Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Флот в МЦП (продолжение) » Ответить

Флот в МЦП (продолжение)

Den: Поскольку было много споров по действиям русского флота в МЦП то решил выложить два списочных состава флота (только ЛК) - на 1801 и на 1811 годы.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

guest: Вал пишет: Морская составляющая же ничтожна мала, за исключением известной блокады испанской эскадры и действий каперов обоих сторон. Гы..)))) Учиться, учиться и еще раз учиться..))) Пока вы просто не в курсе, поэтому говорить по этом теме - извините - с вами просто не очем. Вал пишет: Из Персии, откуда в Индию собственно пойдут "русские и французы"... Отличный логический подход! А давайте я за вас продолжу: Надир за год завоевал Афганистан (кстати - перед Индие, о чем вы деликатно умолчали), а вот советские и английские войска там войну проиграли. Эрго - войска Надира круче чем советская армия 70-х годов 20-го века....)))) Вы прям шакировскую логику нам подсовываете. Скорее всего в вас это от незнания - чем более развита армия, тем более ей нужно снабжения. У армии Надира это вода, верблюжьи колючки для конницы и вяленное мясо с камнями, из которых можно вытесать ядра для пушке. Для армии Наполеона - уже как минимум не только провиант (который уже далеко не вяленное верблюжье мясо), но и ЗИПы для пушек, ружей, пули, ядра, порох, а еще золото и серебро для подкупов по дороге и оплат услуг местного населения, а еще шлюхи, зипы для повозок и т.д. Для советской армии - просто вся современная инфраструктура, начиная от аэродромов и заканчивая палатками.

Вал: guest пишет: до Персии еще надо дойти Это проблема? Русские не имеют опыта действий в данном регионе? guest пишет: Весьма непонятно, чем будут снабжаться эти войска в Персии Коллега Вы пропустили главное, что для начала нужно разобраться с персами (а ведь это должен быть Ваш аргумент ). Снабжение разумеется весьма узкое место компании и ранее мы уже весьма оживленно дискутировали на сей счет, мое мнение: для экспедиционного корпуса в 20 тыс. л.с. сие вполне возможно (а более и не требуется).

guest: Вал пишет: Это проблема? Русские не имеют опыта действий в данном регионе? Нет, не имеют. Вал пишет: для экспедиционного корпуса в 20 тыс. л.с. сие вполне возможно Экспедиционный корпус в 20 тыс. можно и не посылать. Дойдет максимум 10 тыс, а это уже гарантированные пленники.

Вал: guest пишет: Пока вы просто не в курсе, поэтому говорить по этом теме - извините - с вами просто не очем Ну поведайте мне о подвигах гезов и старика Тромпа... Не бронзовейте коллега, статуи хороши только на площадях. Вы мне расскажете сказку о том что все решалось на море, а глупые испанцы осаждали крепости. guest пишет: вот советские и английские вой Не завоевали? Коллега Вы в неисчислимой мудрости должны полнять что Афганистан нужен только для прохода войск, завоевывать его не треба.

Вал: guest пишет: Дойдет максимум 10 тыс, а это уже гарантированные пленники. Сипаи заборят? Коллега будьте любезны раскрыть карту Индии на тот период, кроме английской Бенгалии и сокрушенного Майсура там масса интересного.

Леший: guest пишет: Мононациональный флот - это флот под руководством адмиралов и капитанов одной национальной школы. То есть адмирал, указывающий по системе Кемперфельта, повернуть оверштаг, будет уверен, что его поймут капитаны всех судов и адмирал дивизионов. Что не нужно будет переводчиков на каждом корабле. Вы сделали эпохальное научное открытие! А вот сами англичане до этих ваших слов об этом не знали и плачутся о том, что во время ВМВ их армия была многонациональной (индусы там всякие, негры и пр.), хотя офицерский состав, конечно одной национальной школы и приказы своего командования понимали. Да вот беда, к рядовым солдатам это не относилось. Да и не горели они желанием умирать за Великую Британскую империю. То же самое и по английскому флоту начала XIX в. guest пишет: У нас есть морское государство, которое очень долго воевало с сухопутным. Речь о Голандии, воевавшией с Испанией. Подучите, чем все закончилось. Кажется условия были заданы конкретные У нас есть пример когда континентальное государство воевало с Англией исключительно на море не отвлекаясь на сухопутные театры? Испания времен войн с Голландией под это определение не подходит. Помимо Нидерландов у испанцев были и другие фронты. guest пишет: Теперь смотрим, откуда шел Надир-шах, и откуда стартанут русские и французы Вы плохо знаете историю походов Надир-шаха. Впрочем это понятно. Сам думал одно время нечто подобное, пока не почитал некоторые дореволюционные материалы по этой теме.

