Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Че Бурашка: Лин пишет: Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Они полного цикла? Начиная с выплавки стали? Даже если так, ГСМ у вас не возобновляемый ресурс. Лин пишет: И в чем проблема? В том что дачникам дай бог себя и свои семьи прокормить. Радуга пишет: Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Я как-бы в курсе - в свое время немало населенных пунктов по воде достиг. Вот только в то что банда спешно сорвавшаяся из города без карты, лодок, припасов, банальных рюкзаков и опыта выживания в тайге сумеет сколько-нибудь далеко уйти сильно сомневаюсь. Подготовленная "наполеоном" экспедиция вовчиков или еще каких собровцев конечно до всего дойдет и все возьмет, но только нафиг это надо? Виталий пишет: Требует на много порядков больше занятых людёв. Зато может быть выращена за счет одной мускульной силы земледельца. Лин пишет: Или в Москве экскаваторы кончились? Заправлять чем будете? Или на НПЗ еще и собственная скважина есть?

Виталий: Лин пишет: Вневедомственная охрана. Как бы не половина московской милиции. Легкое стрелковое оружие. Лин пишет: Одна бригада охраны МО. ЕМНИП один десантный полк и какая то мелочь типа автобатов. Ыыыыы.. Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив. Лин пишет: В оперативном подчинении. Источник можно? Потому как Вики говорит что они в подчинении министерства. Да и по логике их подчинять городу не стоит Лин пишет: Он совсем дурак, да? Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов. Лин пишет: Чем Вам не нравится Беларусь? И нет, не заменили. Тем что у них движки в 80..100 лошадок. Это не Кировциы. Надо смотреть что они утянуть могут Лин пишет: Осенью готовить поля/инфраструктуру блин. Внимательнее никак? Весной надо снова обрабатывать. Это по личному опыту Лин пишет: Зерно, овощи, мясо частично. Эээ, мясо привозное почти полностью. Овощи - вы давно в магазине были? Лин пишет: Автомобили, подшипники, разное оборудование, авиадвигатели, лифты, всякие железки. Коллега, слухи о смерти московского машиностроения сильно преувеличены Автомобили - это что? Москвича вроде как убили? ГПЗ - он до МКАДа или нет? Вообще рад за вас, если машиностроение еще живо, но сообщения поступают сильно обратные.

Че Бурашка: Виталий пишет: Весной надо снова обрабатывать. Это по личному опыту Но начать раскорчевку и прокладку дорог (грунтовых, вестимо) осенью действительно имеет смысл. Другое дело что осенью будут наводить тот самый железный порядок и решать водяной вопрос.

Den: Че Бурашка пишет: То есть подтвердить свои измышления экспериментально вы не хотите. Ну почему же... Теперь когда вы слились можно и раскрыть карты. Все названные мною города стоят на реках Волжско-Окской системы. Большинство даже четко вниз по течению от Москвы. То что у вас "логист" вы наш не хватило соображения чтобы понять этот очевидный ребенку момент о вашем уровне "стратегического мЫшления" говорит... Посему и спорить с полузнайкой не хочу сам и другим не советую. Есть более рациональные способы убить время.

Че Бурашка: Den пишет: Все названные мною города стоят на реках Волжско-Окской системы. Большинство даже четко вниз по течению от Москвы. То что у вас "логист" вы наш не хватило соображения чтобы понять этот очевидный ребенку момент о вашем уровне "стратегического мЫшления" говорит... Я в курсе. А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. И объяснять это дитю асфальта не хочу - есть более рациональные способы убить время.

Den: Радуга пишет: Зимой - по льду, летом - на лодках. Они все по воде достижимы. Другое дело, что даже до Рязани зимой по реке будет идти очень весело... + 1. Ну в общем я и не сомневался, что для всех кроме Че это очевидно. А некая труднодоступность по зиме только в плюс. С точки зрения "бригады Гориллы" ага. Ибо по осени они выносят ту же Рязань и у них полгода чтобы подготовиться к встрече любых гостей. Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Но доставить проблем в краткосрочной перспективе и решительно испохабить отношения с местными они успеют.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: Я в курсе. А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. И объяснять это дитю асфальта не хочу - есть более рациональные способы убить время. Нинада показывать кончик МПХ! Если у вас есть аргУменты - лОжьте их сюды!

