Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Ivto: Змей пишет: Рекордный - сам 250 - сам 300. Это нормальные урожаи Египта и Междуречья. Для подсеки минимальный урожай первого года - сам -70,нормальный - сам120. Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Вообще, цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", дико выглядит. Хотя бы потому, что просто нет сортов с такой биологической продуктивностью.

Каммерер: Ivto пишет: цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", Аа у них подсека дает три урожая в год, вот и получается уровень.

Змей: Ivto пишет: Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Вы уверены?Ivto пишет: Хотя бы потому, что просто нет сортов с такой биологической продуктивностью. Любой сорт пшеницы.

Змей: Ivto пишет: Вообще, цифра урожайности ржи на уровне 250 ц/га, "нормального с подсеки", дико выглядит. Не 250ц/га. А сам250.

Ivto: Змей пишет: Вы уверены? Что 300 ц/га и более не получают? Уверен. Змей пишет: Любой сорт пшеницы. Да ну? Биологический потенциал продуктивности пшеницы у супер-пупер гибридов, полученных с использованием генной инженерии и т.п., в районе 100-120 ц/га. Т.е. это то, что такие гибриды и сорта могут дать чисто физически. Змей пишет: Не 250ц/га. А сам250. Сам-250 означает прибавку в 250 единиц на одну посеянную единицу. На га, по принятым нормам, высевают, если вести речь об озимой ржи, порядка 2 ц семян. Значит этот сам-250 должен означать урожайность в 500 ц/га.

Ivto: Каммерер пишет: Аа у них подсека дает три урожая в год, вот и получается уровень. Да вообще, эта "подсека", похоже, как магическое слово для некоторых. Некий символ веры. А то, что на урожайность влияет масса лимитирующих факторов, вообще с этими "подсеками" никак не связанная, вообще не учитывается. Также как и то, какими силами и методами этот урожай собираются убирать.

PKL: lodochnik2000 пишет: Сикоку их, местных-то? Тысяча? Десять тысяч? По мнению исторегов "прибавочный продукт" тогда в среднем был пять процентов от ВВП - то есть несколько сот пайков. Не знаю, чего там считают ваши "истореги" - а тысячные табуны водились. И с местными, если по уму подойти (в первый год и переплатить мануфактурой да серебром не грех), вполне договориться можно л покупке этих табунов "с доставкой на дом". Центурион пишет: Коллега положите серебро на место. Мы на встречу с местным князем отправим миссию доброй воли специально подготовленных людей (насморк, простуда и пр.)И пусть неспеша договариваються, время терпит.............. А затем после дезенфекци там осядут наши люди как форпост. Никакого смысла в этом нету. В первую осень с местными князьями намного проще договариваться о торге, давая за продовольствие ширпотреб. Если грамотно к делу подойти продовольственные запасы можно серьезно пополнить. А вот через три-четыре года, когда продовольственный кризис преодолеем - тогда и можно подумывать об экспансии (в том числе и подобным способом).

