Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Армии РСФСР, Германии и прочих в МПС (продолжение) » Ответить

Армии РСФСР, Германии и прочих в МПС (продолжение)

Den: Предлагаю все же обсуждать это не во "флотской" теме, а здесь. Соответственно посты переношу.

Ответов - 45, стр: 1 2 All

Sergey-M: altair пишет: СУ 5 - реал. Он со 122 мм гаубицей? altair пишет: Времени на допроизводство тоже больше ътак и других войск тоже больше :-) altair пишет: На моторизированные дивизии обр 1939г? На формирование танковых полков моторизованных дивизий обращались: в МВО – 47-я тбр, в ХВО – 52-я тбр, в ПриВО – 60-я тбр, в СибВО – 51-я тбр, в ЗабВО формирование происходило на базе танковых батальонов 94, 93, 152, 46-й и 114-й стрелковых дивизий. по вашей же ссылке. Ну и "До мая 1940 г. сохранялось только четыре (1, 15, 81-я и 109-я) из первых моторизованных дивизий. "

altair: Sergey-M пишет: Он со 122 мм гаубицей? И с ней тоже. http://bronetehnika.narod.ru/su5/su5.html Sergey-M пишет: по вашей же ссылке. Так 8 бригад от МК не тронули, они получается стали отдельными. +8 бригад от расформированных МК и - 4 бригады иотдельные танковые батальёны.

Sergey-M: altair пишет: Так 8 бригад от МК не тронули, они получается стали отдельными Вот видите, чудные бригадные МК наже на дивизии распатронить не смогли. altair пишет: +8 бригад от расформированных МК и - 4 бригады иотдельные танковые батальёны. Авторанспорт,артиллерия.мотопехота. С ними с нми главная проблема СССР. Ну и идеи про "по танковой бргаде НПП на стрелковый корпус" никуда не денутся. altair пишет: И с ней тоже. И с 4-мя снарядми боекомплекта, слабым движком и подвеской. Вообщем не тянет "виккерс 6 тонный" 122 мм гаубицы.

altair: Sergey-M пишет: Авторанспорт,артиллерия.мотопехота. С ними с нми главная проблема СССР. Проблема только в ЦУ на их концентрацию в танковых войсках. На теже 18 дивизий их вполне можно наскрести. Sergey-M пишет: Вообщем не тянет "виккерс 6 тонный" 122 мм гаубицы. Т-2 105мм тянул.

Sergey-M: altair пишет: Т-2 105мм тянул. А Т-1 - 150 мм тянул типа. Сказано же -слабые движок и подвеска, малый боезапас. Массвое САУ со 122 мм гаубицей смогли соорудить только на шассии Т-34. altair пишет: Проблема только в ЦУ на их концентрацию в танковых войсках. А с чего такое ЦУ? пехоте тоже нужен транспорт, нужны танки непосредсвенной поддержки. Артиллерии корпусной и Р.Г.К. тоже нужны мощные тягачи.

altair: Sergey-M пишет: Массвое САУ Это уже штуг для стрельбы прямой наводкой с противоснарядной бронёй. Sergey-M пишет: А с чего такое ЦУ? Решение на создание дивизионной структуры мехвойск. Теже моторизированные дивизии создавались именно как более компактные и лучше управляемые соедения чем бригадные МК.

Sergey-M: altair пишет: Это уже штуг для стрельбы прямой наводкой с противоснарядной бронёй. на менее солидное шассии 122 мм гаубица как то не вставала. altair пишет: Теже моторизированные дивизии создавались именно как более компактные и лучше управляемые соедения чем бригадные МК. но как то не создались. Большей частью расформированы. altair пишет: Решение на создание дивизионной структуры мехвойск не факт что будет, причем в вы предлагаете худший вариант -монструозные МК 1940-41 года.

