Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Маруся: Каммерер пишет: вешенка проходит по разряду сморчков, свинушек и рядовок Ну так взять, да выварить... Зато растут на почти любых деревяшках и чуть не лузге от семечек

Ivto: Маруся пишет: кто-то физически не сможет выполнить договора (из-за того же падежа), В случае джута можно попытаться закупать дешево скот в пределах досигаемости от факторий. И пускать его чисто на мороженые туши. Главное, решить вопрос с дальнейшей доставкой...

Виталий: Так, коллеги, я тут времено выпал из дискуссии. В т.ч. пропал мой ответ Дену. ПОвторять наверное не буду, сейчас еще посмотрю, может что=то там критичное было.... По некоторым моментам. 1. Имхо совершенно зря затравили Сергея с его 40 литрами воды. Действительно для жизнедеятельности среднему гуманоиду ВДАЛИ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ и в условиях умеренного климата хватит пары литров воды в сутки. Но мы говорим о 10млн городе с городской же инфраструктурой. Тут и опасность эпидемий куда выше, и плотность населения и та же инфраструктура (та же канализация) требует воды. Если попытаться эту канализацию заморозить - то боюсь город утонет в гавне, а канализацию в Мск придется строить заново. Так что 40 литров в день, при условии что большей частью эта вода техническая - сие еще по божески. 2. По поводу посева зерна прям из элеватора. В общем и целом Ден не прав. Я ни разу не знаю как хранят зерно, но вообще семенной материал и пищевой материал хранят по разному. Облучение ультрафиолетом ничего не сделает пшенице которая запасена на еду, но вполне может убить ее репродуктивные возможности. НУ или на элеваторах могут храниться банальные гибриды. Которые на следующий год дадут офигенный урожай - сам-один. 3. По поводу неоднократно упоминавшегося Ленинграда. "125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам" выдавали с 20.11 по 25.12 1941 года. Причем 125 грамм полагалось тем кто писал стихи. Тем кто работал (а таких порядка 35%) - все же по 250 грамм. При этом двух..трех миллионный город терял от 60 до 90 тыс в месяц. 11 февраля 1942 были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 − для служащих, 300 − для детей и неработающих. Потом нормы для работающих повышались и до 800 грамм. Плюс огороды, плюс доппайки.... Так что при полукилограмме в день жить как-то можно, но не сильно долго. ПРи меньшем количестве - народ начнет умирать. 4. Коллеги, с чего это в данной теме население Столицы нашей Родины постоянно уменьшается? Педивикия дает население Москвы в 10.5 млн. Из них 200 тыс в Зеленограде не переносяться. НУ плюс еще сколько то в районах за МКАД. Как я понял МКАД - это и есть граница города. Т.е. в черте МКАД живет порядка 10 млн человек. При этом в МОСКВЕ (не в англомерации, а в Москве) еще 1.8 млн официальных приезжих (как я понимаю включая некоторых коллег ) и порядка 1 млн неофициальных. Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. 5. По поводу желания кормиться с местных. Население Руси - 6 млн. ПРибавочный продукт - 5%. Это значит они могут прокормить аж 300 тыс человек. Пусть даже не 5%, а 20%. Тогда смогут прокормить 1.2 млн москвичей. Но при этом искать это население по буеракам - в жизни не окупиться. Сколько живут в Персии - я не знаю. Но вот мне очень интересно, а они живут прям на южном побережье Каспия? Да и вообще техническую задачу перегона скота на 3 тыс км как решить? Не говоря про то, что несколько миллионов голов надо перевезти морем. 