lodochnik2000: Ivto пишет: В Москве, кроме опытных образцов НИИ и сельхозакадемии, пригодное для посева зерно может быть только на мелькомбинатах. Пшеницу там перерабатывают, а вот насчет остальных культур, не знаю. Вполне возможно, что ту же ржаную муку и большинство круп в Москву везут в готовом виде. Мука требовательней зерна к условиям хранения и перевозки. Средний вес товарного поезда проходящего через Московский Железнодорожный Узел - 3тыс. тонн(половина из них "тара") При наличных объемах грузооборота, чтобы в любой произвольно взятый момент времени внутри МКАД не было нескольких товарняков с зерном - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Den: Ivto пишет: С чего это нолик взялся? У вас тоже проблемы со счетом? Во сколько раз 16000 больше 400? Ivto пишет: А 50 ц/га озимой ржи, даже при современных интенсивных технологиях, очень приличный показатель урожайности Сейчас где-то в России используют ПО земледелие? Ivto пишет: Вот именно. И посеют ее в следующем августе-начале сентября. Т.е. через год. С чего бы это? Ivto пишет: Почему-то в современном Египте или Ираке такие урожаи не получают. Там используют ПОЗ? Когда вы поймете простую мысль что нет более эффективного выхода по урожайности чем с него то и будет счастье. Ivto пишет: Биологический потенциал продуктивности пшеницы у супер-пупер гибридов, полученных с использованием генной инженерии и т.п., в районе 100-120 ц/га. Т.е. это то, что такие гибриды и сорта могут дать чисто физически. Блин, их сажали по технологии ПОЗ??? lodochnik2000 пишет: При наличных объемах грузооборота, чтобы в любой произвольно взятый момент времени внутри МКАД не было нескольких товарняков с зерном - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Да нафиг товарняки? Давали ссылку (и даже для наших самых острых коллег постили из нее куски). На складах лежит зерно, а не мука. Но некоторые не умеющие аргументировать свои построения граждане продолжают упоенно заниматься пальцесованием. Sergey-M пишет: Идея выражается в том что вы высосали из пальца 15 КТ семенной ржи в Москве. Sergey-M пишет: Выдумали 15 Кт и считаете от нее урожаи. О гениальный! Вот пачка ржи продающаяся в магазине напротив она семенная али как? Любая необработанная в муку рожь которую можно посадить есть семенная. Сильное желание использовать административный ресурс бо автор темы просил об этом. При продолжении троллинга последует чистка темы. ЗЫ: для особо умных и далеких от арифметики - я считал по своим источникам (они более умеренные чем источники коллеги Змея) и считать минимальную урожайность свежей подсеки. Именно потому что она проведена коряво. Тем не менее голод в июле месяце уже будет ликвидирован.

Den: PKL пишет: а тысячные табуны водились В районе Коломны? Вы источником таких знаний не поделитест?

Змей: Ivto пишет: Значит этот сам-250 должен означать урожайность в 500 ц/га. Хорошо. Значит 500 центнеров. Но это биологический предел для пшеницы.

Каммерер: Змей пишет: Хорошо. Значит 500 центнеров. Но это биологический предел для пшеницы. Вопросов больше не имею.

Лин: Центурион пишет: Объясню,разбирая одни дома вы расчищаете территрию перед будущей крепостью и из них стрите стены. Панельные дома что-ли? Успехов Че Бурашка пишет: Если все-таки картофеля недозрелого, то уменьшайте и так небольшую общую урожайность и увеличивайте семенной фонд с посевными площадями. Глазками высаживать карма не велит? Че Бурашка пишет: Сразу после того как вы экспериментально докажете что после хотя-бы месяца на 250 граммах в сутки раскорчевать, вскопать и засадить картошкой 6 соток можно. Трактора отменены как класс? Den пишет: Коллега у большинства все же есть семьи и не всегда оные семьи состоят из сволочей Стресс. кстати не только у стариков. Самоубийц будет...

Sergey-M: Den пишет: О гениальный! Вот пачка ржи продающаяся в магазине напротив она семенная али как? Нет.И при посадке в землю не факт что вообще прорастет. Den пишет: Тем не менее голод в июле месяце только не следующего года,одна беда. Den пишет: Блин, их сажали по технологии ПОЗ??? О да, современые удобрения. средсв защиты растений это фигня по сравнению с золой...

Лин: Sergey-M пишет: Что значит современные инструменты? промышленным образом сделанные скальпели и коловорты? Ясное дело что всякие выстокотехнологичные навороты типа томгорафов у УЗИ пойдут лесом, но резать вполне сможет. ренген, автоклавы, те же нитки, наркоз наконец. Каммерер пишет: врач умеет ставить диагноз, принимает роды, лечит хирургические болезни, может без оборудования провести несложную операцию, Сельский врач, угу. Городские - узкие специалисты, привыкшие работать в других условиях. А уж как современный рядовой врач будет диагностировать пищевые отравления и делать операции, притом, что по диплому ЛОР к примеру Вспоминайте Чехова, как он горло резал. Вот только у вас этого справочника не будет.