altair: Sergey-M пишет: на менее солидное шассии 122 мм гаубица как то не вставала. На Т-50 думаю влезла бы, может на наш эквивалент нового пехотного танка МПС тоже встанет. Sergey-M пишет: не факт что будет, причем в вы предлагаете худший вариант -монструозные МК 1940-41 года. Я предлагаю отдельные моторизированные дивизии, а не корпуса.

altair: Что же касаетсья чехов, то союз с ними уже к 1929-1930г позволит поставить на поток новые 45-47 ПТ пушки, 76-зенитки, К 1933г возможно доведём первые варианты триплексов ТАОН с 240-254мм пушками, 305мм гаубицами, 400мм мортирами.

chameleon: Кстати о чехах и армии. В 30-х СССР проводил попытки взаимодействия с разными соседями на тему коллективной безопасности... Литва и Чехословакия в 38-м, например, оттуда. Здесь люди в-общем те же, проводят примерно то же... Только ситуация сильно другая. Тем более в начале 30-х активизируются - в ответ на немцев - французы, собирая свой блок. А тут чехи - в самой серёдке... Дружные на все стороны. Но тока немцам нужно что-то отобрать у чехов - РСФСР и Франции она нужна именно там и такая... Ну, почти Вот оно как... Замечательно только то, что технологии, техника и прочее будут через этот "перешеек" активно ползать. И его же соответственно будут прикрывать. Мда. Представьте себе Б-1, с торсионной подвеской, например. Или единую гусеничную платформу...

altair: chameleon пишет: Но тока немцам нужно что-то отобрать у чехов - РСФСР и Франции она нужна именно там и такая... При такой завязке на Чехию РСФСР и Франции, одновременно немцы полезут только за компанию с англичанами. А оно им надо?Или очередной виток национально-освободительной борьбы в колониях резко начинается , с поддержкой США и РСФСР? Опять таки, в случае наличия РСФСР в официальных союзниках, французы вспомнят про линию Мажино, и всю приятность отсиживания за ней ,пока красные режутся с немцами. Но с учётом блокады англичанами с моря, бонусов в этом мало, шевелится им в любом случае придётся. chameleon пишет: Или единую гусеничную платформу... Трудно сказать, не НАТО и Выршавский договор в конце концов, но какие то пересекающиеся модели тех же тягачей, автомобилей, радиостанций и моторов явно будут.

chameleon: altair пишет: немцы полезут только за компанию с англичанами Сие предполагалось. altair пишет: Или очередной виток национально-освободительной борьбы в колониях резко начинается , с поддержкой США и РСФСР? Однако да altair пишет: Опять таки, в случае наличия РСФСР в официальных союзниках, французы вспомнят про линию Мажино, и всю приятность отсиживания за ней ,пока красные режутся с немцами. хм. В РИ они тоже думали отсидеться. Так наши тоже могут попробовать ... отсидеться... altair пишет: какие то пересекающиеся модели тех же тягачей, автомобилей, радиостанций и моторов явно будут Хм. А например? Я немного не в теме, было б интересно.

altair: chameleon пишет: Так наши тоже могут попробовать ... отсидеться... Не получится, чехов прикрывать в любом случае надо. Они наш налог Ленинграда в аи по сосредоточению пром мощностей.

altair: altair пишет: Хм. А например? Я немного не в теме, было б интересно. Испано Сюиза -760 л.с., Гном-Рон 850-л.с. - реал. Не исключено что вместо извращений с М-87,М-88 в серию 1938-1939г пойдёт тот же Гном-Рон 14R (950-1375 л.с.) а М-105 будет раньше на основании Испано-Сюизы в 1000 л.с. 1938г. http://www.airpages.ru/mt/mot6.shtml Хотя конечно у амеров звёзды помощнее. По радиостациям не спец, но что то у чехов мы спионерили, Винаров писал об этом. Так ещё и полный техпроцесс будет. По танкам и тягачам можно долго фантазировать, благо есть над чем