6. По поводу производства лекарств. Напоминаю ветеранам тему по Прозорову. Где коллега Рабинович описывал технологию получения пеницилина на уровне средневековья. (Ден я все помню ) 7. О самом главном. О ПОЗ. Змей пишет: То есть возражений по поводу урожая сам250 больше не будет? Будут. Это не урожай. Это максимально возможная продуктивность пшеницы. Совершенно теоретическая. В.П.Петров выделяет несколько видов подсек по их урожайности. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Коллега, а чтоже вы цитату порвали? В.П.Петров выделяет несколько видов подсек по их урожайности. «Наиболее типичная группа с урожайностью сам-8 – сам-12»; Цитата "К группе с более высокими показателями следует отнести урожаи озимой ржи сам-20 при выжегах леса в возрасте до 50 лет".Для кубышей (кустарников) и сыролесья предельными он полагает урожаи сам-20 - сам-30. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100. Но при неблагоприятных условиях те же участки снижали урожайность до сам-5 – сам-7. Змей снова пишет: [Козлов Н.Г. Иркутская губерния: земледелие и скотоводство // материалы по исследованию землепользования Иркутской губернии указывает средний урожай сам60-сам-80. Хороший - сам 100 сам 120. Урожай озимой ржи по Петрову(у древних славян) сам 20 сам-40. Можно цитату из Козлова конкретно? ПОтому как вот здесь пишется несколько другое: "Т.е. на ежегодное поле (при урожайности до сам-80 (а ведь и она не максимально, стречаются цифры и сам-100-120)) ", причем без каких либо источников. А по Петрову, из этого источника получается следущее. Наиболее типичные урожаи - сам-8, сам-12. Сам-40...50 - не являются чем то необычным, но! 1. Если мы жгем вековой лес (в данном случае не проблема) 2. Мы тратим на подготовку леса от 3 до 15 лет (!!!) 3. Мы таки ПАШЕМ или как минимум БОРОНИМ этот лес 4. Нам подходит далеко не всякий лес.... Далеко не всякий лес годится для подсеки. Петров посвятил целую главу процессу выбора крестьянами участков подходящих для выжигания. Цитата "Качественное своеобразие места, выбираемого для подсеки, весьма разительно, и на первый взгляд, неожиданно. В лесу мы не находим подсек. Подсечные участки, лядины, чищобы, палы, суки, нивы и т.д., как бы они ни назывались, - это прежде всего участки приречного леса, бережины, росчисти в прибрежных лесах. Причем для подсеки выбиралось не всякое вообще место лесного берега, но мыс на реке, участко берега, где река делает крутой поворот, образуя полуостров, острый выступ, вклинившийся в реку или озеро. Тем самым подсека, чаще всего, представляла собой остров или полуостров на краю лесного массива (по польски - liad)". Не годились для подсеки и таежные леса, и вообще среди леса подсеку не делали – лес затенял поле и подавлял урожай хлебов. Поэтому подсеками занимали приречные территории, мысы на реке или ополья, или выжигали во много раз большую площадь леса чем было нужно – например, 3 десятины подсеки а кругом гарь в 106 десятин .