Den: Sergey-M пишет: да, современые удобрения. средсв защиты растений это фигня по сравнению с золой... Рад что вы это понимаете. Sergey-M пишет: И при посадке в землю не факт что вообще прорастет. Какие то причины кроме ваших имхов есть?

Каммерер: Лин пишет: А уж как современный рядовой врач будет диагностировать пищевые отравления и делать операции, притом, что по диплому ЛОР к примеру Вспоминайте Чехова, как он горло резал. Вот только у вас этого справочника не будет Что мешает забрать с собой полдюжины книжек с полки? Я уже писал в чем отличие подготовки выпускника медвуза от обычного смертного. А если по мелочи. Основная проблема с медициной будет не в отсутствии оборудования, а когда банально кончатся антибиотики. Вот это сразу резко повысит смертность. Причем оставшиеся в городе тоже не смогут запустить синтез лекарств. Элементарное отсутствие оборудования и сырья. А вот все прочее не так фатально и заменяемо. Пусть полевыми эрзацими, но заменяемо. Зря колеги смеются над лекарствами из аптечек местных знахарей. Фитотерапия, траволечение и сейчас нормально практикуется, имеет свои недостатки и ограничения, как и любое лечение. Но наиболее эфективно под надзором врача. Врачи будут, с травами они разберутся и на куда более высоком уровне чем местные знахари. Ну, заодно среди вречей быстро отсеятся купленые дипломы. Не бойтесь, такие вообще будут быстро отсеиваться.

Sergey-M: Den пишет: Какие то причины кроме ваших имхов есть? от длительного хранения оно знаете ли "сдохнуть"может, прямо как "атомная установка" Den пишет: Рад что вы это понимаете. Я опечален что вы так веруете в мантру "подсечено=огневое земледелие" забывая о слове "подсечно" Лин пишет: ренген, автоклавы, те же нитки, наркоз наконец. Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждатся как известно. Ну а дезинфекция будет на уровне варения в котелке на костре. Да, потери от лечени я будут куда большими чем сейчас но лучше иметь таую медицину чем никакой. Каммерер пишет: а когда банально кончатся антибиотики. +много

Центурион: Насчет оброков, и текста который написал Каммерер ; Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Зачем отсылать в Москву,свободные люди, отвыкайте платить "Центру". Также прибавьте торговлю и главное информацию, которой поделяться проплывающие( когда пообвыкутся и привыкнут к языку аборигенов).Задача обустравиваться и набирать мощь.

Каммерер: Sergey-M пишет: Ну а дезинфекция будет на уровне варения в котелке на костре И соорудить из подручных материалов перегонный куб тоже можно. Самогоном тройной возгонки вполне можно дезинфицировать инструмент, обрабатывать кожу вокруг ран. Да и другие применения найдутся, кроме непосредственого Спиртом хорошо сырые дрова разжигать.

Каммерер: Центурион пишет: Снимать дань с проплывающих в период навигации по реке кораблей, и кормиться самим. Не рекомендуется. Не надо брать на себя права князя, у нас впереди и так крепкий разговор с местной властью. Надо будет объяснять, что ни под кого не пойдем, мы сами по себе. Землю вот заберем, и защитим, а чьими-то людьми не будем. Чисто позиция: нам чужого не надо, но и своего не отдадим.

Лин: Каммерер пишет: Что мешает забрать с собой полдюжины книжек с полки? А у ЛОРа они есть? Каммерер пишет: ричем оставшиеся в городе тоже не смогут запустить синтез лекарств. Это ничего, что в Москве несколько фармпредприятий + лабы мед/хим/биофаков? Кстати антибиотики в Москве выпускают Каммерер пишет: Врачи будут, с травами они разберутся и на куда более высоком уровне чем местные знахари. Вам не все равно, кто после сложного перелома руку отрежет? Sergey-M пишет: Хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждатся как известно. Вот только, сцуко, от болевого шока помирает.