guest: Вал пишет: Ну поведайте мне о подвигах гезов и старика Тромпа... Не бронзовейте коллега, статуи хороши только на площадях. Вы мне расскажете сказку о том что все решалось на море, а глупые испанцы осаждали крепости. Читайте переписку Филлипа IV, Оливареса и Филлипа фон Майсфельда - и будет вам щастье. Прочитаете - поговорим. Вал пишет: Не завоевали? Коллега Вы в неисчислимой мудрости должны полнять что Афганистан нужен только для прохода войск, завоевывать его не треба. Треба, ибо снабжение у вас через него пойдет. Или вы будете по типа ЖЫДО-комиссаров - "По четыре патрона человека. Оружие, товарищи, добудете в бою"? В этом случае я точно поставлю на сипаев.

guest: Леший пишет: Вы сделали эпохальное научное открытие! Скорее - вы опять вылезли задираться, не обладая знаниями по теме. Леший пишет: хотя офицерский состав, конечно одной национальной школы и приказы своего командования понимали. Ну слава тебе, господи, хоть это дошло. Леший пишет: Да вот беда, к рядовым солдатам это не относилось. Да и не горели они желанием умирать за Великую Британскую империю. То же самое и по английскому флоту начала XIX в. Любой солдат не горит желанием умирать. Это только в книжках вам пишут сказки, реально любой солдат очень хочет жить и выжить. Леший пишет: Вы плохо знаете историю походов Надир-шаха. Впрочем это понятно. Сам думал одно время нечто подобное, пока не почитал некоторые дореволюционные материалы по этой теме. Возможно. Но я, как человек бывший в Афганистане (правда - не воевавший там), знаю, что это за страна, и какие силы там придется оставить хотя бы для того, чтобы оградить армейские коммуникации от атак местных зулусов.

Леший: guest пишет: до Персии еще надо дойти А зачем доходить, если можно доплыть? На судах, по Каспийскому морю. Да и опыт хождения в Иран у русских войск есть. guest пишет: а вот советские и английские войска там войну проиграли. Еще одно эпохальное открытие! Вот только, если мне не изменяет память, "советская марионетка" Наджибулла удерживал власть даже некоторое время после развала СССР. guest пишет: Весьма непонятно, чем будут снабжаться эти войска в Персии. И вообще - чем и как они будут снабжаться во время похода. А чем и как снабжались войска Надира? Так же и с русскими войсками. guest пишет: Нет, не имеют. А может матчасть подучить? И вспомнить некие Персидские походы (последний как раз за несколько лет до описываемых событий). guest пишет: Скорее - вы опять вылезли задираться, не обладая знаниями по теме. Опять демонстрируете свой любимый прием, за отсутствием аргументов и доказательств переходите на личности? guest пишет: Ну слава тебе, господи, хоть это дошло. Дошло что? То что ангшлйиский флот во время Наполеонвоских войн был мононациональным Вы не доказали. Сами англичане (судя по их док. фильмам про ВМВ) свою армию мононациональной при тех же самых условиях не считали. guest пишет: Любой солдат не горит желанием умирать. Это только в книжках вам пишут сказки, реально любой солдат очень хочет жить и выжить. Есть солдат который понимает, что победа важнее угрозы смерти, а есть которому пофиг победа. Или будете утверждать, что ирландцы (другие национальности служившие в британском флоте пока не учитываю) прямо так горели желанием сражаться и победить во имя "правь Британия морями"?