Влиял на подсеку так же рельеф местности (возвышенность более теплая имела безморозный период на 13-36 дней больший, чем в низинах ). Разумеется, есть связь между подсекой и породами леса, который выжигался. Прежде всего подсеку заводили в столетных еловых борах, дававших наивысший урожай. На «боровых» почвах (песчаниках, на которых растет сосна) урожай можно было собрать лишь один год, поэтому они ценились ниже. В широколиственных лесах обычно делали перелоги, так как почва там более плодородна и позволяла снимать несколько урожаев при дополнительной обработке . Для многократного использования под посев в перелог в средней полосе предпочитали выжигать орешник и дубравы . Встречается и сам-100..120, но как отдельные рекордные случаи. И кстати, насчет посева озимых при ПОЗ. Ну да, встречается такое. При нормальной обработке почвы. Т.е. почва опять же перепахивается или борониться. Потому как если кинуть зерно в слой пепла, оно померзнет, а затем будет смыта потоками талых вод. А вот как менейджеры в костюмах от Армани и ботиночках от Бриани протопают порядка 100 км,протащив на себе запас семенного зерна, инструмента, жрачки на период посевной, потом попытаются жечь лес, при том что вокруг такие же дятелы.... При таком раскладе предлагаю не менять манагеров на овец, благо манагер имеет 70..80 кг живого веса, а овца всего 60..70. И манагера таскать никуда не надо, он прям тут, рядом с бойнями.... PKL пишет: Для сбора урожая в июле - как раз лучше подходит капуста Да, только для этого рассаду надо сажать в феврале. В теплом помещении. Это я вам говорю как человек у которого рассадой полквартиры заставлено. Ну и еще один нюанс. На 400 грамм макарон, я пожалуй сутки проживу. На 400 грамм капусты - только мемекать начну. Потому как та капуста = почти одна вода. В.Лещенко пишет: 1. Насчт упорно проповедуемой кое-кем (не будем указывать пальцем) резни диаспор. Соглашусь только с тем, что московские власти на это не пойдут. В.Лещенко пишет: Кроме того --это просто технически проблематично в ситуации когда на счету каждый боец. Опять же -- может подать дурной пример подданным. Перестрелять - элементарно, изолировать и заставить работать - чуть посложнее В.Лещенко пишет: 2. Насчет беглецов --подозреваю их вообще удерживать не будут -- но на своих двоих и не позволяя только брать с собой ничего кроме законной нормы еды и мешка семенной картошки плюс лопаты и топора (ну и 1 помповуху или мелкашку на 10 человек). Кстати Ден, обратите внимание, я примерно такой же вариант и предлагал. Еще ушельцам можно предложить часть стройматериалов, предложить подвезти их на попутном транспорте (все равно разведку посылать...) В.Лещенко пишет: 4. Топливо. Торф и бурый уголь --это пожалуй наше всё. Но почему зацикливаемся на газогенераторах? Почему забываем о гидролизном спирте и скипидаре --какие даст нам лес. Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. Маруся пишет: Ну так взять, да выварить... Зато растут на почти любых деревяшках и чуть не лузге от семечек Как я понимаю технология выращивания шампиньонов "в неволе" давно отработана. С вешенками относительно недавно закончили эксперименты Маруся пишет: Водою, в разлив, баржами. За зиму-весну при успехе закупок стоит построить/перестроить из всякой шняги, типа понтонов-дач много мелких барж с мотором от автомобиля и малой осадкой. Весной местные уже весь свой хлеб сожрут Каммерер пишет: А уж если приморский город перенесется, Кёниг или Архангельск, так вообще за сто лет империю сколотят. Пароходы рулез! У нас свои проблемы. В городе почти нет запасов хлеба. В городе убиты многие машиностроительные предприятия (да и было их куда меньше чем в Москве). В городе почти не осталось силовиков. Зато есть флот, куда меньше нахлебников, и население куда проще прокормить. Правда элиминировать тоже процентов 10 придется

