Форум » Наиболее обсуждаемые миры » Перенос Москвы в XII век. » Ответить

Перенос Москвы в XII век.

Фрерин: Перенесем несчастный город Москва в XII век. Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации. Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели - понедельник. Президента и премьер-министра в городе нет. Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу? Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc? Когда в Москве начнется анархия и голод? Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся? Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами? П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник. П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Ответов - 3395, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 All

Маруся: Den пишет: Это трудно назвать разведкой. Не, разведывать придётся - по крайней мере до тех пор, пока не накопится несколько десятков точных совпадений без единой ошибки, поскольку вдруг это таки не прошлое, а очень похожий мир - попаданцы же этого не знают.

Ivto: Че Бурашка пишет: То же, что и князь - спокойную жизнь под защитой наших СКС. В том числе и от других людей с СКС и АК. Хотя если додуматься захватить с собой килограмм-другой ювелирных изделий, можно и честно купить. А перезимовав, заняться торговлей. А если среди беженцев есть врачи, то совсем хорошо. Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями. Торговля, в принципе, дело хорошее. Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро. Че Бурашка пишет: Это смотря сколько брать - если не жадничать, не уйдут ибо в других местах то-же дань собирают. Да и до весны не уйдут точно ибо запасы еды не утащат. Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить...

Den: Каммерер пишет: Один переселенец это 20-30 мертвецов за спиной Т.е. каждый из "героев" коллеги спер у общества жратвы лет на 10-15 для себя любимого от пуза. Ибо посчитали что на год хватит для всех при половинной норме и оставлении в семенной фонд Добровольцем буду проситься таких расстреливать. Ни одного в живых оставлять нельзя. Чтобы крысы сразу поняли что за такое бывает и самоперековывались Ivto пишет: А в принципе, надо давать возможность отселиться всем желающим... А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст. Маруся пишет: А кто такой мэр - при наличии толпищи министров Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории. А многие и с рук едят. У министерств за пределами центрального з-дания с этим и сейчас часто проблемы Маруся пишет: Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт + 100. Именно потому и отыгрывается вариант "доброго Лужкова - отца народа". Он может быть и смылся бы, да вот некуда. Никому он за пределами Москвы не нужен нафиг. А умереть хотся не разорванному голодной толпой. Вот блин и вся мотивация. Маруся пишет: я тоже подумала, что известного Гориллу зачистют в первый день - чисто на всякий случай Вот именно потому умный Горилла (а такие увы есть) свалит еще раньше

Че Бурашка: Ivto пишет: Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями. Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить. Ivto пишет: Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро. Ivto пишет: Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить... Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков - сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков - проще и легче наняться в дружину к князю - с руками оторвет, когда СКС в действии увидит. Ну и как слинять как можно дальше от Града Обреченного. Либо по реке на надувных лодках, либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км. Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные?

Че Бурашка: Маруся пишет: Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут.

Den: Че Бурашка пишет: Геологи? Охотники? Военные? Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве В том и фича которую беркемоты осилить не могут. Кто может тому не надо, а кому надо (читай - кто бесполезный балласт в новых условиях) тот не могет. Че Бурашка пишет: А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут Угу. И почему некоторые умных людей по себе судят? Куда он свалит?

Маруся: Den пишет: Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются - надёжной связи нет. А вот кому подчиняются различные ОМОНы с СОБРами - интересно. По военному положению возможно скажем командующему гарнизоном Москвы. Den пишет: многие и с рук едят Ели. Теперь они едят со складов, охраняемых бессемейными "курками" (спасибо ув. Ольге за идею:) Интересная вообще банка со скорпионами образуется

Ivto: Den пишет: А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст. Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города.

Маруся: Ivto пишет: охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города Так и уйдут, несколько сот тысяч наверное - как раз заядлых дачников, но не немедленно, а когда снег сойдёт, что они осенью-зимой в лесу забыли?

Den: Ivto пишет: Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города. (пожимая плечами) Их право. Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД - волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить. Маруся пишет: Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются - надёжной связи нет. Первые часы коллега. Потом восстановят хотя бы курьерами. В любом случае реальная власть у Лужкова ибо прочие не то что рычагов в городском управлении не имеют, но даже смутно представляют как оно работает. А так ведь написал Фрерин, что в тамошнее ГКЧП введут и военных и министров. Все приличия соблюдут.

Триффид: Че Бурашка пишет: либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км. Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом... Я как-то по побережью Ладоги сделал километров 25 за день, так еле полз к вечеру и похудел на пару килограмм. А я-то привычный, с 12 лет в походах.

Ivto: Че Бурашка пишет: Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить. В лесу по-тихому стрелами закидают, а поселок подожгут. И все эти "вольные стрелки" увидят это только тогда, когда такое случится. Че Бурашка пишет: Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков - сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков - проще и легче наняться в дружину к князю - с руками оторвет, когда СКС в действии увидит. Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить. Че Бурашка пишет: Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные? Честно говоря, для промысловой охоты в лесу предпочтительней капканы. Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать...

Den: Ivto пишет: Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать... Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут.

Маруся: Den пишет: смутно представляют как оно работает Ну, военные плюс колоборо целыми странами рулили порою, а тут противодействие минимально. Другой разговор, что мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно

Ivto: Den пишет: Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД - волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить. Бригадирами будут лица, "приближенные к телу". "Системный и эффективный подход" наших чинуш никуда не денется. А спецам, в лучшем случае, дадут немного больше того, чтобы не умереть с голоду. Да и многие просто предпочтут на себя работать, и на себя полагаться, а не мэра-пэра-хэра и прочего "главнюка".