Вал: guest пишет: Читайте переписку Филлипа IV, Оля-ля, война в Нидерландах когда началась? И что происходилр в Европе окромя войны с Соединенными провинциями? Но конечно Вам виднее... guest пишет: У армии Надира это вода, верблюжьи колючки для конницы и вяленное мясо с камнями, из которых можно вытесать ядра для пушке. Боевые дромадеры конечно рулят, но обращу Ваше внимание на то что от Герата в частности дорога вполне таки благоустроена ибо ходили там большие караваны до Кандагара... guest пишет: Но я, как человек бывший в Афганистане (правда - не воевавший там), знаю, что это за страна Угу, коллега слово "транзит" Вы упорно игнорируете. С какой стати гарнизоны и "линия снабжения". Речь идет о "просто дойти" и присоединиться к другим товарищам нелюбителям англосаксонской расы (а в Индии представьте есть все необходимое для войны).

agnez: Вал пишет: А оно ставилось задачей, оспорение? И кстати Американская война она победой Англии закончилась? Не знал... Таки да, ставилось. И морская часть этой войны закончилась победой Англии, что давало возможность перебросить нужные подкрепления. В Лондоне попросту решили, что продолжение борьбы с колонистами не оправдывает себя с экономической т.з., Индия к 80-м годам стала более прибыльной колонией.

Вал: agnez пишет: В Лондоне попросту решили, что продолжение борьбы с колонистами не оправдывает себя с экономической т.з Ну разумеется это не поражение. agnez пишет: аки да, ставилось Да ну? Прямо так завоевание господства на море? Коллега эта война со стороны Франции впервые обошлась без серьезных потерь, но и не имела целей в отличие от предыдущих... Типичный реваншизм и только, Версальский мир чуйство самолюбия потешил...

guest: Вал пишет: Угу, коллега слово "транзит" Вы упорно игнорируете. С какой стати гарнизоны и "линия снабжения". Речь идет о "просто дойти" и присоединиться к другим товарищам нелюбителям англосаксонской расы (а в Индии представьте есть все необходимое для войны). Угу. Иди туда, не знаю - куда, возьми то, не знаю - что... Вы русские сказки не писали?

guest: Леший пишет: Дошло что? То что английский флот во время Наполеонвоских войн был мононациональным Вы не доказали. А это требует доказательств? Берете список любой эскадры, и смотрите имена офицеров и лейтенантов. Или у вас списков нет?..)))

Вал: guest пишет: Иди туда, не знаю - куда, возьми то, не знаю - что... Ну да, был знаете такой генерал Бонапарт. Несмотря на то что непобедимый Королевский флот господствовал на море он приплыл в Египет и захватил его... Несомненно это было неверно, он сунул армию в ловушку, начал войну с Турцией и сам еле унес ноги, но получилось однако... Обсуждай мы возможность подобного не сомневаюсь в многократном кличе "этогонеможетбыть!" Однако было... Куда идти и русские и французы вполне знают, на кого в Индостане опереться тоже. Вот англичанам с местными союзниками куда печальнее... guest пишет: Вы русские сказки не писали? Я писательство другим оставляю, не стоит отбирать хлеб насущный у ближнего.

Вал: guest пишет: Берете список любой эскадры, и смотрите имена офицеров и лейтенантов. Или у вас списков нет?..))) Берете австро-венгерскую армию и флот и читаете многонациональный список, вспоминаете про "командный язык" и прочие прелести, удивляетесь как это могло работать и развалилось только в 1918 году... Вы прекрасно знаете что имеет в виду коллега Леший, не передергивайте речь не о командном составе, а массе потенциальных "Потемкиных"... один раз уже полыхнувших.

Леший: guest пишет: Берете список любой эскадры, и смотрите имена офицеров и лейтенантов. Ваши посты напоминают погворку "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причем тут вообще офицеры? Экипажи, к вашему сведению, не только из них состоят (или Вы не в курсе этого?). Еще раз, подчеркиваю, сами англичане ситуацию когда офицеры хоть все как один англичане, но подчиненные у них сборная солянка из разных народов считают, что такая армия многонациональная и командование ей затруднено (и то, что Вы считате иначе, на дело не влияет). Вы можете привести цифры этнического состава флота Его Величества Георга, который бы подтвердил Ваш тезис о мононациональности? Если нет, то признавайте свою неправоту и закончим с этим вопросом.