Ivto: Виталий пишет: По поводу посева зерна прям из элеватора. В общем и целом Ден не прав. Я ни разу не знаю как хранят зерно, но вообще семенной материал и пищевой материал хранят по разному. Облучение ультрафиолетом ничего не сделает пшенице которая запасена на еду, но вполне может убить ее репродуктивные возможности. НУ или на элеваторах могут храниться банальные гибриды. Которые на следующий год дадут офигенный урожай - сам-один. На элеваторах зерно хранят в темноте, преимущественно. Так что никакого облучения ультрафиолетом там нет. Гибридов тоже практически не сеют. Так что, в самом худшем случае, там находится обычное рядовое зерно. Конечно, не сортовая элита, но сеять можно. Проблема может быть только с пересортицей, когда в одной партии хранения окажутся разные сорта с разными сроками созревания. Или вообще, озимая пшеница вперемешку с яровой. Виталий пишет: Да и вообще техническую задачу перегона скота на 3 тыс км как решить? Не говоря про то, что несколько миллионов голов надо перевезти морем Ну, если гнать от донских половцев, то там порядка 500-1000 км будет. Тоже, конечно, прилично, но несмертельно. Хотя проблем доставит.

PKL: Виталий пишет: 5. По поводу желания кормиться с местных. Население Руси - 6 млн. ПРибавочный продукт - 5%. Это значит они могут прокормить аж 300 тыс человек. Пусть даже не 5%, а 20%. Тогда смогут прокормить 1.2 млн москвичей. Но при этом искать это население по буеракам - в жизни не окупиться. А можно узнать, с чего это вы вдруг приравниваете ВВП и производство продовольствия ? Виталий пишет: Да, только для этого рассаду надо сажать в феврале. В теплом помещении. Это я вам говорю как человек у которого рассадой полквартиры заставлено. Ну раз пол-квартиры заставлено, то сам бог велел по приведенной ссылке на огородный сайт сходить и узнать, что рассаду капусты высаживают в грунт через 55 дней после посева. Срок высадки известен 10-15 мая (для получения урожая к 1 июля) - следовательно семена надо сеять в середине марта. Виталий пишет: Ну и еще один нюанс. На 400 грамм макарон, я пожалуй сутки проживу. На 400 грамм капусты - только мемекать начну. Потому как та капуста = почти одна вода. А вопрос стоял, что выращивать нужно культуры с ранней скороспелостью и большой урожайностью. Ранняя капуста даст возможность протянуть до урожая ранней картошки. Так что здесь каждый день критичен.

PKL: Виталий пишет: Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. А лес сводить в округе по любому придется. А что кратковременный - так на три-четыре года хватит и достаточно (если, конечно, все это время ушами не хлопать, а топливную проблему решать).

Триффид: Виталий пишет: лес затенял поле и подавлял урожай хлебов. Ну нам это скорее всего не грозит, ибо выжигать придется как бы не десятки кв. километров. PKL пишет: следовательно семена надо сеять в середине марта. Ээээ... в середине МАРТА обычно еще снег лежит даже в Подмосковье .

Змей: Виталий пишет: Можно цитату из Козлова конкретно? Нет. В Г П И Б ради этого я не пойду. Выписки есть, я их приводил.Виталий пишет: 2. Мы тратим на подготовку леса от 3 до 15 лет (!!!) У нас каменные топоры? Если нет - то не требуется.Виталий пишет: 3. Мы таки ПАШЕМ или как минимум БОРОНИМ этот лес Ну, да. С этим проблемы?Виталий пишет: 4. Нам подходит далеко не всякий лес.... Нам подходит любой лес. Урожай сам100 будет не везде.Виталий пишет: А вот как менейджеры в костюмах от Армани и ботиночках от Бриани протопают порядка 100 км, Зачем? Начинаем росчисти от кольцевой.

Каммерер: Виталий пишет: нас свои проблемы. В городе почти нет запасов хлеба. В городе убиты многие машиностроительные предприятия (да и было их куда меньше чем в Москве). В городе почти не осталось силовиков. Зато есть флот, куда меньше нахлебников, и население куда проще прокормить. Именно комерческий флот. Траулеры. А заливы и сейчас полны рыбой, а в то время продуктивность моря была на порядок выше. На убитых предприятиях осталось убитое оборудование, которое в исзвестной степени можно реанимировать. Уровень цивилизации в любом случае просядет до эпохи пара, но население сохраните. Ибо его банально меньше, а значит легче впишитесь в новую экологическую нишу.

PKL: Триффид пишет: Ээээ... в середине МАРТА обычно еще снег лежит даже в Подмосковье А то что есть такие сооружения (теплицы называются) слышать не приходилось ?

В.Лещенко: Виталий пишет: Потому что для его получения нужно время. И потому что это достаточно кратковременный источник. До начала производства бензина из бурого угля или добычи нефти в Поволжье все ранво придется на чем-то ездить. А сварганить из агрегатов московского химпрома пару гидролизных колонн проще и гланвое быстрее чем изготовить невесть какое количество газогенераторов. Опять же --дизеля теоретически могут ходить на спирту --а вот на газе --никак. Триффид пишет: Ну нам это скорее всего не грозит, ибо выжигать придется как бы не десятки кв. километров. Как бы не сотни и тысячи

Фрерин: Виталий пишет: 4. Коллеги, с чего это в данной теме население Столицы нашей Родины постоянно уменьшается? Педивикия дает население Москвы в 10.5 млн. Из них 200 тыс в Зеленограде не переносяться. НУ плюс еще сколько то в районах за МКАД. Как я понял МКАД - это и есть граница города. Т.е. в черте МКАД живет порядка 10 млн человек. При этом в МОСКВЕ (не в англомерации, а в Москве) еще 1.8 млн официальных приезжих (как я понимаю включая некоторых коллег ) и порядка 1 млн неофициальных. Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. Карта Москвы: Видны аппендиксы, выступающие за МКАД. Например, в южном аппендиксе (южное и северное Бутово) живет около 200 тыс. если верить Википедии.

