Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Флот в МЦП (продолжение) » Ответить

Флот в МЦП (продолжение)

Den: Поскольку было много споров по действиям русского флота в МЦП то решил выложить два списочных состава флота (только ЛК) - на 1801 и на 1811 годы.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

agnez: Мне бы реестр русского ЧМ и БФ на 1801-03 года, могу попробовать прогнать в N:TW морские битвы с RN. Все буде очень приближенным, хотя стоят "морские" моды правящие баланс в сторону реализма и добавляющие реальные корабли основным морским державам, включая Данию, Турцию и Россию. Если коллеги Олег и guest дадут примерный состав русских эскадр(по RN у меня +/-есть), то на неделе смогу занятся. Хотя играя за Францию тягатся с RN(у них основные параметры просто зверские) самоубийственно: бритты просто рвали на куски все мои с трудом собранные эскадры.

agnez: Как это выглядет можно посмотреть ТУТ Агнец, убедительная просьба помещать широкоформатные картинки в режиме превью чтобы не расстягивать текст, делая его неудобным для чтения - Леший

Den: agnez пишет: Мне бы реестр русского ЧМ и БФ на 1801-03 года Коллега вы в какой теме пишете? На первой ее странице: Список флота на 1801 год ... правда я неоднократно встречал заявления, что флот Павла насчитывал больше ЛК. Но на чем они базировались я не знаю... Список ЧФ там есть. Соответственно прочие - Балтика. Но вот какие именно 36 ЛК должны были выйти в море в кампанию 1801 года я не знаю. agnez пишет: тягатся с RN(у них основные параметры просто зверские) самоубийственно Ну потому и вызывает сомнение достоверность. В такого рода играм англам постоянно завышают параметры. А про того же Ушакова создатели игр слышали очень приблизительно... По хорошему бы провести КШИ на тему. Но это сложно и нужны хотя бы два более-менее равных игрока... ЗЫ: Коллега вы бы делали увеличение по клику. Здоровые у вас картинки больно...

agnez: Den пишет: На первой ее странице: Список флота на 1801 год Т.е. на ЧМ у нас 100 п.- 1 90 п.- 1 70-74 п. - 10 60-68 п.- 5 На Балтике: 100-122 п. - 9 70-74 п. - 22 60-68 п. - 13 Можно поробовать, в N:TW есть 122 п., 106 п., 98 п., 80 п., 74 п., 64 п. и 50 п. лин. корабли. Фрегаты и прочую мелочь не считаем. В одиночный стек входит максимум 20 кораблей(1х1 40), при игре 2х2(80), 3х3(120) и 4х4(160). Но если выставлять сражения с 80 кораблями и выше, начинает тормозить и мой, весьма навороченный комп. Надо будет прикинуть, более-менее реальный состав русской и английской эскадр, чта на Балтике, что в Средиземном и Черном морях. Можно попробывать и соединенные эскадры(русские+французы, англичане+турки, русские+датчане и т.д).

Олег: agnez пишет: .е. на ЧМ у нас 100 п.- 1 90 п.- 1 70-74 п. - 10 60-68 п.- 5 На Балтике: 100-122 п. - 9 70-74 п. - 22 60-68 п. - 13 Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше.

Den: Олег пишет: Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше. На БФ собирались вывести в кампанию 1801 года - 36 ЛК, сколько на ЧФ - не знаю, но думаю, что соотношение близкое к тому. agnez пишет: Можно попробывать и соединенные эскадры(русские+французы, англичане+турки, русские+датчане и т.д). Вроде в теме про войну 1801-1803 гг. пришли к выводу, что туркам англы смогут послать в компанию 1801 года 3-4 ЛК в помощь максимум. Но вот рубилово Нельсон с 10 ЛК против всего БФ будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире

agnez: Den пишет: Но вот рубилово Нельсон с 10 ЛК против всего БФ Читая ветку о флоте и тут и на Цусиме, прихожу к выводу, что: будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире плюшек могут нахватать как раз русские. Уж слишком нерадостные для БФ данные там приводят. Олег пишет: Это чисто списочный состав, в море смогут вывести меньше на треть, а то и в половину меньше. Т.е. реально +/- 20 вымпелов?