chameleon: altair пишет: Они наш аналог Ленинграда в аи по сосредоточению пром мощностей. Они весьма нужны в конце 20 - начале 30-х, когда приходится выуживать бонусы откуда можно... Они небесполезны в 30-х - опять же промышленность почти всей Австро-Венгрии, всякое такое. Но не настолько. Хм. Писал и задумался. А что мы всё про Германию и Германию как инициатора всея тре... второй мировой? Чехи здесь получаются собственно Чехословакия+Польша, этакая Центральная Держава, особенно на фоне отпинанной, разобранной, но оставленной в покое Германией. Колоний нифига нет, зато есть соседи, которым можно сторговать продукцию.. Тем же немцам. И Италия там недалеко... Я собсно что вспомнил - коллега ымы как-то выдал тему Италия в 1936, так не кажется ли вам, коллеги, что там может всплыть гораздо более забавная и интересная картина, нежели просто реванш немцев? Особенно в новых условиях

Sergey-M: chameleon пишет: Чехи здесь получаются собственно Чехословакия+Польша Разумеется нет. Чехи получаются Только Чехия и Моравия. Плюс поползновения на немецкую Силезию.

chameleon: Sergey-M пишет: Плюс поползновения на немецкую Силезию. Ну вот во-первых. И я-таки снова хочу увидеть карту МПС 30-х >__<

Sergey-M: chameleon пишет: Ну вот во-первых. И в последних :-) Войн после 1919-го в европе нет.

altair: Коллеги, нет ли у кого каталога военной продукции Шкоды 1923-1939г или чего нибудь в этом духе? С указанием ТТХ и количества выпущенных едениц. Да и любые книжки по чешскому ВПК того периода пригодятся.

chameleon: Коллега Дэн, у меня тут назрел весьма старый вопрос по Красной Армии-1919. Что там в итоге в европейском походе произошло и чем закончилось?

Sergey-M: Не Дэн но скажу. Польшу освободили но на Германской границе нас останвили немцы. Соединились с красными венграми,заняли и Словакию с венгерской Трансильванией но Чехи и Румыны отбились. (чуда на Одере,Влтаве и Дунае так сказать). граница в смысле конфигурации получилась адская.вся в выступах и впадинах.

chameleon: Это-то я помню А подробностей вроде бы нет совсем. Что-как-куда... Буду дальше курить тему.

Sergey-M: подробности как умудрились румыны отбиться мне самому интересны:-)

chameleon: Тоже вопрос интересный

Стас: chameleon Коллега Дэн, у меня тут назрел весьма старый вопрос по Красной Армии-1919. Что там в итоге в европейском походе произошло и чем закончилось? Sergey-M Не Дэн но скажу. Польшу освободили но на Германской границе нас останвили немцы. Соединились с красными венграми,заняли и Словакию с венгерской Трансильванией но Чехи и Румыны отбились. (чуда на Одере,Влтаве и Дунае так сказать). граница в смысле конфигурации получилась адская.вся в выступах и впадинах. Ну, я вот, считаю, что там, в МПС, и Румыния, и Болгария, - тоже будут красными. И картина у меня упорно возникает: Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Румыния, Болгария, Венгрия, Словакия - красные, страны "народной демократии" со своими свежесозданными красными армиями (что более вероятно), или союзные республики Большого СССР (что менее вероятно). А Чехию скорее всего помогли отбить Антанта и "белонемцы" (потому как совсем близко к Германии и промрайон). Такие успехи как из-за раньшего окончания ГВ в России, так и из-за каких-то лучших действий местных коммунистов. Но Den, видимо, считает, что это было бы "слишком хорошо".

Стас: Но такой вопрос скорее в тему "экономика и политика в МПС"

Sergey-M: Стас пишет: Ну, я вот, считаю, что там, в МПС, и Румыния, и Болгария, - тоже будут красными Ну Болгария в 23-м году вполне может стать красной. Литвокуляндию немцы тож удержать

chameleon: Сергей, вы уж договаривайте

Sergey-M: Что договраивать?