Триффид: Виталий пишет: Что, расчет что все три миллиона дачников по МО усвистают из города? Так значительная часть этих дачников живет НЕ В Москве, а на тех же дачах или в городах МО. У нас 5 утра понедельника, притом сентябрь. Это значит, что 80-90% дачников еще в пути, т.е. не переносятся.

Магомед: Центурион – «Ну не дымом же им общаться? Это важнее чем рельсы уж с этим вы все должны согласиться.» - телефон провести можно , радиостанции есть , в крайнем случае – медная проволока и телеграф :) Че бурашка – «Ну я вот ездил и езжу. На свою.» - ааа , на свою … - «Ни разу не вся - половина на дачи уехала. И наверно уехали не только манагеры и светские львицы.» - а перед этим вы переживали о перенаселении в 17 миллионов ;) - «Глюкозу для питательных сред Перун подгонит?» - а что такого сложного в глюкозе ? - «А вот если за лодью с натуральным китайским шелком насыпать купцу равное по весу количество злата-серебра из Гохрана, весь Великий Шелковый Путь станет работать исключительно на Москву. Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы» - а нахрена Москве шелк ? или вы его есть предлагаете ? ;) Маруся – «Ведаем такую, помнится во время первой волны выживальщины (конец 80х-начало 90х) активно пеарилась как дачная культура.» - мы даже растили такую на пеньке , ага :) И кстати часто не отваривали , а просто жарили с картошкой ;) И , на удивление коллеге Камерреру не отравились ;)

В.Лещенко: Интересуюсь -- если главная проблема по словам наших беркемоидов в ситуации "полного абзаца" -- "Еда и патроны"(с) --то как в Москве с боеприпасами? Есть ли какие-то большие склады или только то что на текущие нужды МВД и городского гарнизона? Насколько знаю --нет. А быстро можно наладить разве что производство патронов для дробовиков

PKL: Магомед пишет: - «А вот если за лодью с натуральным китайским шелком насыпать купцу равное по весу количество злата-серебра из Гохрана, весь Великий Шелковый Путь станет работать исключительно на Москву. Но для москвичей шелк - "дерьмо" и они скорее удавятся чем отдадут дикарям за МКАД нажитые непосильным трудом драгметаллы» - а нахрена Москве шелк ? или вы его есть предлагаете ? ;) А в Китае как раз в это время резня киданей с чжурчженями идет - так что сколько-нибудь крупных поставок еще долго не предвидится. А можно еще "чудесными" исцелениями торговать - поправка здоровья в обмен на продовольствие : найдутся ведь из окрестных правителей болящие, которых поставить на ноги из "безнадежного" (с точки зрения местных лекарей) положения можно средствами медицины 21 века.

Маруся: Виталий пишет: совершенно зря затравили Сергея с его 40 литрами воды ИМХО расклад примерно такой: если воды нету - верными оказались предположения о полном выходе системы водоснабжения из строя, то её достаточно 4 литров в сутки, хватит пить, готовить, раз в день помыть руки и раз в неделю - (ну плюс-минус). Тем более, что такое количество воды может быть в течении года подано автомашинами - и машинами-же или кули увезены отходы. Ни о какой деятельности системы канализации речь в таких условиях не идёт, ибо она 1. скорее всего сдохнет вместе с системой водоснабжения и 2. не нужна для утилизации столь ничтожного объёма отходов. Это ужасающе плохо, но это лучше, чем совсем ничего. Буде получится больше воды и сохранить канализацию - так кто-бы против. Виталий пишет: По поводу неоднократно упоминавшегося Ленинграда Ну так чуть получше ситуация-то вырисовывается, Ленинград вроде бы исключительно в этом контексте вспоминала. Например пайкИ не только больше минимальных ленинградских (хотя и меньше максимальных) - но и более калорийны для своего веса, интереснее по составу, дополнены витаминкой в таблетках... Виталий пишет: несколько миллионов голов надо перевезти морем Не, не надо:)) - сущность операции "Москауэрфрасс" в скупке того прибавочного продукта за несколько лет (тобишь запасов) для облегчения пережития одной весны и половины лета. И рассчитываю я примерно на миллион голов скота (тысяч 50-100 тонн мяса) и две-три сотни тысяч тонн хлеба. Виталий пишет: Весной местные уже весь свой хлеб сожрут Он у них ещё осенью/зимой куплен:) - чтобы собрать по буеракам и/или перевезти через Каспий тож время нужно Виталий пишет: Как я понимаю технология выращивания шампиньонов "в неволе" давно отработана. С вешенками относительно недавно закончили эксперименты Как я понимаю технологии и того и другого давным-давно отработаны и грибочки выращиваются в промышленных масштабах?