Каммерер: Лин пишет: Кстати антибиотики в Москве выпускают Двойка. Сырье для медпрепаратов делают несколько фирм в мире. Все остальные просто разводят концентрат и пихают в упаковку. Отечественный фармопром умер вместе с СССР.

Каммерер: Лин пишет: Вам не все равно, кто после сложного перелома руку отрежет? Еще двойка. Переломы прекрасно лечили еще в палеолите. С тех пор методика накладывания шин практически не изменилась.

Sergey-M: Каммерер пишет: Да и другие применения найдутся, кроме непосредственого наркоз хороший. куда лучше чем киянкой по лбу по рецептам древних Лин пишет: Вот только, сцуко, от болевого шока помирает. далеко не каждый

Каммерер: Sergey-M пишет: наркоз хороший. куда лучше чем киянкой по лбу по рецептам древних Не особо. Послеоперационный шок отягощенный похмельем и интоксикацией органома.

Лин: Каммерер пишет: Сырье для медпрепаратов делают несколько фирм в мире. А мужики то не знают Сотни установленных на этих заводах ферментеров и других аппаратов, используемых при биосинтезе, выделении и очистке антибиотиков, уже ни морально, ни технически не пригодны для проведения современных технологических процессов. Цеха по производству субстанций антибиотиков практически перестали функционировать. Но оборудование, что характерно, есть Каммерер пишет: Отечественный фармопром умер вместе с СССР. Да-да-да... Каммерер пишет: С тех пор методика накладывания шин практически не изменилась. Перелом со смещением, вперед И да, как там с гипсом, про Елизарова не спрашиваю... Sergey-M пишет: далеко не каждый А вы не задумываетесь, почему до Пирогова руки/ноги массово пилили?

Sergey-M: Лин пишет: А вы не задумываетесь, почему до Пирогова руки/ноги массово пилили? Пилили.И люди выживали.Вы предлагете не пилить? Каммерер пишет: отягощенный похмельем это вы сколко вливать собираетесь? да и как трезвенник преувеличиваете ужасы похмелья и интоксикации. Лин пишет: И да, как там с гипсом, вам гипс нужен или все же фиксация конечности?

Лин: Sergey-M пишет: И люди выживали. А сейчас сохраняют Sergey-M пишет: Вы предлагете не пилить? И яка польза от однорукого будет? С т.з. убегших мародеров Sergey-M пишет: все же фиксация конечности? Фиксация вестимо, которая без гипса далеко не всегда возможна.

Магомед: Че бурашка - "Это все замечательно, вот только поднимать весной целину (чего от деда не требовалось) после осени-зимы-весны на 200 г/сут еды и 4 л/сут воды будет не ваш дед, а лично вы." - снова смотрим историю Ленинграда ... При гораздо меньшем уровне кормления они еще и от врага отбиваться умудрялись , сохраняя промышленное производство ... А мама деда , к слову , всю войну работала , и воспитывала двоих детей ... - "А наука физиология говорит что в год человеку надо 200 кг СУБЛИМИРОВАННОЙ и ВЫСОКОКАЛОРИЙНОЙ пищи." - и шде же это она такое говорит , и на чем основывается ? - "Провинциалы думают что 1 килограмм/сутки есть необходимый минимум для человека, занимающегося сельским хозяйством..." - расскажите об этом средневековым крестьянам Центурион - "Я думаю они в последствии могут делать наезды на окраины москвы и выгребать на хоз.нужды (строй магазны,химия и пр.) Никто это охранять не будет да и по квартирам в многоэтажках найдут много интересного." - то что вы думаете , это хорошо , однако насчет отсутствия охраны вы сильно ошибаетесь ... Насчет переворота им.Фрерина - не станут менты ( МОСКОВСКИЕ , если б были подмосковные и московские - то вариант возможен , они друг друга недолюбливают несколько ) простые в друг друга шмалять , у них , несмотря на некоторые моменты , есть определенные понятия братства . Говорю по личным наблюдениям , которых не так и мало .



полная версия страницы