Den: Че Бурашка пишет: Я в курсе. Ага конечно. А сказать типо поленились Впрочем я помню, что Че у нас прЫнцЫпиально не признает что он чего-то не знает Че Бурашка пишет: Вот только в то что банда спешно сорвавшаяся из города без карты, лодок, припасов, банальных рюкзаков и опыта выживания в тайге сумеет сколько-нибудь далеко уйти сильно сомневаюсь. Без всего этого они сорвались специально чтобы вам легче было? Че Бурашка пишет: А вот о том что из себя представляют берега рек в местах далеких от цивилизации вы похоже и не подозреваете. А нафиг мне фантазии ваши представлять? Это "логист" вроде вас будет переть лосем по берегам. Нормальные люди угонят все что угодно плавучее и дотумкают до той же Рязани даже без горючего. Че Бурашка пишет: И объяснять это дитю асфальта не хочу Я и забыл что мы имеем дело с железным сибирским парнем который ко всем своим достоинствам еще и мастер выживания в дикой природе Каюсь-каюсь Только гидрографию центральной России не знает, но это мелочи кнешно Он шел на Одессу, а вышел к Кизляру... где-то так

lodochnik2000: Den пишет: С точки зрения "бригады Гориллы" ага. Ибо по осени они выносят ту же Рязань и у них полгода чтобы подготовиться к встрече любых гостей. Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации. При подведении черты под "девяностыми"(тм), выяснилось, что это слабые и численно и организационно группы, а с тех пор они еще и деградировали. Не представляю себе у какого "Гориллы" в 2010г найдется сотня бойцов достаточных кондиций (включая мотивацию).

Den: Олег Невещий пишет: При сохранении технической мощи перенесенной Москвы хотя-бы на 2-3 поколения, можно весь мир взять под прямой или косвенный контроль. Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться... Лин пишет: Ну корпус там есть ;) Это уже большое дело:) Лин пишет: Шары это фигня Это вы зря. Вполне средство разведки. Лин пишет: Правда с учетом того, что часть шлюзов за МКАД возможны разные сюрпризы. Какие именно шлюзы Химкинского водохранилища за МКАД? Оно почти полностью в черте города. Виталий пишет: Командир Альфы. Которым сообразит что князем быть выгоднее, чем исполнять приказы различных мудаков. Коллега ну ненаучная фантастика ведь... Где вы видите в современной армии Наполеонов? Тем более на таком уровне? Их давно уже "зареформировали" в хлам... Вот никогда не понимал убежденности, что сразу после переноса народ обретет волю и характер которых близко не было в Реале... Лин пишет: Механические заводы в Москве отсутствуют как класс? Тот же Моссельмаш например Коллега да не спорьте вы. Человек всерьез предлагающий в 12-млн. городе... промцентре... ковать арбалеты из рессор... ну вы меня поняли.

Олег Невещий: Den пишет: будет только преумножаться Я имею в виду общий научно-технический потенциал. Он неизбежно "просядет", уж больно мало народа и много технологических цепочек надо воссоздовать. Что же касается военной силы, то да, она вырастет.

lodochnik2000: Den пишет: Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться... Лин пишет: В главном вы правы(с), но это перебор! Доступность какого-нибудь "вольфрама", элементарная нехватка работников на всю прорву современных технологических цепочек - так что просадка на "плато" 1920-30-40е - но с "чипами"! Лет примерно на сто.

Den: Виталий пишет: Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив. Вот только она должна получить приказ и его выполнить. Виталий пишет: Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов. Он как раз идиот. Клинический. Если думает, что разрулит ситуацию лучше Лужкова. lodochnik2000 пишет: Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации. При подведении черты под "девяностыми"(тм), выяснилось, что это слабые и численно и организационно группы, а с тех пор они еще и деградировали. Не представляю себе у какого "Гориллы" в 2010г найдется сотня бойцов достаточных кондиций А у кого нашлись шахидки в метро? Уважаемый я с самого начала сказал, что опасна только диаспорная преступность. А сотня рыл это даже не самый крутой цыганский барон. lodochnik2000 пишет: Я глубоко сомневаюсь, что "оргпреступность" сыграет существенную роль в данной ситуации Den пишет: Конечно когда основная Москва раскрутится их все равно сметут. Но доставить проблем в краткосрочной перспективе и решительно испохабить отношения с местными они успеют. Я собственно свое видение изложил. Если вы считаете, что в ситуации кризиса они все перевоспитаются... дело ваше.

Магомед: Фрерин - "Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще..." - при этом нет ни водохранилищ , ни шлюзов ... Камеррер - "Экспедиции ..." - угу , вооруженные автоматами и пулеметами экспедиции ... - "В условиях эльфийского леса?" = ах воткакое у вас представление о древней Руси Лин - "Так что только менты и МЧС. Вертушек так с 5-10." - еще и военные есть , так что в два-полтора раза больше . Виталий - "Если у вояк в черте города есть артилерия или танки, то менты сосут." - на сколько знаю , нету . - "Автомобили - это что?" - "Автофрамос" - "Рено" , собирают на месте того самого "АЗЛК" . ЗИЛ - вроде еще не окончательно сдох тоже .