Олег: agnez пишет: Т.е. реально +/- 20 вымпелов? Скорее 30+/- На тему испанской эскадры на Филиппинах http://www.voy.com/39735/5936.html Короче в 1797 там собрали 3ЛК+6ФР, как минимум к 1803 2ЛК+1 Фр списаны из-за плохого состояния.

agnez: По Гравьеру, эскадра Нельсона вышедшая 7 мая 1801 г. из Кёге-бухты, состояла из 10-и 74 п. кораблей, 2-х фрегатов и брига, эскадру какого реального состава смогут выставить русские?

agnez: Ради интереса провел сражение между 10-ю английскими 74-х п. кораблями и русской эскадрой состоящей из 2-х 106 п., 11-ти 74 п. и 5-ю 64 п. кораблями. Всем дал три ранга опыта, адмиральским по пять, выставил умереный бриз: норд(для англичан встречный) и дождь, уровень сложности - высокий, продолжительность боя - один час. Результат - ничья в пользу англичан. Перестроившись под ветер, перехватил русский авангард из 2-х 106 п. и 4-х 74 п. кораблей, попеременно сочетая обстрел ядрами и книппелями, сбил у всех по одной-две мачты, а затем расстрелял неподвижные корабли. В результате 1 106 п. взорвался и 1 74 п. пошел ко дну, остальные сдались. Тем временем к месту боя подошли русские центр и арьегард, и после непродолжительной перестрелки я вышел из боя. Английский флагман(головной) и два замыкающих линию корабля к концу боя были сильно избиты и лишились от половины до двух трети артиллерии, на части кораблей пожары. У русских кроме полной потери авангарда, поврежденны 6-7 кораблей, со сбитыми мачтами и выбитой артиллерией. Если бы я не вышел из боя(закончилось время), то английская эскадра была бы скорее всего разгромлена, на её кораблях оставалось по 30 - 50 орудий и не более двух третей экипажа. Позже выложу скиншоты.

agnez: Выкладываю скиншоты. После просмотра записи сражения, понял, что продолжись оно ещё минут 10, я бы гарантированно потерял оба концевых корабля, их уже отрезали и окружили и пришло сообщение о том, что они пытаются выйти из боя, а флагман и ещё один корабль в линии были ну очень близко к тому, что бы сдаться или пойти ко дну. В следующий раз отключу лимит времени. Вообщем повезло. На море за бриттов в N:TW играю впервые, характеристики у них конечно задраны до небес, были бы у меня мои французы, проиграл бы это сражение с вероятностью в 90%.

agnez:

agnez:

agnez:

agnez:

agnez: Если проводить сражения с участием эскадры Ушакова, то вероятно надо будет повысить характеристики его кораблям.

Den: agnez пишет: Читая ветку о флоте и тут и на Цусиме, прихожу к выводу, что: цитата: будет забавным какие бы плюшки англам не навешали в игровом мире плюшек могут нахватать как раз русские. Уж слишком нерадостные для БФ данные там приводят. Я бы сказал что приведенные данные страдают однобокостью agnez пишет: эскадру какого реального состава смогут выставить русские? Коллега я же вам написал Учитывая что сражение будет в Финском заливе туда смогут выйти все 36 боеспособных ЛК. Что все они способны дойти до Копенгагена конечно крайне спорно. agnez пишет: провел сражение между 10-ю английскими 74-х п. кораблями и русской эскадрой состоящей из 2-х 106 п., 11-ти 74 п. и 5-ю 64 п. кораблями Результат показателен. Прошу учесть, что в РИ у русских будет ДВЕ таких эскадры + в них будет еще по 122-пушечнику Результат для Нельсона объяснять? agnez пишет: В следующий раз отключу лимит времени. agnez пишет: Если проводить сражения с участием эскадры Ушакова, то вероятно надо будет повысить характеристики его кораблям. Естественно. Но и соотношение для него на ЧМ и СрМне будет столь щадящим. Даже если он выведет 13 ЛК (это максимум при допущении что готовность к выходу как у БФ) то ему будут противостоять в Босфорском сражении 10-13 турецких ЛК и 3-4 английских. Собственно в его победе я не сомневаюсь, но интересен счет. Да, мое имхо что он постарается грохнуть именно англичан. Значение боевого духа он понимает прекрасно - а единственный идущий на дно ЛК Роял Неви поднимет оный дух больше чем смывшаяся турецкая эскадра. Ждем новых вестей с полей сражений

Олег: Den пишет: Прошу учесть, что в РИ у русских будет ДВЕ таких эскадры + в них будет еще по 122-пушечнику Результат для Нельсона объяснять? И качество экипажей совсем не равное. Den пишет: в них будет еще по 122-пушечнику И кто кроме Благодати?

Den: Олег пишет: И качество экипажей совсем не равное. "Давят тушей" (с) Den Собственно в сценарии Агнеза так и получилось. Олег пишет: И кто кроме Благодати? Туплю. Таки больше некому. Но попав под бортовой залп "Благодати" английский 74-пушечник... думаю понятно Нельсон конечно великий шаман, но Он как известно на стороне больших батальонов

agnez: Так и сэр Горацио столкнувшись со своими 10 74-х п. кораблями с русской эскадрой состава вроде той, что я дал в N:TW, скорее всего после перестрелки выйдет из боя, а зная разницу в подготовке экипажей и качеством постройке кораблей, сделает он это легко. В следующий раз он вернется уже со всей эскадрой, оставленной ему Паркером, а там за вычетом датских трофеев и отправленных с ранеными в Англию(после Копенгагена) двух 50-ти п. корабля, выходит совсем другая сила. Полная эскадра у Нельсона будет состоять из 110-ти п. "Сан Жозеф", 98-ми п. "Сент Джорж", 11-ти 74 п. и 5-ти 64 п. кораблей.

