (в Карелии, в 45 верстах к северу от Петрозаводска) Кончезерский чугуноплавильный завод.

Sergey-M: Den пишет: Если сотнями народ в Охотск слали то уж в Архангельск тысячами. Den пишет: Это если из Балтики из балтики -тогда да.

Den: Имелось в виду из кораблей:)

Леший: Den пишет: Имелось в виду из кораблей На 1801 г. собственно Архангельская флотилия насчитывала в своем составе 6 канонерских лодок (бомбардирских судов) и 30 баркасов. Но это то, что непосредственно входило в состав флотилии. Вполне могли быть и другие корабли.

Den: Леший пишет: На 1801 г. собственно Архангельская флотилия насчитывала в своем составе 6 канонерских лодок (бомбардирских судов) и 30 баркасов. Но это то, что непосредственно входило в состав флотилии. Вполне могли быть и другие корабли. Естественно я о свежепостроенных в Соломбале и еще не перегнанных на Балтику. Sergey-M пишет: тысячами. Артиллеристов???

Den: По поводу "плохой" подготовки БФ при Павле и "дурака" (по просвещенному мнению ряда наших флотофилов ) Ханыкова. "все взапуски рвались, чтобы ни в чем не отстать от англичан... Бывало, как только г-да офицеры где ни сойдутся, толкуют все о своем деле: кто чище стал на якорь... кто кого чем перещеголял" “стыдно будет Русским находить в том невозможность, что англичанами признается за достойное” “теперь исполняют в 3 или 4 минуты такие работы, с которыми прежде едва справлялись в 10 или 12 минут" (с) Ханыков.

Sergey-M: Den пишет: Артиллеристов??? их родимых. они большая часть экипажа линкора.



полная версия страницы