Стас: Наверное, имеется в виду: "Литвокуляндию немцы тоже удержать могут"?

Sergey-M: Ну это к Дэну.Вообще там довольно нехилая немецко-белогвардейская группировка.

Den: Sergey-M пишет: подробности как умудрились румыны отбиться мне самому интересны:-) Серег цифирь по румынской армии курилась долго и упорно. Ежели ты напишешь как они могут умудриться проиграть то я с интересом почитаю... Стас пишет: А Чехию скорее всего помогли отбить Антанта и "белонемцы" Чехословацкий корпус вступал в бой прямо с эшелонов... Sergey-M пишет: Ну Болгария в 23-м году вполне может стать красной Так она и является таковой по имеющимся зарисовкам. Стас пишет: имеется в виду: "Литвокуляндию немцы тоже удержать могут"? Про Курляндию писали не раз. Могу лишь посоветовать читать архивы.

Sergey-M: Den пишет: Серег цифирь по румынской армии курилась долго и упорно. Где? Den пишет: Ежели ты напишешь как они могут умудриться проиграть то я с интересом почитаю... сопоставимые ислы регулярной румынской армии гоняла даже красная гвардия образца 17-го года. а тут регулярная армия. Den пишет: Чехословацкий корпус вступал в бой прямо с эшелонов... ха-ха-ха. аж три дивизии.

altair: Sergey-M пишет: сопоставимые ислы регулярной румынской армии гоняла даже красная гвардия образца 17-го года. а тут регулярная армия. У нас получается на весну 1919г около 700-800 тыс РККА которая идёт по трём направления , на Германию около 400 тыс, по 200 тыс на Чехию и Румынию. У румын если судить по состояния на весну 1917 должно остать ся как минимум около 14 СД и 200тыс. Думаю на аналогичное количество им успеют подкинуть снаряги с ноября 1918. Германия главное направление. и большинство резервов и снабжения уйдёт на неё. Так что равными силами отбиться на последнем дыхании и вале франкских патронов и снарядов -почему нет? Тем более бывший Салоникский фронт рядом.

altair: Sergey-M пишет: сопоставимые ислы регулярной румынской армии гоняла даже красная гвардия образца 17-го года. а тут регулярная армия. Зато в 1918м румыны почти дошли до Одессы, пришлось перебрасывать Муравьёва. Да и сил двинули немного -до 2-3тыс примерно. http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/02.html

Sergey-M: altair пишет: Да и сил двинули немного -до 2-3тыс примерно. мы-да.а румыны-корпус полный. altair пишет: 700-800 тыс РККА которая идёт по трём направления вот это как раз весьма сомнительно. что одноврменно на всех направлениях наступает. На весну 19-го главное содинится с красными венграми -это Румыния и Чехословаикия. Германия явно не главная.

altair: Sergey-M пишет: Германия явно не главная. С политической точки зрения -не факт.

Den: Sergey-M пишет: Где? В теме. Как минимум раза три Sergey-M пишет: вот это как раз весьма сомнительно. что одноврменно на всех направлениях наступает И с чего сомнения? В РИ-1919 пытались наступать на всем западном направлении. При гораздо более фиговой ситуации на юге и в Сибири. Sergey-M пишет: сопоставимые ислы регулярной румынской армии гоняла даже красная гвардия образца 17-го года. а тут регулярная армия Серег ты поподробней про "сопоставимые силы" и "гоняла" хорошо? А тут армия образца РИ-1918-го ибо опыта меньше. Sergey-M пишет: аж три дивизии. И что? Тебе надо объяснять что по тому времени это сила?