Den: agnez пишет: В следующий раз он вернется уже со всей эскадрой, оставленной ему Паркером Угу. И шведы выходят в море и идут в Копенгаген. После чего про выход из боя если не сложиться Нельсону можно забыть. А соотношение по прежнему остается 1:2. И прошу еще учесть, что оный флот проводил "копенганизацию" тупо штурмуя в лоб гавань. Соответственно вряд ли у Нельсона эскадра РИ И с учетом повреждений маневрирует она не то чтобы очень... серьезный ремонт им делать негде. Смоделируйте ситуацию с учетом этих факторов и Горацио можно списывать уже в 1801 году вместе с этой эскадрой...

agnez: Нет ли у кого список всех кораблей Паркера, я нашел только состав эскадры выделенной Нельсону для Копенгагена: Elephant 74 - Vice-Admiral Lord Nelson Captain Thomas Foley Defiance 74 - Rear-Admiral Thomas Graves Captain Richard Retalick Edgar 74 - Captain George Murray Monarch 74 - Captain James Mosse Bellona 74 - Captain Sir Thomas Thompson Ganges 74 - Captain Thomas Fremantle Russell 74 - Captain William Cuming Agamemnon 64 - Captain Robert Fancourt Ardent 64 - Captain Thomas Bertie Polyphemus 64 - Captain John Lawford Glatton 54 - Captain William Bligh Isis 50 - Captain James Walker Amazon 38 - Captain Edward Riou Desiree 40 - Captain Henry Inman Blanche 36 - Captain Graham Hamond Alcmene 32 - Captain Samuel Sutton Jamaica 26 - Captain Jonas Rose Arrow 30 - Captain William Bolton Dart 30 - Captain John Devonshire Cruiser 18 - Commander James Brisbane Harpy 18 - Commander William Birchall Discovery 16 - Commander John Conn (bomb vessel) Explosion 8 - Commander John Martin (bomb vessel) Hecla 10 - Commander Richard Hatherill(bomb vessel) Sulphur 10 - Commander Hender Whitter(bomb vessel) Terror 8 - Commander Samuel Rowley(bomb vessel) Volcano 8 - Commander James Watson(bomb vessel) Zebra 16 - Commander Edward Clay (bomb vessel) Otter 14 - Commander George M'Kinley (fireship) Zephyr 14 - Commander Clotworthy Upton (fireship) Кстати наличие семи бомбардирских и двух ракетных кораблей в составе эскадры, позволяет понять, почему сражение окончилось так, а не иначе.

Олег: В Джеймсе есть. Там вообще почти всё есть про британский флот 1793-1815. У вас же есть Джеймс?

agnez: Олег пишет: У вас же есть Джеймс? Нет, у меня по этому периоду сейчас есть "Ships of the Royal Navy" от Варлоу и "The Royal Navy 1793 - 1815" Баренса.

Олег: The naval history of Great Britain, from ... 1793, to ... 1820, with an account of the origin Вот здесь 6 томов, Копенгаген ЕМНИП в 3м http://www.archive.org/search.php?query=Naval%20history&page=3

agnez: Олег пишет: Вот здесь 6 томов Спасибо, я надеюсь на следующей неделе получить заказанный трехтомник "British Warships in the Age of Sail 1603-1817", там так точно должна быть вся информация.

Олег: agnez пишет: Спасибо, я надеюсь на следующей неделе получить заказанный трехтомник "British Warships in the Age of Sail 1603-1817", там так точно должна быть вся информация. Там всё-таки ТТХ кораблей, а не состав эскадр в каждой битве.

agnez: Нашел, у Паркера после выделения кораблей Нельсону остались: -London 98 -St. George 98 -Warrior 74 -Defence 74 -Saturn 74 -Ramillies 74 -Veteran 64 -Raisonable 64

agnez: Есть ли данные по туркам на 1801 год? Русские на ЧМ и англичане в СМ меня худо-бедно имеются.

agnez: Кстати, что будет с Архангельском? Как никак половина Балтфлота состояла из кораблей построенных на Севере. Причем архангельские корабли перегоняли на Балтику без вооружения. RN как пить даст перекроет этот путь, придется организовывать Северный флот на 130 лет раньше, со всем из этого вытекающим. Денег у Павла хватит?



полная версия страницы