Den: Маруся пишет: мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами? Маруся пишет: а тут противодействие минимально Вы почему так думаете? Знаете ли можно даже выборы провести если больше заняться нечем Итог один будет и все это понимают.

Den: Ivto пишет: Бригадирами будут лица, "приближенные к телу" Им это нафиг не надо. Ivto пишет: Да и многие просто предпочтут на себя работать Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы - ваше право.

Че Бурашка: Den пишет: Куда он свалит? Куда угодно, где есть питьевая вода (водозаборы обрезало переносом), еда (обнаруженного на складах пока что хватает максимум на 3 месяца) и нет 10 миллионов голодных манагеров, инженеров рабочих и прочих москвичей. Den пишет: Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве Беда в том что от того лобызания хлеб на складах не появится и вода из крана не потечет. Что до использования "ядерных установок" для отопления то я как дипломированный физик скажу что это очень просто просто. Надо сливать воду из первичного контура охлаждения в систему центрального отопления. Заодно проблему с едой решите

Den: Че Бурашка пишет: Куда угодно Т.е. очередная фраза ни о чем. Спасибо зря я спрашивал.

Ivto: Den пишет: Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут. Естественно. Что-то снять смогут те, кто вперед сообразит этим заняться. Я бы лично, после того, как нельзя будет чем-то затариться в магазинах, первым делом бы начал шарить насчет барсучьих нор и гусиных-утиных озер в округе.

Ivto: Den пишет: Им это нафиг не надо. Как знать. Den пишет: Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы - ваше право. Не совсем понял.

Маруся: Den пишет: Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами? Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке. Отсюда вопрос кто её контролирует Ну а за срыв скажем водоснабжения объектов будут расстреливать без суда и следствия уже скоро (тех, кто под рукой уже в первый день). Den пишет: почему так думаете? По сравнению с таковым в свежеоккупированной стране?

Че Бурашка: Den пишет: Спасибо зря я спрашивал. А может я спрошу как именно коллега Ден собирается ускорять процесс производства денитрифицирующими бактериями азотной кислоты из органики при помощи "чанов" и без использования электроэнергии, переделывать исследовательские реакторы в энергетические, кормить 600 килотоннами еды 10 миллионов человек в течение года, построить новые водозаборы и канал до Волги за те несколько дней пока москвичи не перемрут от жажды и дизентерии, делать кустарным образом лопатки турбин, организлвать работу московской промышленности без подвоза сырья и комплектующих? И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик в 12 веке смогут все вышеперечисленное.

lodochnik2000: Маруся пишет: Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке. Расстрелямши спецов по управлению городским хозяйством, действительно остается "хватать консервы и убегать". Поэтому "федералов", вздумавших "поставить муниципалов к стенке" раньше поубивают другие федералы - те, что с мозгами.

lodochnik2000: Че Бурашка пишет: И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег Откуда пишете?

Маруся: lodochnik2000 пишет: Расстрелямши спецов Спецов? Че Бурашка пишет: те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик Кроме того, если начать расстреливать сверху и снизу одновременно, до действительно труднозаменимых специалистов доберёшься не скоро.

Маруся: lodochnik2000 пишет: раньше поубивают другие федералы Да. Другъдруга федералы тоже в значительной степени расстреляют З.ы. Учитывая, что со времён СССР, места изрядно забюрократизированного, число подданных государства уменьшилось в 2 раза, непосредственное управление экономикой закончилось, а число чиновников увеличилось - примерно 60-70% оных являются ненужными. К несчастью даже перенос в 12й век не настолько сильное колдунство, чтобы сократить поголовье чиновников в указанной пропорции - но чуть-чуть подсократить можно совершенно безболезненно...

Фрерин: Каммерер пишет: Опять вопрос: численность ментов и силовиков в Москве. В состав Главного управления внутренних дел г. Москвы входят аппарат Главка, подчиненные ему подразделения и 10 УВД административных округов. В составе аппарата Главка имеются 30 управлений и 6 самостоятельных отделов. В подчиненных подразделениях - 6 управлений, 17 оперативно-розыскных частей и 12 центров. Кроме того, в структуру подразделений, подведомственных ГУВД, входят: Дежурная часть ГУВД, Полк конвойной службы, оперативные полки, Инженерно-саперный отдел, Иммиграционная инспекция Управления по делам миграции, колледжи милиции, Культурный центр, Редакция газеты "Петровка, 38", Телестудия ГУВД и т.д. Общая штатная численность ГУВД г. Москвы превышает 130 тысяч единиц, в том числе более 90 тысяч - аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч – вольнонаемных сотрудников. Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека - Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов.

Че Бурашка: Триффид пишет: Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом... 1) Я дитем вполне 15 км как-то проходил и с грузом (мокрая надувнушка и жрачка). Причем не за весь световой день, а от обеда до вечера при довольно раздолбайской организации перехода (в основном плавал тогда, а не пешком ходил). Ну да пусть 450 км, надо брать низшую границу. 2) А нонкомбатантов может и не быть - свалившие в "самоволку" при начале бардака солдатики из провинции. Ivto пишет: Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить. Нет таких. А вот опытный врач драгоценнее многих. Ivto пишет: Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать.. В Москве недалеко от МКАД очень быстро съедят либо зверей за МКАД, либо траперов. lodochnik2000 пишет: Откуда пишете? А что таки убрали и оптимизировали?

lodochnik2000: Фрерин пишет: Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека - Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов. В ситуации БП кому они ПРЕДПОЧТУТ подчиниться (причем именно 130тыс "средних" и "низовых" сотрудников) актуальнее бумаг написанных "в предыдущей жизни".



полная версия страницы