Триффид: Вот тут про вешенку немало. http://fermer.ru/sovet/gribovodstvo/3337

Че Бурашка: Змей пишет: У нас каменные топоры? Если нет - то не требуется. Вот только деревья 5-15 лет не рубили, а сушили. Магомед пишет: а что такого сложного в глюкозе ? Сахар. Желательно без примесей. PKL пишет: А можно еще "чудесными" исцелениями торговать - поправка здоровья в обмен на продовольствие Можно. Но столько продовольствия нету еще ни у кого. 2 Маруся: 1) В тех краях крестьяне еще достаточно независимы и имеется много свободной земли, потому вызвать голод закупками продовольствия будет сложно. 2) Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул. Ибо поступив таким образом осенью смогу следующей осенью получить гораздо больше золота и волшебных предметов абсолютно бесплатно. 3) Как уже отмечалось выше, радикально продовольственную проблему первого года этим не решить. Маруся пишет: Он у них ещё осенью/зимой куплен:) С доставкой весной, да. А весной продавец скажет "звиняйте, все пожрал хомяк" и даже аванс вернет скорее всего. Про грибы и дрожжи. Учитывайте что они гетеротрофы и потому тех самых опилок будет расходоваться раз так в 5-10 больше, чем получаемой продукции. Как средство смягчения дефицита белка пойдет, но как основа рациона да на долгое время не очень. PKL пишет: А в Китае как раз в это время резня киданей с чжурчженями идет - так что сколько-нибудь крупных поставок еще долго не предвидится. А Москва вроде бы навсегда перенеслась.

Змей: Че Бурашка пишет: Вот только деревья 5-15 лет не рубили, а сушили. Не сушили а рубили. Сушили в каменном веке. Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. А у нас бензопилы есть.

Маруся: Че Бурашка пишет: вызвать голод закупками продовольствия будет сложно. Об этом я тоже писала - на Руси крестьяне не умрут с голоду даже если продадут весь хлеб. Скорее всего. В Персии уже сложнее, но в любом случае это проблемы индейцев. Че Бурашка пишет: Лично я бы на месте князя того, кто осенью предлагает мне кучу золота за поставки хлеба и скота весной цинично кинул Поглядев на учения мотострелковой роты предварительно? Лично я бы на месте того княза на предмет возможного союза и династического брака почву бы зондировала Че Бурашка пишет: Как уже отмечалось выше, радикально продовольственную проблему первого года этим не решить. Радикально - нет. А подкормка, причём к страде - хорошая. Че Бурашка пишет: С доставкой весной, да Но с немедленной передачей на прибрежные склады москвичей, либо должным обеспечением, и под окончательные гарантии центральной тамошней власти.

Центурион: Дрова для отопления и стрительства рубить не нужно, это есть в городе в достаточном колличестве.

Че Бурашка: Маруся пишет: Поглядев на учения мотострелковой роты предварительно? А вот после этого особенно. Ибо таких потенциальных противников соседей надо морить голодом пока есть возможность. Маруся пишет: Лично я бы на месте того княза на предмет возможного союза и династического брака почву бы зондировала "У Саурона нет партнеров - только шестерки"(с) Пендальф Маруся пишет: А подкормка, причём к страде - хорошая. В районе 300 граммов в день... Это если до середины лета кормимся, к которой урожай таки не созреет. Маруся пишет: Но с немедленной передачей на прибрежные склады москвичей Когда построить успеете? Как бы действительно хомяк не поел. Маруся пишет: под окончательные гарантии центральной тамошней власти. Заложников потребуете?