guest: Леший пишет: Причем тут вообще офицеры? Вы можете привести цифры этнического состава флота Его Величества Георга, который бы подтвердил Ваш тезис о мононациональности? Если нет, то признавайте свою неправоту и закончим с этим вопросом. Парень, ты реально идиот? Еще раз - для особо талантливых Мононациональный флот - это флот под руководством адмиралов и капитанов одной национальной школы. То есть адмирал, указывающий по системе Кемперфельта, повернуть оверштаг, будет уверен, что его поймут капитаны всех судов и адмирал дивизионов. Что не нужно будет переводчиков на каждом корабле. Что если атакуют - то так, как принято на учениях и как это отработано, а не так, как бог на душу положит. Что не нужно будет сначала репитичному фрегату показывать сигнал по датской системе, потом по французской, потом по русской. Что дивизионы будут составлены по принципам мононационального флота, а не как бог на душу положит. В общем - это принцип единообразия и единой школы. Напомню, что даже великий де Рюйтер проиграл командуя многонациональным флотом. Могу так же добавить сюда Наполеоновские войны, где франко-испанские эскадры всегда терпели поражение. Самый вопиющий пример - Трафальгар. Нельсон идет на франко-испанцев в двух колонах. Вильнев делает поворот оверштаг, в результате поворота обсервационная эскадра Гравины организует вторую колону. Что делает Гравина? Он вступает в кильватер французам. Но указания Вильнева НЕ БЫЛО! Зачем? Ответ один - разная система сигналов, ибо флот МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ.

Вал: guest пишет: Мононациональный флот - это флот под руководством адмиралов и капитанов одной национальной школы. Мононациональный флот это флот в котором экипажи на 60 и более процентов состоят из титульной нации. По вашим критериям сипаи мононациональное войско... Если охота подчеркнуть трудности союзного флота и командования оным, подобрали бы подходящий термин о чем вам вежливо и намекают.

Вал: guest пишет: Парень, ты реально идиот? Но вежливости вы не понимаете и явно не заслуживаете опускаясь до оскорблений.

Den: guest пишет: Парень, ты реально идиот? guest Прямое, личное оскорбление участника Лешего. Отдохните сутки.

Леший: guest пишет: Мононациональный флот - это флот под руководством адмиралов и капитанов одной национальной школы. И где такая "умная мысля" сказана? guest пишет: То есть адмирал, указывающий по системе Кемперфельта, повернуть оверштаг, будет уверен, что его поймут капитаны всех судов и адмирал дивизионов. Зы. В советской армии любой генерал отдающий приказ нижестоящему офицеру был уверен, что его поймут все командиры. На основании этого будете утверждать, что РККА была мононациональной армией? Смешнее ничего не придумали?

Sergey-M: Леший пишет: В советской армии любой генерал отдающий приказ нижестоящему офицеру был уверен, что его поймут все командиры. не факт если это "национальная дивизия" Леший пишет: На основании этого будете утверждать, что РККА была мононациональной армией? ну государственный язык(и соовтетвенно кмандный язык в армии)-русский. равно как в Англии и Роял Нэви- английский.

Вал: Sergey-M пишет: ну государственный язык(и соовтетвенно кмандный язык в армии)-русский. равно как в Англии и Роял Нэви- английский. Коллега Вы не находите, что термин "мононациональный" имеет довольно внятное значение и относить его к "командному составу", языку, системе команд, воинской школе... скажем так неправильно.

Sergey-M: согласен. но как сказать в данном случае то? вообщем что флот одной старны более управляемый чем коалиционный их разных стран с разными командыми языками. системами сигналов.

Вал: Sergey-M пишет: вообщем что флот одной старны более управляемый чем коалиционный их разных стран с разными командыми языками. системами сигналов. Так и стоит писать, но противопоставлять "мононациональный" английский флот "многонациональному" франко-испанскому (ну в отличие от английского Вавилона, оба союзных флота смешением рас и народов не блистают) просто смешно. О чем и пытались сказать ныне забаненному...

agnez: В RN было полным полно всяко разного, но во первых, от мичмана и выше 90% это таки англичане, а все прочие шведы - сикхи - негры: максимум имели шанс вырости до должности старшины-специалиста. Кроме того, на каждом отдельно взятом корабле доля моряков не жителей Британии и Ирландии не превышала 15% от экипажа. За этим на королевском флоте следили достаточно строго. Больший процент местных жителей был только на эскадрах базирующихся в Вест Индии.

Sergey-M: Ну в английском флоте английский то все знают и пркиаз поймут. А вот поймет ли испанский капитан приказ французского адмирала?

Вал: agnez пишет: Ирландии Вы считаете землю Святого Патрика безусловно лояльной? Лендлорд отобрал землю, родня сдохла с голоду, но завербовавшийся в Дублине от безысходности и голодухи парень умрет за старую Англию...

Sergey-M: Ну факты нелояльности будет? После 1797 года



полная версия страницы