Стас: Перенос многомиллионного города катастрофа скорее всего.... В общем, как быстро закончатся запасы всего: еды, воды, горючего, запчастей..... (..а я как-то фантазировал перенос советского Ленинграда года 68-го или 79-го или 84-го...)

lodochnik2000: Den пишет: А у кого нашлись шахидки в метро? Уважаемый я с самого начала сказал, что опасна только диаспорная преступность. А сотня рыл это даже не самый крутой цыганский барон. lodochnik2000 пишет: То, что у цыганского наркобарона суммарно под сотню "подчиненных" - верю легко. Только ведь это "сеть хранения и сбыта", мегаполисные паразиты. Сколько из них пригодных для посыла в атаку? "Шахидки в метро" не более как "информационный повод" в масштабах мегаполиса сколько-нибудь значимого реального ущерба нет.

Den: lodochnik2000 пишет: Сколько из них пригодных для посыла в атаку? Думайте сами. Уж извините, но даже то что знаю постить не собираюсь. Виталий пишет: А разве тот Аэропорт еще не застроили? Музейные экспонаты как правило не в рабочем состоянии. Не весь. Напоминаю - аэродром имени Фрунзе закрыли только в 2003 году. Технику не вывезли и не демонтировали а бросили на полосах. Типа "музей под открытым небом". Напоминаю также для тех кто запамятовал - есть такой Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля. Т.е. все вертолеты поддерживать на ходу - элементарно + продукция которая на тот момент в цехах + починка части "экспонатов". Так что будет даже авиация. Главное топливо, но это проблема решаемая.

Магомед: Кстате ... Не знаю как сейчас , но 10 лет тому на Ходынке кроме музея был реально действующий аэродром - самолично видал , как там военный борт садился ... А рядом кстати какой то авиазавод расположен , прям за забором ...

Den: Магомед пишет: Не знаю как сейчас , но 10 лет тому на Ходынке кроме музея был реально действующий аэродром - самолично видал , как там военный борт садился ... Коллега я же уже все написал Den пишет: Напоминаю - аэродром имени Фрунзе закрыли только в 2003 году.

Змей: Лин пишет: Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя Да? А люди пьют. И не мрут.

Змей: Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. C одного км. кв - получаете 200 тонн зерна. Урожай на при подсечно-огневом земледелии - сам150. Это методами 12века. Сколько будет при механизированной распашке?

Змей: inkvizitoR пишет: Но у перенесённой Москвы мало того, что есть наверняка семенной фонд значительно улучшенной пшеницы и тд, так ведь и ЗНАНИЕ об агротехнике и тому подобное. есть. В Тимирязьевской сельхозакадемии.

Den: Виталий пишет: Антон Антонов, "Пепел наших костров" и "Меч ЗАратустры". Только перенос не в прошлое, а в "прекрасный новый мир" Автор конечно либерал, либертианец и просто дурак, но тему как-то попытался раскрыть. "Как-то" это очень мягко сказано. Аффтор действительно дурак. За образец это брать нельзя. Виталий пишет: У Круза в "Людях Великой реки" такой перенос является завязкой. А что там переносится? Листал в магазине, но как-то не зацепило... Виталий пишет: Во-первых: уважаемый москвичи и примкнувшие к ним "понаехавшие" ! А вы не слишком оптимистичны? Имхо нет. Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон. Так что непреодолимых проблем нет. Другое дело что если власти с самого начала утратят контроль над ситуацией или и правда найдется ушлепок военный метящий в диктаторы. Тогда да - хаос и резня. Но я не считаю этот вариант самым вероятным. Виталий пишет: Как там в XIIв с климатом? Хорошо. даже очень: Судя по летописям, в период малого климатического оптиума (VIII-XII вв.), климат Древней Руси был сравнительно теплым. Сельское хозяйство в X и XI вв. страдало, главным образом, от засух. Именно засухам был посвящен первый дошедший до нас метеорологический трактат "Слово о вeдре", подготовленный в Киеве в середине XI в. На X и XI вв. пришелся максимум потепления в Европе. Климатические условия способствовали тому, что русские землепроходцы в 80-ые годы X в. освоили северные берега России до Оби, а затем были развернуты промыслы в полярных морях, включая воды, омывающие Новую Землю и Шпицберген. Максимум потепления в Русской Арктике приходится на XIV в., когда русские вышли по Оби до моря и судя по многолетним данным, не встретили при этом льдов. Виталий пишет: 20Цт/Га - считается неплохим урожаем. Допустим на девственной почве столько и получите. Коллега первые 2-3 года Москва живет в режиме подсечно-огневого земледелия. Почитайте коллегу Пуха что это дает. Урожайность от сам-30 до сам-100. Как на лучших черноземах не всегда получается. Так что Вместо 20 Цт/Га пишите 60 Цт/Га. Соответственно вносите коррективы в свои подсчеты.