Маруся: Че Бурашка пишет: пока есть возможность А она есть - вот в чём вопрос, и лучше перебдеть, коль скоро вести разведку в Москве невозможно Че Бурашка пишет: У Саурона нет партнеров - только шестерки Их не только у Саурона нет - их в принципе есть гранды, миноры и при наличии журнализгов ещё "маленькие гордые народы". Вот Москва, даже голодная явно гранд. А князь, даже великий - минор Че Бурашка пишет: В районе 300 граммов в день... Тут стороны спорят у нас (известные мне семьи Никифоровых в сентябре пара мешков картопли на балконе обычно валяется, промежду прочим, и прочая овощ - до конца зимы обычно хватает. Хотя не дачники не разу, и тем более не выживальцы. Че Бурашка пишет: Когда построить успеете? Часть таки построим, часть арендуем, часть обеспечат оптовики. Часть зерна таки съест крысс. Че Бурашка пишет: Заложников потребуете? Яж говорила, учения покажем.

Че Бурашка: Маруся пишет: А она есть - вот в чём вопрос, и лучше перебдеть, коль скоро вести разведку в Москве невозможно Вообще-то известно что в Москве проблемы с продовольствием, раз они покупают зерно за ценой не стоя. Кроме того, возможно перехватывать ушельцев. Маруся пишет: их в принципе есть гранды, миноры Вот только грандов много и минор при желании может войти в их число. А тут один потенциальный мегагранд, который если таки выживет станет таковым на веки вечные. Маруся пишет: Вот Москва, даже голодная явно гранд. Там некроманты сидят? А то люди от нехватки белков, жиров и углеводов имеют свойство умирать. Маруся пишет: Тут стороны спорят у нас (известные мне семьи Никифоровых в сентябре пара мешков картопли на балконе обычно валяется, промежду прочим, и прочая овощ - до конца зимы обычно хватает. А в магазин они типа не ходят? У меня вот в сентябре почему-то как правило 10-15 мешков картошки, не считая прочей моркови с капустой в арендуемом овощехранилище лежит. До следующей осени как правило хватает, но периодически ходить в магазин за гречкой-рисом-мясом все равно приходится. Маруся пишет: Яж говорила, учения покажем. 1) "Значит не убивают они взглядом через палку и нет в том сильного колдовства"(с) 2) Вот именно после этого князь и начнет операцию "Голод". Лучше наоборот отряд толкиенистов при поддержке реконструкторов послать что-бы местных не пугать раньше времени и не раскрывать своих реальных возможностей.

Маруся: Че Бурашка пишет: возможно перехватывать ушельцев. Ага - ушельцы говорят: Голод! Голод! - А почём крыса стоит? Какая крыса? Ну обычная, чёрная такая? Не едим таких, говорят вредно! А что едите? Ну, хлеб дают... Дают!!!??? Ну да, только очень мало... Мало это сколько? (после "дают" разведчик немножко наторожился, он помнит, где, когда и кому давали хлеб). Ну, фунт, в день. Фунт хлеба? Нет, там паштета осьмая фунта, ещё крупа, картошка (штука такая вроде репы), сахар, масло деревянное или коровье... Че Бурашка пишет: один потенциальный мегагранд Ну вот кто к нему примажется, тот и останется в грандах. Че Бурашка пишет: периодически ходить в магазин за гречкой-рисом-мясом все равно приходится Ага, а ещё в кафе и рестораны - за вкусной едой Че Бурашка пишет: Вот именно после этого князь и начнет операцию "Голод" Он не может её начать - ресурсов нет-с. Разменять свою, семьи и дружины жизни на несколько тысяч коровёнок?