Sergey-M: Den пишет: Серег ты поподробней про "сопоставимые силы" и "гоняла" хорошо? Мельтюхов, "Освободительный поход Сталина" Den пишет: Тебе надо объяснять что по тому времени это сила? А кроме них что имеется? У поляков пордяка 20 дивизий было Den пишет: ? В РИ-1919 пытались наступать на всем западном направлении. При гораздо более фиговой ситуации на юге и в Сибири. 19-ый год он разный. И ситуация на фронтах менялась много раз. Den пишет: Как минимум раза три пруфлинк

Den: Sergey-M пишет: У поляков пордяка 20 дивизий было В начале 19-го года? Sergey-M пишет: 19-ый год он разный. Я про советское наступление.

Den: Sergey-M пишет: мы-да.а румыны-корпус полный. Sergey-M пишет: Мельтюхов, "Освободительный поход Сталина" Сурьезно? Вообще-то Мельтюхов пишет про 5-6 тыс. чел. А не про 2-3 тыс. И таки кто-кого там в 18-м то? А также пишут что в 19-м при трехкратном численном превосходстве (30 тыс. против 10 тыс.) наши как-то не рвались в бой.

Sergey-M: Den пишет: В начале 19-го года? когда они чудеса на висле делали. В начале 19-го -порядка 10-ти.Но и у нас еще меньще - протиив польши воюет одна 16-я армия. Den пишет: И таки кто-кого там в 18-м то? Еще раз.То что против целого корпуса румын красная гврадия не тянет я сразу сказал. А вот при равном соотношении...

Den: Sergey-M пишет: В начале 19-го -порядка 10-ти. "Огласите пожалуйста весь список!" (с) Я серьезно, у меня под рукой этой инфы нема. Sergey-M пишет: А вот при равном соотношении... Den пишет: также пишут что в 19-м при трехкратном численном превосходстве (30 тыс. против 10 тыс.) наши как-то не рвались в бой ... я вообще-то все написал

Sergey-M: Den пишет: Я серьезно, у меня под рукой этой инфы нема. армия галлера -6 дивизий. ну и легионеры-минимум 2 дивизии. может еще что то,но не уверен в двизионной организации. В войне с ЗУНР разнообразные "группы"

chameleon: 5 октября 1918 года пришедшее к власти правительство принца Макса Баденского попросило страны Антанты о перемирии. 3 ноября в портовом городе Киле вспыхнуло восстание матросов, к которым тут же присоединились солдаты и рабочие. 9 ноября восстание добралось до Берлина. 8 ноября...социал-демократы...объявили республику. 9 ноября то же сделали члены Союза Спартака - будущей КПГ. Коммунистов не поняли. 11 ноября президент эсдек Эберт обратился за помощью к Гинденбургу и Тренеру. По договорённости офицерский корпус поддержит правительство, если возникнет необходимость пустить в ход войска. 16 декабря в Берлине открывается съезд Советов. В ответ на лозунг "Вся власть Советам" большинством голосов решили цивильно избираться в НацУчредСобрание. 27 декабря восстают и отделяются поляки в провинции Позен. До середины 19-го, когда по ВД создают Польскую республику, это образование самоназывалось Польшей. 30 декабря создается КПГ. 4 января 1919 года уволен полицай-президент Берлина. 5 января СД организована демонстрация протеста. В течении нескольких последующих дней Эберт оперативно передал власть военному министру Носке. Он ввел в Берлин войска и к 15 января навел там относительный порядок. Были расстреляны руководители революционных партий - в частности, коммунисты. Не быть Германии советской республикой, да С учётом изменений по Бресту(другой договор) и ВФ(лишние бойцы, меньшая территория) за 18-й год, а также происходящего в Советской России, от коммунистической партии вообще останутся рожки да ножки. Я это уже упоминал, но это не всё. Первый этап германской революции не кончился ещё - раз, и советская сторона картины не видна - два. В итоге надеюсь получить картину событий 19-го в Европе ака Европейский поход. А пока бежать из зоны доступа надо.



полная версия страницы