Магомед: Змей - "В Тимирязьевской сельхозакадемии." - а еще я знаю где много зоотехников и ветврачей ... Но вот где стока скота брать ... Минимум то понятно будет - бойни вроде как в столице ежедневно функционируют на нормальных мясокомбинатах ...

Каммерер: Что там с контролем за населением? Не получится ли очень быстрый распад общества на несколько сотен районных банд и князей с бригадами? В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах. Этакий аналог баронов с их дружинами и местным населением подвластных смердов. Вырываться за МКАД, а лучше на окраину в районе МКАД они тоже будут организованно. Причем стрелять будут как в черных бандитов, так и в пытающихся сохранить Империю Лужка ментов и федералов. Самым важным в организации таких баронств считаю вовремя стянуть в охраняемую зону семьи дружинников и нужных людей. Тогда защита семей способствует верности дружинников, технарей и мастеров. В итоге небольшая мобильная, жестко организованная группа своих имеет куда больше шансов на выживание.

Den: Магомед пишет: Минимум то понятно будет - бойни вроде как в столице ежедневно функционируют на нормальных мясокомбинатах ... Вот только не факт что процесс вовремя остановить успеют... Скота боюсь будет совсем минимум, но по идее в куче ветакадемий полно замороженной спермы лучших пород. Змей пишет: есть. В Тимирязьевской сельхозакадемии И не только. В целом в Москве есть коллекции ВСЕХ сельхозкультур известных человечеству. Одна картошка произведет фурор. Кукуруза, томаты...

Магомед: Ден - "но по идее в куче ветакадемий полно замороженной спермы лучших пород." - ну это да . Кстати и по несколько образцов животных есть . А ветакадемий у нас по сути три - моя , то есть самая что ни на есть академия ; МГУПБ ( там факультет вет.сана большой ) , и факультет на РУДНе ... Есть еще в МГУ , почвоведы чтоле , но там они вроде бы больше аграрии ...

Каммерер: Вопрос контакта с местными вообще на первых порах не стоит. Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен. Если и придется иметь дело, так только с местными аборигенами по большей части чухней полудикой. Проблема будет в допросах и переводчиках. Ценным окажется знание удмурсткого, марийского, коми0пермяцкого, финского, эстонского и тому подобных языков. Местность весьма слабозаселенная. До центров цивилизации добраться можно. Можно даже организовать торговлю, но возникнут проблемы с логистикой. Связь летом реками. Ну и придентся срочно мостить дороги, это если удастся сохранить централизацию, контроль над населением и организовать некое подобие Солженицынского ГУЛАГА или Рузвельдовских трудовых лагерей. Да, для поддержания порядка может оказаться полезной легенда о кровожадных дикарях, жутких язычниках с большими ножами за МКАДом. Ну и самое главное - информация. Те кто быстро разберется в обстановке, получит и правильно интерпретирует информацию от аборигенов, тот сможет выжить. Те же кто будет высиживать и надеяться на МЧС потеряют свои шансы на выживание.

Sergey-M: Магомед пишет: Фрерин - "Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще..." - при этом нет ни водохранилищ , ни шлюзов . Степень ее полноводности и будет скакать в разы , с минипотом в апреле и курица вброд перейдет" в июле. Магомед пишет: еще и военные есть , так что в два-полтора раза больше . военных способных воевать в черте МАКД мало, 27-я омсбр осталсь за мкадом. так что только какие то части охраны центральных учреждений. Ну и курсанты- слушатели военных учебных заведений . Вертолетных частей внутри МКАД нет. Den пишет: апоминаю также для тех кто запамятовал - есть такой Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля И как там он?Жив? Den пишет: Типа "музей под открытым небом" И что с ней сделали за эти 7 лет,а?

Den: Каммерер пишет: В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах. Нереал. Центр раздавит на раз. Единственный опасный вариант конфликт федералов и муниципалов, но имхо он крайне маловероятен на первом этапе. Каммерер пишет: Вырываться за МКАД, а лучше на окраину в районе МКАД они тоже будут организованно. Причем стрелять будут как в черных бандитов, так и в пытающихся сохранить Империю Лужка ментов и федералов. Вот это куда вероятней. Но имхо преуспеют только те кто захапает водный транспорт. А власти быстро спохватятся и возьмут его под контроль.



полная версия страницы