Че Бурашка: Маруся пишет: Ага - ушельцы говорят: Голод! Голод! - А почём крыса стоит? Какая крыса? Ну обычная, чёрная такая? Не едим таких, говорят вредно! А вот это зависит от того какого времени ушельцы. А благодаря фоллауту и Глуховскому население знает что крыс есть в принципе можно. Маруся пишет: Ну, фунт, в день. С фунтами вам в Англию Маруся пишет: Ну вот кто к нему примажется, тот и останется в грандах. Что-то Святослав ни к Хазарии ни к Византии не примазывался... Хотя у последней эзац-напалм был, кстати говоря. Например такому мегагранду нафиг не нужны местные в качестве военных союзников, из-за чего необходимость существования князей оказывается под очень большим вопросом. Маруся пишет: Он не может её начать - ресурсов нет-с. А какие нужны ресурсы что-бы что-либо не продать? Проблемы тут будут разве что договориться с другими поставщиками, но они то-же не дураки. Маруся пишет: Разменять свою, семьи и дружины жизни на несколько тысяч коровёнок? С чего вдруг? Варианта 2: 1) Князь сразу говорит закупщикам что хлеба и скота в продаже нет. Если закупщики после этого стрелять начнут, то не проще ли было сразу с боевых действий начать? 2) Князь заключает ряд осенью, а весной приносит извинения и расторгает договор в связи с форсмажерными обстоятельствами. Формально придраться не к чему. При этом, как минимум штурм городов будет однозначно успешен для попаданцев только при наличии у них тяжелого вооружения - во всех остальных случаях местным можно и побрыкаться. А тут попаданцы после зимней голодовке, а княжеская дружина все это время готовилась к осложнениям.

Маруся: Че Бурашка пишет: А вот это зависит от того какого времени ушельцы. Любого:) Ну свежие фрукты придётся быстро съесть... Че Бурашка пишет: Святослав ни к Хазарии ни к Византии не примазывался... Так без мега- потому что. К Риму или Визинтии времён рассвета думаю легко и непринуждённо, ибо матёр был. Че Бурашка пишет: какие нужны ресурсы что-бы что-либо не продать? Деньги очевидно. Конкурент возьмёт таки серебра и привет власть. Че Бурашка пишет: штурм городов будет однозначно успешен для попаданцев только при наличии у них тяжелого вооружения Огнемёты и даже не "эрзац". Че Бурашка пишет: Князь сразу говорит закупщикам что хлеба и скота в продаже нет Чтобы ссориться с мегаграндом нужна минимальная уверенность, та самая о которой говорил Гэндальф: что Саурон будет ловить пчелу и выдирать жало, вместо того, чтобы прихлопнуть. Что могут прихлопнуть любой правитель 12го века вполне видит, а вот откуда уверенность в том, что этот хлеб необходим жизненно и будет выдираться не считаясь ни с чем. А кстати и не будет

Sergey-M: Ivto пишет: Так что 40 литров в день, при условии что большей частью эта вода техническая - сие еще по божески. Это вроде как норма водопотребления для сельской местности. Пара литров -это питьева явода в коротком походе,когда "техничская вода" свободно береться в ближайшем ручье. Виталий пишет: ем кто работал (а таких порядка 35%) - все же по 250 грамм А тем кто воевал -меньше 600 и не давали

Че Бурашка: Змей пишет: Сушили в каменном веке. А что с появлением железа дерево вдруг стало сохнуть быстрее? Змей пишет: Появление железных топоров сократило время подготовки участка до года. Вот только урожайность при годовой подготовке уже не сам-50. Кроме того, тут собирались сразу после переноса озимые посеять. Змей пишет: А у нас бензопилы есть. Которые позволяют тратить на подсеку гектара леса меньше человеко-часов, но ни как не ускорят процесс высыхания. Маруся пишет: Ну свежие фрукты придётся быстро съесть... Придется. А то сгниют. Маруся пишет: Конкурент возьмёт таки серебра и привет власть. 1) В том числе и у конкурента. Ему это надо? 2) Вот именно потому заключаем ряд, а потом расторгаем. Маруся пишет: Огнемёты 1) И много их у вас? 2) Стены водой поливать Перун не велит? 3) "Деревянные стены" - это срубы, набитые землей. Маруся пишет: Чтобы ссориться с мегаграндом А зачем ссорится? Акт купли-продажи вообще-то добровольный. Ибо иначе проще ограбить. Маруся пишет: а вот откуда уверенность в том, что этот хлеб необходим жизненно и будет выдираться не считаясь ни с чем. Из закупочной цены. "90 % развединформации узнается из открытых источников"(с)



полная версия страницы